الله محبة

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الله محبة

صفحة 10 من 21 الأولىالأولى ... 9 10 11 20 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 91 إلى 100 من 205

الموضوع: الله محبة

  1. #91
    الصورة الرمزية COPTIC MAN
    COPTIC MAN غير متواجد حالياً مسيحي قليل الأدب
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    114
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    18-12-2012
    على الساعة
    06:25 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم الفادي العظيم خالق الكون


    اقتباس
    جميل جدا .... معنى هذا الكلام أنا الله حر بارادته لا يقبل على الأرض الباطل .... حتى لو كان شعب آخر لا يؤمن به
    اخي العزيز نجم

    انت لو كنت ركزت في الكلام الانا كتبته من اول الموضوع

    كنت هتفهم ان الله رحيم وعادل

    والدليل ان شعب بني اسرائيل كانوا في حالة سلام مع كثير من المدن المجاورة

    وان حروبهم كانت للدفاع عن النفس ودفاع عن الدين من الوثنية والشر

    انت تقول انك دارس الانجيل
    جيدا


    اسمحلي اقولك لا اخي الفاضل انت فقط فاهم من وجهة نظر واحدة وهية وجهة النظر الاسلامية

    لأنك لو كنت قرأت التفاسير المسيحية لاسفار العهد القديم كلها وليس قص ولزق لتدعيم موقف معين كنت فهمت

    ان

    حتي لو في شعب مش مؤمن به كان يطلب السلام اولا

    وان رفضوا كانوا بيحاربوا دفاعا عن النفس


    هديك مثل صغير بعيد عن الدين

    مصر واسرائيل كمثال

    اسرائيل دولة تكره السلام وتريد ان تعتدي علي الاخر

    ومصر دولة مسالمة تريد العيش في سلام

    هتعمل ايه مصر لو حصل عليها اعتداء من اسرائيل ؟؟؟

    بالطبع هتدافع عن نفسها

    يبقي منطقي اخي نجم لما يكون في شعوب مجاورة لا تعرف الرحمة ولا تريد السلام

    يبقي المنطق يقول انك تدافع عن نفسك

    وبعدين في سؤال مهم جدا انتظر منك الرد عليه


    هل تستطيع ان تأتي من الانجيل ما يثبت ان بني اسرائيل حاربوا لنشر اليهودية ؟؟ !!!!

    المدينة الوحيدة الربنا دعاها للتوبة والايمان هية مدينة نينوي

    وراح هناك يونان النبي

    ولا راح جيش ولا سيف


    راح يقولهم توبوا لأن شركم وصل لربنا

    وهمة امنوا بمجرد كلام اتقال

    افتكر وضحت الفكرة كدة

    ولو عايز تتأكد من كلامي عندك التفاسير المسيحية للعهد العقديم وعندك المصدر انا كتبته قبل كدة

    اقتباس
    فأبادهم يشوع بأمر الرب .... و لم يشفق على امرأة و لا طفل ....
    و هكذا فان اللاهوت لم يرتكب مجزرة أو جريمة ابادة ....
    اخي العزيز انت بتثبتلي انك مش بتقرأ مشاركاتي ولا ايضا بتبحث وانت هنا لمجرد النقد وليس الدراسة ومعرفة الحق

    والدليل

    انا كتبت من قبل


    اقتباس

    الله حكيم ولا احد يستطيع الاعتراض عليه

    وحكمته هنا هي :

    ان الشعوب التي تباد هذه ( الشر بقي عظيم عندهم )

    وهذا خطر علي اليهودية وشعب الله

    الله بسابق علمه عارف ان الناس دي مفيش منهم فايدة

    ان الهلاك لهم خير لهم من العيش واكتساب المزيد من الزنوب

    وموت الاطفال هنا رحمة لهم لأنهم في هذا السن لهم مكان افضل اما اذا كبروا
    اكيد هيتوارثوا الشر وهتبقي نهايتهم اشر وعزاب ابدي

    افتكر مش من المنطق اني ابحث في القرأن والتفاسير لمعرفة الحق وانت تقص من التفاسير بدون فهم المضمون

    وانت لا تريد ان تبحث انت فقط تريد ان تهاجم المسيحية لتبرير موقف الاسلام العدواني

    بتقول انك بحثت في التفاسير

    طيب ايه رايك في الجي

    سمات سفر يشوع:

    1) هو سفر أمانة الله مع شعبه فها هو يعطيهم النصرة والراحة رغماً عن عدم أمانتهم.




    2) تملك الشعب للأرض بعد طرد الكنعانيين أصحاب
    الرجاسات
    هو صورة حية لما يحدث حين نطرد بالرب يسوع كل خطية في قلوبنا ليملك المسيح على قلوبنا. ولاحظ أن هدم حصون العدو يشير لأن الخطايا داخلنا لها حصون ولكن أمام الله تنهار هذه الحصون (2كو4:10).


    3) هذا السفر يبرز قداسة الله، فهو لا يطيق الخطية ولا يقدر أن يهادنها. ولقد استخدم الله هنا الشعب العبراني في تأديب الكنعانيين بسبب رجاساتهم وليس معنى هذا أن الله ضد كل الشعوب ولا يعرف أحد إلا الشعب اليهودي فحينما أخطأ الشعب اليهودي كان الله يستخدم الشعوب الكنعانية في تأديب شعبه ومن هنا نرى
    قداسة الله وعدله
    وخطورة الخطية ووجوب التمسك بشريعة الله.


    الكنعانيين وتحريمهم

    لقد حرم الله أريحا وكل ما فيها صار موضوعاً تحت الحرم


    . وبالعبرانية "حِرِم" تعنى ملعوناً.


    والمعنى أن أي شيء من شأنه أن يعرض حياة الجماعة الدينية المقدسة للخطر يجب أن يزال لمنع الضرر ويجب إتلافه إتلافاً تاماً.


    إذاً الحرم كان له وظيفة دينية ووظيفة وقائية للحفاظ على إسرائيل وقداستها.


    والتحريم هنا ليس شهوة للدماء والسلب والنهب بل واجباً إلهياً لزم إجراؤه،


    هو عملية جراحية لا يمكن تحاشيها.


    ولقد أظهرت الإكتشافات الحديثة حالة المجتمع في كنعان في ذلك الحين ومدى
    الإنحطاط الخلقي
    الذي بلغه الإنسان فلقد اشتملت الطقوس الدينية الوثنية على
    إرتكاب الزنا الجسدي (مع الرجال والنساء)
    وتقديم
    الأطفال ذبائح حية للآلهة.



    هذا الفساد هو موت روحي هم اختاروه لأنفسهم (رو21:1-25)


    وكان التحريم بأمر من الله هو إظهار حالة الموت التي اختاروها لأنفسهم.



    هنا الله يكشف عن بشاعة ثمرة الخطية وتدميرها للحياة.



    والله هنا إختار الشعب اليهودي لعقاب هؤلاء الكنعانيين والوسيلة التي أعلن بها دينونة هذه الشعوب.


    والله له وسائل أخرى غير الحروب لإهلاك الخطاة مثل
    الطوفان والنار من السماء في قصة سدوم وعمورة والمجاعات والأوبئة.



    وهذه الحروب رمز للحروب الروحية ضد الخطية.والله سمح لشعبه أن يحرم ويبيد هؤلاء الخطاة ليكون هذا درساً لشعبه في ماذا تكون عقوبة الخطية.




    4) هذا السفر هو سفر الخلاص بالمسيح ودخول إلى الحياة الجديدة بقائد جديد هو يشوع رمزاً ليسوع. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). وهو سفر الميراث الذي ننعم بعربونه هنا خلال تمتعنا بالحياة الجديدة التي صارت لنا في المسيح يسوع.




    5) يظهر في السفر أهمية الطاعة لله، فلا نصرة بدون طاعة ولا ميراث خلال العصيان.


    6) يظهر في السفر قبول الأمم ويظهر هذا في قبول راحاب، فالله لا يرفض الأمم إلا بسبب وثنيتهم وشرورهم ولكن إن آمنوا وتابوا يقبلهم (قصة يونان النبي).


    7) نرى في السفر معونة الله لخدامه الأمناء.


    وهنا هقولك تاني

    ودة اختصار للشرح الفوق


    اقتباس
    الله حكيم ولا احد يستطيع الاعتراض عليه

    وحكمته هنا هي :

    ان الشعوب التي تباد هذه ( الشر بقي عظيم عندهم )

    وهذا خطر علي اليهودية وشعب الله

    الله بسابق علمه عارف ان الناس دي مفيش منهم فايدة

    ان الهلاك لهم خير لهم من العيش واكتساب المزيد من الزنوب

    وموت الاطفال هنا رحمة لهم لأنهم في هذا السن لهم مكان افضل اما اذا كبروا
    اكيد هيتوارثوا الشر وهتبقي نهايتهم اشر وعزاب ابدي

    وبكدة نفهم ان الدفاع عن النفس وعن الدين

    حاجة

    ونشر الدين واعتداء الاسلام علي الاخر ونشر الدين بالقوة حاجة تانية خالص


    اقتباس
    و هذا في عصرنا الحاضر و حسب قوانين الأرض اسمه ابادة و جريمة حرب ..... و لكن حين يكون الله .... الكل لا يهم .... هذا ايمانك ....
    اولا العصور اختلفت

