حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | قصتي مع الخلاص قصص يحكيها أصحابها [ متجدد بإذن الله ] » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم » آخر مشاركة: Doctor X | == == | نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) » آخر مشاركة: الا حبيب الله محمد | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 28

الموضوع: حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج

  1. #11
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    فهل معنى ذلك ان عذب الكفار ام عذب المعتدين الذين ظلموا الناس ام من كفروا بعقيدته ثم وهل عذب النساء والاطفال ام هم فقط ممكن توضحلى



    يعني إيه :- {هل عذب الكفار ام عذب المعتدين الذين ظلموا الناس ام من كفروا بعقيدته} ؟

    ما هو الفارق في قولك بين [(هل عذب الكفار) و (هل عذب من كفروا بعقيدته)] ؟ الاثنين كفار يا أستاذ / كرم

    ثم حضرتك تقول :- [هل عذب المعتدين الذين ظلموا الناس]

    من هو المعتدي في نظرك ؟

    المقصود بالمعتدي من خلال سياق الآية هو الكافر الذي ظلم نفسه بالإِصرار على كفره أو استمر على ظلمه الذي هو الشرك .

    اقتباس
    وهل عذب النساء والاطفال ام هم فقط


    أولاً يجب أن تعلم بأن الإسلام هو دين الله الذي شرعه للبشرية منذ خلق آدم عليه السلام إلى قيام الساعة وهي الديانة التي حملها آدم ونوح وابراهيم واسحاق واسماعيل وموسى والمسيح وخاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه وعليهم جميعا الصلاة والاسلام .

    إذن ذي القرنين جاء لهؤلاء القوم بالإسلام ، والفطرة هي أن الوليد مسلم بالفطرة إلى أن يتم سن البلوغ (1) وبعدها يبدأ الله محاسبته إن إنحرف عن الإسلام واتبع دين وعقيدة اخرى .. إذن ذي القرنين ليس موكل لقتل اطفال لأنهم مسلمين بالفطرة التي فطرها الله عليهم .

    أما فيما يخص النساء .. فطالما أنها بلغت سن الحيض وكفرت فإذن هي مسؤول مسؤولية كاملة أمام الله وما يصير على الرجل البالغ يصير على المرأة الحائض.


    تحياتي




    (1) لذلك تجد الكنيسة تقوم بتعميد الأطفال ورسم علامة الصليب على يده كمحاولة لإخراج الطفل من الفطرة التي فطرها الله عليها لتحويله إلى المسيحية ، فلو كانت المسيحية هي دين الله الذي شرعه للبشرية لما فعلت الكنيسة ذلك لأن المولود سيولد مسيحي بالفطرة ، لذلك تبرر الكنيسة تصرفها هذا على أن الطفل مولود شيطاني والتعميد يُعيده للخلاص (ولا حول ولا قوة إلا بالله) .




  2. #12
    الصورة الرمزية كرم كرم
    كرم كرم غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    22
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    05-04-2012
    على الساعة
    11:59 PM

    افتراضي

    سلام ونعمة
    اسف على غيابى الذى طال ولكن اعدكم اننى عدت وساجيب الاخ الكريم سيف البتار على كل اسئلتة من تفسير انطونيوس فكرى وتادرس يعقوب وساتى بادلتى عن اسئلتى فى الاسلام وشكرا امهلونى فرصة بسيطة اليوم وشكرا
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #13
    الصورة الرمزية كرم كرم
    كرم كرم غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    22
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    05-04-2012
    على الساعة
    11:59 PM

    افتراضي

    اولا كما وعدت وسافى بوعدى ساجيب على اسئلة الاستاذ السيف البتار التى عرضها
    وسابدا بالاجابة على هذة الاسئلة 1-نصوص القتل فى العهد القديم
    2-* قد نسأل عن الحكمة في قتل يسوع (إله العهد القديم) لمولود سفاح لداود من بثشبع بنت أليعام رغم أن كل ما فعله داود كان بمشيئة الرب(أعمال الرسل 13:22)ولم يقتل مولود سفاح ليهوذا من كنته ثامار ؟

    * قد نسأل عن الحكمة في قتل يسوع لأونان ابن يهوذا حين استمنى على الأرض امام زوجته ثامار ولم يقتل يهوذا لأنه زنا بكنته ؟

