الموضوع: حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

وتستطيع ان تنجدهم ولكن بعد بهدله لك

حاسب على ألفاظك
كلامك معناه أن معبودكم يسوع إتبهدل !!!!!!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

ولا يوجد مخرج اخر

عاوز أعرف بقى .......
ما معنى هذه الكلمة بالنسبة للرب القدير القهار العزيز ؟؟؟
ما معنى أن يكون الرب الخالق الكلى القدرة والمشيئة (مجبرا) على شىء !!!!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

فهل تخشي علي كرامتك

مرة ثانية حاسب على ألفاظك
كلامك معناه ان الرب تنازل عن كرامته !!!!!!!!
ده البنى آدم المحترم ما بيتنازلش عن كرامته أبدا
يا أخى عيب كده وحسس على كلامك واوزنه قبل ما تطلعه من بقك !!!!!!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

الزميل العزيز دوكتور x
ومن يجبر ألله على شئ من قال ان الله أجبر

أنت قلت
ألم تقل فى مثالك التشبيهى (ولا يوجد مخرج آخر) ؟؟؟
ما معنى كلمة : (لا يوجد مخرج آخر) ؟؟؟
أليس معناها أنه : (لا سبيل أمامه سوى هذا السبيل ... ولا خيار آخر أمامه)
أى أنه مجبر أن يمضى فى هذا السبيل وأن يختار هذا الخيار ؟؟؟

صديقي العزيز دوكتور x

عند ألله ملايين وقلت ملايين لا على سبيل الحصر عند الله ملايين السيناريوهات

لكل خليقة اراد ان يخلقها وكل سيناريو تختلف نتيجته النهائية عن السيناريو ألأخر

اراد الله هذا السينايو طبعا لو صح التعبير اراد الله ان يضع قوانين لخليقته المادية فسمية قوانين الطبيعة ووضع ايضا وصايا لخليقته الحية العاقلة ولم يسميها قوانين مع انها كذلك بل ترك لنا الحرية في إتباع وصاياه او كسرها وطبعا في كل كسر لوصايا الله او قوانينه هناك عواقب فالشمس تشرق من الشرق وتغرب من الغرب والوقت يمضي قدما في عالمنا ولا يرجع للورأ فبعد الساعة واحدة تأتي الساعة ثنتين وهكذا ولا بد ان نسكن في مكان في هذا الفضأ الشاسع فعمل الله لنا ألارض وعملها في قياسات محددة ودقيقة هل أجبر ألله على أي شئ من هذا طبعا لا لنأخذ ألأرض مثلا فهل كان من الممكن ان يخلق لنا الله ارضا بقياسات مضاعفة مثلا لارضنا طبعا ممكن لكن عندها سنكون نحن ايضا مختلفين فستكون قوتنا مثلا مضاعفة حتى نستطيع ان نتحرك على مثل هذه الارض ,,,,
لكن هكذا خلقنا وهكذا اراد الله وليس قطعا لأنه مجبر فقال ألله للإنسان لك الخيار في كل شئ فإن سلكت بالحق في كل ما تعمل فستحيا للأبد وتكون في نعيم لكن إن إخترت ان تعمل الشر وكسرت وصاياي فسوف تخرج من النعيم وسوف تهلك ,, هكذا قال ألله ولا يرجع الله في كلامه وكان كلام ألله حق وقد كان الله يعلم ان الانسان سيختار طريق الهلاك لذا كان في فكره منذ تأسيس ألخليقة فدية أدم ونسله ليمكنهم من دخول جنته ,, فعصى ادم ألله فحق عليه الموت وعلى كل نسله لأنهم جميعا عصوا لكن المؤمنين منهم ماتوا على رجأ ان الله سيخلصهم بطريقته واثقين من هذا لإيمانهم وعلى إيمانهم
كان رجائهم وليس على حسناتهم , وقد كانت ثقتهم طبعا في مكانها وصنع الله الخلاص للجميع بواسطة المسيح ,,, طبعا كان من الممكن إتباع طرق أخرى مثلا ان يجعلنا الله ان لا نخطئ لكن كل طريق أخرى سيكون لها أوضاع أخرى مختلفه لكن الله لم يجبر بل هكذا هو اراد ,,,,,,