    لأن العهد القديم كان الله فيه ينفز العدل مع الشعوب والمدن
    التي لا رجاء منها



    انتم تسمونه قاسي لان الاطفال والنساء كانوا بيموتوا

    هقولك تاني

    الموت كان رحمة ليهم لأنهم لو كانوا عاشوا اكتر من كدة كانت نهايتهم هتبقي اسوء

    والاطفال موتهم وهم في هذا السن رحمة ليهم لأن هيكون ليهم مكان افضل

    بس لو كانوا عاشوا وكبروا وتوارثوا هذا الشر كانت هتبقي نهايتهم بشعة


    اما العهد الجديد

    المسيح قال ما جئت لأنقض بل لأكمل

    وهنا العهد القديم كانت الرحمة مش في كل الاحيان

    ولما المسيح كمل بقت الرحمة في كل الاحيان

    وبقي اسمه اله الرحمة ورئيس السلام

    وتعاليم المسيحية هية سبب الرحمة وحقوق الانسان

    افتكر وضحت الفكرة

    تاني

    ( اليهودية كانت في حالة دفاع عن النفس وعمرها ماحاربت لأجل نشر الدين )
    باللسان زي يونان النبي

    ( المسيحية عمرها محاربت لأجل نشر الدين بالقوة )

    باللسان زي رسل المسيح

    مشوفتش دين جي من الله يجبر الناس ويزلهم









    ولو انت هنا لغرض النقض وليس للحوار البناء لمعرفة الحق تستطيع ان تقول لي اختصارا للوقت



    ارجو منك اخي نجم المنطق والعقل ولا تشرك المشاعر والانحياز للدين في الكلام العقلاني


    وهنا هنتكلم في الاسلام شوية

    بعد ما اتفقنا ان اليهودية لم تسعي لنشر الدين بالقوة ابدا

    و كل حروبها كانت دفاعا عن النفس وعن ارضهم وعن الدين من الشر والعدوان


    نشوف شوية اقتباسات



    اقتباس
    لأنك لم بتقدم الجزية بتلاقي حماية ....
    و الجزية ما بناخدهاش من الفقير و لا من العجوز ....
    يعني شرط الاستطاعة يا سيدي ....

    هنا انا موافق علي الكلام اني ادفع ضريبة لدولتي زي زي اي مسلم في الدولة دي


    بس لما تدخل دولتي كمثال

    وتقولي انا جي احميك

    وفجأة بعد ماطمنلك وتكسبوا الحرب مع الرومان

    الاقي المعاملة تتغير


    وتفرض عليا الاسلام او الموت او الجزية ؟؟
    وياريتني دفعتها بكرامتي
    بص انا دفعتها ازاي



    اقتباس

    إذا لم تكُن الجزية غاية للقتال كما في الآية:

    " قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ " (التوبة : 29)،



    فهل يمثل إلزامها نوعاً من الإلجاء من خلال تقرير عبء اقتصادي أو مضايقة معنوية تُلجِئ مَن أُلزِم بها إلى الدخول في الاسلام


    جاء في تفسير ابن كثير للآية (وهو من أشهر التفاسير عند أهل السّنّة والجماعة): "هذه الآية الكريمة نزلت أول الأمر بقتال أهل الكتاب

    بعد ما تمهّدت أمور المشركين ودخل الناس في دين الله أفواجاً، فلما استقامت جزيرة العرب أمر الله رسوله بقتال أهل الكتابَين اليهود والنّصارَى وكان ذلك في سنة تِسع، ولهذا تجهز رسول الله (ص) لقتال الروم ودعا إلى ذلك، وأظهره لهم، وبعث إلى أحياء العرب حول المدينة فندبهم

    فأوعبوا (جاءوا أجمعين) معه، واجتمع من المقاتلة نحو ثلاثين ألف ، وتخلف بعض الناس من أهل المدينة ومَن حولها من المنافقين وغيرهم

    وكان ذلك في عام جدب، ووقت قَيظ وحَرّ، وخرج عليه السلام يريد الشام لقتال الروم، فبلغ تبوك، فنزل بها وأقام على مائها قريباً من عشرين يوماً، ثم استخار الله في الرجوع، فرجع عامه ذلك لضيق الحال وضَعف الناس، ...

    وقوله: (حتّى يعطوا الجزية) أي : إن لم يُسلِموا، (عن يد)، أي: عن قهر لهم وغَلبَة، (وهُم صاغرون)، أي: ذليلون حقيرون مُهانون. فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذّمّة ولا رفعهم على المسلمين، بل هُم أذلاء صغرة أشقياء، كما جاء في صحيح مسلم، عن أبي هريرة (رض) أن النبي (ص) قال: "لا تبدءوا اليهود والنّصارَى بالسلام، وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه"
    اقتباس

    تفسير البغوي




    وقال الكلبي :

    نزلت في قريظة والنضير من اليهود ، فصالحهم وكانت أول جزية أصابها أهل الإسلام ، وأول
    ذل
    أصاب أهل الكتاب بأيدي المسلمين .


    وقال الكلبي : إذا أعطى صفع في قفاه .


    وقيل : يؤخذ بلحيته ويضرب في لهزمتيه . [ ص: 34 ] وقيل :
    يلبب ويجر إلى موضع الإعطاء بعنف
    .

    شايف انا دفعتها ازاي

    دا اسمه ايه اخي العزيز

    مش اعتداء لنشر الدين ولا هوة ليه مسمي تاني ؟؟






    يبقي متقارنش ناس بتدافع عن نفسها وعن دينها

    بناس اعتدت واحتلت ونشرت الدين بالقهر

    وطبعا المشاركات الفوق فيها اثباتات كتيييييير

    لو تحب تتأكد من كلامي

    لانك للاسف اخي سيف مش بتدرس مشاركاتي زي مانا هنا بدرس كل حرف بتقوله

    اقتباس
    فاذا طلب منا ( كشعب له ) أن نعاملكم في الجزية أو بغير الجزية معاملة تفرق عنكم المتحاببين في الله و بما أحب الله ....
    فلا تتأثر كثيرا ....


    الله في العهد القديم كان بيسامح غير اليهود زي اهل نينوي وكان هيصفح علي اهل مدينة سدوم وعمورة لو كان فيها بار

    والمسيح قال لنا ان نحب حتي الاعداء حتي من يكرهنا ولا نفرق بين شخص واخر

    طبعا انا وريتك الجزية الكنتوا بتعاملونا بيها كنا بندفعها ازاي

    وطبعا انا مخترعتش من دماغي

    اخي العزيز نجم

    انت قرأت كل مشاركاتي ؟؟

    لو كنت قرأتها مكنتش قولت

    دا

    اقتباس
    و احمد الله أنك لم تكون رمزا لآخرين بتنفيذ قتل جماعي و ابادة شاملة ..... و احمد الله أنه انتهى عصر نيرون الذي حرق المسيحي فقط لأنه مسيحي ....


    انت انقذتني من نيرون وشوف عملت فيا ايه


    اقتباس
    فلقد جاء في الحديث الصحيح (المتواتر) : "أُمِرتُ أن أُقاتل النّاس حتّى يقولوا : لا إله إلاّ الله. فإذا قالوها عصموا منّي دماءَهم وأموالهم إلاّ بحقّها، وحسابهم على الله". (رواه البخاري ومسلم). تفسير ابن كثير (1/329) .


    هنا قال الناس يعني شمل اهل الكتاب معاهم

    اقتباس

    تفسير الطبري :

    ( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب
    حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ( 29 ) )

    قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره للمؤمنين به من أصحاب رسوله صلى الله عليه وسلم :

    ( قاتلوا ) ، أيها المؤمنون ، القوم ( الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر )

    يقول : ولا يصدقون بجنة ولا نار ( ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق )

    يقول : ولا يطيعون الله طاعة الحق ، يعني : أنهم لا يطيعون طاعة أهل الإسلام ( من الذين أوتوا الكتاب )

    وهم اليهود والنصارى .

    وكل مطيع ملكا وذا سلطان ، فهو دائن له . يقال منه : دان فلان لفلان فهو يدين له ، دينا"

    وقوله : ( من الذين أوتوا الكتاب )

    يعني : الذين أعطوا كتاب الله ، وهم أهل التوراة والإنجيل ( حتى يعطوا الجزية ) .

    و"الجزية" : الفعلة من : "جزى فلان فلانا ما عليه" ، إذا قضاه ، "يجزيه" ، و"الجزية" مثل "القعدة" و"الجلسة" .

    ومعنى الكلام : حتى يعطوا الخراج عن رقابهم ، الذي يبذلونه للمسلمين دفعا عنها .

    وأما قوله : ( وهم صاغرون ) ، فإن معناه : وهم أذلاء مقهورون .

    يقال للذليل الحقير : "صاغر" .

    يعني انا في نظر المسلم حقير


    يعني انت انقذتني من نيرون عشان تزلني وتعيش في ارضي سيد وانا عبد ادفع جزية مهان مزلول
    ( حقير )




    اقتباس
    هل ستحمد الرب لأن الأمر أهون بكثير .... ؟

    ههههههههه انا بحمده علي كل حال

    صحيح انتوا اهون من الرومان بس ميمنعش انكم انتشرتوا بالسيف



    طبعا مقتنع ولا عايز اثباتات تاني ؟؟؟



    اقتباس
    و لهذا كل من تربص في الاسلام ورفع سلاحا عليه أذن الله لشعبه أن يقاتلوهم ....

    وماذا عن المسالمين

    الذين يعبدون الله في الكنائس

    لما تعتدي عليهم


    وتفرض دينك بالقوة

    او ندفع جزية مهانون مزلولين
    محقرين
    !!!