    * قد نسأل عن الحكمة في إباحة يسوع الدعارة كعقاب شرعي{2صموئيل(12:11)} أو سماح يسوع لعاهرة بأن تدلك جسده بالطيب (مرقس 14: 8) وأخرى يسمح لها بأن تُقبله ويتفاخر بذلك (لوقا 7: 45) رغم عدم وجود رابط شرعي يُبح لهما هذا الوضع ؟
    انتظروا اجابتى
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #14
    الصورة الرمزية كرم كرم
    كرم كرم غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    22
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    05-04-2012
    على الساعة
    11:59 PM

    افتراضي

    والان ابدا باجابة كما وعدتكم وسابدا بالاجابة على السؤال الاول لماذا امر الله بالقتل فى العهد القديم اولا هناك اشياء مسلمات فنحن كمسيحين نؤمن بان العهد القديم كان فية شرائع وانتهى حكمها فعلى سبيل المثال فى الاسلام هناك اشياء مسلم بها فذى القرنين عذب لكافرين على كفرهم حكمة من الله ولا يمكن لاى مسلم ان يعذب نصرانى على انه كافر لعله يرجع الى الله
    والخضر قتل الغلام وهو مكلف فى شريعة الخضر وهل سيحاسبة الله على انه اكفر ابوية ام انه على اى شئ يحاسب على انه فى النار
    وان كان قتل الانبياء فى العهد القديم النساء والاطفال بغير حق فان الصحابة اعظم من كل هؤلاء وقاتل الصحابة بعضهم بعضا وقتل منهم اشخاص ثم ان هذا كان فى العهد القديم فعلى سبيل المثال فى اليهودية على قول الاسلام كان قتل النفس لبارئها خير ولكن فى الاسلام الانتحار وكفر وهذا لم يكن لشئ ولكن لان بنى اسرائيل كانوا نفوسهم ضعيفة يغلب عليهم الكفر اكثر من الايمان فكانو ضعفاء النفوس فلذلك جعل لهم الله قتل النفس لبارئها خير عندهم ويجب ان تقرا فى التفاسير قبل ان تاتى بشبهه عن الكتاب المقدس فهناك تفاسير للبروستانت والكاسوليك والارثوزكس وستجد ان كل شخص فسر على قد مخه وهنا ستاتى كل سؤال برد قوى
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #15
    الصورة الرمزية كرم كرم
    كرم كرم غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    22
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    05-04-2012
    على الساعة
    11:59 PM

    افتراضي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #16
    الصورة الرمزية كرم كرم
    كرم كرم غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    22
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    05-04-2012
    على الساعة
    11:59 PM

    افتراضي

    بم ان الاستاذ سيف البتار وافق على اجابتى وسكت فالسكوت علامة الرضى ولذلك ساجيب على باقى الاسئلة
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    اولا كما وعدت وسافى بوعدى ساجيب على اسئلة الاستاذ السيف البتار التى عرضها
    وسابدا بالاجابة على هذة الاسئلة 1-نصوص القتل فى العهد القديم
    2-* قد نسأل عن الحكمة في قتل يسوع (إله العهد القديم) لمولود سفاح لداود من بثشبع بنت أليعام رغم أن كل ما فعله داود كان بمشيئة الرب(أعمال الرسل 13:22)ولم يقتل مولود سفاح ليهوذا من كنته ثامار ؟
    انتظروا اجابتى
    اولا داود لم يفعل ذلك بامر الرب والدليل على ذلك ان الكتاب المقدس اكد انه سيفعل ما يريد كملك عادل وحاكم حكيم وثم ان يهوذا غير داود يهوذا خرج من نسل ابنه فارص امة باكملها فلو لم يكن كذلكما تركه الرب وثانيا اتمنى منك يا بتار ان تقرا تفاسير الكتاب وانصحك ان تقرا لقساوسة من كل الفئات مثل ادم كلارك وانطونيوس فكرى وكمان كتاب يهود يكتبوا ععن العهد القديم وهذا تفسير انيطونيوس فكرى عن هذا الجزء
    لم يدم حكم شاول إذ أنه ليس حسب قلب الله لكنه حسب شهوة عين الشعب، أماّ الله فينظر للقلب. وكان داود رمزاً للمسيح في ملكه وفي ألامه حين طُرِدَ من ملكه حافياً ورأسه مُعَرَّى (مز 19:89-37). وكان داود حسب قلب الله في طهارته عند إختياره وفي تواضعه وإيمانه وقلبه الذي يسبح الله دائماً وكملك حطم عبادة الأوثان وكملك عادل في حكمه وهو في كل ذلك يرمز للمسيح. وداود أيضاً حسب قلب الله في أنه يعترف بخطيته حين يخطئ، ويبكى نادماً. داود هو حسب قلب الله فهو الذي سيؤسس المملكة التي يريدها الله. وساجيب على الباقى ولاتنسى انك يا بتار قدعرفت الرد على ايات الحروب فى العهد القديم
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #17
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    بم ان الاستاذ سيف البتار وافق على اجابتى وسكت فالسكوت علامة الرضى
    هوا حضرتك فاكر انك قاعد على قهوة