ألزميلة ألمحترمة دموع التائبين , ألمسيح ليس هو ألله فهل كان تلاميذه مثلا يعبدوه أم انه كان يصلي مع تلاميذه لله , ألصلاة والعبادة هي فقط لله من تحت ألغطأ الكفاري ألمسيح وبإسمه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

ألمسيح ليس هو ألله فهل كان تلاميذه مثلا يعبدوه أم انه كان يصلي مع تلاميذه لله

جميل جدااااااااااااا
(المسيح ليس هو الله) (المسيح كان يصلى لله)
إذا كان المسيح (ليس هو الله) ... فمن هو ؟؟؟؟؟؟
وماذا تعنى هذه الصورة :



الصورة تقول أن :
(الإبن هو الله)
(الإبن ليس هو الآب)
(الإبن ليس هو الروح القدس)

فمن هو المسيح إذا لم يكن هو (الله) ؟؟؟
عبد لله - رسول - رجل صالح - جزء من الله ؟؟؟؟؟

الصورة هي من قانون الإيمان وقانون ألإيمان صدر عن مجمع نيقية , وكتاب ألله لا يقول في هذا فنحتكم لكتاب ألله ,, في اجابة سابقة قلت من هو المسيح لكن اعود فأقول ,

المسيح هو كلمة الله ووصاياه مجسدتا حيتا بيننا يسلك ويحيا في وصايا الله وكما يريد ألله ويشأ ويعمل ما يسره تعالى دائما في كل عمل وكل وقت إنسانا كاملا لا إثم فيه ولا خطيئة ألوحيد يطبق دوما مشيئة ووصايا ألله بإختياره قدوة كاملة للجميع لم يكن ألمسيح من أدم أبدا , قالت ألعذرأ كيف يكون لي ولد ولم أعرف رجلا قال لها ألله عن طريق رسوله ملاك ألله جبرائيل روح ألله يحل عليكي وقوة ألعلي تضللكي لذلك ألمولود منك يدعى إبن ألله طبعا ليس كما نفهم البنوة , أحضره ألله وهيئه لفدائنا وليكون هو نسلا جديدا وأدم ثانيا من يقبل فدائه يولد منه وتكون له ألجنة والحياة ألأبدية ويسمعه ألله دائما دون أي عوائق هذا هو المسيح , وليس هو ألله والعبادة توجه فقط إلى ألله في إسم وتحت كفارة ألمسيح , سمي إبن ألإنسان لأنه إنسان لكنه ليس من ادم . الشرط الاساسي أن تكون إدميا عاديا هو أن تولد من أب ومن أم أدميين أي من نسل أدم , مريم ألعذرأ سلام ألله عليها كانت وأختيرت من ألله لدخول هذا ألإنسان ألخاص أي ألمسيح ألمختار إلى عالمنا فقط ,

مجبور ان أقول للتوضيح إن ألله لم يستخدم بويضة مريم عليها سلام ألله بل إختارها وقدسها ليدخل ألمسيح إلى عالمنا فقط

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

الصورة هي من قانون الإيمان وقانون ألإيمان صدر عن مجمع نيقية , وكتاب ألله لا يقول في هذا فنحتكم لكتاب ألله

يعنى حضرتك معترف أن :
1- قانون الإيمان وضعى (صناعة بشرية)
2- لم يقل الله أبدا ما يقوله قانون الإيمان ؟؟؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

المسيح هو كلمة الله ووصاياه
ويحيا في وصايا الله وكما يريد ألله ويشأ
ويعمل ما يسره تعالى دائما في كل عمل وكل وقت
يطبق دوما مشيئة ووصايا ألله
أحضره ألله وهيئه لفدائنا
ويسمعه ألله دائما دون أي عوائق
هذا هو المسيح , وليس هو ألله والعبادة توجه فقط إلى ألله