    وماذا لو احد رفض الاسلام ورفض الظلم ان يدفع جزية والمسلم لا يدفع مثلي وعشان مسلم يبقي سيد عليا


    طبعا في حالة رفضي هتطير رقبتي

    ( حصد الرقاب ) مش كدة بردو ولا ايه ؟؟؟


    يبقي السؤال : هل المسلم يحب اهل الكتاب كما يحبونه ؟


    منتظرك اخي نجم بعد مشرحتلك كان ايه الوضع في العهد القديم

    تثبتلي ان الاسلام عكس مانا فاهم


    وياريت نكون صادقين مع انفسنا


    انت هنا للنقض ولا للحوار المنطقي
    الهدف منه معرفة الحق ؟




    ياريت تكون اجابتك صادقة اخي العزيز نجم


    لك مني الاحترام والتقدير اخي العزيز نجم


    اخوك كيمووو القبطي








  2. #92
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    اخي العزيز والفاضل نجم ارجو منك ان لا تستعجل ردي لأن مشاركتك بها العديد من النقاط المهمة

    ودة هياخد مني وقت

    لأنك تتطرق للمسيحية دائما لتقارنها بالاسلام

    لذلك انا اريد وقت للرد عليك لأني سوف اتحدث عن القرأن والانجيل

    وسامحني علي التأخير لأني مشغول النهاردة شوية

    فاطلب منك الصبر

    لك مني التحية والتقدير والمحبة

    اخوك كيمووو

    معذور يا أستاذ كيمو .... بالسلامة .....
    و لكن .... رجاءا ....
    أن تأخذ شرحي لك بعين الاعتبار ....
    حسنا ....
    سأشرحها لك بشكل آخر :

    منطق ايمانك + منطق عقلك = منطق كيمو .

    عندما يأتي كيمو للحوار في الاسلاميات :

    منطق ايمان كيمو حول أن الله له الحق بعقاب أى قوم يخرج منهم ما يستوجب غضبه =
    منطق ايمان نجم ثاقب أن الله له الحق بعقاب أى قوم يخرج منهم ما يستوجب غضبه .

    معنى ذلك .....

    أن استغراب كيمو من منطق نجم ثاقب يجعل المنطق الذي يحاور فيه كيمو ليس هو منطق كيمو .

    المسيحيين في نظر ايمان المسلمين = قوم خرج منهم ما استوجب غضب الرب .
    معنى ذلك أن الله له الحق بعقاب المسيحيين .

    الله في الاسلام اختار عقابه لهم ليس بالابادة و لا بالقتل حرقا لأنهم أغضبوه ....
    بل كان في المعاملة وقت أداء الجزية و في أمور أخرى بأحوال معينة و بحكمه الله عليهم أنهم ضالين ....


    لذا يا سيد كيمو ....
    أنا لا أتطرق الى المسيحية الا لمناداة منطقك أنت .....
    لأن اعتراضك لا يمثل منطقك ....
    لأن ما رضيته على نفسك يجب أن ترضاه لغيرك ....

    هذه كل الحكايا يا باشا ....

    لذا لا تعترض و لا تستغرب ....
    لأنك صاحب منطق يعرف أن الله له الحق ليعاقب أى قوم يخرج منهم ما يغضبه ....
    و عليه أنا من خلال السطر أعلاه (على الاقل ) لم أذكر المسيحية بل ناديت منطقك ....
    لأن الانسان يجب أن يستغرب من الأمر الذي يمثل صدق استغرابه منه ....
    و ليس الكيل بمكيالين ليكون النقد من أجل النقد فقط ....
    ثم تطلب من الآخر أن لا يذكرك بمنطقك ....
    لأن ذلك أوجب لاختصار الوقت و الجهد .....

    لذا أنا أنادي منطقك يا كيمو اذا نسيت حتى يكتسب اعتراضك و استغرابك منطقية .....

    فهمتني ؟؟؟؟
    حتى لا تعود و تقول لي أن تتطرق للمسيحية بينما الأمر هو تذكير لك بمنطقك الحقيقي حتى لا تعترض أو تستغرب من أمر هو بالأصل موضع قبول لديك ....

    رجاءا لا تقول لي أني أتطرق للمسيحية .... لأن هذا ما كان سيكون لو كنت تناقشني عبر منطقك الحقيقي .....

    أما عن انشغالك فلا بأس .... أتمنى لك التوفيق و السلامة ....

    و تذكر أننا لا زلنا في النقطة الاولى ....
    و حتى لا تتشتت .... و لحل خلاصة الأمر بيننا ....
    سؤالي :

    هل أنت فعلا تستغرب بمنطقك أن يكون لله الحق بالحكم على الغير ؟؟؟؟؟


    و لا بأس من الرد على مشاركتي السابقة في حال فرغت أنت من أنشغالاتك ....

    خاصة موضوع الأمة العظيمة التي وعد أن يجعلها الرب عظيمة من نسل النبي اسماعيل عليه السلام .....

    شكرا لك و الى اللقاء ..... بانتظار ردك الكريم بعد التفرغ ....


    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  3. #93
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي


    تنويه هام رجاءا التركيز :

    عندما أريد مناقشتك في المسيحية أضع لك مواد معينة لتفكر بها بالعمق و ترد ....
    مثل ما استخرجه أخي أسد الاسلام بهذا الفيديو الهام جدا :



    و تجربته حين كتب لهم نصا من كتابكم طالبا تفسيره فتم طرده من المنتدى المسيحي و النص هو : (طوبى من يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة) .

    هنا نكون دخلنا ضمن النقاش في عمق المسيحية خاصة و أنت ترى التعليق الكتابي على مقاطع دفاع قومك عن المسيحيين من رجال الكنيسة الذين اعتبروا أن اله العهد القديم اله جزار ....
    فماذا فعل الاسلام أمام ذلك كله .... هل ضايق مشاعرك و أنتم الذي أغضبتم الله بايمانكم فوصفكم بحق يراه القدوس أنكم ضالين ؟!

    ما هو أعلاه هو دخول عميق في المسيحية و لست بعاجز عنه ....

    أما ما دأبت لتذكيرك فيه كان بمثابة مغازلة لمنطقك .....
    لأني أريد منطق كيمو و مصداقيته حين يعترض و يستغرب من أمر يكون حقا يعترض عليه و يستغربه بمنطقه ..... لذا أنادي فيه ذلك المنطق عبر تذكيره بما كون منطقه الذي يحاورني فيه و هو منطق ايمانه ....

    لذا اقتضى التنويه ....

    و حتى لا ألجأ لتذكيرك حاورني بمنطقك الحقيقي لو تكرمت يا كيمو باشا ....

    و حينها ستجد أن النقطة الاولى و ربما ما تبقى من نقاط مقبولة في منطقك ولا تراها ضد منطق ايمانك عن الله أن له الحق أن يعاقب أقوام صدر منه ما يغضبه و له الحق أن يحكم عليهم لأنه خالقهم .

    اتفقنا ؟؟؟؟؟؟؟؟


    وتصبح على خير .... الى اللقاء ....
    التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام ; 27-03-2012 الساعة 11:47 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  4. #94
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    سأقرأ ردك الكريم و أرد عليه غدا باذن الله .... أتمنى منكم الصبر أيضا .... فاني مرهق جدا هذه الليلة .... لك مني أطيب الأماني عزيزي كيمو .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  5. #95
    الصورة الرمزية COPTIC MAN
    COPTIC MAN غير متواجد حالياً مسيحي قليل الأدب
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    114
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    18-12-2012
    على الساعة
    06:25 PM

    افتراضي

    اقتباس
    سأقرأ ردك الكريم و أرد عليه غدا باذن الله .... أتمنى منكم الصبر أيضا .... فاني مرهق جدا هذه الليلة .... لك مني أطيب الأماني عزيزي كيمو .
    منتظرك اخي العزيز نجم

    والف سلامة عليك

    تحياتي وتقديري لك اخي الكريم

    في رعاية الله

  6. #96
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    لحظة ....
    قبل أن أنام ....

    عزيزي كيمو ....
    مع احترامي لك ....
    أنا حتى الان أستقبل ملاحظاتك بصدر رحب ....
    للعلم أني فهمت المسيحية من تفاسيركم بالفعل ....
    و سأرى الآن كيف سترد على مرحلة سبقتك بها بكثير ....
    و هي ظنك أني لم أدرس الردود على ما تعتقد أنها شبهات من وجهة نظر اسلامية ....
    ابقى معي و انظر كيف أنك حكمت على محاورك بشكل خاطىء مع الاحترام لك ....
    الان أرد على بعض ما جاء من ردك ....
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  7. #97
    الصورة الرمزية COPTIC MAN
    COPTIC MAN غير متواجد حالياً مسيحي قليل الأدب
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    114
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    18-12-2012
    على الساعة
    06:25 PM

    افتراضي

    اقتباس
    للعلم أني فهمت المسيحية من تفاسيركم بالفعل ....
    وانا وضحتلك انك بتاخد شرح جزء من السفر او الاصحاح

    اخي العزيز نجم

    الانجيل وحدة متكاملة

    عندما تقول درست المسيحية تبقي درست كل شيئ فيها

    انت هنا موصلتش لهدف السفر ولا غرض الله من العمله

    انت بس شوفت الحصل علي انه جريمة

    برجاء لو عايز تفهم جزء لازم تفهم ما حول هذا الجزء ليصلك المعني

    زي مثلا جملة زي دي ( الله محب ورحوم
    ويجازي من يخطأ
    ولكنه عادل في نفس الوقت )

    انت بقي روحت جايب الكلمتين دول
    ويجازي من يخطأ


    ومستغرب ازاي الله يجازي من يخطأ

    ومش واخد بالك ان في رحمة وعدل

    انت بس شوفت الجزء العايز تشوفه والباقي مشوفتهوش او تغاضيت عنه

    افتكر وضحت الفكرة

  8. #98
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    [SIZE="6"][B][I]
    [COLOR="Blue"]عزيزي كيمو ....

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][B][I]
    هل تستطيع ان تأتي من الانجيل ما يثبت ان بني اسرائيل حاربوا لنشر اليهودية ؟؟ !!!!