    سكوت إيه ورضى إيه

    حضرتك متغيب 22 يوم لدرجة إني زهقت واصبحت لا أتابع الموضوع لاني فقدت الأمل في حضورك - ثم بعد ذلك خلال انشغالي بأمور اخرى تيجي تقول : السكوت علامة الرضى .. عجبت لك يا زمن

    يعني عدم ردك على كلامي 22 يوم مش سكوت منك!

    انتظر ردي .

  8. #18
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    فنحن كمسيحين نؤمن بان العهد القديم كان فية شرائع وانتهى حكمها
    كلام مُرسل وقائله يجهل عقيدته .. لأن المسيحي لا ينكح امه أو أخته أو ..أو .. أو.. لأن العهد القديم حرم ذلك والعهد الجديد ليس به تشريعات ، وانتهاء الشريعة يحتاج لبديل وطالما لا يوجد بدليل فبالتبعية تحولت المسيحية لهمجية .

    يا عزيزي بدون شريعة العهد القديم لا وجود للمسيحية ولا وجود لعقيدة الخلاص والفداء ولا وجود لقانون ولا وجود لقواعد للصيام ولا ضوابط للزواج ، كما أن يسوع كان يعتنق الديانة اليهودية وألتزم هو وأمه بتطبيق شرائعها وأمر الناس بالإلتزام بالناموس وأقسم بأن زوال الشريعة مربوط بزوال السماء والأرض ولن يسقط حرف من الناموس(متى 5: 18).


    لو يسوع كان ينوي التحرر من الناموس لما أمر تلاميذه بحفظ الشريعة والعمل بها ... وكانت هذه المشكلة هي السبب الرئيسي بين بطرس و بولس فتحول العهد القديم لوصلت ردح بين الاثنين ناهيك عن إحتواء العهد الجديد بعقيدتين مختلفتين.. علماً بأن يسوع هو الذي اصطفى بطرس ليؤسس كنيسته ولم يصطفي بولس فلا تحقم لنا رحلة دمشق لأنها قصة مفضوحة ولسنا بصدد الحديث عنها الآن ، لذلك نجد بطرس يكرز بالناموس والإيمان معاً ولكن بولس يكرز بالإيمان فقط .



    متى 23
    1 حينئذ خاطب يسوع الجموع وتلاميذه 2 قائلا .على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون .3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه .ولكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون


    هل سمعت من قبل عن رسول ضرير ؟

    أما كون بولس الأعمى جاء قبل أن تُكتب الأناجيل الأربعة وجهل تعاليم يسوع حول الناموس وتعاليم يسوع للتلاميذ والذي أمرهم بحفظ وتطبيق الشريعة الموسوية .. ورغم أن بولس يجهل كل هذا وجاء للفساد ادعى بأن دم المذبوح حرركم من الناموس ثم تحتقر الكنيسة وشعبها كلام يسوع وتعاليمه .. يا للعجب
    ، إيمان بلا عقل

    فإن كنت تؤمن بما جاء عن بولس وتحتقر ما جاء عن يسوع .... فهات لي إذن ناموس من العهد الجديد يمنعك من الزواج بامك أو اختك أو خالتك أو عمتك أو تشريع يُبيح للمرأة المسيحية النفساء أو الحائض الذهاب للكنيسة وقبول الأسرار المقدسة لتثبت لنا حقيقة انتهاء حكم شريعة العهد القديم [*]

    فأنا درست المسيحية قبل أن تولد أنت .. فاحترم عقولنا لو سمحت .


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    فذى القرنين عذب لكافرين على كفرهم حكمة من الله ولا يمكن لاى مسلم ان يعذب نصرانى على انه كافر
    إيه يا أستاذ إللي حضرتك بتقوله دا - انت حتخترع إسلام على مزاجك .