كلام جميل ...
بس معنى كلامك هذا أن (المسيح) و (الله) ليسا واحدا
بل هما شخصيتان مختلفتان
ويؤكد هذا قولك السابق بأن (المسيح ليس هو الله)
أليس كذلك ؟؟؟؟

على فكرة كل الكلام الذى أنا مقتبسه
نحن نؤمن به فى حق المسيح :salla-s: باستثناء الملون بالأحمر
فلا أحد يفدى عن أحد .... ولا تزر وازرة وزر أخرى
بل أحضره الله تعالى لهداية بنى إسرائيل وإخراج قومه من الظلمات إلى النور
وآتاه الله الإنجيل نورا وهدى لقومه ... وأيده بالمعجزات الباهرة العظيمة
فلا مسلم ينكر المسيح :salla-s: عيسى ابن مريم
لا مسلم ينكر أنه رسول ونبى كريم من أولى العزم من الرسل
لا مسلم ينكر أنه - مع نبوته - عبد لله شأنه شأن جميع إخوته الأنبياء
لا مسلم ينكر منزلته ومكانته والحب العظيم الذى يتمتع به فى قلوب المسلمين

لكننا ننكر فقط مبدأ : (أن يكون لله إبن) أو (أن يكون هناك من يتحمل خطيئة غيره)
فالأول مناف بالكلية لتوحيد الله (شرك أكبر)
والثانى مناف لعدل الله تعالى - حاش لله -

أمر يأتي ألأول في ألأهمية هو ثبات كلمة وحق ألله ففي كلمته تعالى يثبت ألكون في مكانه بل إن ثبات كلمة ألله هو من ثبات ألله والتوراة والإنجيل وأسفار ألأنبيأ والمزامير
كلها كلمة رب ألعالمين إن ألقيت بها خلف ضهرك وكفرت بها طبعا أنت حر لكن فقط اردت توضيح هذا ألأمر

انا معك في 1 و 2

1- قانون الإيمان وضعى (صناعة بشرية)
2- لم يقل الله أبدا ما يقوله قانون الإيمان ؟؟؟؟
اكيد ألمسيح وألله شخصيتان مختلفتان



اما ما قلته بأن المسيح مثل باقي ألأنبيأ هنا يلزم التوضيح

ألمسيح يسلك ويحيا في وصايا الله وكما يريد ألله ويشأ ألوحيد يعمل ما يسره تعالى دائما في كل عمل وكل وقت إنسانا كاملا لا إثم فيه ولا خطيئة ألوحيد يطبق دوما مشيئة ووصايا ألله بإختياره ألوحيد قدوة كاملة للجميع ألوحيد لم يكن ألمسيح من أدم أبدا

فالمسيح ينفرد عن ألأنبيأ في هذه ألمزايا ألأساسية لأنه محضر تحضيرا إلهيا خاصا ليفدينا وهذا الموضوع التالي الكفارة وألفدأ , بعض أيات كلمة ألله في هذا ألموضوع

Luk 22:20 وَكَذَلِكَ الْكَأْسَ أَيْضاً بَعْدَ الْعَشَاءِ قَائِلاً: «هَذِهِ الْكَأْسُ هِيَ الْعَهْدُ الْجَدِيدُ بِدَمِي الَّذِي يُسْفَكُ عَنْكُمْ.
1Pe 1:18 عَالِمِينَ أَنَّكُمُ افْتُدِيتُمْ لاَ بِأَشْيَاءَ تَفْنَى، بِفِضَّةٍ أَوْ ذَهَبٍ، مِنْ سِيرَتِكُمُ الْبَاطِلَةِ الَّتِي تَقَلَّدْتُمُوهَا مِنَ الآبَاءِ،
1Pe 1:19 بَلْ بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَلٍ بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ،
1Pe 1:20 مَعْرُوفاً سَابِقاً قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلَكِنْ قَدْ أُظْهِرَ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ مِنْ أَجْلِكُمْ،
Joh 3:17 لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
Mat 26:28 لأَنَّ هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.
Joh 1:29 وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ.
1Pe 2:24 الَّذِي حَمَلَ هُوَ نَفْسُهُ خَطَايَانَا فِي جَسَدِهِ عَلَى الْخَشَبَةِ، لِكَيْ نَمُوتَ عَنِ الْخَطَايَا فَنَحْيَا لِلْبِرِّ. الَّذِي بِجَلْدَتِهِ شُفِيتُمْ.