    المدينة الوحيدة الربنا دعاها للتوبة والايمان هية مدينة نينوي
    وراح هناك يونان النبي
    ولا راح جيش ولا سيف

    راح يقولهم توبوا لأن شركم وصل لربنا
    وهمة امنوا بمجرد كلام اتقال

    افتكر وضحت الفكرة كدة


    يا عزيزي هذا أسلوب لا يأبه لأساس المشكلة التي تمنعكم من تقييم الوضع بشكل صحيح ....
    ركز معي لو تكرمت ....
    المسيحية .... بحسب خصوصيتها التي تؤمنون بها ولا يؤمن أى أحد مثلكم في العالم فيما تؤمنون ....

    قسموا العهود على الله الى عهدين .....
    عهد قديم و عهد جديد ....
    حلو ؟؟؟؟
    خصوصية العهد القديم تختلف عن خصوصية العهد الجديد ....
    تعالا يا حبيبي أقولك ازاى .....
    يعني لاهوت يسوع كان قديما يمكن أن يقتل الاطفال حتى لا يكبروا و يصبحوا أشرار ....
    لكن لاهوت يسوع تغير في العهد الجديد و أصبح يجالس الاشرار و الزناة و الخاطئين ....
    و يوعظهم .... فما بالك لو أخذ الاطفال وقام تربيتهم في أحضان وعظه ؟!

    ثم المسيحي يفعل كما فعل اليهودي .... يرفض أى عهد يأتي بعده ....
    اليهودي رفضكم و رفض ما تسمونه العهد الجديد ....
    و أنتم رفضتم خصوصية الاسلام ....
    غريب أمركم !!!!!!!
    كيف تضيفون شىء على عهد اليهود الذي يقول ان الله لا يتغير .... ؟
    ثم تضعون تفاسير لعهد جديد .....
    بينما ترفضون عهد الاسلام .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    و أى معيار جعلك تدين يا سيدي أن يتم تسيير جيش لنشر الاسلام ؟؟؟؟؟؟
    لماذا يكون العهد القديم نموذج لتقييم الاسلام لطالما العهد الجديد له خصوصية مختلفة ؟؟؟

    ما الذي أعطاك الحق ليكون العهد القديم هو معياري في الصح الأبدي و الخطأ الأبدي .... ؟
    اذا كان العهد القديم به عهد أبدي في الختان .... و أنتم جعلتم الختان بالروح بعكس ما مارسوه اليهود و حافظوا عليه الى اليوم ....
    اذا كنت تجعل العهد القديم نموذج لكل الدنيا :
    فان العهد الجديد كله قد خالفه لأن مفسريكم يقولون ذلك اكمال بما لم يجىء به ....
    قيل لكم كذا أما أنا أقول لكم كذا .... أين أضعت المعيار ؟؟؟؟؟
    هل أضفت عليه ؟؟؟؟؟؟
    هل ترضى من الله لو جاء بعد اليهودية و قال :
    قيل لكم اذهبوا وعاقبوا الأمم بالقتل على خطاياهم أما الان فأنا أقول لكم اذهبوا بدلا من أن تقتلوهم أحكموا بكلمتي أرضهم و أخضعوهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ما الضرر ؟؟؟؟؟ هل الضرر أنك مسيحي و هذا غير مكتوب لديكم ؟؟؟؟؟؟

    أيهما أفضل :

    أن أعاقب قوم الخاطئين بأن أبيدهم بالموت أم أن أسير لهم لأنهم يغضبون الرب بايمانهم و أعمالهم و أخضعهم لي بأن يهب الله الأرض لي كما وهبها الله لابراهيم قبل أن يكون بالاصل شعبا يهوديا ليدافع عن نفسه ..... ؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]
    [SIZE=7][COLOR=Red]راح يقولهم توبوا لأن شركم وصل لربنا
    وهمة امنوا بمجرد كلام اتقال

    افتكر وضحت الفكرة كدة

    على فكرة .... يبدو أنك أنت الذي لم تقرأ ما كتبته لك عن مرحلة الكلام في الدعوة الاسلامية و كانت أعظم دليل لك من ساحة الحروب ....
    قلنا لك أن الله قد أمر المسلمين أنه لو جاءهم أثناء حالة الحرب رجلا يستجير بهم أن يجيروه .... يجيروه يا كيمو .... ويسمعوه كلام الله .... يعني رسالة الله للبشر يا كيمو باشا .... وبعد كده يوصلو لغاية مأمنه ..... و لا حط السيف على رقبته ولا حاجة يا كيمو ....
    يعني لو كان الموضوع بعز الحرب كده ..... حيكون ازاى في حالة السلام لما يبقى سكان مسيحيين عايشيين في دولة الاسلام .... ؟؟؟؟؟؟
    الهدف زى ما انت شايف يسمع كلام الله .....

    أما لانك لا تعرف كثيرا عن مرحلة الوعظ و الكلام في الاسلام .....
    فان النبي دعى كفار مكة ووعظهم .... فآذوه ....
    و ذهب الى الطائف و سال دمه الطاهر متألما .... و صبر ....
    برغم أن الملاك جاء ليعرض عليه نظير حاله أن يطبق الارض على من آلموه ....
    رفض النبي و قال : عسى أن يخرج منهم مؤمنين بالله لاحقا .....
    و ايضا .... اجتمع كثيرا بأقوام يوعظهم .....
    حتى اهل يثرب رحبوا به لايمانهم بوعظه و قاسموا ما لهم مع المهاجرين حبا في الله ....
    معنى هذا يا استاذ أن مرحلة الوعظ كانت فعلا بشكل واسع و على مدى سنين ....
    و تألم المسلمون .... و تعذبوا .... لاقوا الظلم و الألم و التنكيل ....
    لكن الله تعهد بأن رد ذلك سيكون في مرحلة قادمة .....
    حين أصبح للمسلمين دولة مبينية على المحبة و التآخي ....
    كانت تلك الدولة نتيجة الكلام و ليس السيف .... نتيجة الوعظ و الدعوة ....
    واضح يا كيمو ....
    دي مرحلة تقدر تسميها على مفهومكم : العهد القديم في الاسلام .....
    لكن ....
    المرحلة القادمة ....
    كان الله يبدأ نوعا جديدا من عقابه لنصرة شعبه و رد اعتبارهم .....
    ولأن العهد القديم ليس هو نموذج ليقيم الاسلام و خصوصيته ....
    أنظر كيف تفوق الاسلام على العهد القديم بشموليته .....

    العهد القديم : تحركت جيوش الرب للعقاب على قانون الرب لمحاربة الخطاة ليس على قانون الخطاة .... أبادهم .... جيوش عقاب .....
    لاحظ التلخيص في المصطلح : جيوش عقاب بالموت .

    أما الاسلام .....
    فانها جيوش عقاب بالدعوة .... من يرفض الاسلام لا يموت بل تفرض عليه أحكام ....

    و في القرآن الكريم مكتوب كيف أن قلة المسلمين و خبرتهم و قلة عتادهم هزم العظماء و الأكثر في كل شىء لأن ملائكة الله كانت مع المسلمين ( شعب الله ) ....


    أيهما أفضل يا كيمو يا حكيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    الموت أم اعطاء الفرصة لسماع كلام الله ورؤية كيف يتعامل المتحاببون في الله مع بعضهم البعض ..... ؟

    و لعلمك وأنه أثناء التعايش بين المسلمين و المسيحيين و اليهود تحت حكم الاسلام ....
    أسلم يهودي عندما كان صاحب حق أنصفه الاسلام ضد أحد أبناء المسلمين أصحاب المراكز في دولة الاسلام .... معناه أن العقاب بعيدا عن الموت يعطي فرصة للوعظ بالاعمال ....

    انظر حكمة الاسلام .... أى عهد قديم الذي نقيس عليه ؟؟؟؟؟؟

    و روي أن جيش اسلامي دخل ارضا مسيحية و خرج منها بحكم اولي الامر المسلمين ....
    هل تدري لماذا يا كيمو ؟؟؟؟؟
    لان اهلها من المسيحيين اشتكوا أمرا أثناء دخول الجيش الاسلامي ....
    فحكم القادة بخروج الجيش لقبول الشكوى و لمخالفة آداب الحرب .....

    ماذا بعد أن عرفت أن الاسلام لم يتخلى عن مرحلة الكلام ؟؟؟؟؟؟
    لقد بقيت الدعوة .... الى اليوم .... بقيت حتى تطرق أبواب دافعي الجزية .....

    يا حبيبي ....
    لست مضطرا لقبول العهد القديم كنموذج تقييم على الاسلام ....

    فان تسيير جيش عقاب بالموت ليس أفضل من تسيير جيش عقاب بالاخضاع باعطاء فرصة لمعرفة رسالة الله .....

    قل لي بضميرك .... أيهما أفضل ؟؟؟؟؟؟؟


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]
    [SIZE=7][COLOR=Red]
    ولقد أظهرت الإكتشافات الحديثة حالة المجتمع في كنعان في ذلك الحين ومدى
    الإنحطاط الخلقي
    الذي بلغه الإنسان فلقد اشتملت الطقوس الدينية الوثنية على
    إرتكاب الزنا الجسدي (مع الرجال والنساء)
    وتقديم
    الأطفال ذبائح حية للآلهة.

    وهذه الحروب رمز للحروب الروحية ضد الخطية.والله سمح لشعبه أن يحرم ويبيد هؤلاء الخطاة ليكون هذا درساً لشعبه في ماذا تكون عقوبة الخطية. 4[COLOR=Sienna])


    الله بالاصل أرسل الانبياء الى الخطاة و الضالين .....
    فلنحسبها على حسبتكم :

    الله بالقديم .... كان يكره الخطية لدرجة اماتة أصحابها لدرجة قتل الاطفال حتى لا يكبروا مثل آبائهم اشرار فيكثر الشر ....