    دخلي أنا إيه بذي القرنين ؟ ذي القرنين ليس هو خاتم الأنبياء والمرسلين الذي أرسله الله للعالمين .. حين تتحدث عن الإسلام فتحدث معي من خلال سيدنا محمد:salla-s: .. أما انبياء الله فأنا مأمور بالإيمان بهم كأنبياء الله ولا أنكر أحداً منهم ولي في قصصهم دروس مستفادة فقط .

    ونحن كمسلمين لا نحارب مسيحي ولا يهودي ولا بوذي .. بل نحارب من يعتدي علينا يرفع السلاح ليقتلنا ولا نُمثل بجثثهم كما حدث داخل كتاب الكنيسة.

    قال الله تعالى
    وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين [البقرة:190]



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    وان كان قتل الانبياء فى العهد القديم النساء والاطفال بغير حق فان الصحابة اعظم من كل هؤلاء
    أرجوك بطل فزلكة .. الصحابة ليسوا اعظم شأن من الأنبياء .. ففارق كبير بين النبي والصحابي


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    قاتل الصحابة بعضهم بعضا
    ما دخل الإسلام الآن ؟ هل بلطجة العهد القديم كانت بسبب ان الصحابة في الإسلام كانوا يقتلوا بعضهم بعضا ؟

    أنا أتكلم عن نبي يقتل الناس ثم يُمثل بجثثهم ويزني بجارته وأخر يزني بكنته

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    فعلى سبيل المثال فى اليهودية على قول الاسلام
    إن اصابك الفشل في الرد على كلامي من خلال المسيحية فلا تقحم الإسلام وقل لا أعلم أفضل ، فمن قال لا أعلم فقد افتى .. فاتكلم فإللي بتفهمه فقط


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    يجب ان تقرا فى التفاسير قبل ان تاتى بشبهه عن الكتاب المقدس
    -ابتسامة ساخرة- بدون تعليق

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    فهناك تفاسير للبروستانت والكاسوليك والارثوزكس وستجد ان كل شخص فسر على قد مخه
    واضح ان رجال الكهنوت مخخهم على قدهم

    .
    يتبع
    .

  9. #19
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    تدخل إشرافى

    الضيف الفاضل كرم
    تنبيه لحضرتك بضرورة الالتزام بقوانين الحوار فى المنتدى التى نبهتك لها مسبقا قبل بدء الحوار على الرابط التالى

    نعلن بدء الحوار ( الاسلامى - النصراني ), قوانين وارشيف سلسلة الحوارات

    و خصوصا

    اقتباس
    9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب
    10 -عند اضطرار احد المتناظرين على التغيب فعليه أخبار مدير المناظرة بشكل علنى بهذا الأمر على أن لا تزيد الفترة عن 15 يوم وفى حالة الزيادة فعليه أن يطلب من مدير المناظرة السماح له بان تزيد فترة الغياب المتصل عن 15 يوم ويحق للمدير فى هذه الحالة ان يطلب من الطرف الذى يريد التغيب أكثر من 15 يوم أن يتنازل عن حق التمثيل لعضو أخر .
    11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

    و فى حالة تكرر غيابك لأكثر من 5 أيام بدون إخبارى كمشرف للحوار بشكل علنى فى صفحة الحوار سيتم تطبيق القوانين السابقة

    و شكرا لحسن تفهمك
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  10. #20
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    يهوذا غير داود يهوذا خرج من نسل ابنه فارص امة باكملها فلو لم يكن كذلكما تركه الرب
    إيه الكلام دا !! جبته منين ؟ من قائله ؟

    لنفترض صحة كلامك .. لماذا لم يقتل توأمه السفاح (زارح) فلم يخرج من نسله امة بأكملها ؟

    كلامك كارثي بكل المقاييس .. يعني الشريعة التي هي شريعة يسوع للعهد القديم كانت شريعة مطاطية على المزاج كالعجينة تشكلها كما تشاء .. ولا تُطبق إلا على حسب أهواء يسوع .. يا سلام على التشريعات

    دعنا من كلامك دا

    واضح ان حضرتك مش عارف من هو سليمان ! سليمان هو ابن داود من الزانية بثشبع بنت أليعام

    مت-1-6: ويسى ولد داود الملك. وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا .... لاحظ قوله (التي لأوريا) أي أن "بثشبع بنت أليعام" منسوبة في سلسلة الأنساب (لإنجيل متى المكتوب بوحي الرب) لزوجها الحقيقي "أوريا" الذي قتله داود وليست منسوبة لداود على أنه زوجها .