Isa 53:12 لِذَلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.
Isa 53:5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
Isa 53:6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.


Heb 8:9 لاَ كَالْعَهْدِ الَّذِي عَمِلْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ يَوْمَ أَمْسَكْتُ بِيَدِهِمْ لِأُخْرِجَهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَثْبُتُوا فِي عَهْدِي
Heb 8:6 وَلَكِنَّهُ الآنَ قَدْ حَصَلَ عَلَى خِدْمَةٍ أَفْضَلَ بِمِقْدَارِ مَا هُوَ وَسِيطٌ أَيْضاً لِعَهْدٍ أَعْظَمَ، قَدْ تَثَبَّتَ عَلَى مَوَاعِيدَ أَفْضَلَ.
Heb 9:10 وَهِيَ قَائِمَةٌ بِأَطْعِمَةٍ وَأَشْرِبَةٍ وَغَسَلاَتٍ مُخْتَلِفَةٍ وَفَرَائِضَ جَسَدِيَّةٍ فَقَطْ،
Heb 9:13 لأَنَّهُ إِنْ كَانَ دَمُ ثِيرَانٍ وَتُيُوسٍ وَرَمَادُ عِجْلَةٍ مَرْشُوشٌ عَلَى الْمُنَجَّسِينَ يُقَدِّسُ إِلَى طَهَارَةِ الْجَسَدِ،
Heb 9:15 وَلأَجْلِ هَذَا هُوَ وَسِيطُ عَهْدٍ جَدِيدٍ، لِكَيْ يَكُونَ الْمَدْعُّوُونَ - إِذْ صَارَ مَوْتٌ لِفِدَاءِ التَّعَدِّيَاتِ الَّتِي فِي الْعَهْدِ الأَوَّلِ - يَنَالُونَ وَعْدَ الْمِيرَاثِ الأَبَدِيِّ.
Heb 9:14 فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ لِلَّهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَالٍ مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ الْحَيَّ!

2Ti 2:10 لأَجْلِ ذَلِكَ أَنَا أَصْبِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ لأَجْلِ الْمُخْتَارِينَ، لِكَيْ يَحْصُلُوا هُمْ أَيْضاً عَلَى الْخَلاَصِ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ مَعَ مَجْدٍ أَبَدِيٍّ
Act 2:38 فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ: «تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا
Heb 9:28 هَكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضاً، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.
1Pe 3:18 فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضاً تَأَلَّمَ مَرَّةً وَاحِدَةً مِنْ أَجْلِ الْخَطَايَا، الْبَارُّ مِنْ أَجْلِ الأَثَمَةِ، لِكَيْ يُقَرِّبَنَا إِلَى اللهِ، مُمَاتاً فِي الْجَسَدِ وَلَكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ،
Rom 4:25 الَّذِي أُسْلِمَ مِنْ أَجْلِ خَطَايَانَا وَأُقِيمَ لأَجْلِ تَبْرِيرِنَا.