    بينما اللاهوت الجديد .... جلس مع الخطاة .... بل قال لا تقاوموا الشر !!!!!!!!!
    و حولوا الخدود .... اختلف نهج اللاهوت .... فأين حكمة الله القديمة من الشر ؟!

    ثم ( هنا المسيحيين يرفضون - ثم - مهما كانت ) :
    يأتي الله فيعاقب الاشرار و الذين أغضبوه بايمانهم عنه .....
    هل سارت جيوش الله هذه المرة لتعاقب بالموت و الابادة كل شرير ؟؟؟؟؟
    لا ....
    بل سارت جيوش الله ( بعد أن أرسل نبي الله رسائل دعوة الى حكام البلدان المجاورة ) و ( بعد أن قتل أحد أولائك الحكام حامل الرسالة ) .... سارت جيوش الله لعقاب من تكلم بالباطل على الله أو نشر الخطيئة لان الله تعهد ( مثلما تعهد للنبي ابراهيم ) أن يمكن شعبه من الأرض ( لطالما بقيت أمة تأمر بالمعروف و تنهى عن المنكر و تقيم الصلاة ) ..... لا تقتل من رفض الاسلام ( رسالة الله ) بل العقاب يكون عبر المعاملة و دفع الجزية .... و يبقى يسمع كلام الله و لا تنتهك حقوقه و يقتص لعرضه .... ماذا يزعجك في هذا يا كيمو ؟؟؟؟؟؟؟

    فلماذا يكون عهدكم القديم هو الذي يقيم الاسلام و للاسلام خصوصيته .....
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]
    [SIZE=7][COLOR=Red]
    وبكدة نفهم ان الدفاع عن النفس وعن الدين

    حاجة
    ونشر الدين واعتداء الاسلام علي الاخر ونشر الدين بالقوة حاجة تانية خالص

    أولا : الله أعطى النبي ابراهيم أرضا على حساب شعبها قبل أن ندخل في موضوع الدفاع عن النفس ....

    ثانيا :
    الاسلام لم يعتدي .... لا تمرر كلام باطل .... لان ده اسمه أمر الله للعقاب ليس على نموذج العهد القديم يا استاذ كيمو .... لكن على عهد اسمه عهد دولة الاسلام التي مكنها الله من الأرض لطالما هي أمة تأمر بالمعروف و تنهى عن المنكر .... معنى ذلك ان الله وضع على المسلمين شرطا يرضيه أيضا .... و أنتم في نظر الرب حتى و ان كنتم مسالمين فانكم تلفظتم بما يغضبه .... فكان العقاب ليس على نمط عهدكم القديم .... انسى شىء اسمه العهد القديم .... هذا عهد دولة الاسلام ....
    الدين لا يتم اقحامك به بالقوة .... خليك دقيق بأه ....
    لكن القوة هي في اعتلاء منصة الاعلان عن رسالة الله .....
    بتخطي كل حاكم رفض رسالة الله و مزق كل كلمات و قتل حامل الرسالة بينما شعبه تحت أمره لا يعلم عن رسالة الله .... لذا كان عقاب الله لمن منع المسلمين من الوصول الى بقاع الارض بأن واجهوا القوة بالقوة .... لكن الدعوة لم تكن بالقوة ....
    ركز و لا تنسى ....
    السيف لمواجهة كل سيف تحدى رسالة الله أن تصل و لدولة الله أن تقام لأجل وصول الدعوة ....
    أما الدعوة نفسها ....
    أتحداك لو أن الدعوة كانت بالتعذيب و الحرق و الاجبار ....
    بدليل وجود الجزية ....
    و الجزية يمكن أن تعتبرها أنت عقاب الله في المعاملة لمن رفض رسالة الله و خرج منه ما يغضب الله لكن مقابل دفع الجزية للمسيحي حقوق حتى لو كان الله يعاقبه بالمعاملة ....
    عجب أمركم !!!!!!
    عقاب بالمعاملة ..... لأنكم تقولون في الله ما يغضبه .... هذا على خصوصية الاسلام ....
    هل تريدها على خصوصية العهد القديم عقاب بالموت لأنك تغضبه ....
    لكن الله في الاسلام يمهل و لا يهمل ....
    أو كما قال النبي الكريم عسى أن يخرج من أصلابهم مسلمين .....
    الله .... ما أروع ذلك العقاب .... أم ترفض أن يعاقبكم الله لأنكم تغضبوه بايمانكم ؟!


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]
    [SIZE=7][COLOR=Red]
    [SIZE=6][COLOR=Blue]
    اولا العصور اختلفت

    لأن العهد القديم كان الله فيه ينفز العدل مع الشعوب والمدن
    التي لا رجاء منها

    انتم تسمونه قاسي لان الاطفال والنساء كانوا بيموتوا
    هقولك تاني
    الموت كان رحمة ليهم لأنهم لو كانوا عاشوا اكتر من كدة كانت نهايتهم هتبقي اسوء
    والاطفال موتهم وهم في هذا السن رحمة ليهم لأن هيكون ليهم مكان افضل
    بس لو كانوا عاشوا وكبروا وتوارثوا هذا الشر كانت هتبقي نهايتهم بشعة

    اما العهد الجديد
    المسيح قال ما جئت لأنقض بل لأكمل
    وهنا العهد القديم كانت الرحمة مش في كل الاحيان
    ولما المسيح كمل بقت الرحمة في كل الاحيان

    وبقي اسمه اله الرحمة ورئيس السلام

    وتعاليم المسيحية هية سبب الرحمة وحقوق الانسان

    تاني

    رحمة للاطفال !!!!!!!!!
    آه ممكن .....
    حسنا .... هل كان سيفعلها المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟
    أليس فيه لاهوت الله أم أن الله اختلف ؟؟؟؟؟؟؟؟
    لماذا لم يعطيهم فرصة ؟؟؟؟؟؟
    هل يعقل أن كل هذه الاعداد من الاطفال لو قمنا بتربيتها في دير مسيحي مثلا لن يخرج منها طفل واحد صالح ؟؟؟؟؟؟ هل المسيحية تؤمن أن الانسان مسير لدرجة أن التخيير و الوعظ لن يجدي معهم ؟؟؟؟
    لماذا هذا الكلام الذي يخالف نضج المنطق .....
    اعتبر أنهم 100 طفل بين رضيع و عمر ثلاث سنوات ....
    و لا واحد .... واحد فقط .... يمكن أن يكون فيه رجاء ؟
    لو أمر الرب بأخذه ليعيش في بيئة الايمان ..... هل لن يجدي الامر بواحد من بين مائة ؟

    كتير كده يا كيمو !!!!!!!

    و أجمل شىء كتبته في الاقتباس أعلاه :
    العصور اختلفت ....

    فعلا اختلفت .....
    و جاء الاسلام .....
    بعد أن أصبح المسيحي سيد في العالم و يحمل السلاح لا يأبه بتعاليم العهد الجديد ....
    و اختلف من بعد رحيل المسيح الكثيرين ....
    فخرجت أناجيل كثيرة ....
    و قتل مسيحيين جماعة آخرين اسموهم المهرطقين لانهم لم يؤمنوا أن المسيح هو الله !
    فعلا الأزمنة تختلف .... و هذه أصبت بها تماما ....
    اذا كان المسيحي صاحب العهد الجديد أصبح له جيش دموي ....
    و المسالم يقول أن المسيح هو الله .....
    فعلا الأزمنة اختلفت ....
    و جاء عهد آخر لهذا الزمان .... عقاب من الله بمرحلة جديدة فيها رجاء ....
    رجاء بشعب الله أن يجعل الارض أيضا لله و رجاء أن الذين يقع عليهم العقاب أن يرجعوا عما أغضب الله ليصبحوا من شعب الله .... عدل .... عقاب حكيم ليس فيه موت و ابادة .


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]
    [SIZE=7][COLOR=Red]
    [SIZE=6][COLOR=Blue]
    [SIZE=5]
    وتعاليم المسيحية هية سبب الرحمة وحقوق الانسان

    لو حضرتك شفت وحده ست بتجري ورا راجل بتستجدي و الراجل بيهملها و اللي معاه بيقولوا اصرفها و بعدين يتقال عليها مثال انها كلبة و لما ترضى على نفسها انها كلبة يعجبوا الكلام .... و يديها اللي هيه عايزاه .... لو جم جماعة حقوق الانسان يشوفوا الاتيكيت العصري في التصرف ده و سألوه عن سبب المعاملة دية بالتدرج ده بعدين قالهم : لا و لا حاجة أنا كنت بس بجربها لغاية ما قالت حاجة عجبتني ....
    يبقى رأيك ايه بالراجل ده يا كيمو من ناحية حقوق الانسان و الاتيكيت و اختيار المثال المناسب على وحده ست ؟ حتى لو كانت تجربة كان لازم تبقى تجربة على اصول ....
    مش كده و الا ايه ؟

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]
    تاني
    ( اليهودية كانت في حالة دفاع عن النفس وعمرها ماحاربت لأجل نشر الدين )
    باللسان زي يونان النبي
    ( المسيحية عمرها محاربت لأجل نشر الدين بالقوة )
    باللسان زي رسل المسيح
    مشوفتش دين جي من الله يجبر الناس ويزلهم

    ليس لي شأن بمعيارك الذي تقيس عليه مع احترامي لك ....
    فبين العهد القديم و ما تسمونه العهد الجديد اختلاف :

    اللاهوت في العهد القديم دمر الخطاة و أذلهم بان عاقبهم للعدل .....
    بينما اللاهوت في العهد الجديد جعل الخطاة يذلونه بأن عاقبوه بظلم !!!!!!!!!!!!!!!!

