حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

قصتي مع الخلاص قصص يحكيها أصحابها [ متجدد بإذن الله ] » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: محمد سني 1989 | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم » آخر مشاركة: Doctor X | == == | نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) » آخر مشاركة: الا حبيب الله محمد | == == | الانجيل يتحدى:نبى بعد عصر المسيح بستمائة عام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)

صفحة 5 من 6 الأولىالأولى ... 4 5 6 الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 60

الموضوع: حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)

  1. #41
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    150
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    02-01-2013
    على الساعة
    12:27 PM

    افتراضي

    الزميل المحترم
    انتضرك لا مشكلة ربما اضع ردي قبل هذا الوقت انشالله بالسلامة

  2. #42
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    150
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    02-01-2013
    على الساعة
    12:27 PM

    افتراضي

    ألعزيز الفاضل اتمنى لك وللجميع من الله الخير في كل امر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اقتباس
    يا عزيزى كلمة (لا أظن) غير مقبولة
    سأحاول ان لاأقولها لأنها تفهم بطريقة لا أقصدها فعندما قلتها عنيت ان الامر اكيد هكذا كان

    اقتباس
    وأذكرك يا عزيزي بأن المسيح نفسه قال :-
    (وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ)
    فليس من حق المسيح (بحسب كلامه) أن يُدين أحدا ولو لم يؤمن بما أرسل به ... فكيف يأتي ويقول عنهم كل هذه الأقوال ويخوض في أعراضهم ؟؟
    في هذا اكمل الله على فم المسيح Joh 12:48 مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ

    هذا يختلف عن إدانة ألناس أي أعتبر نفسي انني أفضل من غيري فأرى أقل هفوة من ألناس وأحكم عليهم ربما للباسهم لكني أعمى عن ان أرى أخطائي لذلك قال الله,,Joh 7:24 لاَ

    تَحْكُمُوا حَسَبَ الظَّاهِرِ بَلِ احْكُمُوا حُكْماً عَادِلاً».,,,,,, أحكموا حكما لكن ليكون حكمكم عادلا صحيحا

    يخوض في اعراضهم !!

    يا صديقي لو رأينا شرا يحدث امام اعيننا ونعرف الشخص او الاشخاص الذين يعملون هذا الشر لكن هؤلا الاشخاص عندهم حصانة فلا يتجرأ احد من الناس العاديين ان يقول عليهم اي

    كلام فلو وجد إنسان عنده سلطان ألا يكون من واجبه أن يضهر هؤلا ألاشخاص ويصفهم للناس على حقيقتهم ويفضح شرورهم ألوقوف ضد أعمال ألشر وفضحها وإضهارها على حقيقتها هو

    عمل خير ويجب نقض أعمال الشيطان في اي مكان أن تميز من يعمل خيرا فتكافئه ومن يعمل شرا فتبين له وللجميع شره وحقيقته هذا اقل ما يكون ,(هذا لا يعني ان نقتل كل من يعمل

    شرا) ,,,, والله حرض على الحكم الصحيح وحتى تميز وتعرف كيف تميز وتحكم حكما عادلا قال الله ,,,Luk 6:44 لأَنَّ كُلَّ شَجَرَةٍ تُعْرَفُ مِنْ ثَمَرِهَا. فَإِنَّهُمْ لاَ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ تِيناً وَلاَ

    يَقْطِفُونَ مِنَ الْعُلَّيْقِ عِنَباً.
    Luk 6:45 اَلإِنْسَانُ الصَّالِحُ مِنْ كَنْزِ قَلْبِهِ الصَّالِحِ يُخْرِجُ الصَّلاَحَ وَالإِنْسَانُ الشِّرِّيرُ مِنْ كَنْزِ قَلْبِهِ الشِّرِّيرِ يُخْرِجُ الشَّرَّ. فَإِنَّهُ مِنْ فَضْلَةِ الْقَلْبِ يَتَكَلَّمُ فَمُهُ.,,,

    Joh 7:24 لاَ تَحْكُمُوا حَسَبَ الظَّاهِرِ بَلِ احْكُمُوا حُكْماً عَادِلاً». أحكموا

    الحكم الصحيح العادل هو حق وواجب ,,, مثال ,,

    1Co 5:11 إِنْ كَانَ أَحَدٌ مَدْعُوٌّ أَخاً زَانِياً أَوْ طَمَّاعاً أَوْ عَابِدَ وَثَنٍ أَوْ شَتَّاماً أَوْ سِكِّيراً أَوْ خَاطِفاً أَنْ لاَ تُخَالِطُوا وَلاَ تُؤَاكِلُوا مِثْلَ هَذَا.
    اقتباس
    فهناك فرق بين أن يقول معلم لتلميذه : (أيها الجحش ابن الحمار) وبين أن يقول له : (لا تكن غبيا كالحمار) !!!!
    وهناك فرق بين أن أقول لأحدهم : (يا ابن الأفاعى) وبين أن أقول له : (لا تنافق وتتلون كالأفعى) !!!
    ثم أن كلمة أفعى ليست (أدق) لسبب .....
    هل الحية أو الأفعى ليس من صفاتها سوى الخبث والتلون والنفاق ؟؟؟
    أليس من صفاتها الحكمة أيضا ؟؟؟
    (هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسْطِ ذِئَابٍ، فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ) !!!!
    لاحظ قول المسيح لمن أرسلهم : (فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ) .... كالحيات .... لاحظ كاف التشبيه
    لم يقل : (كُونُوا حَيَّاتِ) أو : (كونوا أفاعى) ..... لأنه يعلم أنها شتيمة !!!!
    التشبيه اربعة اقسام اذكر منها هنا اثنين
    1- من الممكن حذف أداة التشبيه الكاف او اي اداة تشبيه اخرى فيقال بدونها ,,,, وهو ما يسمى تشبيه مؤكد

    2- ثم من الممكن ايضا حذف أداة ألتشبيه مع حذف وجه الشبه فيقال بدونهما عندها ,,, يسمى تشبيها بليغا
    فحذف أداة التشبيه ووجه الشبه يعطي التشبيه جمالا اكثر وقوة

    لو اراد ان يبث فيهم روح الشجاعة فيشبههم بالأسود كان من الممكن ان يقول لهم كونوا أسودا مع حذف الكاف ووجه الشبه فيكون التشبيه اجمل واقوى

    لكن هنا لأن ألأمر متعلق في الحية والحية صفة منها الحكمة لكن هذه الصفة في الحية ليست معروفة كثيرا ويقل استخدام تشبيهها لذلك أستخدمت اداة التشبيه مع وجه الشبه وليس لأن

    المسيح يعرف انها شتيمة لو استخدمت بدونها ,, فلو كان المقصود ان يكونوا ويعاملوا الاخرين بالمكر والخبث وبث السموم والتحايل والتلون لكان من الممكن ان يقول لهم كونوا حيات

    فتكون قوية وواضحة لهم

    Mat 23:33 أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟
    Joh 8:44 أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ وَلَمْ يَثْبُتْ فِي الْحَقِّ لأَنَّهُ لَيْسَ فِيهِ حَقٌّ. مَتَى تَكَلَّمَ بِالْكَذِبِ فَإِنَّمَا يَتَكَلَّمُ مِمَّا لَهُ لأَنَّهُ كَذَّابٌ

    وَأَبُو الْكَذَّابِ. ,,,,,, على فكرة الموصوف ألأول بالحية هو ألشيطان ومن يتبعه ابن حية بالتبعية عادي

    إن المسيح لم يخطئ في تشبيه من يراهم مثل كتاب مفتوح أمامه من داخل قلوبهم والى ألخارج كان يعرف نواياهم وأفكارهم ,,

    فلا تقول لي اني انا أقول للناس مثل هذا ايها الحمار او ابن الحمار ثم هذا الكلام عن حمار وابن حمار لم ترد في الانجيل ولا في كل الكتاب ,, ثم انا لست المسيح ,, المسيح هو من يعرفهم

    حق المعرفة ووصفهم وشبههم حق الوصف والتشبيه بما هم عليه بالحق وتشبيهه لهم كان تشبيها بليغا لا خطأ فيه ألبتة ,,,, ثم قولك عن الحيات الحكمة ! جميع من كانوا يسمعون الكلام

    كانوا يعلمون يقين العلم ان المسيح لم يقول هذا لهم ليصفهم بالحكمأ والحكمة !!
    اقتباس
    ثم أنه لا يحق له وصفهم بهذه الأوصاف حتى ولو كانت صادقة ... إسمع ما يقوله رجال المسيحية :
    جاء في كتاب ’’بستان الروح‘‘ - الجزء الأول - ص269 : ((ليس هناك مبرر للشتيمة ولو كانت على سبيل التخويف أو التأديب فالإنسان اذا كان صالحا لا يمكن ان تصدر عنه شتيمة - لا

    مصطنعة ولا متعمدة - لأن من فضلة القلب يتكلم الفم .....))
    لا ليس (حتى ولو كانت صادقة) لانه لو كانت صادقة تثبت ,,
    لو كان هناك شتاما يسب ويلعن ويشتم نعم ... ألمسيح لم يشتم ويلعن بل قال للناس من هم قوادهم هؤلا أللابسين ثيابا بيضأ ناصعة وعمائم عظيمة لامعة ,,,, طبعا بعد ان أعطاهم ألله ليروا

    الحق فرصا عريضة وعجائب عظيمة ,, إنتهت فرصتهم , رفضوا الحق ,,, لذلك قال لهم الله على فم ألمسيح هوذا بيتكم يترك لكم خرابا هل كان من ألمفروض ان يقول لهم هذا بوداعة

    ومحبة مثلا وبليييين !!
    اقتباس
    واسأل نفسك يا بيلاتور : هل وصف الشخص بالرياء والسرقة والجهل والعمى والكذب والقسوة وعدم الإيمان والنجاسة والوحشية لا يعتبر شتيمة أيضا
    لا تقال لأين كان ولا يقولها مين ما كان , لكن لو كانوا هكذا هم فطبعا لا تعتبر شتيمة يا صديقي فهم هكذا اين الشتيمة انها الحقيقة شخص يكذب فلو قيل له كاذب تعتبر شتيمة ؟ اخر
    ليس له ايمان فيقال له يا عديم الايمان شتيمة؟ شخص مرائي وصف بالريأ شتيمة؟ شخص جاهل وصف بانه يجهل امور شتيمة؟ شخص متوحش في معاملته ووصف بالوحشية فهل هذه

    شتيمة له ؟ شخص معروف ومشهور بالإنحطاط والنجاسة وصف بأن سلوكه هذا نجس شتيمة سلوكه هو نجس شتيمة لماذا؟ يتطلب ألأمر ان من يقول يجب ان يكون له مركز مسؤولية

    وملتزم في كلمة الله وقوي وصريح ولا يأخذ بالوجوه عند الحق والأهم هو ان يكون الدافع حماية وتنبيه ألجميع وهناك إجرأ يتخذ في حق من يكون هكذا ,,

    لو إعتبروا ان ما قاله المسيح لهم شتيمة وهم أعدأ المسيح لجاوبوه حالا عندما قال لهم من منكم يبكتني على خطيئة
    Joh 8:46 مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟

    لا خلاف انك لو وصفت شخص واطي بأنه منحط أمر شديد الوطأة ومحرج لذلك الشخص لكنه حقيقة وحق فهو هكذا وكذلك لو كان قذرا دنيئا نجسا دنسا بانه خنزير هو حق وحقيقة ايضا
    اقتباس
    1 - (الأقوال التى تضمنتها الأناجيل ونسبتها للمسيح)
    أقوال ألأنجيل هي أقوال الله
    اقتباس

    وصف ألشخص بما هو عليه يا زميلي ليس بخطأ ولا بشتم ولا بخطيئة وأأسف إن كان هذا غير مقنع !!!! .
    إذا ......
    فليس عندك مانع لو رأيت مسيحيا منغمسا فى حياة الرذيلة أن تقول له : (أيها الخنزير الحيوان القذر) ولا إثم عليك فى هذا فهذه ليست شتيمة !!!!!
    لا يوجد أي تشابه بين إنسان عادي غير معروف ولا يخفي أمر نفسه وبين أناس في أهم مركز في ألأمة ويقودوا شعب ويخفوا حقيقتهم بمكر ومهارة وبطش
    مثالك بعيد كل البعد عن ما حدث اولا انا لست المسيح كل شخص هو حر في سلوكه الشخصي لكن الفريسيين ليس سلوك شخصي فقط زد على ذلك انه يعرف انه منغمس في الرذيلة

    الفريسيين لا يعترفوا انهم منغمسين , هذا انسان عادي الفريسيين يقودوا أمة وسلوكهم يؤثر على شعب ثم انا اكون من بالنسبه لهذا الشخص وهل انا أعتبر نفسي بلا خطيئة لأحاسب البشر

    ثم هو يريد ان يسلك هكذا ولا يخفي هذا ألأمر والامر يؤثر عليه شخصيا فقط فهو حر, لو كان هذا الشخص فرد من المؤمنين مثلا فسيؤثر على أخرين هنا يختلف الوضع فيجب تطبيق

    كلام الله وتحذير الناس منه ,,,1Co 5:11 وَأَمَّا الآنَ فَكَتَبْتُ إِلَيْكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ مَدْعُوٌّ أَخاً زَانِياً أَوْ طَمَّاعاً أَوْ عَابِدَ وَثَنٍ أَوْ شَتَّاماً أَوْ سِكِّيراً أَوْ خَاطِفاً أَنْ لاَ تُخَالِطُوا وَلاَ تُؤَاكِلُوا مِثْلَ هَذَا.


    يا دكتور أخبرك من أيات في الكتاب عن هؤلأ فهل من الممكن أن تشبهلي اياهم انت تشبيه دقيق لو سمحت ممكن ؟

    Mat 23:13 «لَكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تُغْلِقُونَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ قُدَّامَ النَّاسِ فَلاَ تَدْخُلُونَ أَنْتُمْ وَلاَ تَدَعُونَ الدَّاخِلِينَ يَدْخُلُونَ!
    Mat 23:14 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تَأْكُلُونَ بُيُوتَ الأَرَامِلِ ولِعِلَّةٍ تُطِيلُونَ صَلَوَاتِكُمْ.
    Mat 23:24 أَيُّهَا الْقَادَةُ الْعُمْيَانُ الَّذِينَ يُصَفُّونَ عَنِ الْبَعُوضَةِ وَيَبْلَعُونَ الْجَمَلَ!
    Mat 23:25 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تُنَقُّونَ خَارِجَ الْكَأْسِ وَالصَّحْفَةِ وَهُمَا مِنْ دَاخِلٍ مَمْلُوآنِ اخْتِطَافاً وَدَعَارَةً!
    Mat 23:27 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تُشْبِهُونَ قُبُوراً مُبَيَّضَةً تَظْهَرُ مِنْ خَارِجٍ جَمِيلَةً وَهِيَ مِنْ دَاخِلٍ مَمْلُوءَةٌ عِظَامَ أَمْوَاتٍ وَكُلَّ نَجَاسَةٍ.
    Mat 23:28 هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً: مِنْ خَارِجٍ تَظْهَرُونَ لِلنَّاسِ أَبْرَاراً وَلَكِنَّكُمْ مِنْ دَاخِلٍ مَشْحُونُونَ رِيَاءً وَإِثْماً!
    اقتباس
    ليس عندك مانع لو رأيت مسيحيا منافقا أن تقول له : (يا إبن الأفاعى) ولا إثم عليك فى هذا فهذه ليست شتيمة !!!!!
    لما يكون سلوكه مثل حية من تحت تبن ويؤثر على الاخرين فهو حية من تحت تبن حقيقته اين الشتيمة ؟؟
    اقتباس
    ليس عندك مانع لو رأيت مسيحيا يرفض الإقرار بمذهبك - بأن المسيح ليس هو الله - أن تقول له : (أيها الحمار الغبى الأحمق) ولا إثم عليك فى هذا فهذه ليست شتيمة (لأنه لا يريد أن

    يفهم) !!!!!
    أين ورد مثل هذا الكلام في المخطوطات ؟ أعود وأقول لك ما قلت عنه انت انه غير صحيح قلت عنه انه ( كلام عاري من الصحة ) بالنسبة للكلمة التي إستخدمها ألمسيح أقول لك يا

    صديقي لا هو صحيح فالكلمة حتى كما أوردتها أنت لا تعني stupid,,,غبي ,,, أنضر إلى معانيها فهي تعني تماما كما قلتها لك,,,,غير أذكيأ ومعنى أخر غير حكمأ ولا تعملوا فكركم