Eph 5:2 وَاسْلُكُوا فِي الْمَحَبَّةِ كَمَا أَحَبَّنَا الْمَسِيحُ أَيْضاً وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِنَا، قُرْبَاناً وَذَبِيحَةً لِلَّهِ رَائِحَةً طَيِّبَةً.
2Co 5:19 أَيْ إِنَّ اللهَ كَانَ فِي الْمَسِيحِ مُصَالِحاً الْعَالَمَ لِنَفْسِهِ، غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ، وَوَاضِعاً فِينَا كَلِمَةَ الْمُصَالَحَةِ.
Rom 8:32 اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟
Rom 5:8 وَلَكِنَّ اللهَ بَيَّنَ مَحَبَّتَهُ لَنَا لأَنَّهُ وَنَحْنُ بَعْدُ خُطَاةٌ مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِنَا.
Rom 5:9 فَبِالأَوْلَى كَثِيراً وَنَحْنُ مُتَبَرِّرُونَ الآنَ بِدَمِهِ نَخْلُصُ بِهِ مِنَ الْغَضَبِ.
Joh 6:51 أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هَذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ
Luk 22:19 وَأَخَذَ خُبْزاً وَشَكَرَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ جَسَدِي الَّذِي يُبْذَلُ عَنْكُمْ. اِصْنَعُوا هَذَا لِذِكْرِي».
Luk 22:20 وَكَذَلِكَ الْكَأْسَ أَيْضاً بَعْدَ الْعَشَاءِ قَائِلاً: «هَذِهِ الْكَأْسُ هِيَ الْعَهْدُ الْجَدِيدُ بِدَمِي الَّذِي يُسْفَكُ عَنْكُمْ.
Mat 20:28 كَمَا أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ»

ستر الله خطيئتهم بذبيحة Gen 3:21 وَصَنَعَ الرَّبُّ الالَهُ لِادَمَ وَامْرَاتِهِ اقْمِصَةً مِنْ جِلْدٍ وَالْبَسَهُمَا.
Gen 4:4 وَقَدَّمَ هَابِيلُ ايْضا مِنْ ابْكَارِ غَنَمِهِ وَمِنْ سِمَانِهَا. فَنَظَرَ الرَّبُّ الَى هَابِيلَ وَقُرْبَانِهِ
Gen 8:20 وَبَنَى نُوحٌ مَذْبَحا لِلرَّبِّ. وَاخَذَ مِنْ كُلِّ الْبَهَائِمِ الطَّاهِرَةِ وَمِنْ كُلِّ الطُّيُورِ الطَّاهِرَةِ وَاصْعَدَ مُحْرَقَاتٍ عَلَى الْمَذْبَحِ
Lev 4:3 انْ كَانَ الْكَاهِنُ الْمَمْسُوحُ يُخْطِئُ لاثْمِ الشَّعْبِ يُقَرِّبُ عَنْ خَطِيَّتِهِ الَّتِي اخْطَا ثَوْرا ابْنَ بَقَرٍ صَحِيحا لِلرَّبِّ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ.
Lev 4:33 وَيَضَعُ يَدَهُ عَلَى رَاسِ ذَبِيحَةِ الْخَطِيَّةِ وَيَذْبَحُهَا ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ فِي الْمَوْضِعِ الَّذِي يَذْبَحُ فِيهِ الْمُحْرَقَةَ.
Lev 4:35 وَجَمِيعَ شَحْمِهِ يَنْزِعُهُ كَمَا يُنْزَعُ شَحْمُ الضَّانِ عَنْ ذَبِيحَةِ السَّلامَةِ وَيُوقِدُهُ الْكَاهِنُ عَلَى الْمَذْبَحِ عَلَى وَقَائِدِ الرَّبِّ. وَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ مِنْ خَطِيَّتِهِ الَّتِي اخْطَا فَيُصْفَحُ عَنْهُ.
Lev 16:15 «ثُمَّ يَذْبَحُ تَيْسَ الْخَطِيَّةِ الَّذِي لِلشَّعْبِ وَيَدْخُلُ بِدَمِهِ الَى دَاخِلِ الْحِجَابِ. وَيَفْعَلُ بِدَمِهِ كَمَا فَعَلَ بِدَمِ الثَّوْرِ: يَنْضِحُهُ عَلَى الْغِطَاءِ وَقُدَّامَ الْغِطَاءِ
Lev 16:16 فَيُكَفِّرُ عَنِ الْقُدْسِ مِنْ نَجَاسَاتِ بَنِي اسْرَائِيلَ وَمِنْ سَيِّئَاتِهِمْ مَعَ كُلِّ خَطَايَاهُمْ. وَهَكَذَا يَفْعَلُ لِخَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ الْقَائِمَةِ بَيْنَهُمْ فِي وَسَطِ نَجَاسَاتِهِمْ.
Lev 16:17 وَلا يَكُنْ انْسَانٌ فِي خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ مِنْ دُخُولِهِ لِلتَّكْفِيرِ فِي الْقُدْسِ الَى خُرُوجِهِ. فَيُكَفِّرُ عَنْ نَفْسِهِ وَعَنْ بَيْتِهِ وَعَنْ كُلِّ جَمَاعَةِ اسْرَائِيلَ.
Lev 16:18 ثُمَّ يَخْرُجُ الَى الْمَذْبَحِ الَّذِي امَامَ الرَّبِّ وَيُكَفِّرُ عَنْهُ. يَاخُذُ مِنْ دَمِ الثَّوْرِ وَمِنْ دَمِ التَّيْسِ وَيَجْعَلُ عَلَى قُرُونِ الْمَذْبَحِ مُسْتَدِيرا.
Lev 16:19 وَيَنْضِحُ عَلَيْهِ مِنَ الدَّمِ بِاصْبِعِهِ سَبْعَ مَرَّاتٍ وَيُطَهِّرُهُ وَيُقَدِّسُهُ مِنْ نَجَاسَاتِ بَنِي اسْرَائِيلَ.
Lev 16:20 «وَمَتَى فَرَغَ مِنَ التَّكْفِيرِ عَنِ الْقُدْسِ وَعَنْ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ وَعَنِ الْمَذْبَحِ يُقَدِّمُ التَّيْسَ الْحَيَّ.
Lev 16:21 وَيَضَعُ هَارُونُ يَدَيْهِ عَلَى رَاسِ التَّيْسِ الْحَيِّ وَيُقِرُّ عَلَيْهِ بِكُلِّ ذُنُوبِ بَنِي اسْرَائِيلَ وَكُلِّ سَيِّئَاتِهِمْ مَعَ كُلِّ خَطَايَاهُمْ وَيَجْعَلُهَا عَلَى رَاسِ التَّيْسِ

Joh 1:29 وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ.
Heb 9:22 وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيباً يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!
Heb 9:24 لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يَدْخُلْ إِلَى أَقْدَاسٍ مَصْنُوعَةٍ بِيَدٍ أَشْبَاهِ الْحَقِيقِيَّةِ، بَلْ إِلَى السَّمَاءِ عَيْنِهَا، لِيَظْهَرَ الآنَ أَمَامَ وَجْهِ اللهِ لأَجْلِنَا.
Heb 9:25 وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَاراً كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ آخَرَ.
Heb 9:26 فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَاراً كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلَكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ مَرَّةً عِنْدَ انْقِضَاءِ الدُّهُورِ لِيُبْطِلَ الْخَطِيَّةَ بِذَبِيحَةِ نَفْسِهِ.
Heb 9:27 وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ الدَّيْنُونَةُ،
Heb 9:28 هَكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضاً، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.
Heb 7:27 الَّذِي لَيْسَ لَهُ اضْطِرَارٌ كُلَّ يَوْمٍ مِثْلُ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ أَنْ يُقَدِّمَ ذَبَائِحَ أَوَّلاً عَنْ خَطَايَا نَفْسِهِ ثُمَّ عَنْ خَطَايَا الشَّعْبِ، لأَنَّهُ فَعَلَ هَذَا مَرَّةً وَاحِدَةً، إِذْ قَدَّمَ نَفْسَهُ.
Gal 2:16 إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ

جَسَدٌ مَا
1Ti 2:5 لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ،
1Ti 2:6 الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً لأَجْلِ الْجَمِيعِ
2Co 5:19 أَيْ إِنَّ اللهَ كَانَ فِي الْمَسِيحِ مُصَالِحاً الْعَالَمَ لِنَفْسِهِ، غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ،

أما بالنسبة لكلمة إبن ( مثلا أبنأ إبليس هم ألأشرار مثلا )
فالموضوع طبعا ليس ولادة من علاقة كعلاقة البشر أعطيك بعض ألأيات وحللها أنت أو إن أردت أحللها لك في وقت لاحق لضيق الوقت الان هذه بعض الايات ,