    يااااااااااااااااااااه ..... توبوا الى الله يا كيمو ....
    اذا كان التغيير في ذات الله بين العهدين .....
    فكيف لا تقبل عهدا آخر .... ؟!
    هل كما رفضت اليهودية المسيحية ترفضون أنتم المسيحيين أيضا الاسلام ؟؟؟؟؟؟


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]

    وتفرض عليا الاسلام او الموت او الجزية ؟؟
    وياريتني دفعتها بكرامتي
    بص انا دفعتها ازاي

    شايف انا دفعتها ازاي
    دا اسمه ايه اخي العزيز
    مش اعتداء لنشر الدين ولا هوة ليه مسمي تاني ؟؟





    شوف يا كيمو ....
    هوه عقاب الرب كان بنظرك زمان انه جيش الرب يروح يقتل الناس اللي اغضبت الرب ....
    انت بأه في الاسلام .... أغضبت الرب ....
    يعني عقابك الجزية .....
    أما أنك تسلم ده هوه بعينه باه اللي انت قلت عليه الكلام ..... وبعدين انت حر ....
    يعني لو حضرتك مصر على اغضاب الرب فانت عارف ان الرب بيعاقب اللي اغضبوه حتى لو قعدوا و عملو ملايكه .....
    و انت عارف كده من خلال العهد القديم اللي بتعتبروا نموذج و معيار بأن العقاب من الرب بيبقى بالموت .....
    ده حتى و انت عارف انواع العقوبات في المحاكم ....
    أشدها هوه الموت ....
    و بعدين بتنزل أشغال شاقة ....
    و بعدين بتنزل لأخف ....
    شوف الاسلام بأه بالنسبة للعهد القديم يبقى أرحم بعقابه ليك و الا لأه ؟؟؟؟
    العقاب معاملة لما تدفع الجزية مثلا ....
    انت قلت ....
    اما الاسلام .... و احنا بنقولك ده ما فيهوش اجبار يعني اعتبر نفسك نينوى ....
    بس الفرق ان عقاب ربنا ساري على اللي بيغضبوا ....
    مش حيجبرك تسلم .... و لا حيكون عقابه الموت ....
    بس عقابه شاء انه يبقى في المعاملة في نواحي معينة .....
    خصوصية بأه معلش مش لازم تبقى زى العهد القديم بالزبط ....
    و ما تفتكرش ان ربنا مش حيعاقب شعبه كمان ....
    لانه ممكن يسلط عليهم الأمم التانية زى ما انت شايف ....
    ما هوه الشرط أنهم يقيموا الصلاة و يأمروا بالمعروف و ينهوا عن المنكر ....
    لأن الاسلام بيفضل الحق و التقصير من المسلمين مش في الاسلام .....

    تمام كده ؟ عدل ؟

    و حضرتك بتشتكي و بتقول : شايف أنا دفعتها ازاى ؟؟؟؟
    وانت في موضع عقاب لانك بتغضب ربنا بايمانك انه المسيح هوه الله وانه الاله ده اتهان !
    ما تنساش .... انت بتتعاقب .... معلش بأه .... ربنا عايز كده ....

    خصوصية معلش مش لازم تبقى كوبي عهد قديم .....


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]

    يبقي متقارنش ناس بتدافع عن نفسها وعن دينها
    بناس اعتدت واحتلت ونشرت الدين بالقهر




    يا حبيبي .... تاني .... !
    الرب بعت جيش يعاقب مش بالموت لكل انسان اغضبه من غير غصب على الاسلام ....
    الاسلام يا حبيبي مش لازم يعني يمثل خصوصية ايمانك .....
    الاسلام رسالة لازم توصل .... ربنا عايز كده ....
    لو مشيت بسلام و كلام توصلها يبقى تمام ....
    لكن لو حد منعك توصلها و هوه حامل سيف .... تبعدوا بالسيف .... رسالة ربنا لازم توصل .... خصوصية الاسلام ....
    ده مش اسمه اعتداء اسمه تنفيذ أمر الرب .....
    الاحتلال ده من امر الرب زى ما ربنا قال للنبي ابراهيم حديك من النيل للفرات على حساب الناس اللي عايشين من زمان .... فيه اعتراض ؟!
    و بعدين انت لما تعرف رسالة الله تبقى حر ....
    قانون ربنا في العقاب ان اللي بيقول على ربنا الباطل بيغضبه ....
    بيبقى عقابه معاملة ....
    و اللي بيختار الاسلام بيكون متحابب في الله مع الاسلام ....
    و انت متفق معايا ان ربنا بيعاقب الشعب اللي بيغضبوا ....
    و انت لما ما تختارش الاسلام تبقى رضيت بعقاب الرب اللي ما بتؤمنش فيه زى اهل اريحا و عاى بالزبط اتعاقبو على اله مش الههم .... أكيد ما فيش اعتراض ....
    بس بعيد تاني .... مش شرط العقاب في الاسلام يبقى زى عقاب عهدكم القديم لانه مش نموذج للصح و لا معيار للقياس .... غشان ما ترجعش اتقول لي شوف انا بدفعها ازاى !


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]
    [SIZE=7]
    يعني انت انقذتني من نيرون عشان تزلني وتعيش في ارضي سيد وانا عبد ادفع جزية مهان مزلول
    ( حقير )


    ههههههههه انا بحمده علي كل حال



    نيرون ده عشان تقارن بينك و بين نفسك ما لوش علاقة بأمر الله العادل ....
    من أغضب الله فان الله يعاقبه فيما يغضبه أو تتأثر فيه مشاعره زى ما انت حاسس بالزبط .



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]
    [SIZE=7]
    وماذا عن المسالمين
    الذين يعبدون الله في الكنائس
    لما تعتدي عليهم



    انت بتقول ايه يا كيمو ؟؟؟؟ احنا فيه أمر فيه الاسلام بيقول نعتدي على اللي في الكنايس ؟
    اوعا تكون بتخلط عصور لاحقة بأساس تعاليم الاسلام ؟
    يعني أقولك المسيحيين في الأندلس عملوا ايه في المسلمين في محاكم التفتيش أدام الباباوات ؟
    و الا كمان ما تعرفش حصل ايه في اللي سميتوهم مهرطقين باسم الرب ؟
    ما تخلطش الامور لو سمحت .....


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][B][I][COLOR=Blue]
    [SIZE=7][COLOR=Red]

    وتفرض دينك بالقوة

    او ندفع جزية مهانون مزلولين
    محقرين
    !!!
    وماذا لو احد رفض الاسلام ورفض الظلم ان يدفع جزية والمسلم لا يدفع مثلي وعشان مسلم يبقي سيد عليا


    طبعا في حالة رفضي هتطير رقبتي
    ( حصد الرقاب ) مش كدة بردو ولا ايه ؟؟؟


    كده كتير يا كيمو ....
    رقبة ايه يا حبيبي .... انت باين لسه بتحلم في رعب نيرون ....
    ايه الكلام اللي بتكتبو ده .... حاسب على كلامك ....
    و بتقول ان النبي قال انه أمر ليقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله و أن محمد رسول الله .... طبعا معنى الحديث مش زى ما فهمته ....
    بدليل .... أنا بتحداك ....
    هات لي مجزرة حصلت لو كان ده أمر مقدس .... .؟
    بدليل حضرتك بتناقش بالجزية .... هوه فيه ميت ( مقتول ) بيقوم يدفع الجزية ؟؟؟؟؟
    فكر يا حبيبي ....
    ده على كده لازم تبقى حصلت مجازر .....
    و ما فيش رقبة طارت عشان واحد رفض يسلم .....
    بس عقاب ربنا فيكم هوه الجزية في المعاملة ....
    و اعيد تاني ....
    من حكمة الاسلام ما ياخدهاش من عجوز و من رحمته من ياخدهاش من غير مقتدر ....
    ما تكبرش المواضيع عشان التبشير يا كيمو .... الامور كده واضحة تمام .


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN مشاهدة المشاركة
    [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Black][SIZE=6][COLOR=Blue]
    [COLOR=Red]
    يبقي السؤال : هل المسلم يحب اهل الكتاب كما يحبونه ؟


    منتظرك اخي نجم بعد مشرحتلك كان ايه الوضع في العهد القديم
    تثبتلي ان الاسلام عكس مانا فاهم
    وياريت نكون صادقين مع انفسنا

    انت هنا للنقض ولا للحوار المنطقي
    الهدف منه معرفة الحق ؟

    ياريت تكون اجابتك صادقة اخي العزيز نجم
    لك مني الاحترام والتقدير اخي العزيز نجم
    اخوك كيمووو القبطي




    سؤال حلو ....
    هوه شعب الله كان بيحب اهل اريحا و عاى الخاطئين ؟!
    على كل حال ....
    عشان ما تقولش بجاوبك بسؤال برغم اني مستغرب سؤالك و بفكر بمنطق ايمانك اللي المفروض ما قالش السؤال ده ....
    شوف يا سيدي ....
    المسألة بسيطة .....
    انتو بأه المسالمين و الا المحاربين أغضبتوا ربنا .....
    و تستاهلوا عقاب ..... ربنا حكم فيكم كده ....
    و ما دام دايما بتحمد ربنا .... احمد ربنا انها جت على اد المعاملة في الجزية و بعض حالات ....
    احنا بنحب ليكم الخير .... بدليل الدعوة الاسلامية لسة بتدق على بابكم ....
    دي رسالة ربنا ليكم زى ما هيه كانت ليا ....
    رسالة عشان نتحابب في الله ....
    انهي حب حضرتك بتقول عليه لما تبقى انت بتحب حاجة ما بيحبهاش ربنا .....
    فهمتني يا سيدي ؟؟؟؟؟


    و يا ريت تقول لي مين الأمة العظيمة اللي تعهد ربنا تبقى قمه عظيمة ؟؟؟؟؟؟؟
    و انت عارف مقياس العظمة الرباني .... ؟؟؟؟؟؟


    عزيزي الضيف الفاضل ....
    ليس نموذجنا عهدكم القديم بل حكمة الاسلام في عقابه لكم أرحم مع بقاء الدعوة لكم لنتحابب في الله .... فهي المحبة التي ستجمعنا و ما محبة مثلها .... كالجسد الواحد ....
    لسنا بعيدين عن الحب .... لأننا ندعوكم لنتحابب في الله .....