    بعد قصة الدعارة التي حكى عنها الكتاب المقدس يُبارك الرب ما فعله داود ولم يُطبق الشريعة عليه (بلاش بسبب الزنا طيب بسبب قتله لاوريا) وبارك العلاقة بين داود والزانية زوجة أرويا القتيل وسمح لداود بان يأخذها امرأة له.. وبدلا من ان يطردها داود بكونها علة أحزانه ومتاعبه؛ أنجب منها سليمان والمصيبة أحب الرب هذا الطفل ... فيلم لإحسان عبد القدوس وهو يتعاطف مع العاهرات فلا يُدين المذنب بل يُدين المجتمع .

    اقتباس
    اولا داود لم يفعل ذلك بامر الرب
    طيب الزنى والقتل كان بأمر مين ؟ الشيطان !

    1صم-16-13: وحل روح الرب على داود من ذلك اليوم فصاعدا (ضع ألف خطا تحت كلمة صاعدا)


    لاحظ حلول روح الرب في سفر صموئيل الأول .. وقصة الزني حدثت بعد حلول الرب لأنها مذكورة في سفر صموئيل الثاني .

    من كلامك يتضح لنا بأن الرب والشيطان كانا على اتفاق مُسبق بتقسيم وقت الحلول على داود .. فتارة روح الرب تحل وتارة اخرى روح الشيطان تحل .

    هوا لما داود كان يتغنى بالمزامير كانت روح الرب تحل عليه ولما كان يشتهي الزنا كانت روح الشيطان تحل عليه ؟

    يا عزيزي .. داود فعل ذلك بمشيئة الرب

    يقول القس تادرس ملطي :- حلّ روح الرب على داود كما رفّ قبلاً على وجه المياه (تك 1: 2) ليخلق من الأرض الخربة الخاوية عالمًا جميلاً مملوءًا حياة. هكذا تمتع داود بروح الرب الذي وهبه نعمة الملوكية - القيادة الحكيمة لشعب الله - فلا يعمل بذاته بل بما للرب... انتهى


    * حضرتك فاهم يعني إيه (حلّ روح الرب على داود كما رفّ قبلاً على وجه المياه)؟ يعني روح الرب كانت ترفرف فوق رأس داود باستمرار كما كانت ترفرف فوق وجه المياة في البدأ باستمرار .. فاهم ؟
    .

    ويقول ايضا القس تادرس ملطي في تفسير لسفر اعمال الرسل :- رفض شاول لأن قلبه لم يكن مستقيمًا، وأقام داود الذي كان رجلاً حسب قلبه ويتمم مشيئته .....داود كان على مثال الرب، فقد أظهر اسم الرب ووداعته.. انتهى

    (واضح ان داود كان قلبه مستقيما اكثر من شاول بدليل ما حدث من امرأة أوريا)

    ثم بعد ذلك حضرتك تقول بأن ما كان يفعله داود لم يكن بمشيئة الرب ... شكرا على الإفادة

    اقتباس
    اولا داود لم يفعل ذلك بامر الرب والدليل على ذلك ان الكتاب المقدس اكد انه سيفعل ما يريد كملك عادل وحاكم حكيم
    هوا زني داود بزوجة جاره والتآمر على قتل زوجها من العدل والحكمة ؟ يا للعجب

    أنا هنا أطلب من المتابع قراءة قصة زنا داود مع بثشبع بنت أليعام امرأة أوريا الحثي جاره وبعد ذلك نقرأ الوصف التفصيلي في سلسلة مدح داود والثناء عليه وعلى أفعاله

    هيا بنا نقرأ

    2صم-11-1وكان عند تمام السنة في وقت خروج الملوك أن داود أرسل يوآب وعبيده معه وجميع إسرائيل، فأخربوا بني عمون وحاصروا ربة. وأما داود فأقام في أورشليم. 2: وكان في وقت المساء أن داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك، فرأى من على السطح امرأة تستحم. وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. 3: فأرسل داود وسأل عن المرأة، فقال واحد: ((أليست هذه بثشبع بنت أليعام امرأة أوريا الحثي؟)) 4: فأرسل داود رسلا وأخذها، فدخلت إليه فاضطجع معها وهي مطهرة من طمثها. ثم رجعت إلى بيتها.5: وحبلت المرأة، فأرسلت وأخبرت داود وقالت: ((إني حبلى)).