Heb 12:9 ثُمَّ قَدْ كَانَ لَنَا آبَاءُ أَجْسَادِنَا مُؤَدِّبِينَ، وَكُنَّا نَهَابُهُمْ. أَفَلاَ نَخْضَعُ بِالأَوْلَى جِدّاً لأَبِي الأَرْوَاحِ، فَنَحْيَا؟
Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
1Jn 3:10 بِهَذَا أَوْلاَدُ اللهِ ظَاهِرُونَ وَأَوْلاَدُ إِبْلِيسَ. كُلُّ مَنْ لاَ يَفْعَلُ الْبِرَّ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ، وَكَذَا مَنْ لاَ يُحِبُّ أَخَاهُ.
Joh 1:13 اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُلٍ بَلْ مِنَ اللَّهِ.
Joh 1:14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.
2Co 6:18 وَأَكُونَ لَكُمْ أَباً وَأَنْتُمْ تَكُونُونَ لِي بَنِينَ وَبَنَاتٍ» يَقُولُ الرَّبُّ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
Heb 12:7 إِنْ كُنْتُمْ تَحْتَمِلُونَ التَّأْدِيبَ يُعَامِلُكُمُ اللهُ كَالْبَنِينَ. فَأَيُّ ابْنٍ لاَ يُؤَدِّبُهُ أَبُوهُ؟
1Jn 3:1 أُنْظُرُوا أَيَّةَ مَحَبَّةٍ أَعْطَانَا الآبُ حَتَّى نُدْعَى أَوْلاَدَ اللهِ!

رائع جدا يا عزيزى بيلاتور

أنت لا تؤمن بقانون الإيمان والثالوث
وتؤمن بأن الله تعالى هو الوحيد المستحق للعبادة
وتؤمن بأن المسيح ليس هو الله

إذن نأتى للنقطة الفاصلة بينك وبين الإسلام :
كون المسيح (إبنا لله) وكونه (ليس من بنى آدم) بل ينسب لله مباشرة

أنت قلت يا عزيزى :

اقتباس

والتوراة والإنجيل وأسفار ألأنبيأ والمزامير كلها كلمة رب ألعالمين

أى أنك تؤمن بأن التوراة والإنجيل لم يصبهما تحريف ... أليس كذلك ؟؟؟
فما قولك فى أن نسب يسوع ينتهى إلى آدم بحسب الكتاب المقدس ؟؟؟
وما قولك فى أن نسب الجميع أيضا بما فيهم آدم ينتهى إلى الله ؟؟؟

هل الجميع أبناء الله ؟؟؟ أم أن هناك تحريف وتغيير قد حصل فى الكتاب المقدس ؟؟؟

دعنا نصل إلى الحقيقة معا عزيزى بيلاتور

العزيز دوكتور X

هذه ألأنساب لوالديه ألذي كما كان يضن بين الناس انهم والديه والذين ربياه وكأنهم والديه ,

الاول بين البشر لم يأتي من نسل أحد بل الله عمله مباشرة في معجزة هو أدم وقد أخطأ ,
مرتا أخرى فقط تكرر هذا الشئ في شخص إنسان أخر لم يأتي من نسل أحد بل الله احضره مباشرة في معجزة وهو المسيح ولم يخطئ ,

1Co 15:45 هَكَذَا مَكْتُوبٌ أَيْضاً: «صَارَ آدَمُ الإِنْسَانُ الأَوَّلُ نَفْساً حَيَّةً وَآدَمُ الأَخِيرُ رُوحاً مُحْيِياً».
Luk 1:35 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.

اما القول ان المؤمنين ابنا الله
الا نقول ان الأشرار أبنأ ابليس ؟

Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ
1Jn 3:1 أُنْظُرُوا أَيَّةَ مَحَبَّةٍ أَعْطَانَا الآبُ حَتَّى نُدْعَى أَوْلاَدَ اللهِ!