    أنتم بالنسبة لنا متعدون على الله في ايمانكم .....
    أأحب لك أفضل مما أحب أن تحبه أنت الى الله بدلا أن تغضب الله فيما لا يحب ....
    لطالما تبحث عن المحبة ....
    فابحث عما يحبه الله ....
    حتى نحبكم في الله ....

    بانتظار ردك الكريم غدا و تصبح على خير و هداية ....


    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 28-03-2012 الساعة 03:03 AM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  9. #99
    الصورة الرمزية COPTIC MAN
    COPTIC MAN غير متواجد حالياً مسيحي قليل الأدب
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    114
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    18-12-2012
    على الساعة
    06:25 PM

    افتراضي

    بس الله الرحمن الرحيم الفادي العظيم خالق الكون




    بصراحة اخي نجم انا مندهش فعلا لموقفك

    تلجأ للمسيحية لاثبات صحة الاسلام

    وتلجأ لحروب اليهود لتبرير حروب الاسلام والاعتداء علي الاخر !!!!


    هل هوة الهروب من مواجهة الحقيقة ؟؟

    ام انه محاولة تحوير الموضوع الاصلي وهوة المحبة في القرأن الي موضوع المحبة في المسيحية

    اقتباس
    يعني لاهوت يسوع كان قديما يمكن أن يقتل الاطفال حتى لا يكبروا و يصبحوا أشرار ...
    بجد انت بضحكني جامد اخي نجم كمان عارف لاهوت المسيح في العهد القديم

    اولا

    انت مصمم تتغاضي عن القولته بخصوص رحمة المسيح في العهد القديم

    وبتنسي الامثلة الجبتهالك عن رحمته مع الامم الوثنية

    عشان بس اثبتلك انك لم تقرأ او تقرأ وتتغاضي عما تقرأ


    والله واعلم ايه السبب من هذا

    يعني بص انا كتبت ايه وانت مصمم متاخدش بالك

    اقتباس

    اولا احب اوضحلك نقطة مهمة جدا


    اليهودية في العهد القديم كانت هية الديانة الوحيدة من الله

    صح ؟ ولا في اعتراض

    دين سماوي في وسط اديان وثنية وشرور وناس لا تعرف الرحمة

    منطقي جدا ان الشعب دة يحافظ علي نفسه

    بكل الطرق السلمية والحربية

    الله الرحيم هوة الله العادل في نفس الوقت

    المسيح رحم اهل نينوي الوثني الشرير ( بدون سلاح ) وبدون اجبار

    فقط بعتلهم يونان النبي وقالهم توبوا او تهلكوا بيد الله

    زي الحصل في مدينة سدوم وعمورة

    كان هيصبر عليهم ولو وجد شخص واحد صالح وبار مكنش هيهلك المدينة كلها برغم شرها



    وبكدة اثبتلك انك مش بتدرس الحوار عشان تعرف الحق انت بس للنقض والهروب من الموضوع

    واهو الله الرحيم في العهد القديم رحم مدينة نينوي وكان هيرحم سدوم وعمورة لو وجد فيها بار
    يبقي الله له حكمة ملناش نتدخل فيها


    اقتباس
    لكن لاهوت يسوع تغير في العهد الجديد و أصبح يجالس الاشرار و الزناة و الخاطئين ....
    اقتباس



    واثبتلك ان المسيح لم يتغير وزي ما هوة جه عشان يسامح الخطاة هوة زمان بردو راح لاهل نينوي الوثنيين عشان يقولهم توبوا


    وبكدة وضحتلك انه لا يتغير وانه رحيم وعادل



    اقتباس
    ثم المسيحي يفعل كما فعل اليهودي .... يرفض أى عهد يأتي بعده ....
    المسيح قال انا هوة الاول والاخر


    وقال هيجي بعدي انبياء كذبة

    وطبعا الاسلام الدين الوحيد الذي يحلل الكذب


    وبكدة نبوؤة المسيح تحققت


    وقال هيجوا في ثياب الحملان وهم بداخلهم ذئاب خاطفة


    وسفر الرؤيا تنبأ بكم وقال عليكم

    الحصان الاخضر رمز الهلاك واعطي سلطان ان يقتل بالسيف وهوة رمز الهلاك والهاوية تتبعه




    وغيرهم من الايات التي تتكلم عنكم

    وبعد كل دة زعلان ان المسيحيين رافضين الاسلام !!!

    امرك عجيب اخي العزيز !!!!!!!!!

    اقتباس
    و أى معيار جعلك تدين يا سيدي أن يتم تسيير جيش لنشر الاسلام ؟؟؟؟؟؟
    انت تأمن بأن المسيح جاء بالسلام والمحبة

    اي منطق يقبل ان بعد المحبة والسلام يجي الحرب والكره للأخر ونشر الدين بالقوة

    فعلا امر عجيب وغريب اخي المنطقي

    عارف انت ببساطة مش فاهم العهد القديم وازاي مترابط بالجديد

    هوضحلك براحة عشان نستخدم المنطق

    المسيح بعد خطيئة ادم وحواء كان لازم يكون في فداء للبشرية

    والعهد القديم كله كان تمهيد للمسيح

    وكل الانبياء تقريبا تنبؤا بالمسيح

    يبقي هنا نفهم ان المسيح بيعد العقل البشري لقبول الفداء والدليل ان المسيحية انتشرت بدون اراقة دماء كما حدث في الاسلام



    وبعدين العهد القديم كان فيه القلب البشري قاسي

    واليهود معروفين بجمودية قلوبهم

    وكانوا محتاجين معاملة خاصة من الله

    زائد انهم كانوا عايشين في عالم لا يعرف الله وكان الطبيعي تبقي في حروب

    للدفاع عن انفسهم وعن ارضهم وعن الدين من الوثنية

    مش هفضل اشرحلك دة كل شوية اخي نجم


    اقتباس
    أن أعاقب قوم الخاطئين بأن أبيدهم بالموت أم أن أسير لهم لأنهم يغضبون الرب بايمانهم و أعمالهم و أخضعهم لي بأن يهب الله الأرض لي كما وهبها الله لابراهيم قبل أن يكون بالاصل شعبا يهوديا ليدافع عن نفسه ..... ؟؟؟؟؟؟؟


    طيب زمان اليهود كانوا بيحاربوا للدفاع عن ارضهم وعن انفسهم من الامم الوثنية والشريرة والمتوحشة

    وانتوا يا اسلام جايين تدخلوا المسيحي واليهودي في الاسلام بالعافية !!!!!!!!!

    حتي لو انا رافض ومسالم بردو تجبرني ؟؟؟؟؟!!



    اليهودية كانوا بيدافعوا عن ارضهم وعن دينهم
    ولو كنت قرأت التفاسير كاملة كنت فهمت دة كويس اووووووووووي


    والاسلام جاي عايز كل الارض والناس يتبعوا الاسلام بالعافية !!!!!

    صدق المسيح لما قال هيجي يوم وهيكون من يقتلكم فاكر ان بكدة بيقدم خدمة لله


    لا تقلق اخي المسلم الانجيل تنبأ بكم

    قال علي رسول الاسلام النبي الكذاب
    ومفيش دين سماوي حلل الكدب غير الاسلام
    هتيجوا في ثياب الحملان
    زي ما وضحت في الوجه المضيئ للاسلام

    عرفت ليه اخي نجم المسيحية رافضة الاسلام ولا تؤمن بروسل
    ه

    اقتباس
    حتى اهل يثرب رحبوا به لايمانهم بوعظه و قاسموا ما لهم مع المهاجرين حبا في الله ....

    تناقض عجيييييييييييب

    طلاما الاسلام ممكن ينتشر بالكلام واللسان

    ليه استخدمتوا السيف

    هوة عشان بعض الناس الساذجة اقتنعوا لمجرد كلام واغراء

    زي مثلا هتتجوز 4 والجنة هيبقي ليك فيها 72 حورية ...

    طبعا الناس البسيطة هتقول وماله دة دين جميل !!!

    لاكن معني استخدامكوا للسيف ان اللسان فشل
    لان المسيحية واليهودية منتشروش بالسيف زي الاسلام

    وزي مانت فشلت الان ان تقنعني ان الاسلام به محبة



    والدليل انك بتهرب من السؤال اليخص الاسلام

    وتروح قايل طيب الله في العهد القديم كان بيقتل

    هههههه واشمعنة انا

    وكل شوية اوضحلك ان الله رحيم زي مثلا اهل نينوي وكل حرب من دول ليها ظروفها
    والدليل ان الله رحيم ان في مدن وثنية كانت في سلام مع بني اسرائيل



    وان حروبهم كانت للدفاااااااااااااااااااااااع عن نفسهم وعن الدين من الوثنية والشررررررررررررررررررر
    اقرأ التفاسير كاملة


    لاكن الاسلام لما يحارب المسالم ويقوله اسلم تسلم

    طبعا من وجهة نظر الاسلام ان دة قمة العدل

    اسل تسلم

    اسلم من ايه بقي ؟؟

    من الموت ولا من الجزية والمعاملة السيئة لاجباري علي الاسلام


    وان كنت كارها !!!!!