    ,,,,unwise---derivative of G3539; unintelligent,,, ومأخوذه من هذه G3563 أيضا,,
    From G3563; to exercise the mind (observe), that is, (figuratively) to comprehend, heed: - consider, perceive, think, understand

    أين ستوبد ؟؟

    وكلمة اخرى في
    غلاطية3-1 غير أذكيأ ,,, غير حكمأ
    G453
    ἀνόητος
    anoētos
    an-o'-ay-tos
    From G1 (as a negative particle) and a derivative of G3539; unintelligent; by implication sensual: - fool (-ish), unwise
    ومن هنا بولس الرسول يقول عن نفسه 2Co 12:6 فَإِنِّي إِنْ أَرَدْتُ أَنْ أَفْتَخِرَ لاَ أَكُونُ غَبِيّاً، لأَنِّي أَقُولُ الْحَقَّ.
    تستخدم كلمة أخرى لها عدة معاني لم يقصد فيها غبأ ,,,منها اناني ,,المتسرع,,متعجل ,, غير مؤمن,,,غير حكيم
    (by implication) ignorant, (specifically) egotistic, (practically) rash, or (morally) unbelieving: - fool (-ish), unwise.G878and G5424;

    properly mindless
    ἄφρων

    أكرر وقد قالها ألرسول عن نفسه هنا2Co 12:6

    ألخطأ هو في الترجمة العربية للكلمة ألأصلية التي لا تعني ستوبد في جميع ما سبق
    اقتباس
    يقول القمص أنطونيوس فكري في تفسيره
    هو حر في فكره ألكتاب لا يقول
    اقتباس
    عموما أذكرك .... أنا لا أسعى لإثبات خطيئة للمسيح - صلى الله عليه وسلم -
    بل بالعكس تماما .... أنا أؤمن بأنه من أطهر أنبياء الله تعالى .... ومن أولى العزم من الرسل الذين صبروا على أذى قومهم وسفاهتهم فلم يقابلوها سوى بالحلم والرفق واللين والدعوة

    بالحكمة والموعظة الحسنة
    أنا أهدف إلى تبيان ما نسبه الكتاب المقدس للمسيح الطاهر من خطايا مزعومة وأقوال لا تليق برسول كريم من أولى العزم من الرسل !!!!!
    فنحن المسلمون .... أولى بالمسيح عيسى ابن مريم وأمه يا صديقى بيلاتور
    الكتاب المقدس يا صديقي نسب للمسيح انه دائما وتوقف عند كلمة دائما , دائما يعمل مشيئة ألله في كل شئ وفي كل الوقت إذا هذا يعني انه لا يخطئ وفوق هذا يشهد بأنه بلا أي خطيئة

    فطبعا تكفيني هاتين الشهادتين
    اقتباس
    شخص معين .... نوعية معينة .... ما الفرق ؟؟؟
    أليست كلمة : (كلب وخنزير) شتيمة ؟؟؟
    لا ليست شتيمة بل وصف وتشبيه قوي واضح ودقيق لمن هم هكذا , لمن هم هكذا
    اقتباس
    ثم قل لى أين التواضع والمحبة والرحمة يا بيلاتور فى طرد المسيح لامرأة كنعانية تتوسل إليه ليشفى إبنتها فينتهرها بكل فظاظة ويصفها (بالكلبة) قائلا : (لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ

    وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ) ؟؟
    أنت كطبيب يا بيلاتور ... هل تسأل مريضا أتى إليك مستغيثا عن دينه أولا قبل أن تعالجه ؟؟ فإذا تبين لك أنه ليس من بلدتك أو من دينك قلت له : (إذهب أيها الكلب أنا لا أعالج

    الحيوانات) !!!!!

    ألمرأة كانت تطلب معجزة وهي أممية ولم يتم التوجه للأمم بشكل رسمي إلا بعد فترة طويلة ,,فمن لهم ألأولوية في هدايا ألحفلة هم أهل ألبيت أولا طبعا فاليهود لهم ألأولوية ثم ألأمم لماذا

    لأن ألله يريد هذا ثم
    ليس هذا ما قصده المسيح كان المسيح يوضح للمرأة الوضع والاعراف وكل ما كان يقال عن ألأمميين وعن اليهود الذي كان كقانون يسلك به ذلك المجتمع فكان مثلا من المعلوم عقائديا

    وقطعا عند اليهود بشكل عام ان ألأمميين يشبهوا بالكلاب طبعا ألله من شبههم لعباداتهم الوثنية وطقوسهم ألنجسة المغضبة ل ألله , أما لليهود فكانت لهم من الله الاولوية من بركاته

    Rev 22:15 لأَنَّ خَارِجاً الْكِلاَبَ وَالسَّحَرَةَ وَالزُّنَاةَ وَالْقَتَلَةَ وَعَبَدَةَ الأَوْثَانِ، وهو تشبيه

    هناك أشخاص معينين أعطى ألله لهم معجزات مثلا في زمن النبي أشعيأ كم من نسأ أرامل كان هناك لكن النبي بارك أرملة واحدة معينه ولم يبارك كل ألارامل في اسرائيل
    اقتباس

    رد غير مقنع للأسف عزيزى بيلاتور
    لأن النص يقول بصراحة :
    (فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ)
    (فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ)
    (فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ)
    ولم يقل : (فَالْتَفَتَ وَقَالَ: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ. ثم قَالَ لِبُطْرُسَ:أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ)
    ولا توجد نقطة (.) بل علامة تعجب (!)

    وفى إنجيل مرقس 8/33 :
    (فَالْتَفَتَ وَأَبْصَرَ تَلاَمِيذَهُ، فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ! لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ»)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ!)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ!)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ!)

    ولا توجد نقطة (.) بل علامة تعجب (!)

    والنص يقول صراحة : فالتفت (أي يسوع) وانتهر بطرس قائلاً (أي له) : إذهب عني يا شيطان
    صديقي العزيز في النص الذي اتيت انا به توجد نقطة وهذا هو النص
    Mat 16:23 فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ. أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ».

    ثم ما حدث هو ان إستخدم الشيطان بطرس في تلك اللحضة وعرف المسيح حتى مع علامة التعجب في نصوص أخرى فلقد تعجب بطرس الرسول لأنه لم يعرف ان ألشيطان استخدمه فشعر

    في قوة ألإنتهار الموجهة طبعا للمستخدم من المسيح الذي عرف كلام الشيطان لذلك كان تعجب بطرس

    ثم لو اراد ان ينتهر بطرس فلما لم يقول له توقف عن هذا الكلام يا بطرس انت لا تهتم بما لله ,,,

    ماذا كنت تضن لو ان ألانتهار موجه للشيطان ما كنت تضن يجب على المسيح ان يقول ؟؟ إذهب عني يا بطرس !!!!

    تحياتي صديقي العزيز وللجميع

  3. #43
    الصورة الرمزية عمر الفاروق 1
    عمر الفاروق 1 غير متواجد حالياً مشرف الأقسام النصرانية
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    1,730
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    11-12-2017
    على الساعة
    09:17 AM

    افتراضي أرجو أن تقبل

    الزميل العزيز / بيلاتور
    بعد التحية والسؤال عن صحتك الغالية .. لقد كان أخر تواجد لك بيننا هنا بتاريخ 07-03-2012 (05:34 AM) .. وأعلم أنك مازلت تنتظر عودة أخونا الحبيب Doctor X للحوار الذى دار هنا بينكما ونظراً لطول غيابه عنا وأنتظارك الذى وصل لمدة شهرين .. فأنا أعيد عرضى عليك مرة أخرى والذى كنت قد عرضته عليك سابقاً بدعوتك إلى هذا الرابط :-
    للحوار الثنائى فأرجو أن تقبل العودة لتلك الصفحة لكى نتناقش فيما تراه يناسبك وذلك حرصاً منا على الخير لنا ولك .. وأؤكد أننى مستعد لتغيير موضوع الحوار بما يناسبك بعد الاتفاق على ذلك والله ولى التوفيق .. منتظر ردك .. جرب وبإذن الله لن تخسر يا عزيزى
    ولك تحياتى وتقديرى
    التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1 ; 06-05-2012 الساعة 12:53 PM
    اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ


  4. #44
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,283
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-12-2017
    على الساعة
    09:24 AM