الله يحب المؤمنين ويرعاهم ويعتني في كل صغيرة وكبيرة في حياتهم فهو ولينا وعليه اتكالنا وهو اقرب من ابونا لنا , وفي نفس الوقت نسجد له ونسبح اسمه ونشكره ونحمده ونحبه اكثر من اي شئ اخر مهما كان .

الزميلة المحترمة كاردينيا

لم يبقى المسيح لليوم الثاني بل من الساعة الثالثه صباحا والى التاسعة ليلا

Mar 15:25 وَكَانَتِ السَّاعَةُ الثَّالِثَةُ فَصَلَبُوهُ.
Mar 15:33 وَلَمَّا كَانَتِ السَّاعَةُ السَّادِسَةُ كَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ.
Mar 15:34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ
Mar 15:43 جَاءَ يُوسُفُ الَّذِي مِنَ الرَّامَةِ مُشِيرٌ شَرِيفٌ وَكَانَ هُوَ أَيْضاً مُنْتَظِراً مَلَكُوتَ اللَّهِ فَتَجَاسَرَ وَدَخَلَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ.
Mar 15:44 فَتَعَجَّبَ بِيلاَطُسُ أَنَّهُ مَاتَ كَذَا سَرِيعاً

كلمة الله تقول ان كل من يعمل إثم يستحق عليه ان يعدم يكون هو شخصيا ملعونا هذا بالذات لا ينطبق على ألمسيح اي انه لا يستحق هو شخصيا الموت أكتفي الى هنا لضيق الوقت اسف ,لكني لم ارى اين التناقض او التحريف او تحريف التحريف الذي تقولين

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

العزيز دوكتور X
هذه ألأنساب لوالديه ألذي كما كان يضن بين الناس انهم والديه والذين ربياه وكأنهم والديه

يا عزيزى بيلاتور :
النسب هو لـ (يسوع) وليس لوالديه كما ذكرت حضرتك !!!!!

لاحظ النص بدقة فى لوقا (3 – 23 : 38)

النص يقول : (وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ .....)

23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي،
24 بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي، بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ،
25 بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ، بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي، بْنِ نَجَّايِ،
26 بْنِ مَآثَ، بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا،
27 بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا، بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِيئِيلَ، بْنِ نِيرِي،
28 بْنِ مَلْكِي، بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ، بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرِ،
29 بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ، بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي،
30 بْنِ شِمْعُونَ، بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ،
31 بْنِ مَلَيَا، بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا، بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ،
32 بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ، بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ، بْنِ نَحْشُونَ،
33 بْنِ عَمِّينَادَابَ، بْنِ أَرَامَ، بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ، بْنِ يَهُوذَا،
34 بْنِ يَعْقُوبَ، بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ، بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ،
35 بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو، بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ، بْنِ شَالَحَ،
36 بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ، بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ،
37 بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ، بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ، بْنِ قِينَانَ،
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.

فلو قلت لى أنه مكتوب فى النص بداية النسب : (وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ .....)
أى أن هذا ظن وليس حقيقة
فسأقول لك : أن نهاية النسب أيضا (.....بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ) هى ظن وليست حقيقة بالتالى !!!!

وهنا أسألك يا عزيزى بيلاتور سؤالا هاما :
هل يعقل أن ينزل الله كتابا محفوظا من التحريف ويقول فيه : (وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ.....) ؟؟؟؟
أترك الإجابة لضميرك اليقظ وعقلك المتفتح .....

المسيح فى الإسلام نعلم أنه بلا أب والقرآن الكريم ينسبه لأمه فنقول : (عيسى بن مريم) ... فنحن نؤمن أن الله تعالى قادر على أن يخلق بشرا بلا أب من أم طاهرة هى من نسل آدم وحواء
أما فى المسيحية فالمسيح ينسب إلى الله – والعياذ بالله – وكأن المسيحية لا تؤمن أن الله قادر على صنع هذه المعجزة !!!

مبسوط جدا أنا والله بتفاعلك معى يا صديقى الكريم
تحياتى