    مش صح بردو ولا ايه
    ؟؟؟

    اقتباس
    من يرفض الاسلام لا يموت بل تفرض عليه أحكام ....

    ومن يرفض احكامه ؟؟؟

    ياترا هيحصل ايه ؟؟؟

    اكيد حصد الرقاب او تاتي بهم والسلاسل في اعناقهم

    عبيد ؟؟

    اسلام اجباري ؟؟ّّّّّ!!!!!!!

    بص رحمة الاسلام وعدله
    دة خبر لسة جديد



    أساقفة النمسا يهاجمون دعوة مفتي السعودية لهدم الكنائس

    الثلاثاء, 27 مارس 2012

    ندد مجلس الاساقفة النمساويين بشدة بالدعوة التي وجهها مفتي عام المملكة العربية السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ لهدم الكنائس في جزيرة العرب.

    وجاء في بيان صادر عن المجلس نشر في ختام اجتماع له في تايناخ, جنوب النمسا, "ان تصريحا من هذا النوع يعتبر بالنسبة الينا كاساقفة غير مقبول على الاطلاق وغير مفهوم, في الوقت الذي توجد فيه مبادرات عدة للحوار بين الاديان في الجزيرة العربية".


    وكانت مواقع اسلامية نقلت ان "جمعية احياء التراث الاسلامي" الكويتية القريبة من الفكر الوهابي وجهت سؤالا الى الشيخ عبد العزيز آل الشيخ حول "صحة الدعوات في ميزان الشريعة التي اطلقها اعضاء في البرلمان الكويتي الى منع او هدم الكنائس".


    فكان جواب المفتي السعودي ان "الكويت جزء من الجزيرة. والجزيرة العربية يجب ان تهدم كل ما فيها من الكنائس لان هذه الكنائس اقرارها اقرار لدين غير الاسلام, والنبي صلى الله عليه وسلم امرنا وقال +لا يجتمع في جزيرة العرب دينان+. فبناؤها في الاصل لا يصح لان هذه الجزيرة يجب ان تخلو من هذا كله".


    وقال الاساقفة النمساويون ان تصريحا من هذا النوع لا يهدد المسيحيين في جزيرة العرب فحسب بل في العالم اجمع. واضاف البيان "في مرحلة مثل المرحلة التي نمر فيها اليوم, وحيث تؤدي الثورات العربية الى اضطرابات في كامل المنطقة, فان تصريحات من هذا النوع لا تساعد الناس".

    وتابع البيان "نطالب بتوضيح رسمي واعلان واضح عن الحق في وجود كنائس ومسيحيين في هذه المنطقة".
    واوضحت وكالة الانباء النمساوية ان الاساقفة الالمان نددوا ايضا على لسان الاسقف روبرت زوليتش، بهذه الدعوة الى هدم الكنائس في شبه الجزيرة العربية.

    وكانت النمسا والعربية السعودية افتتحتا في تشرين الاول/اكتوبر الماضي، مركزا للحوار بين الاديان في فيينا.
    وظهرت انتقادات في النمسا لهذا المشروع لانه جاء بمبادرة وبتمويل من السعودية التي يسودها الفكر الوهابي المتشدد.

    ما رايك سيدي الفاضل

    الاسلام دين السلام والرحمة والعدل ( والمحبة ) مش كدة بردو ولا ايه ؟؟؟؟؟؟


    اقتباس
    يا حبيبي ....
    لست مضطرا لقبول العهد القديم كنموذج تقييم على الاسلام ....


    ههههههههههه امال بما تفسر اسرارك للتتطرق للمسيحية ؟؟؟


    امر عجيب فعلا !!!!!

    اقتباس
    أولا : الله أعطى النبي ابراهيم أرضا على حساب شعبها قبل أن ندخل في موضوع الدفاع عن النفس ....
    هل ستقول لله لا انت غلطان ؟؟

    الارض دي ملك الله والشعب الساكن فيها لا يعرف الله وثني شرير زاني قاسي ......

    اقتباس
    الاسلام لم يعتدي .... لا تمرر كلام باطل .... لان ده اسمه أمر الله للعقاب ليس على نموذج العهد القديم يا استاذ كيمو ....

    الاسلام لم يعتدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

    انت بجد مقرأتش النصوص الكتبتها ؟؟؟؟؟؟؟؟

    رسول الاسلام قالها صراحة

    روى البخاري عن أبي هريرة قال: "خير الناس للناس تأتون بهم في السلاسل في أعناقهم حتّى يدخلوا الإسلام". تفسير ابن كثير (2/77)-


    وجاء عن النبي قوله: "لا تسبّوا أصحاب محمد، فإنهم أسلموا من خوف الله، وأسلم الناس من خوف أسيافهم". الخلافة الإسلامية للعشماوي- ص89 (هوامش)- دار سينا للنشر- لطبعة الأولى 1990- رقم الإيداع: 1945/1990.

    إنّه من الواجب على المسلم أن يُغَيِّر المُنكَر بالسَّيف واليَدّ إذا كانت له قدرة على ذلك فإذا لم يقدِر فليغيره بلسانه، وإذا لم يقدر فليغيره بقلبه... وهذا واجب عليه وجوب الفرائض الدينية الأخرى . التراث والحداثة- ص57-

    في مسند الإمام أحمد قال النبي:

    " بُعِثتُ بين يدَي السّاعة بالسّيف، حتّى يُعبَد الله وحده لا شريك له. وجُعِل رزقي تحت ظِلّ رُمحِي، وجُعِلت الذِّلّة والصَّغار على مَن خالف أمري.." تفسير ابن كثير (1/213)- مصدر سابق.



    لا ورزق رسول الاسلام تحت رمحه ( دا اسمه ايه ؟ )


    يبقي متقولش الكلام دة

    اقتباس
    الاسلام لم يعتدي .... لا تمرر كلام باطل ....




    هوة الاسلام بيكره ولا بيحب الاخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    حيرتوني معاكم !!!!

    وانت لما بتقارن بالمسيحية مش بتقرأ التفاسير كاملة للحكم علي الموقف كله بدون تقطيع فيه

    بس انا جبت التفاسير الكل اجمع عليها


    فين المنطق اخي العزيز ؟؟؟؟؟؟؟؟



    رسالة محبة

    الحياة كالبخار تظهر قليلا ثم تضمحل

    ولو مبقناش صادقين مع انفسنا

    هنندم ندم ابدي

    ومش هنلاقي فرصة ولو دقيقة للتوبة

    تتفق معي طبعا

    يبقي المنطق بيقول اننا لازم نبقي محايدين ونبحث ومنخافش

    لأن دي حياتنا الابدية لازم نتعب عشانها وندور عليها




    اخي العزيز نجم احتمال مدخلش بكرة عشان بس متقلقش عليا


    تقبل تحياتي اخي العزيز والصادق نخم



    اخوك كيمووو القبطي

  10. #100
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    تنبيه أدراي برجاء

    عزيزي الضيف الفاضل ....
    جاري الرد عليك الآن ....
    لكن ....
    بالنسبة لكلامك حول أننا لا نقرأ و لا نفهم التفاسير المسيحية من أصحابها .... و أن ردودنا لا ترقى لمنزلة القارئين الفاهمين ....
    أود أن تعلم عزيزي الضيف أني أرحب بكافة آرائك و في نفس الوقت أرجو أن لا تصل الى تصديق أمور تشكيكك في حكمي على ما فهمت .... أو أنك تعلم و لا تريد أظهار ما لمسته فعلا من مقصدي ....
    و لا أريد أن أنتقل الى المرحلة القادمة التي تبين لك أن تفاسيرك نفسها تتناقض مع الواقع بل و مع بعضها البعض ....
    و الآن يبدو أنني سوف أبدأ بحسم بعض أمور أنت تهتم للهرب منها عبر انتقادي .... و سترى كيف أسلط الضوء على ما يجعلك ترى في أى دائرة أنت تحاور .... و أن صبري لأجلك انما هي مراحل أضعها بدقة لأني أعرف تماما أين يكمن الخلل ....
    و سترى رويدا رويدا أن كل حرف كتبته و كل مداخلة وضعتها كانت في محلها تماما و أنا أنظر الى تعليقاتك بابتسامة و احترام لما تظنه حدود ثم تتهرب من أمور حاسمة ....
    عموما الدائرة بعد ذلك ستبدأ تضيق التشتيت الذي يحصل لأن الأدوات المنطقية ستجعلك تقف أمامها و تعرف مغزى كل ما كتبت لك في كل مرحلة ....

    لك الاحترام .... و انتظر ردي الذي جاري اعداده لك .


    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 28-03-2012 الساعة 12:05 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

صفحة 10 من 21 الأولىالأولى ... 9 10 11 20 ... الأخيرةالأخيرة

الله محبة


LinkBacks (?)

  1. - 4
    Refback This thread
    17-03-2017, 06:52 AM
  2. - 4
    Refback This thread
    14-08-2013, 11:00 PM
  3. - 4
    Refback This thread
    12-08-2013, 08:00 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مين اللي قال ان الله محبة في المسيحية ؟
    بواسطة حجة الإسلام في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 30-06-2014, 06:57 PM
  2. الله محبة
    بواسطة محبة الرحمن في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 01-04-2012, 03:37 AM
  3. الله محبة
    بواسطة فداء الرسول في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 17-04-2010, 11:26 AM
  4. الله محبة
    بواسطة بن حلبية في المنتدى من ثمارهم تعرفونهم
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 30-10-2008, 07:49 PM
  5. مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 17-03-2007, 06:15 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الله محبة

الله محبة