    افتراضي

    اقتباس
    في هذا اكمل الله على فم المسيح Joh 12:48 مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ
    حسنا .... لننظر السياق بالكامل :
    44 فَنَادَى يَسُوعُ وَقَالَ: «الَّذِي يُؤْمِنُ بِي، لَيْسَ يُؤْمِنُ بِي بَلْ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي.45 وَالَّذِي يَرَانِي يَرَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.46 أَنَا قَدْ جِئْتُ نُورًا إِلَى الْعَالَمِ، حَتَّى كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِي لاَ يَمْكُثُ فِي الظُّلْمَةِ.47 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ.48 مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كَلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكَلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ،49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ»
    ---------------------------
    إذا .... فكل كلمة قالها المسيح .... هى كما قال له الآب أن يقولها
    جميل جدا يا بيلاتور .... إذن .....
    • الله تعالى هو من قال للمسيح أن يقول : (بَارِكُوا وَلاَ تَلْعَنُوا)
    • الله تعالى هو من قال للمسيح أن يقول : (24 وَعَبْدُ الرَّبِّ لاَ يَجِبُ أَنْ يُخَاصِمَ، بَلْ يَكُونُ مُتَرَفِّقًا بِالْجَمِيعِ، صَالِحًا لِلتَّعْلِيمِ، صَبُورًا عَلَى الْمَشَقَّاتِ، 25 مُؤَدِّبًا بِالْوَدَاعَةِ الْمُقَاوِمِينَ، عَسَى أَنْ يُعْطِيَهُمُ اللهُ تَوْبَةً لِمَعْرِفَةِ الْحَقِّ)
    • الله تعالى هو من قال للمسيح أن يقول : (وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ)
    • الله تعالى هو من قال للمسيح أن يقول : (فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ قَالَ لَهُمْ: «لاَ يَحْتَاجُ الأَصِحَّاءُ إِلَى طَبِيبٍ بَلِ الْمَرْضَى. لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ»)
    • الله تعالى هو من قال للمسيح أن يقول : (36 فَكُونُوا رُحَمَاءَ كَمَا أَنَّ أَبَاكُمْ أَيْضًا رَحِيمٌ.37 «وَلاَ تَدِينُوا فَلاَ تُدَانُوا. لاَ تَقْضُوا عَلَى أَحَدٍ فَلاَ يُقْضَى عَلَيْكُمْ. اِغْفِرُوا يُغْفَرْ لَكُمْ)
    • الله تعالى هو من قال للمسيح أن يقول : (بِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ وَيُزَادُ لَكُمْ أَيُّهَا السَّامِعُونَ)
    ---------------------------
    كل هذه الأعداد فيها نهى عن السب والشتم والدينونة ... وتشديد على الترفق والصبر والوداعة والرحمة
    ثم ..... نجد العكس تماما فى كلمات يسوع للفريسين ولغير اليهود .... بل ولبعض تلاميذه !!!!
    أبناء أفاعى - حيات - كلاب - خنازير - أغبياء - حمقى - شياطين !!!!
    أى كلام بالضبط أعطى الله المسيح ليتكلم به ؟؟؟
    أى منهج بالضبط أمر الله تعالى المسيح أن يتبعه فى الدعوة إليه ؟؟؟
    اقتباس
    لذلك قال الله,,Joh 7:24 لاَ تَحْكُمُوا حَسَبَ الظَّاهِرِ بَلِ احْكُمُوا حُكْماً عَادِلاً».,,,,,, أحكموا حكما لكن ليكون حكمكم عادلا صحيحا
    (لاَ تَحْكُمُوا حَسَبَ الظَّاهِرِ بَلِ احْكُمُوا حُكْمًا عَادِلاً) .... جميل قوى .... يعنى حضرتك ليس لك سوى (الظاهر) لتحكم به ... وبالطبع .... قد يكون الظاهر خلاف الباطن تماما !!!!
    فلماذا تقول أن وصفك لمن يعيش من المسيحيين حياة النجاسة بأنه (خنزير قذر) ليس شتيمة ولكنه حق ؟؟؟
    من أدراك أن حكمك صحيح ؟؟؟ .... أنت حكمت عليه بظاهر أعماله فقط .... وهذا يخالف تعاليم كتابك المقدس
    عموما .... ما ينطبق عليك - وعلى غيرك - .... لا ينطبق على المسيح بالطبع
    فأنت من أنت .... وهو من هو
    فهل كان المسيح يعلم أن بطرس شيطان حقا فى - باطنه - لكى ينعته بالشيطان ويكون هذا الوصف حقا وليس شتيمة ؟؟؟ ... أم أنه حكم عليه بالظاهر فقط ؟؟؟
    لو كانت الإجابة (نعم) .... فإن بطرس شيطان بالفعل
    فالنص واضح تماما : (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ) .... ركز معى فى النص :
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً:)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً:)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً:)
    أ - فهل توافقنى على أن بطرس (شيطان حقا) ؟؟؟؟؟
    ب - أم أن المسيح أصدر (حكما غير عادل) بشأن بطرس بحسب الظاهر ؟؟؟
    ج - أم أن المسيح لا يعلم الباطن ؟؟؟
    د - أم أن هناك (خطأ ما) فى هذا النص ؟؟؟
    اقتباس
    فلو وجد إنسان عنده سلطان ألا يكون من واجبه أن يضهر هؤلا ألاشخاص ويصفهم للناس على حقيقتهم ويفضح شرورهم
    نعم .... ولكن ... هل السب والشتم هو الوسيلة الوحيدة لبيان فسادهم ؟؟؟
    أنا رأيت إنسانا منغمسا فى حياة الرذيلة .... وأنا إنسان نظيف اللسان .... فهل أصفه بـ (الضال) أم أصفه بـ (الكلب الخنزير ابن الأفاعى) ؟؟؟
    أنا رأيت إنسانا لا يؤمن بالحق رغم وضوحه .... وأنا إنسان نظيف اللسان .... فهل أصفه بـ (الضال) أو (المستكبر) أم أصفه بـ (الغبى الأحمق) ؟؟؟
    اقتباس
    ألوقوف ضد أعمال ألشر وفضحها وإضهارها على حقيقتها هو عمل خير ويجب نقض أعمال الشيطان في اي مكان
    أنا لم أتكلم يا عزيزى بيلاتورعن وصف المسيح للفريسين بالمرائين والمنافقين والكاذبين
    أنا تكلمت عن كلمات (السباب) الموجهة لمن أرسل إليهم أساسا !!!!
    فبحسب الكتاب المقدس .... المسيح أرسل للعالم كله .... فلماذا يصف غير اليهود بالكلاب والخنازير ؟؟؟
    لماذا يصف امرأة مستضعفة بالـ (كلبة) لا لشىء سوى أنها كنعانية وليست يهودية ؟؟؟
    اقتباس
    (هذا لا يعني ان نقتل كل من يعمل شرا)
    لكن لا مانع من أن تسبونه وتشبهونه بالحيوان بحسب تعاليم يسوع ؟؟؟ أليس كذلك ؟؟؟
    اقتباس
    Co 5:11 إِنْ كَانَ أَحَدٌ مَدْعُوٌّ أَخاً زَانِياً أَوْ طَمَّاعاً أَوْ عَابِدَ وَثَنٍ أَوْ شَتَّاماً أَوْ سِكِّيراً أَوْ خَاطِفاً أَنْ لاَ تُخَالِطُوا وَلاَ تُؤَاكِلُوا مِثْلَ هَذَا.
    لننظر عزيزى بيلاتور السياق كاملا :
    9 كَتَبْتُ إِلَيْكُمْ فِي الرِّسَالَةِ أَنْ لاَ تُخَالِطُوا الزُّنَاةَ.10 وَلَيْسَ مُطْلَقًا زُنَاةَ هذَا الْعَالَمِ، أَوِ الطَّمَّاعِينَ، أَوِ الْخَاطِفِينَ، أَوْ عَبَدَةَ الأَوْثَانِ، وَإِلاَّ فَيَلْزَمُكُمْ أَنْ تَخْرُجُوا مِنَ الْعَالَمِ!11 وَأَمَّا الآنَ فَكَتَبْتُ إِلَيْكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ مَدْعُوٌّ أَخًا زَانِيًا أَوْ طَمَّاعًا أَوْ عَابِدَ وَثَنٍ أَوْ شَتَّامًا أَوْ سِكِّيرًا أَوْ خَاطِفًا، أَنْ لاَ تُخَالِطُوا وَلاَ تُؤَاكِلُوا مِثْلَ هذَا.12 لأَنَّهُ مَاذَا لِي أَنْ أَدِينَ الَّذِينَ مِنْ خَارِجٍ؟ أَلَسْتُمْ أَنْتُمْ تَدِينُونَ الَّذِينَ مِنْ دَاخِل؟13 أَمَّا الَّذِينَ مِنْ خَارِجٍ فَاللهُ يَدِينُهُمْ. «فَاعْزِلُوا الْخَبِيثَ مِنْ بَيْنِكُمْ».
    1 أَيَتَجَاسَرُ مِنْكُمْ أَحَدٌ لَهُ دَعْوَى عَلَى آخَرَ أَنْ يُحَاكَمَ عِنْدَ الظَّالِمِينَ، وَلَيْسَ عِنْدَ الْقِدِّيسِينَ؟2 أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الْقِدِّيسِينَ سَيَدِينُونَ الْعَالَمَ؟ فَإِنْ كَانَ الْعَالَمُ يُدَانُ بِكُمْ، أَفَأَنْتُمْ غَيْرُ مُسْتَأْهِلِينَ لِلْمَحَاكِمِ الصُّغْرَى؟3 أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّنَا سَنَدِينُ مَلاَئِكَةً؟ فَبِالأَوْلَى أُمُورَ هذِهِ الْحَيَاةِ!4 فَإِنْ كَانَ لَكُمْ مَحَاكِمُ فِي أُمُورِ هذِهِ الْحَيَاةِ، فَأَجْلِسُوا الْمُحْتَقَرِينَ فِي الْكَنِيسَةِ قُضَاةً!5 لِتَخْجِيلِكُمْ أَقُولُ. أَهكَذَا لَيْسَ بَيْنَكُمْ حَكِيمٌ، وَلاَ وَاحِدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقْضِيَ بَيْنَ إِخْوَتِهِ؟6 لكِنَّ الأَخَ يُحَاكِمُ الأَخَ، وَذلِكَ عِنْدَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ!.7 فَالآنَ فِيكُمْ عَيْبٌ مُطْلَقًا، لأَنَّ عِنْدَكُمْ مُحَاكَمَاتٍ بَعْضِكُمْ مَعَ بَعْضٍ. لِمَاذَا لاَ تُظْلَمُونَ بِالْحَرِيِّ؟ لِمَاذَا لاَ تُسْلَبُونَ بِالْحَرِيِّ؟8 لكِنْ أَنْتُمْ تَظْلِمُونَ وَتَسْلُبُونَ، وَذلِكَ لِلإِخْوَةِ!9 أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا: لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُ أَوْثَانٍ وَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ،10 وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.
    ----------------------------------
    هناك أسئلة بخصوص هذا السياق :
    1- ما مدى تطابق ما جاء فى هذه الأعداد مع قول المسيح الناهى عن الدينونة : (36 فَكُونُوا رُحَمَاءَ كَمَا أَنَّ أَبَاكُمْ أَيْضًا رَحِيمٌ.37 «وَلاَ تَدِينُوا فَلاَ تُدَانُوا. لاَ تَقْضُوا عَلَى أَحَدٍ فَلاَ يُقْضَى عَلَيْكُمْ. اِغْفِرُوا يُغْفَرْ لَكُمْ.38 أَعْطُوا تُعْطَوْا، كَيْلاً جَيِّدًا مُلَبَّدًا مَهْزُوزًا فَائِضًا يُعْطُونَ فِي أَحْضَانِكُمْ. لأَنَّهُ بِنَفْسِ الْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ») ؟؟؟
    2- النص نهى عن المخالطة والمؤاكلة ... فهل أجاز السب والشتم لهؤلاء ؟؟
    3- أين هى الرسالة المشار إليها فى العدد الأول (5/9) إذا كانت هذه هى (الرسالة الأولى) إلى أهل كورنثوس ؟؟؟
    اقتباس
    لكن هنا لأن ألأمر متعلق في الحية والحية صفة منها الحكمة لكن هذه الصفة في الحية ليست معروفة كثيرا ويقل استخدام تشبيهها لذلك أستخدمت اداة التشبيه مع وجه الشبه وليس لأن المسيح يعرف انها شتيمة لو استخدمت بدونها
    حسب إنكارك بأن المسيح يعرف أنها شتيمة لو استخدمت بدون كاف التشبيه .... هل تقبل أن أصف رسولك بولس بالأفعى لأنه أقر بجواز الكذب والتلون لزيادة مجد الرب ؟؟؟
    (فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟)
    (20 فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.21 وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.22 صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا.23 وَهذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ، لأَكُونَ شَرِيكًا فِيهِ.)
    إذن فهناك فرق بين أن أقول لأحدهم : (يا ابن الأفاعى) وبين أن أقول له : (لا تكن خبيثا وتنافق وتتلون كالأفعى) .... أو أن أقول له : (أيها الخبيث المنافق) !!!
    فالكلمة الأولى سباب بلا جدال .... والكلمتان الأخيرتان صفات لفعل الشخص
    اقتباس
    على فكرة الموصوف ألأول بالحية هو ألشيطان ومن يتبعه ابن حية بالتبعية عادي
    عادى ؟؟؟ ما معنى (عادى) يا صديقى ؟؟؟
    شخص أنت تريد دعوته إلى عبادة الله بدلا من عبادة الشيطان .... فتبتدره بالكلام : (يا ابن الأفاعى) على أساس أنه يتبع الشيطان (الأفعى الكبيرة) .... ماذا تتوقع أن تكون ردة فعله ؟؟؟
    هل تريد هدايته .... أم تريد فضحه وخلاص ؟؟؟
    كتابك المقدس قال : (11 فَلَمَّا نَظَرَ الْفَرِّيسِيُّونَ قَالُوا لِتَلاَمِيذِهِ: «لِمَاذَا يَأْكُلُ مُعَلِّمُكُمْ مَعَ الْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ؟»12 فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ قَالَ لَهُمْ: «لاَ يَحْتَاجُ الأَصِحَّاءُ إِلَى طَبِيبٍ بَلِ الْمَرْضَى.13 فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ»)
    فهل هذا هو أسلوب شفاء المرضى ... أن تصفهم بأبناء الأفاعى ؟؟؟؟
    أرجو القليل من الحيادية .... والصدق مع النفس يا محاورى العزيز !!!!!
    ثم انه .... بحسب كلامك .... فالرسول بولس هو من أبناء الأفاعى
    والكثير من أجداد يسوع (بحسب الخطايا المشينة المنسوبة لهم فى الكتاب المقدس) هم من أبناء الأفاعى
    فهل تقبل هذا الكلام ؟؟؟
    اقتباس
    فلا تقول لي اني انا أقول للناس مثل هذا ايها الحمار او ابن الحمار ثم هذا الكلام عن حمار وابن حمار لم ترد في الانجيل ولا في كل الكتاب
    لم أقل أن الإنجيل قال ذلك يا عزيزى بيلاتور .... بل قلت بالحرف :
    (فهناك فرق بين أن يقول معلم لتلميذه : (أيها الجحش ابن الحمار) وبين أن يقول له : (لا تكن غبيا كالحمار) !!!!)
    وهذا لكى أوضح لحضرتك أنه كان بإمكان المسيح أن يقول للفريسين : (أيها الخبثاء المنافقون) بدلا من نعتهم بالحيوانات والشياطين : (أيها الحيات أولاد الأفاعى) .... خاصة أنه قد ذكر أنه لم يأت ليدع أبرارا للتوبة بل خطاة .... فهل هذا هو أسلوب الدعوة الأمثل ؟؟؟
    اقتباس
    لا ليس (حتى ولو كانت صادقة) لانه لو كانت صادقة تثبت
    إذن ... فعلماء المسيحية القائلون بأنه : (ليس هناك مبرر للشتيمة ولو كانت على سبيل التخويف أو التأديب فالإنسان اذا كان صالحا لا يمكن ان تصدر عنه شتيمة - لا مصطنعة ولا متعمدة - لأن من فضلة القلب يتكلم الفم) .... هم فى نظرك مخالفون لتعاليم المسيح لأنهم يدعون لترك السباب والشتم ولا يرونه أسلوبا جيدا لهداية البشر !!!!!
    هم مهرطقون وعليهم لعنة المسيح لأنهم يدعون إلى اللين والوداعة والدفع بالحسنى بدلا من التشهير والفضح والتجريس كما كان يسوع يفعل !!!!!
    هم جهال لأنهم يقولون (فالإنسان اذا كان صالحا لا يمكن ان تصدر عنه شتيمة) !!!!
    هم فى نظرك جبناء منافقون لأنهم لا يواجهون الناس بحقيقتهم ولا يدينون أفعالهم !!!!!
    اقتباس
    ألمسيح لم يشتم ويلعن بل قال للناس من هم قوادهم هؤلا أللابسين ثيابا بيضأ ناصعة وعمائم عظيمة لامعة
    أكرر يا صديقى الفاضل .... ليس لى اعتراض على الوصف بالنفاق والرياء
    إعتراضى هو على (الشتائم المباشرة) التى نسبت للمسيح فى الأناجيل زورا وبهتانا
    وبالأخص ... الكلمات المنسوبة إليه فى قصة المرأة الكنعانية !!!!
    فأنا أعلم من هو المسيح عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام .... وأعلم ما هى أخلاقه .... وأخلاق سائر الأنبياء والمرسلين .... أؤمن بأنه من أطهر أنبياء الله تعالى .... ومن أولى العزم من الرسل الذين صبروا على أذى قومهم وسفاهتهم فلم يقابلوها سوى بالحلم والرفق واللين والدعوة إلى الله تعالى بالحكمة والموعظة الحسنة .... وأهدف من هذا الحوار .... إلى تبيان ما نسبه الكتاب المقدس للمسيح الطاهر من خطايا مزعومة وأقوال لا تليق برسول كريم من أولى العزم من الرسل !!!!!
    فنحن المسلمون .... أولى بالمسيح عيسى ابن مريم وأمه يا صديقى بيلاتور
    اقتباس
    شخص يكذب فلو قيل له كاذب تعتبر شتيمة ؟ اخر ليس له ايمان فيقال له يا عديم الايمان شتيمة؟ شخص مرائي وصف بالريأ شتيمة؟ شخص جاهل وصف بانه يجهل امور شتيمة؟ شخص متوحش في معاملته ووصف بالوحشية فهل هذه شتيمة له ؟ شخص معروف ومشهور بالإنحطاط والنجاسة وصف بأن سلوكه هذا نجس شتيمة سلوكه هو نجس شتيمة لماذا؟
    يا صديقى العزيز ... كلمات : (خبيث) (منافق) (مرائى) (كذاب) (خائن) (متوحش) (جاهل) (نجس) (كافر) ...... إلخ تعتبر صفات لمن اتصف بهذه الأخلاق فعلا ....
    وهى صفات غير مطلقة (بالنسبة لجميع البشر) .... بل هى صفات نسبية
    فمن تراه أنت (كافر) مثلا يراه غيرك (مؤمن) ... ومن تراه أنت (نجس) مثلا قد يراه غيرك (طاهر) .... ومن تراه أنت (خائن) يراه غيرك (مثال الوفاء) !!!!
    مثلا :
    أنت ترى البوذى (كافرا) والبوذى يراك (كافرا) وكلاكما (مؤمن) فى نظر أهل عقيدته
    أنت ترى لحم الخنزير (طاهرا) ويراه اليهود والمسلمين (نجسا)
    أنت كمصرى ترى الجاسوس الأجنبى (خائنا) ويراه أهل بلده (وفيا) !!!!!
    هل وصل المعنى ؟؟؟؟
    أما كلمات (الكلاب - الخنازير - الحيات) فهى مسبات بلا جدال !!!
    فأنت لا ترى (كلبا) ..... ويقول شخص آخر من غير دينك أننى أراه (حمارا)
    وأنت لا ترى (خنزيرا) ..... ويدعى شخص آخر من غير دينك أنها (غزالة) !!!!!
    هل وصلت لك يا عزيزى بيلاتور ؟؟؟؟؟
    فلماذا نعت المسيح غير اليهود بالكلاب والخنازير (حتى المسالمين منهم) بدلا من وصفهم بالكفار أو الوثنيين أو الضالين أو المنافقين مثلا ؟؟؟
    اقتباس
    لو إعتبروا ان ما قاله المسيح لهم شتيمة وهم أعدأ المسيح لجاوبوه حالا عندما قال لهم من منكم يبكتني على خطيئة
    Joh 8:46 مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟
    وهل سكتوا له يا صديقى الفاضل ؟؟؟
    لقد اتهموه بأنه سامرى ... وبه شيطان .... وأهانوه ورفعوا الحجارة ليرجموه !!!!
    راجع السياق جيدا :
    44 أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ، وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ، وَلَمْ يَثْبُتْ فِي الْحَقِّ لأَنَّهُ لَيْسَ فِيهِ حَقٌ. مَتَى تَكَلَّمَ بِالْكَذِبِ فَإِنَّمَا يَتَكَلَّمُ مِمَّا لَهُ، لأَنَّهُ كَذَّابٌ وَأَبُو الْكَذَّابِ.45 وَأَمَّا أَنَا فَلأَنِّي أَقُولُ الْحَقَّ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي.46 مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ، فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟47 اَلَّذِي مِنَ اللهِ يَسْمَعُ كَلاَمَ اللهِ. لِذلِكَ أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَسْمَعُونَ، لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنَ اللهِ».48 فَأَجَاب الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «أَلَسْنَا نَقُولُ حَسَنًا: إِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ؟»49 أَجَابَ يَسُوعُ: «أَنَا لَيْسَ بِي شَيْطَانٌ، لكِنِّي أُكْرِمُ أَبِي وَأَنْتُمْ تُهِينُونَنِي.50 أَنَا لَسْتُ أَطْلُبُ مَجْدِي. يُوجَدُ مَنْ يَطْلُبُ وَيَدِينُ.51 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كَلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».52 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ:الآنَ عَلِمْنَا أَنَّ بِكَ شَيْطَانًا. قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ، وَأَنْتَ تَقُولُ:إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كَلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ.53 أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ؟ وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟»54 أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئًا. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي، الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلهُكُمْ،55 وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِبًا، لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ.56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازًا فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هكَذَا.
    اقتباس
    لا خلاف انك لو وصفت شخص واطي بأنه منحط أمر شديد الوطأة ومحرج لذلك الشخص لكنه حقيقة وحق فهو هكذا وكذلك لو كان قذرا دنيئا نجسا دنسا بانه خنزير هو حق وحقيقة ايضا
    مع احترامى لحضرتك .... فهناك خلاف
    فالمنحط أو القذر يمكنك حياله شيئين :
    1- أن تصفه بالخنزير فيطفش ويستكبر وربما رد لك السباب أضعافا مضاعفة أو تعدى عليك بالضرب وفى جميع الأحوال سيستمر فى ما هو عليه من ضلال
    2- أن تلفت نظره بكل رقة ووداعة ولين إلى ما هو عليه من خطأ ... فلربما يخجل من نفسه ويتوب من الذنوب والمعاصى فتكسب ثواب هدايته وتكون سببا فى نجاته من النار
    • فلماذا تختار الخيار الأول بحجة (أنها حقيقة) ؟؟؟
    • لماذا تختار ذلك رغم قول الكتاب المقدس : (وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ) ؟؟؟
    • لماذا تختار ذلك رغم قول الكتاب المقدس : (24 وَعَبْدُ الرَّبِّ لاَ يَجِبُ أَنْ يُخَاصِمَ، بَلْ يَكُونُ مُتَرَفِّقًا بِالْجَمِيعِ، صَالِحًا لِلتَّعْلِيمِ، صَبُورًا عَلَى الْمَشَقَّاتِ، 25 مُؤَدِّبًا بِالْوَدَاعَةِ الْمُقَاوِمِينَ، عَسَى أَنْ يُعْطِيَهُمُ اللهُ تَوْبَةً لِمَعْرِفَةِ الْحَقِّ،) ؟؟؟؟
    • لماذا تختار الخيار الأول رغم قول الكتاب المقدس : (بَارِكُوا عَلَى الَّذِينَ يَضْطَهِدُونَكُمْ. بَارِكُوا وَلاَ تَلْعَنُوا) ؟؟؟
    اقتباس
    أقوال ألأنجيل هي أقوال الله
    يا عزيزى حضرتك اعترفت من قبل أن بعض ما ورد فى الكتاب المقدس ليس من أقوال الله تعالى ولا من كلماته المقدسة !!!!!!
    راجع المشاركة رقم : (20) .... هل هذه الأعداد فى العهد الجديد من أقوال الله ؟؟؟
    --------------------------
    هل الله تعالى يقول :
    (1 كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ:) ؟؟
    هل الله تعالى يقول :
    (1 بَدْءُ إِنْجِيلِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ اللهِ،) ؟؟
    هل الله تعالى يقول :
    (1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا، 2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ، 3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ، 4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.) ؟؟
    هل الله تعالى يقول :
    (1 اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ، عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ،) ؟؟
    هل الله تعالى يقول :
    (1 بُولُسُ، عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، الْمَدْعُوُّ رَسُولاً، الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ،) ؟؟
    هل الله تعالى يقول :
    (12 بِيَدِ سِلْوَانُسَ الأَخِ الأَمِينِ،كَمَا أَظُنُّ كَتَبْتُ إِلَيْكُمْ بِكَلِمَاتٍ قَلِيلَةٍ وَاعِظًا وَشَاهِدًا، أَنَّ هذِهِ هِيَ نِعْمَةُ اللهِ الْحَقِيقِيَّةُ الَّتِي فِيهَا تَقُومُونَ. 13 تُسَلِّمُ عَلَيْكُمُ الَّتِي فِي بَابِلَ الْمُخْتَارَةُ مَعَكُمْ، وَمَرْقُسُ ابْنِي.) ؟؟
    --------------------------
    هل هذه الأعداد فى العهد القديم من أقوال الله ؟؟؟
    --------------------------
    هل الله تعالى يقول :
    (39 فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي 40 ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى.) ؟؟
    هل الله تعالى يقول :
    (1 كَلاَمُ نَحَمْيَا بْنِ حَكَلْيَا: حَدَثَ فِي شَهْرِ كَسْلُو فِي السَّنَةِ الْعِشْرِينَ، بَيْنَمَا كُنْتُ فِي شُوشَنَ الْقَصْرِ،) ؟؟
    هل الله تعالى يقول :
    (1 فِي السَّنَةِ الثَّالِثَةِ مِنْ مُلْكِ بَيْلْشَاصَّرَ الْمَلِكِ، ظَهَرَتْ لِي أَنَا دَانِيآلَ رُؤْيَا بَعْدَ الَّتِي ظَهَرَتْ لِي فِي الابْتِدَاءِ.) ؟؟
    --------------------------
    هل يدخل عقل أى بشر سوى أن الله تعالى هو من يقول هذا الكلام ؟؟؟؟
    وأما حلول الروح القدس على من كتب هذه الأعداد فهى بالتالى من كلمات الله .... فمردود عليه بأن الروح القدس يحل على (جميع المسيحيين) بلا استثناء بعد المعمودية وقبولهم يسوع مخلصا !!!!
    فهل يمكن (لأى مسيحى) أن يكتب ما يشاء وينسبه إلى الله تعالى بحجة أنه مساق بالروح القدس ؟؟؟
    بلاش (أى مسيحى) ..... (القساوسة والرهبان والبطاركة المعاصرين) .... هل هذا يجوز لهم ؟؟؟؟
    --------------------------
    وقد قمت حضرتك بالتعقيب فى المشاركة (21) فقلت :
    هناك اسفار تاريخية واخبار حروب مثل المكابيين لم يوحى بها لنبي

    فأين ثبات كلمة الله ؟؟ ..... لا أعلم
    وأين حماية الله تعالى لكتابه المقدس من الإضافات وحشر كلمات البشر ؟؟ .... لا أعلم
    ولماذا لم تحذف الإضافات البشرية من الكتاب المقدس ؟؟ .... لا أعلم
    وكيف نحكم على أن نص معين هو بالتأكيد وبكل ثقة من كلمات الله ذاته ؟؟ .... لا أعلم
    وأين هى المخطوطات الأصلية للكتاب المقدس ؟؟ .... لا أعلم
    اقتباس
    وصف ألشخص بما هو عليه يا زميلي ليس بخطأ ولا بشتم ولا بخطيئة وأأسف إن كان هذا غير مقنع !!!!
    غير مقنع بالطبع عزيزى بيلاتور .... غير مقنع أبدا ...........
    فلا أحد يقبل على نفسه أن يوصف بالحيوان ولو كان هذا الوصف حق كما تقول
    لأنه (حق وحقيقة) من وجهة نظرك أنت
    إذا .... فلا لزوم للين ولا للوداعة ولا للحكمة والموعظة الحسنة !!!
    هل تقبل يا بيلاتور أن نطبق نحن المسلمون تعاليم المسيح المزعومة هذه فنصفكم بما وصف هو به غير اليهود بحجة أن هذه هى الحقيقة من وجهة نظرنا ؟؟؟؟
    بالطبع لا تقبل .... ولا نقبل نحن أيضا
    فمن يدعو إلى الله .... عليه ان يستخدم أسلوب (الحكمة والموعظة الحسنة) مهما كانت درجة فساد وكفر من يدعوه .... هذا لعموم الدعاة ..... فكيف بـ (أولى العزم من الرسل) ؟؟؟؟؟
    اقتباس
    لا يوجد أي تشابه بين إنسان عادي غير معروف ولا يخفي أمر نفسه وبين أناس في أهم مركز في ألأمة ويقودوا شعب ويخفوا حقيقتهم بمكر ومهارة وبطش
    وهل كانت المرأة الكنعانية المسكينة (تقود شعبا) و (ذات مركز خطير فى الأمة) حتى يظهر يسوع حقيقتها للناس - ولها هى أيضا - بأنها لا تعدو كونها (كلبة) ؟؟؟
    وتدبر جيدا فى رد المرأة عليه يا بيلاتور .....
    إذا قلت أن المسيح لم يخطىء فى وصفها بالكلبة .... فهى إذا ذات أخلاق وأدب أفضل منه كثيرا بمراحل !!!!
    وأنا لا يمكننى تصديق ذلك أبدا ولا اقبله فى حق المسيح ابن مريم ..... فالأنبياء والرسل عليهم صلوات الله وسلامه وطيب بركاته هم (القدوة الحسنة) يا بيلاتور
    مثالك بعيد كل البعد عن ما حدث اولا انا لست المسيح كل شخص هو حر في سلوكه الشخصي لكن الفريسيين ليس سلوك شخصي فقط زد على ذلك انه يعرف انه منغمس في الرذيلة
    وهل علم يسوع أن كل الأمميين - بلا استثناء - منغمسين فى حياة الرذيلة حتى يعمم عليهم وصف الكلاب والخنازير ؟؟؟
    ألم يكن بولس الرسول من الفريسين ؟؟؟
    اقتباس
    يا دكتور أخبرك من أيات في الكتاب عن هؤلأ فهل من الممكن أن تشبهلي اياهم انت تشبيه دقيق لو سمحت ممكن ؟
    Mat 23:13 «لَكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تُغْلِقُونَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ قُدَّامَ النَّاسِ فَلاَ تَدْخُلُونَ أَنْتُمْ وَلاَ تَدَعُونَ الدَّاخِلِينَ يَدْخُلُونَ!
    Mat 23:14 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تَأْكُلُونَ بُيُوتَ الأَرَامِلِ ولِعِلَّةٍ تُطِيلُونَ صَلَوَاتِكُمْ.
    Mat 23:24 أَيُّهَا الْقَادَةُ الْعُمْيَانُ الَّذِينَ يُصَفُّونَ عَنِ الْبَعُوضَةِ وَيَبْلَعُونَ الْجَمَلَ!
    Mat 23:25 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تُنَقُّونَ خَارِجَ الْكَأْسِ وَالصَّحْفَةِ وَهُمَا مِنْ دَاخِلٍ مَمْلُوآنِ اخْتِطَافاً وَدَعَارَةً!
    Mat 23:27 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تُشْبِهُونَ قُبُوراً مُبَيَّضَةً تَظْهَرُ مِنْ خَارِجٍ جَمِيلَةً وَهِيَ مِنْ دَاخِلٍ مَمْلُوءَةٌ عِظَامَ أَمْوَاتٍ وَكُلَّ نَجَاسَةٍ.
    Mat 23:28 هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً: مِنْ خَارِجٍ تَظْهَرُونَ لِلنَّاسِ أَبْرَاراً وَلَكِنَّكُمْ مِنْ دَاخِلٍ مَشْحُونُونَ رِيَاءً وَإِثْماً!
    وهل تكلمت أنا عن أوصاف (المراؤون - العميان) ؟؟؟
    أنا أتكلم عن الشتائم يا صديقى العزيز (الكلاب - الخنازير - أبناء الأفاعى - الحيات) !!!!
    اقتباس
    لما يكون سلوكه مثل حية من تحت تبن ويؤثر على الاخرين فهو حية من تحت تبن حقيقته اين الشتيمة ؟؟
    الشتيمة هى أنك سببته بأبيه وأمه وقلت عليه (إبن الأفاعى) وحكمت عليه بذلك بظاهر أعماله فقط
    وقولك أنك تقصد بوصفك إياه (ابن الأفاعى) أنه يتبع الشيطان مردود عليه :
    فأنت وصفته بذلك بناء على (ظاهر أفعاله) وبحسب (نيتك) .... فلماذا لا يأخذ هو بـ (ظاهر قولك) أنك تسب أباه وتسب أمه ؟؟؟؟
    اقتباس
    وكلمة اخرى في غلاطية 3-1 غير أذكيأ ,,, غير حكمأ
    G453
    ἀνόητος
    anoētos
    an-o'-ay-tos
    From G1 (as a negative particle) and a derivative of G3539; unintelligent; by implication sensual: - fool (-ish), unwise
    إذن : فمن معانيها : Foolish
    أى غبى (غير ذكى)
    ومن معانيها : Unwise
    أى أحمق (غير حكيم)
    فهل كلمتى (غبى) و (أحمق) لا تعتبر شتائم ؟؟؟
    إذن فلماذا يكون من قال لأخيه : (يا أحمق) مستوجبا نار جهنم ؟؟؟؟
    اقتباس
    ألخطأ هو في الترجمة العربية للكلمة ألأصلية التي لا تعني ستوبد في جميع ما سبق
    ليس خطأ فى الترجمة يا عزيزى
    Foolish :
    lacking good sense and judgment
    Stupid :
    offensive not intelligent, or not able to consider or judge things carefully
    أى أن كلاهما بمعنى واحد (عدم الحكم على الأمور بشكل صحيح) ويقابله فى الترجمة العربية : (غبى -أحمق) !!!!
    فما الفرق بين (أغبياء) و (غير أذكياء) ؟؟؟
    ما الفرق بين (حمقى) و (غير حكماء) ؟؟؟
    كلامك هذا محاولة (لتخفيف وقع الكلمة على الأذن) بحيث لا تبدو كشتيمة !!!
    فأى فرق بين أن تقول لأحدهم (أنت قليل الأدب) وأن تقول له (أنت غير مؤدب) ؟؟؟
    أى فرق بين أن تقول لأحدهم (أنت كافر) وأن تقول له (أنت غير مؤمن) ؟؟؟
    اقتباس
    هو حر في فكره ألكتاب لا يقول
    حسنا .... فليكن القس أنطونيوس فكرى مخطئا فى تفسيره
    فسر لى أنت هذه الأعداد التى يقولها الكتاب المقدس :
    1 أَيُّهَا الْغَلاَطِيُّونَ الأَغْبِيَاءُ، مَنْ رَقَاكُمْ حَتَّى لاَ تُذْعِنُوا لِلْحَقِّ؟ أَنْتُمُ الَّذِينَ أَمَامَ عُيُونِكُمْ قَدْ رُسِمَ يَسُوعُ الْمَسِيحُ بَيْنَكُمْ مَصْلُوبًا! 2 أُرِيدُ أَنْ أَتَعَلَّمَ مِنْكُمْ هذَا فَقَطْ: أَبِأَعْمَالِ النَّامُوسِ أَخَذْتُمُ الرُّوحَ أَمْ بِخَبَرِ الإِيمَانِ؟ 3 أَهكَذَا أَنْتُمْ أَغْبِيَاءُ! أَبَعْدَمَا ابْتَدَأْتُمْ بِالرُّوحِ تُكَمَّلُونَ الآنَ بِالْجَسَدِ؟
    اقتباس
    الكتاب المقدس يا صديقي نسب للمسيح انه دائما وتوقف عند كلمة دائما , دائما يعمل مشيئة ألله في كل شئ وفي كل الوقت إذا هذا يعني انه لا يخطئ وفوق هذا يشهد بأنه بلا أي خطيئة فطبعا تكفيني هاتين الشهادتين
    يا عزيزى .... لا أمر يحدث فى الكون أبدا بدون مشيئة الله
    لأن مشيئة البشر فى كل خير أو شر يفعلونه .... (تابعة لـ) و(مقيدة بـ) مشيئة الله
    أم أن المسيح ليس بشرا .... أم أن المسيح مخلوق غير بشرى (مسير) لا (مخير) ؟؟؟
    أم أن مشيئة الله لا تسرى سوى على (عمل الخير) فقط أما (الشر) فخارج مشيئة الله !!!!!
    فوجود إبليس (رأس الشر) فى العالم ليس من مشيئة الله إذن !!!!!!!
    --------------------------------------
    وقد أوضحت لك من قبل فى المشاركة رقم (31) أنه إذا كانت شهادة الشخص لنفسه يعترف بها وسلمنا بأنها تصح .... فلماذا لا تشهد للرسول محمد صلى الله عليه وسلم بالنبوة والرسالة فقد شهد له الله تعالى بذلك ... وشهد هو لنفسه ... وشهد له الكثيرون أيضا (ومنهم الملائكة والأحبار والرهبان) :
    * (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا)
    * (قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ)
    * (لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ ذَٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ * وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَىٰ أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ * وَمَا لَنَا لَا نُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَنْ يُدْخِلَنَا رَبُّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ)
    * (لَٰكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنْزَلَ إِلَيْكَ أَنْزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلَائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا)
    اقتباس
    لا ليست شتيمة بل وصف وتشبيه قوي واضح ودقيق لمن هم هكذا , لمن هم هكذا
    لا بأس يا عزيزى بيلاتور !!!!!
    لن أجبرك على الإقرار بشىء .... فحضرتك حر فى أفكارك وضميرك ومعتقدك
    إن كنت ترى أنه :
    ليس عندك مانع لو رأيت مسيحيا منغمسا فى حياة الرذيلة أن تقول له : (أيها الخنزير الحيوان القذر) ولا إثم عليك فى هذا فهذه ليست شتيمة .... وليس عندك مانع لو رأيت مسيحيا منافقا أن تقول له : (يا إبن الأفاعى) ولا إثم عليك فى هذا فهذه ليست شتيمة ..... وليس عندك مانع لو رأيت مسيحيا يرفض الإقرار بمذهبك - بأن المسيح ليس هو الله - أن تقول له : (أيها الحمار الغبى الأحمق) ولا إثم عليك فى هذا فهذه ليست شتيمة لأنه لا يريد أن يفهم ..... وليس عندك مانع لو رأيت شخصا لا يعتنق المسيحية أن تقول له : (أيها الكلب) ولا إثم عليك فى هذا فهذه ليست شتيمة لأنه ليس على دينك
    فلا بأس عليك .... ونترك الحكم للمتابعين !!!!
    فقط .... أذكرك بما جاء فى كتابك المقدس : (7 فَالآنَ فِيكُمْ عَيْبٌ مُطْلَقًا، لأَنَّ عِنْدَكُمْ مُحَاكَمَاتٍ بَعْضِكُمْ مَعَ بَعْضٍ. لِمَاذَا لاَ تُظْلَمُونَ بِالْحَرِيِّ؟ لِمَاذَا لاَ تُسْلَبُونَ بِالْحَرِيِّ؟ 8 لكِنْ أَنْتُمْ تَظْلِمُونَ وَتَسْلُبُونَ، وَذلِكَ لِلإِخْوَةِ! 9 أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا: لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُ أَوْثَانٍ وَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ، 10 وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.) ....
    لا شتامون سيرثون ملكوت السماوات يا بيلاتور !!!!
    اقتباس
    ولم يتم التوجه للأمم بشكل رسمي إلا بعد فترة طويلة
    ما معنى كلمة (بشكل رسمى) يا صديقى الفاضل ؟؟؟
    ألم يرسل المسيح للعالم كله ؟؟
    (25 فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مِنَ الْبَدْءِ مَا أُكَلِّمُكُمْ أَيْضًا بِهِ. 26 إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ».)
    (32 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَيْسَ مُوسَى أَعْطَاكُمُ الْخُبْزَ مِنَ السَّمَاءِ، بَلْ أَبِي يُعْطِيكُمُ الْخُبْزَ الْحَقِيقِيَّ مِنَ السَّمَاءِ،33 لأَنَّ خُبْزَ اللهِ هُوَ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ الْوَاهِبُ حَيَاةً لِلْعَالَمِ».)
    فمن لهم ألأولوية في هدايا ألحفلة هم أهل ألبيت أولا طبعا فاليهود لهم ألأولوية ثم ألأمم
    وهل كون اليهود لهم الأولوية .... يعنى وصف من دونهم بالكلاب ؟؟
    أجبنى يا بيلاتور لو سمحت :
    أنت كطبيب ... هل تسأل مريضا أتى إليك مستغيثا عن دينه أولا قبل أن تعالجه ؟؟ فإذا تبين لك أنه ليس من بلدتك أو من دينك قلت له : (إذهب أيها الكلب أنا لا أعالج الحيوانات) ... هل تقول لمريض فى آخر طابور الكشف (سأنتهى أولا من أصحاب الأولوية ثم أنظر فيما بعد فى شأن الحيوانات) بحجة أن الأولوية هى لمن يسبقه فى الطابور !!!!!
    كن صادقا مع نفسك يا عزيزى بيلاتور .... هل تصدق أن هذه فعلا هى أخلاق المسيح صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
    دعك من العرف السائد عند اليهود وقتها وقل لى .... أين التواضع والمحبة والرحمة والبر فى التعليم يا بيلاتور فى طرد المسيح للمرأة الكنعانية التى كانت تتوسل إليه ليشفى إبنتها فانتهرها بكل فظاظة واصفا إياها (بالكلبة) وقائلا : (لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ) ؟؟
    اقتباس
    لماذا لأن ألله يريد هذا
    معلوم بالطبع أن لله تعالى أن يصف ما يشاء بما يشاء .... وقوله الحق
    لكن من يدرينا أن المسيح قد (قال ذلك بالفعل) ووصف غير اليهود بالكلاب ؟؟؟
    من يدرينا أن هذا النص ليس مدسوسا بأيدى يهودية محرفة ؟؟؟
    هل تعلم يا عزيزى بيلاتور من هو كاتب إنجيلى متى ومرقس (بالدليل) ؟؟؟؟
    اقتباس
    ثم ليس هذا ما قصده المسيح
    لحظة يا عزيزى ..... معذرة ..... من أين لك يا عزيزى بيلاتور معرفة (قصد المسيح الحقيقى) ؟؟؟
    اقتباس
    كان المسيح يوضح للمرأة الوضع والاعراف
    لا يا عزيزى بيلاتور ....
    أنا عهدت منك دائما أنك تحترم عقلية من يحاورك لأنك إنسان راق مهذب ومحترم
    فهل ترى كلامك هذا يقنعنى يا صديقى ؟؟؟
    فبفرض أن هذا كان عرف اليهود .... فهل كان المسيح موافقا على هذا العرف ؟؟؟
    هل كان المسيح موافقا على أن (غير اليهود كلاب وخنازير) ؟؟؟
    أين إذا محبته للعالم بلا استثناء ؟؟؟
    ولماذا كان يدعوا اليهود إلى عبادة الله إن كانوا على الصراط المستقيم أساسا !!!!
    المرأة الكنعانية لجأت إليه .... ولم تلجأ إلى اليهود يا صديقى
    فهل كان المسيح (يؤمن) بأن غير اليهود كلاب وخنازير ؟؟؟
    اقتباس
    Rev 22:15 لأَنَّ خَارِجاً الْكِلاَبَ وَالسَّحَرَةَ وَالزُّنَاةَ وَالْقَتَلَةَ وَعَبَدَةَ الأَوْثَانِ،
    يا عزيزى ... سياق هذا العدد يتحدث عن اليوم الأخير :
    (12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».14 طُوبَى لِلَّذِينَ يَصْنَعُونَ وَصَايَاهُ لِكَيْ يَكُونَ سُلْطَانُهُمْ عَلَى شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَيَدْخُلُوا مِنَ الأَبْوَابِ إِلَى الْمَدِينَةِ،15 لأَنَّ خَارِجًا الْكِلاَبَ وَالسَّحَرَةَ وَالزُّنَاةَ وَالْقَتَلَةَ وَعَبَدَةَ الأَوْثَانِ، وَكُلَّ مَنْ يُحِبُّ وَيَصْنَعُ كَذِبًا.16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ»)
    وليس المقصود بالكلاب هنا : (غير اليهود) !!!!!
    أنظر التفسير بموقع سان تكلا :
    آية 15 "لان خارجا الكلاب والسحرة والزناة والقتلة وعبدة الاوثان وكل من يحب ويصنع كذبا".
    هنا نجد قائمة بالذين سيمنعهم الملائكة من الدخول لأورشليم السماوية.
    الكلاب = هم من يتصرف مع المؤمنين تصرف الكلاب أي يريدون نهش لحومهم، ويهيجون الحكام والولاة ضدهم بنباحهم ضد المؤمنين ويشير الكلاب لمن يعيش في النجاسة. فالكلب بمفهوم العهد القديم نجس، لذلك كانت تقال عن الأمم لوثنيتهم.
    وتقال الكلمة عن المسيحيين المرتدين لوثنيتهم، فهم مثل كلب رجع إلى قيئه (2بط22:2).
    اقتباس
    مثلا في زمن النبي أشعيأ كم من نسأ أرامل كان هناك لكن النبي بارك أرملة واحدة معينه ولم يبارك كل ألارامل في اسرائيل
    وهل قام النبى إشعياء بسب باقى الأرامل ووصفهن بما لا يليق ؟؟؟
    هناك فرق بين أن لا يبارك النبى شخصا .... وأن يسبه !!!
    فليس معنى أنك (لا تحب شخصا) أنك بالضرورة تكرهه !!!!
    أم تعترض على هذا المنطق يا محاورى الفاضل ؟؟؟؟
    اقتباس
    ثم لو اراد ان ينتهر بطرس فلما لم يقول له توقف عن هذا الكلام يا بطرس انت لا تهتم بما لله
    لقد انتهر بطرس بالفعل ووصفه بالشيطان .... لأن النص يقول بصراحة :
    (فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ) .... ولم يقل : (فَالْتَفَتَ وَقَالَ: «اذْهَبْ عَنّي يَا شَيْطَانُ. ثم قَالَ لِبُطْرُسَ:أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ)
    وفى إنجيل مرقس 8/33 :
    (فَالْتَفَتَ وَأَبْصَرَ تَلاَمِيذَهُ، فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ! لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ»)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ!)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ!)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ!)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ!)
    (فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ!) ....
    ركز فى كلمات النص يا عزيزى
    أليس هذا (الشيطان) هو الصخرة التى بنى عليها المسيح كنيسته وأعطاه مفاتيح ملكوت السماوات وجعل التحليل والتحريم فى يده إلى يوم الدينونة :
    (18 وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا: أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا.19 وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ») !!!!!!!!
    بكل أمانة .... رد حضرتك غير مقنع للأسف عزيزى بيلاتور
    اقتباس
    ماذا كنت تضن لو ان ألانتهار موجه للشيطان ما كنت تضن يجب على المسيح ان يقول ؟؟ إذهب عني يا بطرس !!!!
    لو كان الإنتهار موجها للشيطان لكان الإنجيل قد قال على لسان المسيح :
    (فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِلشَيْطَانُ: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ. أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ»)
    اقتباس
    تحياتي صديقي العزيز وللجميع
    وتحياتى لك ضيفنا الكريم
    ومعذرة ... ثم معذرة .... ثم معذرة .... على غيابى الطويل
    قدر الله تعالى وما شاء فعل .... وله الحمد سبحانه على كل شىء
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #45
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    150
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    02-01-2013
    على الساعة
    12:27 PM

    افتراضي

    الزميل الفاضل دكترإكس وسلامي للجميع

    لقد إختلطت عندك الالوان يا صديقي فتشوهت لوحتك الفنية التعبيرية (تقول ان كل مخلوقات الله تعمل مسرت الله ومشيئته ولا تعصى ولا تكسر وصاياه اي لا تخطئ في أي سلوك تعمله هذا بالتمام معنى كلامك لأنك قارنت الجميع بالتساوي مع المسيح ) للتمييز بين ألألوان أوضح وأقول أن المخطط الالهي للخليقة والمخلوقات او الهدف من الوجود كل واقعة او حدث او سلوك مهما كان دافعه خيرا ام شرا لكل مخلوقات الله يقع ضمن المخطط الالهي طبعا هذا بالنسبة لألله لكن هذا لا يعني ان جميع مخلوقات الله تعمل الخير وما يسر الله وتعمل مشيئته طبعا لا بالنسبة لهذا المخلوق او ذاك لذلك كان هناك جزأ ودينونة فالأمر نسبي ,,,,, اني أشعر بالسئم نتيجة لتكرار الكلام ,احب ان أشترك في مواضيع أخرى لو سمحت , خلاصة ألموضوع الذي هو نقاشنا هل المسيح أخطأ ام لا ,,, عندي مرجع إلهي يقول لي انه لم يخطئ ولقد وضحت لك ذلك وبه أثق وأؤمن وهناك عشرات ألأيات وهذا يكفي طبعا لكني أضيف شهادة من القرأن تصدق ألإنجيل وهي أية ألذكر والتوضيح والتفسير ليس مني بل من شيوخكم أضع هنا ما جأ في موضوع ألذكر وإنا له لحافضون ووجوب أيمان ألمسلمين جميعا بكل ما جأ في الانجيل والتوراة وكتب الانبيأ لأنها هي ألذكر وألله حافض لها ولأنها كلمته وكلمته لا تسقط وبقوته وسلطانه فقط محفوضه كثبات الكون واستمرار وجود الشمس السمأ ,,,هنا التوضيح من شيخ يقول الحق في شرح هذه ألأية

    ليس المعنى أهل العلم من الفقهأ وعلمأ الاسلام لأنهم لم يكونوا موجودين بعد والكلام عن ما هم قبل ألإسلام أي أليهود وألمسيحيين والكلام بالتحديد عن كتبهم من الذكر أي ألتوراة والزبور وكتب ألأنبيأ وألإنجيل
    تفسير الجلالين

    { وما أرسلنا من قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم } لا ملائكة { فاسألوا أهل الذكر } العلماء بالتوراة والإنجيل { إن كنتم لا تعلمون } ذلك ، فإنهم يعلمونه وأنتم إلى تصديقهم أقرب من
    تصديق المؤمنين بمحمد


    تفسير القرطبي - القرطبي - ج ١٠ - الصفحة ١٠٨ملكا؛ فرد الله تعالى عليهم بقوله: « وما أرسلنا من قبلك » إلى الأمم الماضية يا محمد « إلا رجالا » آدميين. « فاسألوا أهل الذكر » قال سفيان: يعني مؤمني أهل الكتاب.

    أضف هذا الكلام الى أية اية اخرى عندكم تقول إنا أنزلنا ألذكر وإن له لحافضون يبقى ألكلام واضح ومفيهوش أي نقاش ....

    نعم لقد قلت ان المسيح كان هنا على ارضنا كإنسان , لكن كان يجب علي القول من هو هذا الانسان قبل ان يضهر على ارضنا أسف على هذا لذلك أضع هنا بعض التوضيح

    الاهوت دائما وابدا على عرشه ولم يتزحزح ولم يولد ولم يمت المخلص المسيح هو جسد الله الذي ضهر فيه في الماضي لأنبيائه الرب يهوه ضهر لإبراهيم ولموسى ولأدم وليعقوب وأنبيأ أخرين كان يضهر لهم متحكما بمجده وهو الذي يتعامل مع البشر ومعه ستكون علاقتنا إلى ألأبد هو من جأ لأرضنا كأنسان
    الله الروح كان يضهربشكل منضور لأنبيائه ضهر لموسى وإبراهم وإسحق ويعقوب هذا الذي كان يضهر لهم هو جسد الله الغير منضور متحكما بمجده ويسمى الابن وهو من اتى لعالمنا وليس هو من بني ادم وكان كانسان ولانه ضهر كانسان فقد صلى الى الله وعبد لانه هنا كان كانسان وفيه عمل الله لنا الخلاص والعبادة توجه الى الله من تحت كفارة المسيح وباسمه
    ألأب أوأللاهوت الروح الغير ضاهر لنا الجالس على العرش دائما والذي كان يضهربشكل منضور لأنبيائه--Jdg 6:14 فَالْتَفَتَ إِلَيْهِ الرَّبُّ وَقَالَ: «اذْهَبْ بِقُّوَتِكَ هَذِهِ وَخَلِّصْ إِسْرَائِيلَ مِنْ كَفِّ مِدْيَانَ. أَمَا أَرْسَلْتُكَ؟» --التكوين ١٨:‏١ وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ ‍بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ،--وروحه القدوس شخصا واحدا هو ألإله الواحد هكذا هو منذ ألأزل

    تحية وسلام للجميع
    التعديل الأخير تم بواسطة بيلاتور ; 23-09-2012 الساعة 07:43 AM

  6. #46
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,283
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-12-2017
    على الساعة
    09:24 AM

    افتراضي

    اقتباس
    لقد إختلطت عندك الالوان يا صديقي فتشوهت لوحتك الفنية التعبيرية (تقول ان كل مخلوقات الله تعمل مسرت الله ومشيئته ولا تعصى ولا تكسر وصاياه اي لا تخطئ في أي سلوك تعمله
    يا عزيزى بيلاتور لا تقولنى كلاما لم أقله
    هل أنا قلت أن المخلوقات لا تعمل سوى (ما يسر الله) ؟؟ أين قلت ذلك ؟؟
    هل أنا قلت أن مخلوقات الله لا تعصى ولا تكسر وصاياه ولا تخطىء فى أى سلوك ؟؟ أين قلت ذلك ؟؟
    إليك ما قلته بالنص فى مشاركتى 44 :
    اقتباس
    يا عزيزى .... لا أمر يحدث فى الكون أبدا بدون مشيئة الله
    لأن مشيئة البشر فى كل خير أو شر يفعلونه .... (تابعة لـ) و(مقيدة بـ) مشيئة الله
    أم أن المسيح ليس بشرا .... أم أن المسيح مخلوق غير بشرى (مسير) لا (مخير) ؟؟؟
    أم أن مشيئة الله لا تسرى سوى على (عمل الخير) فقط أما (الشر) فخارج مشيئة الله !!!!!
    فوجود إبليس (رأس الشر) فى العالم ليس من مشيئة الله إذن !!!!!!!
    هل لاحظت عبارة : (فى كل خير أو شر يفعلونه) ؟؟
    بالله عليك ... هل هذه العبارة معناها أن المخلوقات لا تفعل سوى الخير وما يسر الله ؟؟ هل فعل الشرور هو مما يسر الله تعالى ؟؟
    سبحان الله !!!!!!!!!!!!
    اقتباس
    هذا بالتمام معنى كلامك
    أخالفك فى كلمة (بالتمام) .... وأترك الحكم للمتابعين
    ممكن تقول أن هذا (حسب فهمك أنت) يا عزيزى !!!!
    فكلامى معناه : أن كل ابن آدم (بشر - إنسان) له أخطاء
    فلو كان المسيح لم يخطىء خطأ - ولو صغيرا - يبقى مش ممكن يكون (إنسان كامل)
    فكيف تقولون عنه (إله كامل) و (إنسان كامل) فى نفس الوقت ؟؟
    اقتباس
    عندي مرجع إلهي يقول لي انه لم يخطئ ولقد وضحت لك ذلك وبه أثق وأؤمن وهناك عشرات ألأيات وهذا يكفي طبعا
    أليست هذه هى المراجع الإلهية يا عزيزى ؟؟

    * إنجيل يوحنا 8: 46 (مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ، فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟)
    * رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 6: 7 (لأَنَّ الَّذِي مَاتَ قَدْ تَبَرَّأَ مِنَ الْخَطِيَّةِ.)
    * رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 4: 15 (لأَنْ لَيْسَ لَنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ غَيْرُ قَادِرٍ أَنْ يَرْثِيَ لِضَعَفَاتِنَا، بَلْ مُجَرَّبٌ فِي كُلِّ شَيْءٍ مِثْلُنَا، بِلاَ خَطِيَّةٍ.)
    * رسالة بطرس الرسول الأولى 2: 22 (الَّذِي لَمْ يَفْعَلْ خَطِيَّةً، وَلاَ وُجِدَ فِي فَمِهِ مَكْرٌ)
    ------------------------------------
    حسنا .... أريد أن أعلم يا عزيزى من هو كاتب هذه (المراجع الإلهية) ؟؟
    1- من هو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟
    2- من هو كاتب رسائل بولس ؟؟
    3- من هو كاتب رسالة بطرس ؟؟
    ------------------------------------
    فيجب أن يكون المرجع (موثوقا) لكى يصلح كدليل !!!
    فالعاقل لا يستشهد بكتاب لا يعرف من كاتبه
    ولا يركن إلى شىء لا يعرف كنهه ومصدره بالضبط
    ويحرص كل الحرص أن يبتعد - كل البعد - عن الشكوك والتناقضات
    ولا يطبق (نظرية) إلا بعد أن يستوثق من سلامتها وصحتها وبرهانها
    أليس كذلك ؟؟؟
    اقتباس
    لكني أضيف شهادة من القرأن تصدق ألإنجيل وهي أية ألذكر والتوضيح والتفسير ليس مني بل من شيوخكم أضع هنا ما جأ في موضوع ألذكر وإنا له لحافضون ووجوب أيمان ألمسلمين جميعا بكل ما جأ في الانجيل والتوراة وكتب الانبيأ لأنها هي ألذكر وألله حافض لها ولأنها كلمته وكلمته لا تسقط وبقوته وسلطانه فقط محفوضه كثبات الكون واستمرار وجود الشمس السمأ
    حسنا عزيزى بيلاتور .... أشكرك على الإستشهاد بالقرآن الكريم
    لكننى أرجو منك ألا تقتطع مقاطع من الآيات .... وأن تذكر سياقها الكامل
    بإذن الله ..... سأجيب على استشهادك بالآيات الثلاث التى ذكرتها حضرتك :

    1- أنت تستشهد بآية : (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) سورة الحجر ......
    ما هو سياق الآية ؟؟

    بسم الله الرحمن الرحيم : (الرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ * رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ * ذَرْهُمْ يَأْكُلُواْ وَيَتَمَتَّعُواْ وَيُلْهِهِمُ الأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ * وَمَا أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَّعْلُومٌ * مَّا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ * وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ * لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ * مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالْحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذًا مُّنظَرِينَ * إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ * وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الأَوَّلِينَ * وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ * كَذَلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ * لاَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ)

    فمن الآيات الكريمات السابقة (بسياقها) .... يتضح أن (الذكر) المعنى فى هذه الآيات والذى تكفل الله تعالى بحفظه وصيانته من التحريف والضياع والتبديل والتزوير هو : (القرآن الكريم) .... وعندك التفاسير فراجعها رجاء :

    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=50&ID=2839
    * تفسير الطبرى : (وإنا للقرآن لحافظون من أن يزاد فيه باطل ما ليس منه أو ينقص منه ما هو منه من أحكامه وحدوده وفرائضه)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=48&ID=1385
    * تفسير القرطبى : (إنا نحن نزلنا الذكر يعني القرآن . وإنا له لحافظون من أن يزاد فيه أو ينقص منه . قال قتادة وثابت البناني : حفظه الله من أن تزيد فيه الشياطين باطلا أو تنقص منه حقا فتولى سبحانه حفظه فلم يزل محفوظا)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=49&ID=931
    * تفسير إبن كثير : (ثم قرر تعالى أنه هو الذي أنزل الذكر وهو القرآن وهو الحافظ له من التغيير والتبديل)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=51&ID=867
    * تفسير البغوى : (إنا نحن نزلنا الذكر( يعني القرآن) وإنا له لحافظون أي : نحفظ القرآن من الشياطين أن يزيدوا فيه أو ينقصوا منه أو يبدلوا قال الله تعالى : (لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه) والباطل : هو إبليس لا يقدر أن يزيد فيه ما ليس منه ولا أن ينقص منه ما هو منه)
    http://www.imadislam.com/tafsir/015_01.htm
    * ((إنا نحن نزلنا الذكر) أي: القرآن الذي فيه ذكرى لكل شيء من المسائل والدلائل الواضحة وفيه يتذكر من أراد التذكر (وإنا له لحافظون) أي: في حال إنزاله وبعد إنزاله ففي حال إنزاله حافظون له من استراق كل شيطان رجيم وبعد إنزاله أودعه الله في قلب رسوله واستودعه فيها ثم في قلوب أمته وحفظ الله ألفاظه من التغيير فيها والزيادة والنقص ومعانيه من التبديل فلا يحرف محرف معنى من معانيه إلا وقيض الله له من يبين الحق المبين وهذا من أعظم آيات الله ونعمه على عباده المؤمنين ومن حفظه أن الله يحفظ أهله من أعدائهم ولا يسلط عليهم عدوا يجتاحهم)
    -------------------------------------------------
    2- وتستشهد بآية : (وما أرسلنا من قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) سورة الأنبياء ...... ما هو سياق الآية ؟؟

    بسم الله الرحمن الرحيم : (اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مُّعْرِضُونَ * مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلاَّ اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ * لاهِيَةً قُلُوبُهُمْ وَأَسَرُّواْ النَّجْوَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ هَلْ هَذَا إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ أَفَتَأْتُونَ السِّحْرَ وَأَنتُمْ تُبْصِرُونَ * قَالَ رَبِّي يَعْلَمُ الْقَوْلَ فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ * بَلْ قَالُواْ أَضْغَاثُ أَحْلامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الأَوَّلُونَ * مَا آمَنَتْ قَبْلَهُم مِّن قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا أَفَهُمْ يُؤْمِنُونَ * وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ * وَمَا جَعَلْنَاهُمْ جَسَدًا لّا يَأْكُلُونَ الطَّعَامَ وَمَا كَانُوا خَالِدِينَ * ثُمَّ صَدَقْنَاهُمُ الْوَعْدَ فَأَنجَيْنَاهُمْ وَمَن نَّشَاء وَأَهْلَكْنَا الْمُسْرِفِينَ * لَقَدْ أَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلا تَعْقِلُونَ)

    عندك التفاسير لتعرف المقصود بسؤال أهل الذكر فراجعها رجاء :

    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=49&ID=1163
    * تفسير إبن كثير: (اسألوا أهل العلم من الأمم كاليهود والنصارى وسائر الطوائف : هل كان الرسل الذين أتوهم بشرا أو ملائكة ؟ إنما كانوا بشرا وذلك من تمام نعم الله على خلقه إذ بعث فيهم رسلا منهم يتمكنون من تناول البلاغ منهم والأخذ عنهم)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=48&ID=1749
    * تفسير القرطبى : (قوله تعالى : وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم هذا رد عليهم في قولهم : هل هذا إلا بشر مثلكم وتأنيس لنبيه صلى الله عليه وسلم أي لم يرسل قبلك إلا رجالا فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون يريد أهل التوراة والإنجيل الذين آمنوا بالنبي صلى الله عليه وسلم قاله سفيان وسماهم أهل الذكر لأنهم كانوا يذكرون خبر الأنبياء مما لم تعرفه العرب)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=50&ID=3320
    * تفسير الطبرى : (يقول للقائلين لمحمد صلى الله عليه وسلم في تناجيهم بينهم : هل هذا إلا بشر مثلكم فإن أنكرتم وجهلتم أمر الرسل الذين كانوا من قبل محمد فلم تعلموا أيها القوم أمرهم إنسا كانوا أم ملائكة فاسألوا أهل الكتب من التوراة والإنجيل ما كانوا يخبروكم عنهم . يخبروكم أن الرسل كانوا رجالا يأكلون الطعام ويمشون في الأسواق)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=51&ID=1122
    * تفسير البغوى : (قوله عز وجل : (وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم) هذا جواب لقولهم : (هل هذا إلا بشر مثلكم) يعني : إنا لم نرسل الملائكة إلى الأولين إنما أرسلنا رجالا نوحي إليهم ) فاسألوا أهل الذكر) يعني : أهل التوراة والإنجيل يريد علماء أهل الكتاب فإنهم لا ينكرون أن الرسل كانوا بشرا وإن أنكروا نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وأمر المشركين بمسألتهم لأنهم إلى تصديق من لم يؤمن بالنبي صلى الله عليه وسلم أقرب منهم إلى تصديق من آمن به)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=66&ID=572
    * تفسير فتح القدير: (ثم أمرهم الله بأن يسألوا أهل الذكر إن كانوا يجهلون هذا فقال : (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) وأهل الذكر هم أهل الكتابين : اليهود والنصارى ومعنى إن كنتم لا تعلمون : إن كنتم لا تعلمون أن رسل الله من البشر كذا قال أكثر المفسرين وقد كان اليهود والنصارى لا يجهلون ذلك ولا ينكرونه)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=61&ID=2083
    * تفسير التحرير والتنوير : ((وما أرسلنا قبلك إلا رجالا يوحى إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) عطف جواب على جواب والمقصود من هذا إبطال مقصودهم من قولهم : (هل هذا إلا بشر مثلكم) إذ أرادوا أنه ليس بأهل للامتياز عنهم بالرسالة عن الله تعالى فبين خطأهم في استدلالهم بأن الرسل الأولين الذين اعترفوا برسالتهم ما كانوا إلا بشرا وأن الرسالة ليست إلا وحيا من الله لمن اختاره من البشر . وقوله : (إلا رجالا) يقتضي أن ليس في النساء رسلا وهذا مجمع عليه وإنما الخلاف في نبوءة النساء مثل مريم أخت موسى ومريم أم عيسى ثم عرض بجهلهم وفضح خطأهم فأمرهم أن يسألوا أهل الذكر أي العلم بالكتب والشرائع السالفة من الأحبار والرهبان)
    -------------------------------------------------
    3- وتستشهد بآية : (وما أرسلنا من قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) سورة النحل ...... ما هو سياق الآية ؟؟

    بسم الله الرحمن الرحيم : (وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ * بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)

    عندك التفاسير لتعرف المقصود بسؤال أهل الذكر فراجعها رجاء :

    http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=49&ID=973
    * تفسير إبن كثير: (لما بعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم رسولا أنكرت العرب ذلك أو من أنكر منهم وقالوا : الله أعظم من أن يكون رسوله بشرا . فأنزل الله : (أكان للناس عجبا أن أوحينا إلى رجل منهم) وقال : (وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) يعني : أهل الكتب الماضية : أبشرا كانت الرسل التي أتتكم أم ملائكة ؟ فإن كانوا ملائكة أنكرتم وإن كانوا بشرا فلا تنكروا أن يكون محمد صلى الله عليه وسلم رسولا)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=48&ID=1476
    * تفسير القرطبى : ((فاسألوا أهل الذكر) قال سفيان : يعني مؤمني أهل الكتاب وقيل المعنى : فاسألوا أهل الكتاب فإن لم يؤمنوا فهم معترفون بأن الرسل كانوا من البشر (إن كنتم لا تعلمون) يخبرونكم أن جميع الأنبياء كانوا بشرا (بالبينات والزبر) : أي ما أرسلنا من قبلك بالبينات والزبر إلا رجالا : أي غير رجال - فإلا بمعنى غير كقوله : لا إله إلا الله وهذا قول الكلبي - نوحي إليهم)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=16&ayano=43
    * تفسير الطبرى : (يقول لمشركي قريش : وإن كنتم لا تعلمون أن الذين كنا نرسل إلى من قبلكم من الأمم رجال من بني آدم مثل محمد صلى الله عليه وسلم وقلتم : هم ملائكة : أي ظننتم أن الله كلمهم قبلا فاسألوا أهل الذكر وهم الذين قد قرءوا الكتب من قبلهم : التوراة والإنجيل وغير ذلك من كتب الله التي أنزلها على عباده)
    http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=16&ayano=43
    * تفسير البغوى : ((وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم) نزلت في مشركي مكة حيث أنكروا نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وقالوا : الله أعظم من أن يكون رسوله بشرا فهلا بعث إلينا ملكا ؟( فاسألوا أهل الذكر) يعني مؤمني أهل الكتاب (إن كنتم لا تعلمون))
    -------------------------------------------------
    فليس تفسير الآيات مطلقا كما تظن : أن التوراة والإنجيل لم يصبهما التحريف أو أن الأحبار والرهبان على عقيدة سليمة وأننا مأمورون بالإقتداء بهم وأخذ العلم عنهم !!!!
    -------------------------------------------------
    إذن .... فالقرآن الكريم هو الكتاب السماوى الوحيد الذى تكفل الله تعالى بحفظه من أى تحريف إلى يوم القيامة .... ونحن نؤمن - كامل الإيمان - بالإنجيل (المنزل على عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام) (كما أنزله الله تعالى بالضبط) .... فهل المسيحيون يؤمنون بأن المسيح رسول من عند الله ؟؟ وأن الله تعالى قد أنزل عليه الإنجيل ؟؟ وأين (اللفظ المضبوط) للوحى الإلهى من بين الأناجيل الأربعة ؟؟
    -------------------------------------------------
    أين هو الإنجيل الذى أنزله الله ؟؟
    الأناجيل الحالية متضاربة الكلمات ولا يعرف على وجه التحديد من كتبها ولم تكتب أيام كان المسيح موجودا على الأرض بل بعد رفعه إلى السماء بأكثر من 60 سنة
    فالكتاب السماوى يبلغه رسول نبى .... والقرآن الذى تستشهد بأنه يطالبنا بالإيمان بالتوراة والإنجيل يقر بأنهما أنزلا على موسى والمسيح عيسى ابن مريم عليهما - وعلى رسولنا- الصلاة والسلام ويقر بأنهما قد أصابهما التحريف إلا قليلا :

    (قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ)

    (قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ * وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ)

    (وَلَقَدْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا وَقَالَ اللَّهُ إِنِّي مَعَكُمْ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلاةَ وَآتَيْتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنتُم بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا لّأُكَفِّرَنَّ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَلأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ فَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ * فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَائِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ * وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ * يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُم مِّنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ * يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلامِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ * لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ * وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ * يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءَنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءَكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
    -------------------------------------------------
    إذن فالتوراة والإنجيل بشكلهما الحالى محرفان بشهادة القرآن الذى تستشهد به
    وما نحن مطالبون به ولا يكمل إيماننا بدونه هو الإيمان بجميع الرسل والكتب السماوية - ومن ضمنهما التوراة والإنجيل - كما أنزلها الله تعالى بدون أى تغيير .... فأين التوراة والإنجيل المنزلان من عند الله يا عزيزى بيلاتور ؟؟
    -------------------------------------------------
    أين هو الإنجيل الذى بشر فيه المسيح عيسى ابن مريم برسول يأتى من بعده اسمه أحمد ..... ؟؟
    (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ * وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الإِسْلامِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ * يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ)
    اقتباس
    اني أشعر بالسئم نتيجة لتكرار الكلام ,احب ان أشترك في مواضيع أخرى لو سمحت
    إذن نترك الحكم للمتابعين

    فأنت تصر على أن المسيح (لم يخطىء أبدا)
    وأنا أوضحت لك أن كتابك المقدس ذاته قد نسب إليه خطايا
    ولم ترد على ردا مقنعا وقلت بنفسك فى المشاركة 43 أن ردك (غير مقنع) :
    اقتباس
    وصف ألشخص بما هو عليه يا زميلي ليس بخطأ ولا بشتم ولا بخطيئة وأأسف إن كان هذا غير مقنع !!!!
    ولم ترد على برد مقنع فى سبه للمرأة الكنعانية الضعيفة
    عموما .... كما تشاء
    فلننتقل إلى نقطة أخرى حتى لا تسأم ولا تمل
    اقتباس
    الاهوت دائما وابدا على عرشه ولم يتزحزح ولم يولد ولم يمت المخلص المسيح هو جسد الله الذي ضهر فيه في الماضي لأنبيائه الرب يهوه ضهر لإبراهيم ولموسى ولأدم وليعقوب وأنبيأ أخرين كان يضهر لهم متحكما بمجده هو من جأ لأرضنا كأنسان الله الروح كان يضهربشكل منضور لأنبيائه ضهر لموسى وإبراهم وإسحق ويعقوب هذا الذي كان يضهر لهم هو جسد الله الغير منضور متحكما بمجده ويسمى الابن وهو من اتى لعالمنا وليس هو من بني ادم وكان كانسان ولانه ضهر كانسان فقد صلى الى الله وعبد لانه هنا كان كانسان وفيه عمل الله لنا الخلاص والعبادة توجه الى الله من تحت كفارة المسيح وباسمه الأب أوأللاهوت الروح الغير ضاهر لنا الجالس على العرش دائما والذي كان يضهربشكل منضور لأنبيائه
    بصراحة .... ولا تؤاخذنى
    لم أفهم شيئا مما كتبت مطلقا
    ما رأيك فى ان تكون هذه النقاط محور تحاورنا التالى : (الأقانيم - منشأ هذه الكلمة - مصدر هذه الكلمة صراحة من الكتاب المقدس - طبيعتها - كيفية اتحادها - أزلية اتحادها - كيف يكونون واحدا) ؟؟؟
    اقتباس
    تحية وسلام للجميع
    ولحضرتكم التحية والسلام يا عزيزى بيلاتور

    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 23-09-2012 الساعة 12:49 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #47
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    150
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    02-01-2013
    على الساعة
    12:27 PM

    افتراضي


    يا زميلي يا صديقي انا لم اقولك انت من قلت بان المسيح مثله كمثل باقي البشر يعمل مشيئة الله هكذا كان ردك عندما قلت لك ان المسيح دائما يعمل مشيئة الله هذا قولك
    وهذا ردك ولم اقولك شئ بما ان موضوع مشيئة الله غير واضح اوضح لك ,الله كان دائما راضيا عن المسيح وعن سلوك المسيح مئة بالمئة في كل لحضات حياته
    وكان مسرورا منه دائما وهذا لا ولم ينطبق على اي مخلوق كان بما فيهم جميع الانبيأ المسيح هو الوحيد من ارضى الله كل الوقت وبه وحده سر الله دائما اي انه الوحيد
    من عمل مشيئة الله اي ما يرضيه الوحيد ---الأمر الاخر إنا أنزلنا ألذكر وإنا له لحافضون -- قرئانياً ألذكر = التوراة + الانجيل + كتب الانبيا +
    المزامير+ ألقرأن = ألذكر هذا هو الذكر كل كتاب نزل من عند الله لم يقل الله انا انزلنا القران وانا له لحافضون وبرهان اخر فوق رؤوسنا ثبات وبقأ الشمس
    والكون بكلمة الله , ولا يهمني في آية إسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ,لا يهمني لماذا قيلت ما يهمني هو انها تشهد ان ألتوراة والانجيل وكتب الانبيأ والمزامير
    أنها جميعا ألذكر وهذا هو ما يهم هنا,,,وكتب أناس الله القديسين مسوقين مسوقين من روح الله هذا هو ألمرجع (ألله)هذا هو حق الله وكتبه,,,, وحق الله
    يوصله الله لعباده بما معناه ان ما بين ايدينا هو الحق ألإلهي مصدقا بعضه البعض ومؤيدا بقوة وعجائب من الله وأي طعن في هذا هو طعن في نفس الله وتعييب له وهو
    امر غير قابل للنقاش وخطوط حمرأ (اننا نكرر يا صديقي وهذا ما يدعو للملل ) ألإنجيل معنى هذه الكلمة من اليونانية هو البشارة السارة المفرحة التي هي المسيح
    الامل الوحيد للبشر مخلص العالمين عمله الفدائي وتعاليمه وهذا ما كتبه رجال الله القديسين بطرس وبولس ومتى ولوقا ويوحنا الى اخر من استخدمهم الله منساقين بروح
    الله وكلهم كتبوا هذه البشارة السارة ألإنجيل والذي ألله بدوره اوصله لنا ..
    لا يوجد اربعة اناجيل ولا خمسة كل كتاب العهد الجديد وهو ما نسميه الإنجيل مكون من اسفار متى ولوقا ويوحنا ومرقص وبولس وبطرس ويعقوب إلخ.......
    منساقين بروح الله جميعا كتبوا ألإنجيل فهو ليس كلامهم بل كلام مهيمن عليه من روح الله أي ألله
    انت تقول ولاحض الكلمة , إنسان كامل ,اي انه كامل لانه هو المسطرة القدوة المثال الذي خُلقنا نحن عليه بلا اي خطيئة طبعا تجسيد كلمته تعالى فكيف يكون ناقص
    نحن جميعنا جميعنا ناقصين لكن المثال كامل .
    ناتي لقولكم ان القران يقول بتحريف الانجيل والتوراة اورد هنا اهم الايات ( بالمناسبة اكثر هذه ألأيات لا تتكلم عن ألإنجيل وهي موجهة لليهود )
    1- يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ .يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ ....الكلام مكتوب في مواضعه اي في الكتاب وانتم
    تقولون قولا بالكلام تقولون لا مش مكتوب وتخفوا الكتاب اي لا تطلعوا من يسال عليه تخفوه عنه هذه فقط حقيقة معنى هذه الاية .,,, ما في قول في تغييركتابة ما
    هو في الكتاب نفسه
    2-أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ [ البقرة الآية 75]... يسمعون كلام الله في
    موضوع معين ثم يغيرون في الموضوع كما يحلو لهم كلاميا وهم يعلمون لن ما يقولونه هو كذب,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    3-يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَالَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ
    يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْوَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ
    فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ [ المائدة الآية 41]..... يسمعون الكذب لأناس سمعا وهم يغيرون كلاميا من كلام الله الذي هو موجود في
    مواضعه اي في الكتاب,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    4- يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ [ آل عمران الآية 71] .... انتم تعلمون الحق المكتوب لكنكم تغيروا ما هو
    مكتوب اي تكتموه وتقولون امرا أخر ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    5- وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَتَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ [ آل عمران الآية 187]
    يخبئوا الكتاب ويكتموا حقيقة المكتوب ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    6- فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ [ البقرة الآية 79]
    كما يحدث في ايامنا البعض ينقل لك انصاف الحقيقة قولا او كتابتا يكتبها هو كما يحلو له في موضوع معين ويقول لك هذا هو بالتمام ما قيل في هذا الموضوع او ذاك وهو
    يعلم انه يكذب ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    7- سورة آل عمران : " وان منهم لفريقاً يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب ، وما هو من الكتاب . ويقولون هو من عند الله ، وما هو من عند الله .
    ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون " ( 87 ) ليست بحاجة لتوضيح ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه

    طبعا الحق واضح وضوح الشمس فلنقبله ,,,


    ترسل لي هذا المقطع دائما بالنسبة للمراة الكنعانية لست انا يصاحبي من يقول بأن كلامي غير مقنع بل حضرتك من تراه غير مقنع وأنا أأسف لذلك وانت حر في ما ترى
    أنت كتبت > ولم ترد على ردا مقنعا وقلت بنفسك فى المشاركة 43 أن ردك (غير مقنع) :
    وصف ألشخص بما هو عليه يا زميلي ليس بخطأ ولا بشتم ولا بخطيئة وأأسف إن كان هذا غير مقنع !!!!

    سلامي ومحبتي للجميع

  8. #48
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,283
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-12-2017
    على الساعة
    09:24 AM

    افتراضي

    اقتباس
    يا زميلي يا صديقي انا لم اقولك انت من قلت بان المسيح مثله كمثل باقي البشر يعمل مشيئة الله هكذا كان ردك عندما قلت لك ان المسيح دائما يعمل مشيئة الله هذا قولك
    وهذا ردك ولم اقولك شئ بما ان موضوع مشيئة الله غير واضح اوضح لك ,الله كان دائما راضيا عن المسيح وعن سلوك المسيح مئة بالمئة في كل لحضات حياته
    وكان مسرورا منه دائما وهذا لا ولم ينطبق على اي مخلوق كان بما فيهم جميع الانبيأ المسيح هو الوحيد من ارضى الله كل الوقت وبه وحده سر الله دائما اي انه الوحيد من عمل مشيئة الله اي ما يرضيه الوحيد
    يا ضيفنا الفاضل
    يجب التفريق بين (مشيئة الله) و (ما يرضى الله) !!!
    لأن مشيئة البشر فى كل خير أو شر يفعلونه .... (تابعة لـ) و(مقيدة بـ) مشيئة الله
    (ما يرضى الله) و (ما لا يرضى الله) كلاهما (تابع لـ) و(مقيد بـ) مشيئة الله
    إذن فجميع المخلوقات بلا استثناء تفعل مشيئة الله (مش يسوع فقط)
    فإذا كان البشر يفعلون الخير والشر (لأنهم مخيرين) فهم أيضا يعملون مشيئة الله
    فإذا انتفت أى خطيئة للمسيح .... فهذا معناه أن المسيح ليس (بشرا تاما) .... أو أنه مخلوق (مسير) لا (مخير) - كالملائكة مثلا - .... وحينئذ يكون استخدامه للفداء باطلا وغير عادل !!!
    فالعقيدة المسيحية تقول أن الله تجسد فى (بشر) لأنه أتى لفداء والتكفير عن خطيئة إرتكبها (بشر) ..... ولذلك لم يتجسد الله فى شكل مخلوق آخر !!!
    يبقى لازم الفادى تكون فيه (كل صفات البشر) بما فيها أنه ينسى ويخطىء
    فإن قلت لى : لكن الفداء يجب أن يكون عن طريق (بشر لا عيب فيه ولا خطيئة) وإلا كان هو نفسه محتاجا للفداء .... فسأجيبك : هذه مشكلتكم أنتم !!!
    فإذا تم التعويض عن خطيئة (بشر أخطأ) بـ (بشر خالى من الخطأ) .... فهذا ليس عدلا أبدا ... ولكان أولى بالله العادل أن يبعث آدم وحواء حيين من جديد ليصلبا ويقتلا ويكفرا عن خطيئتهما وينتهى الموضوع
    إذن .... فالعقيدة المسيحية بين خيارات ثلاث :
    1- أما القبول بأن هناك خطية واحدة على الأقل ارتكبها يسوع ... حينها ستضرب عصمة كتابك المقدس فى مقتل !!!
    2- وأما القبول بأن عملية الفداء والكفارة تمت بشكل (غير عادل) ... حينها سينتفى عدل الله !!!
    3- وأما القبول بأن يسوع لم يكن (إنسانا تاما) وبالتالى فهو لا يصلح للفداء الذى يستوجب أن يكون معادلا لله ومعادلا للإنسان فى نفس الوقت .... حينئذ ستضرب عقيدة الصلب والفداء فى مقتل !!!
    اقتباس
    قرئانياً ألذكر = التوراة + الانجيل + كتب الانبيا + المزامير+ ألقرأن = ألذكر هذا هو الذكر كل كتاب نزل من عند الله
    وضحت لك جميع تفاسير الآية الكريمة (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) فى مشاركتى السابقة من أئمة علم التفسير الإسلامى
    ومع احترامى لحضرتك ... فأنت لا تفقه شيئا فى علوم القرآن الكريم وتفسيره
    فلا تفت فيما ليس لك به علم ... نعوذ بالله أن نكون من الجاهلين
    يجب إرجاع الأمور لمن يختص بها ويفهم فيها يا صديقى
    فكما لا تقبل أنت كمسيحى أن يفسر مسلم نصوص كتابك المقدس بحسب اجتهاده
    لا أقبل أنا كمسلم أن يفسر مسيحى آيات القرآن الكريم بحسب اجتهاده !!!!
    ------------------------------------------
    ثم أن الله تعالى يقول :
    1- (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)
    2- (ذَلِكَ نَتْلُوهُ عَلَيْكَ مِنَ الآيَاتِ وَالذِّكْرِ الْحَكِيمِ)
    3- (وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ)
    4- (وَإِنْ يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ)
    فهل أنزلت التوراة والإنجيل والزبور وكتب الأنبياء كلها على رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لكى تفتى وتقول أن : (الذكر = التوراة + الإنجيل + كتب الأنبياء + المزامير+ القرأن) ؟؟
    اقتباس
    لم يقل الله انا انزلنا القران وانا له لحافضون
    لا يهمني لماذا قيلت ما يهمني هو انها تشهد ان ألتوراة والانجيل وكتب الانبيأ والمزامير أنها جميعا ألذكر وهذا هو ما يهم هنا
    يا عزيزى بيلاتور
    إن كان لا يهمك أنت لماذا قيلت الآيات وفيمن نزلت
    فإنه أمر هام جدا لنا لكى نفسر ونفهم القرآن الكريم
    وقد أوردت لك فى المشاركة السابقة عرضا مستفيضا لمختلف التفاسير يبدو أنك لم تقرأها أو قرأتها بشكل (غير محايد) !!!
    فتوراة موسى ... وإنجيل عيسى ... وزبور داوود ... وصحف إبراهيم - عليهم جميعا الصلاة والسلام - هى كتب سماوية أنزلها الله تعالى من كلماته هو
    نؤمن بذلك ... وهذا من أركان الإيمان الستة
    ------------------------------------------
    وأحب لفت نظرك إلى أن القرآن الذى تستشهد به يا بيلاتور ....
    1- يشهد بأن التوراة والإنجيل قد تم تحريفهما :
    (فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَائِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ * وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ * يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُم مِّنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ * يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلامِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ)
    2- ويشهد بأن الله تعالى قد أوكل حفظهما إلى البشر :
    (إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النّٞبِيُّونَ الَّذِٚنَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُون)
    3- ويشهد بأن القرآن الكريم مهيمن على جميع الكتب التى سبقته :
    (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّه مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)
    4- ويشهد بأن الله تعالى لن يقبل دينا فى الآخرة سوى الإسلام :
    (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِين)
    5- ويشهد بأن الله تعالى أخذ الميثاق على جميع النبيين بالإيمان بالرسول محمد وما أنزل إليه :
    (وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ)
    6- ويشهد بأن من قال بألوهية المسيح فقد كفر :
    (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ * لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ)
    7- ويشهد بعبودية المسيح لله تعالى :
    (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً * لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْدًا لِّلَّهِ وَلاَ الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا)
    ------------------------------------------
    فلم تريد الأخذ بشهادة القرآن فى أن التوراة والإنجيل منزلان من عند الله ... ولا تأخذ بشهادته فى أنهما قد تم تحريفهما ؟؟؟
    أتأخذ ما يعجبك وتذر ما لا يوافق هواك يا بيلاتور ؟؟
    اقتباس
    وكتب أناس الله القديسين مسوقين مسوقين من روح الله هذا هو ألمرجع (ألله)هذا هو حق الله وكتبه,,,, وحق الله يوصله الله لعباده بما معناه ان ما بين ايدينا هو الحق ألإلهي مصدقا بعضه البعض ومؤيدا بقوة وعجائب من الله وأي طعن في هذا هو طعن في نفس الله وتعييب له وهو امر غير قابل للنقاش وخطوط حمرأ
    اقتباس
    ألإنجيل معنى هذه الكلمة من اليونانية هو البشارة السارة المفرحة التي هي المسيح الامل الوحيد للبشر مخلص العالمين عمله الفدائي وتعاليمه وهذا ما كتبه رجال الله القديسين بطرس وبولس ومتى ولوقا ويوحنا الى اخر من استخدمهم الله منساقين بروح الله وكلهم كتبوا هذه البشارة السارة ألإنجيل والذي ألله بدوره اوصله لنا
    اقتباس
    لا يوجد اربعة اناجيل ولا خمسة كل كتاب العهد الجديد وهو ما نسميه الإنجيل مكون من اسفار متى ولوقا ويوحنا ومرقص وبولس وبطرس ويعقوب إلخ....... منساقين بروح الله جميعا كتبوا ألإنجيل فهو ليس كلامهم بل كلام مهيمن عليه من روح الله أي ألله
    يبقى من فمك أدينك يا بيلاتور ...
    فبحسب كلامك هذا .... فإن الإنجيل الحالى ليس هو الإنجيل الذى طالبنا الله تعالى فى القرآن الكريم أن نؤمن به بل هو (إنجيل مختلف)
    فالإنجيل الذى طالبنا الله تعالى أن نؤمن به :
    1- منزل على النبى الرسول المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام
    2- هو من (كلمات الله تعالى المقدسة فقط)
    3- لا يخالطه (قول واحد من أقوال البشر) ولا حتى أقوال المسيح نفسه
    ------------------------------------------
    إنظر إلى الإنجيل الحالى - بفرض أن الأناجيل كلها هى إنجيل واحد كما تقول -
    أجبنى يا بيلاتور ..... هل الله تعالى بنفسه أوصل إلينا هذه الأقوال :