    طبقا للشريعة يجب قتل كلاً من داود وبثشبع وطبقا للشريعة لا يقتل الأولاد عن الآباء وكل إنسان بخطيئته يقتل (التثنية 24: 16).. ولكن لكون الزنا وقتل أوريا كان بمشيئة الرب والكيل بمكيالين نجد الرب يقتل الجنين الضحية وبذلك يُسقط الرب الناموس لأنه لا يُطبق على السادة بل يطبق على الغلابة فقط فيعفي الرب عن داود بعدم تطبيق القصاص عليه ولا على بثشبع رغم أن داود غدر باوريا وخطط مكيدة لقتله فقتل .. فلا قصاص على داود بسبب القتل ولا قصاص على داود بسبب الزنى ... بصراحة هو دا العدل واللا بلاش

    تعالوا الآن نقرأ سلسلة المدح والثناء على داود وعلى كل ما فعله

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    لم يدم حكم شاول إذ أنه ليس حسب قلب الله لكنه حسب شهوة عين الشعب، أماّ الله فينظر للقلب. وكان داود رمزاً للمسيح في ملكه وفي ألامه حين طُرِدَ من ملكه حافياً ورأسه مُعَرَّى (مز 19:89-37). وكان داود حسب قلب الله في طهارته عند إختياره وفي تواضعه وإيمانه وقلبه الذي يسبح الله دائماً وكملك حطم عبادة الأوثان وكملك عادل في حكمه وهو في كل ذلك يرمز للمسيح .


    وداود أيضاً حسب قلب الله في أنه يعترف بخطيته حين يخطئ، ويبكى نادماً. داود هو حسب قلب الله فهو الذي سيؤسس المملكة التي يريدها الله.



    فهل الزنى والقتل هما المملكة التي كان يريدها الله ؟

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة
    ولاتنسى انك يا بتار قدعرفت الرد على ايات الحروب فى العهد القديم
    عرفت منين ! هوا حضرتك قلت حاجة

    حضرتك دخلت في ذي القرنين والخضر والصحابة وكأني أسألك عن أبطال سورة الكهف .

    يقول القس تادرس يعقوب :-
    لقد قُتلت النساء الشريرات وأطفالهن الذين كانوا ثمرة النجاسة. وكأنه لم يُرد أن يترك أثرًا حتى لتذكار الشرّ حتى لا يعود إليه الإنسان من جديد (انتهى). .. وهل بقتلهم لم يعد الإنسان مرة اخرى ؟


    ويقول القس أنطونيوس فكري :- الذكر يقتلونه لأنه حين يكبر سيحارب الشعب(انتهى).. هل هذه هي الحكمة ؟

    بـالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق.


    الخلاصة هي أن يسوع الذي يقال بأنه محبة كان المؤسس لمذابح العهد القديم ثم آتى في العهد الجديد بثوب جديد يتظاهر بالمحبة متناسياً بأن التاريخ كشف بأن من وراء المذابح وهتك الأعراض وتحليل الدعارة كعقاب سماوي هو نفسه يسوع العهد الجديد .

    مش هوا دا الرد على آيات الحرب في العهد القديم ؟

    اقتباس
    وساجيب على الباقى
    هوا حضرتك اجبت على حاجة قبل كدا ؟

    فين الحكمة وراء قتل يسوع (إله العهد القديم) لمولود سفاح لداود من بثشبع بنت أليعام ولم يقتل مولود سفاح ليهوذا من كنته ثامار ؟

    مش ترد على أول سؤال قبل أن تنتقل للآخر ؟

    ما هي الحكمة وراء الزنا والدعارة والقتل ومباركة أطفال الزنا وعدم تطبيق الناموس ؟

    سأنتظر .. 22 يوم جديدة ؟
    .


    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 03-04-2012 الساعة 01:14 AM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار الاخ الفاضل عمر الفاروق مع الضيف الفاضل لاديني
    بواسطة لاديني في المنتدى استفسارات غير المسلمين عن الإسلام
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 24-08-2015, 11:37 AM
  2. مشاركات: 36
    آخر مشاركة: 13-09-2014, 05:34 PM
  3. مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 22-06-2012, 07:24 AM
  4. مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 06-02-2012, 11:49 PM
  5. صفحة التعليقات على حوار الأخ عمر الفاروق / الضيف الفاضل Wisam 83
    بواسطة هادية في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 01-07-2011, 03:21 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج

حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج