الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 7

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 7

النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 7

  1. #1
    الصورة الرمزية مجدي فوزي
    مجدي فوزي غير متواجد حالياً مناظر
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    535
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2017
    على الساعة
    02:56 PM

    افتراضي الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 7



    المسيح موجود في كل مكان

    يقول البابا شنودة :

    وفي حديث السيد المسيح مع نيقوديموس، صرح بهذه الحقيقة، فقال له " ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذى هو في السماء" (يو3: 13). أي أنه كان في السماء في نفس الوقت الذي كان فيه يكلم نيقوديموس على الأرض.

    فهو على الأرض يكلم نيقوديموس، وهو الذي صعد إلى السماء وهو موجود في نفس الوقت في السماء.

    الرد :

    يستشهد البابا بعبارة (ابن الإنسان الذى هو في السماء) على لاهوت المسيح لآنه يكلم نيقوديموس على الارض ثم يقول أنه ايضا في السماء في نفس الوقت ، ولكن العجيب
    ان هذه العبارة ليست موجودة في اقدم مخطوطة قبطية لأنجيل يوحنا :






    حوالي 27 ميلا جنوب أسيوط قام السيد جاي برونتون خبير الآثار المصرية والمدير المساعد للمتحف المصري بالقاهرة (1931) باكتشاف مخطوطة لإنجيل يوحنا باللغة القبطية وذلك في مارس 1923 . تعتبر هذه المخطوطة أقدم مخطوطة لإنجيل يوحنا باللغة القبطية . وقد صدر كتابا يتناول هذه المخطوطة حيث يعرض صور للمخطوطة والنص القبطي ثم الترجمة الإنجليزية . ومنهج الكتاب هو عرض صفحة من المخطوطة و النص القبطي لها ثم الترجمة
    لها باللغة الإنجليزية .

    أسم الكتاب :
    Gospel of St. John
    According to the earliest Coptic manuscript
    وقد قام بالترجمة السيد هربرت ثومسون

    من أراد تحميل نسخة من الكتاب:
    http://ebookdownloadall.com
    /saveas1.asp?PID=25760233-8039-4d3e-b85c-a08415e29ac8&tcg=1&lbd=1&lang=EN&ts=3/9/2011%208:39:24%20AM&q=the%20gospel%20of%20john%20a ccording%2 0to%20the%20earliest%20coptic%20manuscript%20pdf&c r=1

    فما معنى ان تخلو اقدم مخطوطة قبطية من تلك العبارة ؟

    راجع ايضا نسخة :

    Arabic Bible: Easy-to-Read Version (ERV-AR)

    حيث تغيب عنها هذه العبارة :

    13 وَلَمْ يَصْعَدْ أحَدٌ إلَى السَّماءِ، إلّا الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّماءِ. وَهُوَ ابْنُ الإنسانِ.

    http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%203:13&version=ERV-AR

    بعض الترجمات الاجنبية الحديثة لا تذكرها ايضا :

    John 3:13

    Common English Bible (CEB)

    13 No one has gone up to heaven except the one who came down from heaven, the Human One


    John 3:13
    English Standard Version (ESV)
    13 No one has ascended into heaven except he who descended from heaven, the Son of Man.[a]
    Footnotes:
    John 3:13 Some manuscripts add who is in heaven
    يقول التعليق ان بعض المخطوطات قد أضافت : "الذى هو في السماء"

    John 3:13

    New American Standard Bible (NASB)
    13 No one has ascended into heaven, but He who descended from heaven: the Son of Man
    بل ان العبارة غير موجودة في ترجمة المخطوط الفاتيكاني الذي يعتبر من اقدم المخطوطات اليونانية شبه الكاملة :



    المصدر :

    ترجمة حرفية للمخطوط الفاتيكاني من موقع :
    Books.Google.com




    لا شك إذاً ان نستنتج ان هذه العبارة مشكوك في صحتها وانها ليست من الاصول ، فلا يصح للبابا ان يستشهد بها في امور العقائد .

    ثم :

    * ما معنى انه نزل من السماء لو كان في كل مكان ؟
    * ما معنى صعودة للسماء طالما هو في كل مكان ؟
    * ما معنى قوله : اذ لم انطلق انا لا يأتيكم المعزي طالما هو في كل مكان ؟
    * ما معنى قوله : بعد قليل لا اكون معكم ؟

    ورد في انجيل يوحنا :

    يو-16-28: خرجت من عند الآب، وقد أتيت إلى العالم، وأيضا أترك العالم وأذهب إلى الآب)).

    يقول المسيح انه أتى الى العالم وايضا سيتركه ليذهب الى الآب ، كيف يأتي ويذهب وهو في كل مكان كما يعتقد البابا ؟

    يو-16-5: ((وأما الآن فأنا ماض إلى الذي أرسلني، وليس أحد منكم يسألني: أين تمضي؟
    يو-16-6: لكن لأني قلت لكم هذا قد ملأ الحزن قلوبكم.
    يو-16-7: لكني أقول لكم الحق: إنه خير لكم أن أنطلق، لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزي، ولكن إن ذهبت أرسله إليكم.

    كيف يمضي المسيح الى الآب وهو في السماء والارض في نفس الوقت ؟ وما معنى ان ينطلق هو حتى يأتي المعزي ؟
    وكيف يذهب للآب وهو في كل مكان ؟ فهو بحسب معتقد البابا مع الآب في السماء وهو على الارض فما معنى ذهابه الى الآب ؟


    يو-17-24: أيها الآب أريد أن هؤلاء الذين أعطيتني يكونون معي حيث أكون أنا، لينظروا مجدي الذي أعطيتني، لأنك أحببتني قبل إنشاء العالم.

    يطلب المسيح من الآب ان يكون التلاميذ معه حيث يكون ، أوليس هو معهم دائما ؟ أليس هو في كل مكان ؟

    ثم يستنتج البابا من ذلك ان المسيح كائن غير محدود وهو في كل مكان وهذا لا ينطبق إلا على الله ، وبالتالي هو الله :

    يقول البابا :

    استنتاج :

    ثابت من كل الكلام الذي قلناه أن السيد المسيح كائن غير محدود، موجود في كل مكان: في السماء وفي الفردوس، وفي نفس الوقت على الأرض، في أماكن العبادة، وفي اجتماعات المؤمنين، وفي قلوب محبيه. كما أنه يقرع على أبواب قلوب الضالين والمبتعدين عن وصاياه. ينتقل مع كل إنسان حيثما انتقل، ويكون معه وهو مستقر هو مع الأحياء، ومع الذين انتقلوا أيضاً.

    كل هذا لا ينطبق إلا على كائن واحد هو الله.


    الرد :

    المسيح لم يقل ابدا "إني انا الله" ولكن البابا هو الذي يحاول استنتاج ذلك من كتابه المقدس من هنا ومن هناك ، ولكن حتى كتابه المقدس به الكثير من الأدلة المضادة لكون المسيح هو الله نذكر بعضها :

    يو-14-24: الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي. والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي أرسلني.

    هنا يعترف المسيح ان وصاياه ليست له بل هي للآب ، وهذا دليل أنه ليس هو الله .

    ترجمة فانديك - 1كور
    11-3 وَلَكِنْ أُرِيدُ أَنْ تَعْلَمُوا أَنَّ رَأْسَ كُلِّ رَجُلٍ هُوَ الْمَسِيحُ. وَأَمَّا رَأْسُ الْمَرْأَةِ فَهُوَ الرَّجُلُ. وَرَأْسُ الْمَسِيحِ هُوَ اللهُ.

    معنى هذا ان الرجل (الزوج) يرأس المرأة (الزوجة والبنت) ، والمسيح يرأس كل رجل يعني يسوده (سيده) وأن الله هو سيد المسيح ولا شك في ذلك.

    ترجمة فانديك - يو
    5-30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ،

    المسيح يعترف بأنه لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا !! ، كيف يكون هو الله ؟

    ترجمة فانديك - 2بط
    1-17 لأَنَّهُ أَخَذَ مِنَ اللَّهِ الآبِ كَرَامَةً وَمَجْداً،

    الله يعطي المسيح الكرامة والمجد:
    هذا يدل على علو مكانة الله على المسيح ، فكيف يكون هو الله ؟ الله يأخذ من الله كرامة ومجدا ؟؟


    ترجمة فانديك - في
    2-9 لِذَلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ اسْماً فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ

    الله يرفع المسيح ؟ ويعطيه اسم فوق كل اسم ؟ كيف يكون هو الله ؟

    ترجمة فانديك - عب
    2-7 وَضَعْتَهُ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ. بِمَجْدٍ وَكَرَامَةٍ كَلَّلْتَهُ، وَأَقَمْتَهُ عَلَى أَعْمَالِ يَدَيْكَ.

    كيف يكون المسيح أقل مكانة قليلا عن الملائكة ثم يكون هو الله ؟؟

    ترجمة فانديك - 1كور
    28-15 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.

    المسيح يخضع لله ؟ كيف يخضع الله لله ؟؟

    ترجمة فانديك - مر
    24-7 ثُمَّ قَامَ مِنْ هُنَاكَ وَمَضَى إِلَى تُخُومِ صُورَ وَصَيْدَاءَ، وَدَخَلَ بَيْتاً وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ لاَ يَعْلَمَ أَحَدٌ ، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يَخْتَفِيَ،

    المسيح لم يقدر ؟؟ كيف يكون هو الله ؟

    الترجمة الكاثوليكية - مر
    5-6 ولَم يَستَطِعْ أَن يُجرِيَ هُناكَ شَيْئاً مِنَ المُعجزات، سِوى أَنَّه وَضَعَ يَديَهِ على بَعضِ المَرْضى فَشَفاهم.

    المسيح لم يستطع ؟ كيف يكون هو الله ؟؟

    ترجمة فانديك - لو
    43-22 وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ.

    ملاك من السماء يظهر للمسيح ليقويه ؟ لماذا ؟ ألا يعرف الملاك من هو ؟
    لو قالوا لا يعرف فتلك مصيبة ، ان يعلم الشياطين من هو وتصرخ معلنة أنه ابن الله ، ولا يعلم الملاك ؟
    ولو قالوا بل يعلم ، فنقول كيف يقوي المخلوق الخالق ؟ وكيف ظن الملاك أنه يقوي الرب؟

    ألا يكفيه اللاهوت المتحد معه ليقويه؟؟


    ترجمة فانديك - يو
    31-5 ((إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً.
    32-5 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ

    المسيح هنا يبين ان هناك آخر يشهد له وهو الله ، لذلك فهو ليس الله.

    للمزيد من تفاصيل هذا الموضوع :

    http://www.kalemasawaa.com/vb/t14251.html



  2. #2
    الصورة الرمزية gardanyah
    gardanyah غير متواجد حالياً عضوة ماسية
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    7,697
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    أنثى
    آخر نشاط
    09-08-2017
    على الساعة
    09:57 AM

    افتراضي

    اقتباس
    حوالي 27 ميلا جنوب أسيوط قام السيد جاي برونتون خبير الآثار المصرية والمدير المساعد للمتحف المصري بالقاهرة (1931) باكتشاف مخطوطة لإنجيل يوحنا باللغة القبطية وذلك في مارس 1923 . تعتبر هذه المخطوطة أقدم مخطوطة لإنجيل يوحنا باللغة القبطية . وقد صدر كتابا يتناول هذه المخطوطة حيث يعرض صور للمخطوطة والنص القبطي ثم الترجمة الإنجليزية
    ما هو المقصود باللغه القبطيه هنا
    هل هى اللغه الفرعونيه القديمه
    الهيروغلفيه
    اذا كان المقصود ذلك
    فالمخطوطه كذب وافتراء
    لا ن اللغه القبطيه كانت قبل الميلاد بسبعه الاف سنه
    الا اذا كانت هذه حيله من السيد جاي برونتون
    لاثبات صحه النصرانيه
    المحرفه
    على راى المثل المصرى
    جه يكحلها عماها
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    الصورة الرمزية مجدي فوزي
    مجدي فوزي غير متواجد حالياً مناظر
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    535
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2017
    على الساعة
    02:56 PM

    افتراضي

    لا يا أختي ، اللغة القبطية كانت مستعملة في مصر من القرن الاول الميلادي ولكنها تكتب بالحروف اليونانية ، بالإضافة لستة حروف من اللغة الديموطيقية

الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 7

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 21
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-03-2012, 12:58 AM
  2. الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 20
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-03-2012, 10:25 PM
  3. الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 17
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 19-02-2012, 11:51 AM
  4. الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 16
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-02-2012, 04:15 PM
  5. الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 8
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-01-2012, 02:23 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 7

الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 7