    1- (إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا،كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ،رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ،لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ) ؟؟
    2- (أُوصِي إِلَيْكُمْ بِأُخْتِنَا فِيبِي، الَّتِي هِيَ خَادِمَةُ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي كَنْخَرِيَا) ؟؟
    3- (سَلِّمُوا عَلَى أَبَيْنِتُوسَ حَبِيبِي، الَّذِي هُوَ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ لِلْمَسِيحِ.سَلِّمُوا عَلَى مَرْيَمَ الَّتِي تَعِبَتْ لأَجْلِنَا كَثِيرًا.سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ، الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي، اللَّذَيْنِ هُمَا مَشْهُورَانِ بَيْنَ الرُّسُلِ، وَقَدْ كَانَا فِي الْمَسِيحِ قَبْلِي.سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ.سَلِّمُوا عَلَى أُورْبَانُوسَ الْعَامِلِ مَعَنَا فِي الْمَسِيحِ، وَعَلَى إِسْتَاخِيسَ حَبِيبِي.سَلِّمُوا عَلَى أَبَلِّسَ الْمُزَكَّى فِي الْمَسِيحِ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ أَرِسْتُوبُولُوسَ.سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ نَرْكِيسُّوسَ الْكَائِنِينَ فِي الرَّبِّ.سَلِّمُوا عَلَى تَرِيفَيْنَا وَتَرِيفُوسَا التَّاعِبَتَيْنِ فِي الرَّبِّ. سَلِّمُوا عَلَى بَرْسِيسَ الْمَحْبُوبَةِ الَّتِي تَعِبَتْ كَثِيرًا فِي الرَّبِّ.سَلِّمُوا عَلَى رُوفُسَ الْمُخْتَارِ فِي الرَّبِّ، وَعَلَى أُمِّهِ أُمِّي.سَلِّمُوا عَلَى أَسِينْكِرِيتُسَ، فِلِيغُونَ، هَرْمَاسَ، بَتْرُوبَاسَ، وَهَرْمِيسَ، وَعَلَى الإِخْوَةِ الَّذِينَ مَعَهُمْ.سَلِّمُوا عَلَى فِيلُولُوغُسَ وَجُولِيَا، وَنِيرِيُوسَ وَأُخْتِهِ، وَأُولُمْبَاسَ، وَعَلَى جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ مَعَهُمْ.سَلِّمُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ بِقُبْلَةٍ مُقَدَّسَةٍ.كَنَائِسُ الْمَسِيحِ تُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ) ؟؟
    4- (بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ إِلَيَّ سَرِيعًا،لأَنَّ دِيمَاسَ قَدْ تَرَكَنِي إِذْ أَحَبَّ الْعَالَمَ الْحَاضِرَ وَذَهَبَ إِلَى تَسَالُونِيكِي، وَكِرِيسْكِيسَ إِلَى غَلاَطِيَّةَ، وَتِيطُسَ إِلَى دَلْمَاطِيَّةَ.لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ.أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ.اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ، أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضًا وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ) ؟؟
    5- (سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ.أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضًا.بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعًا) ؟؟
    6- (يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ لُوقَا الطَّبِيبُ الْحَبِيبُ، وَدِيمَاسُ.سَلِّمُوا عَلَى الإِخْوَةِ الَّذِينَ فِي لاَوُدِكِيَّةَ، وَعَلَى نِمْفَاسَ وَعَلَى الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَيْتِهِ.وَمَتَى قُرِئَتْ عِنْدَكُمْ هذِهِ الرِّسَالَةُ فَاجْعَلُوهَا تُقْرَأُ أَيْضًا فِي كَنِيسَةِ الّلاَوُدِكِيِّينَ، وَالَّتِي مِنْ لاَوُدِكِيَّةَ تَقْرَأُونَهَا أَنْتُمْ أَيْضًا.وَقُولُوا لأَرْخِبُّسَ: «انْظُرْ إِلَى الْخِدْمَةِ الَّتِي قَبِلْتَهَا فِي الرَّبِّ لِكَيْ تُتَمِّمَهَا».اَلسَّلاَمُ بِيَدِي أَنَا بُولُسَ) ؟؟
    7- (رَأَيْنَا وَقَدْ صِرْنَا بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ أَنْ نَخْتَارَ رَجُلَيْنِ وَنُرْسِلَهُمَا إِلَيْكُمْ مَعَ حَبِيبَيْنَا بَرْنَابَا وَبُولُسَ) ؟؟
    8- (بِيَدِ سِلْوَانُسَ الأَخِ الأَمِينِ،كَمَا أَظُنُّ كَتَبْتُ إِلَيْكُمْ بِكَلِمَاتٍ قَلِيلَةٍ وَاعِظًا وَشَاهِدًا، أَنَّ هذِهِ هِيَ نِعْمَةُ اللهِ الْحَقِيقِيَّةُ الَّتِي فِيهَا تَقُومُونَ.تُسَلِّمُ عَلَيْكُمُ الَّتِي فِي بَابِلَ الْمُخْتَارَةُ مَعَكُمْ، وَمَرْقُسُ ابْنِي) ؟؟
    9- (هذا ما تم من أمر نكانور ومنذ تلك الأيام عادت المدينة في حوزة العبرانيين وههنا أنا أيضا أجعل ختام الكلام.فإن كنت قد أحسنت التأليف وأصبت الغرض فذلك ما كنت أتمنى وإن كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي.ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الأسلوب يطرب مسامع مطالعي التأليف.إنتهى) ؟؟
    10- (وقد شرح ذلك في السجلات والتذاكر التي لنحميا وكيف أنشأ مكتبة جمع فيها أخبار الملوك والأنبياء وكتابات داود ورسائل الملوك في التقادم.وكذلك جمع يهوذا كل ما فقد منا في الحرب التي حدثت لنا وهو عندنا.فإن كانت لكم حاجة بذلك فأرسلوا من يأخذه إليكم.وإذ قد أزمعنا أن نعيد عيد التطهير كتبنا إليكم وإنكم لتحسنون الصنع إذا عيدتم هذه الأيام) ؟؟
    11- (كان من همنا أن نجعل فيما كتبناه فكاهة للمطالع وسهولة للحافظ وفائدة للجميع.فلم يكن تكلفنا لهذا الإختصار أمرا سهلا وإنما تم بالعرق والسهر.كما أن الذي يعد مأدبة ويبتغي بها منفعة الناس لا يكون الأمر عليه سهلا غير أنا لأجل مرضاة الكثيرين سنتحمل هذا النصب عن طيبة نفس.تاركين التدقيق في تفاصيل الحوادث لأصحاب التاريخ وملتزمين في الإختصار إستقراء أهم الوقائع.فإنه كما ينبغي لمن يهندس بيتا جديدا أن يهتم بجميع أجزاء البنيان ولمن يباشر الرسم والتصوير أن يتطلب أسباب الزينة هكذا ما نحن فيه على ما أرى.فإن التبحر والكلام على كل أمر والبحث عن جزء فجزء من شأن مصنف التاريخ.وأما الملخص فمرخص له أن يسوق الحديث باختصار مع إهمال التدقيق في المباحث.وههنا نشرع في إيراد الحوادث مقتصرين من التمهيد على ما ذكرناه إذ ليس من الإصابة الإطناب فيما قبل التاريخ والإيجاز في التاريخ) ؟؟
    12- (ثُمَّ بَعْدَ أَرْبَعَ عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدْتُ أَيْضًا إِلَى أُورُشَلِيمَ مَعَ بَرْنَابَا، آخِذًا مَعِي تِيطُسَ أَيْضًا ........ بَلْ بِالْعَكْسِ، إِذْ رَأَوْا أَنِّي اؤْتُمِنْتُ عَلَى إِنْجِيلِ الْغُرْلَةِ كَمَا بُطْرُسُ عَلَى إِنْجِيلِ الْخِتَانِ) ؟؟
    13- (فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرًّا مِنَ الْجَمِيعِ،اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ.فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ.وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ،لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا.وَهذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ،لأَكُونَ شَرِيكًا فِيه) ؟؟
    14- (لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ) ؟؟
    15- (وَفِي أَيَّامِ أَرْتَحْشَسْتَا كَتَبَ بِشْلاَمُ وَمِثْرَدَاثُ وَطَبْئِيلُ وَسَائِرُ رُفَقَائِهِمْ إِلَى أَرْتَحْشَسْتَا مَلِكِ فَارِسَ. وَكِتَابَةُ الرِّسَالَةِ مَكْتُوبَةٌ بِالأَرَامِيَّةِ وَمُتَرْجَمَةٌ بِالأَرَامِيَّةِ.رَحُومُ صَاحِبُ الْقَضَاءِ وَشِمْشَايُ الْكَاتِبُ كَتَبَا رِسَالَةً ضِدَّ أُورُشَلِيمَ إِلَى أَرْتَحْشَسْتَا الْمَلِكِ هكَذَا:كَتَبَ حِينَئِذٍ رَحُومُ صَاحِبُ الْقَضَاءِ وَشِمْشَايُ الْكَاتِبُ وَسَائِرُ رُفَقَائِهِمَا الدِّينِيِّينَ وَالأَفَرَسْتِكِيِّينَ وَالطَّرْفِلِيِّينَ وَالأَفْرَسِيِّينَ وَالأَرَكْوِيِّينَ وَالْبَابِلِيِّينَ وَالشُّوشَنِيِّينَ وَالدَّهْوِيِّينَ وَالْعِيلاَمِيِّينَ،وَسَائِرِ الأُمَمِ الَّذِينَ سَبَاهُمْ أُسْنَفَّرُ الْعَظِيمُ الشَّرِيفُ وَأَسْكَنَهُمْ مُدُنَ السَّامِرَةِ، وَسَائِرِ الَّذِينَ فِي عَبْرِ النَّهْرِ وَإِلَى آخِرِهِ.هذِهِ صُورَةُ الرِّسَالَةِ الَّتِي أَرْسَلُوهَا إِلَيْهِ، إِلَى أَرْتَحْشَسْتَا الْمَلِكِْ:) ؟؟
    --------------------------------------------
    هل هذه الكلمات من كلمات الله تعالى أم أقوال شخصية لكاتبى الإنجيل ؟؟
    لماذا تم حشرها فى كلام الله تعالى المقدس الذى لا يتغير ولا يتبدل ؟؟
    هل لأن أقوالهم كانت (بأمر وتوجيه من الروح القدس) ؟؟
    إذا فلماذا لم تدون جميع اقوالهم فى حياتهم أيضا ما دام كل ما يتفوهون به وحى من الله وإلهام من الروح القدس ؟؟؟
    اقتباس
    انت تقول ولاحض الكلمة , إنسان كامل ,اي انه كامل لانه هو المسطرة القدوة المثال الذي خُلقنا نحن عليه بلا اي خطيئة طبعا تجسيد كلمته تعالى فكيف يكون ناقص
    نحن جميعنا جميعنا ناقصين لكن المثال كامل
    يا ضيفنا الكريم بيلاتور :
    ما أقصده بـ (إنسان كامل) هو : إنسان به (كل صفات البشر)
    وليس بالطبع الكمال الذى تعنيه
    فالكمال لله وحده دون جميع المخلوقات .... كما يعلم الجميع
    ومن أهم صفات البشر أنهم (يخطئون)
    فإذا كان يسوع لم يخطىء خطية واحدة .... فهو ليس بشرا أو إنسانا (كاملا)
    والفادى حسب معتقدكم يجب أن يكون معادلا لله ومعادلا للإنسان فى نفس الوقت !!!
    إذن ... فيسوع إن لم تكن له خطية واحدة على الأقل فهو لا يصلح لإتمام الفداء
    لأنه بهذا التبرر لا يكون (معادلا للإنسان)

    أنت يا بيلاتور بنيت معتقدك القائل بأن : (يسوع بلا خطية) على هذه الأعداد :
    * إنجيل يوحنا 8: 46 (مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ، فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟)
    * رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 6: 7 (لأَنَّ الَّذِي مَاتَ قَدْ تَبَرَّأَ مِنَ الْخَطِيَّةِ)
    * رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 4: 15 (لأَنْ لَيْسَ لَنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ غَيْرُ قَادِرٍ أَنْ يَرْثِيَ لِضَعَفَاتِنَا، بَلْ مُجَرَّبٌ فِي كُلِّ شَيْءٍ مِثْلُنَا، بِلاَ خَطِيَّةٍ)
    * رسالة بطرس الرسول الأولى 2: 22 (الَّذِي لَمْ يَفْعَلْ خَطِيَّةً، وَلاَ وُجِدَ فِي فَمِهِ مَكْرٌ)
    حسنا .... أريد أن أعلم يا عزيزى من هو كاتب هذه (المراجع الإلهية) ؟؟
    1- من هو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟
    2- من هو كاتب رسائل بولس ؟؟
    3- من هو كاتب رسالة بطرس ؟؟
    فيجب أن يكون المرجع (موثوقا) لكى يصلح كدليل !!!
    فالعاقل لا يستشهد بكتاب لا يعرف من كاتبه ... ولا يركن إلى شىء لا يعرف كنهه ومصدره بالضبط ... ويحرص كل الحرص أن يبتعد - كل البعد - عن الشكوك والتناقضات ... ولا يطبق (نظرية) إلا بعد أن يستوثق من سلامتها وصحتها وبرهانها
    أليس كذلك ؟؟؟
    هذا السؤال يا بيلاتور قد طرحته فى مشاركتى السابقة ... وتجاهلته حضرتك !!
    ومن قبل أيضا سألتك عن كاتب إنجيلى متى ولوقا .... ولم تجبنى وتجاهلت السؤال !!
    لماذا تتنصل من الإجابة عن الأسئلة حول كتبة الكتاب المقدس ؟؟ .... لا أدرى
    عموما .... سأختصر الطريق وأقول لك :
    (إن كتبة معظم أسفار كتابك المقدس مجهولون) !!!!
    ------------------------------------------
    راجع تلك الروابط إن كنت تريد معرفة الحقيقة :
    ألف تناقض في كتاب النصارى ( المقدس)؟؟!!.
    من روائع أستاذنا السيف البتار ... من هم كتبة (الكتاب المقدس) ؟؟
    من قدس الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟ (القصة كاملة )
    اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب المُقدس ( مراجع مسيحية مصورة )
    نظرة موضوعية في كتاب النصارى
    مصادر مسيحية تصرخ بالتحريف
    لأول مره تحريف المخطوطات بالصور الاصلية وفضح كل علماء النصارى
    اقتباس
    (بالمناسبة اكثر هذه ألأيات لا تتكلم عن ألإنجيل وهي موجهة لليهود)
    وما الفرق عندك يا بيلاتور إذا كان أكثرها موجها إلى اليهود ؟؟
    ألست تؤمن بالعهد القديم (كتاب اليهود) وتعتبره جزءا لا يتجزأ من كتابك المقدس ؟؟
    اقتباس
    1- يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ .يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ ....الكلام مكتوب في مواضعه اي في الكتاب وانتم تقولون قولا بالكلام تقولون لا مش مكتوب وتخفوا الكتاب اي لا تطلعوا من يسال عليه تخفوه عنه هذه فقط حقيقة معنى هذه الاية .,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    لنرى الآيات سويا :
    أ- (فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ)
    * تفسير الجلالين:
    «فبما نقضهم» ما زائدة «ميثاقهم لعناهم» أبعدناهم عن رحمتنا «وجعلنا قلوبهم قاسية» لا تلين لقبول الإيمان «يحرِّفون الكلم» الذي في التوراة من نعت محمد صلى الله عليه وسلم وغيره «عن مواضعه» التي وضعه الله عليها أي يبدلونه «ونسوا» تركوا «حظّاً» نصيبا «مما ذكروا» أمروا «به» في التوراة من اتباع محمد «ولا تزال» خطاب للنبي صلى الله علي وسلم «تطَّلع» تظهر «على خائنة» أي خيانة «منهم» بنقض العهد وغيره «إلا قليلا منهم» ممن أسلم «فاعف عنهم واصفح إن الله يحب المحسنين» وهذا منسوخ بآيه السيف.
    * التفسير الميسر :
    فبسبب نقض هؤلاء اليهود لعهودهم المؤكَّدة طردناهم من رحمتنا، وجعلنا قلوبهم غليظة لا تلين للإيمان، يبدلون كلام الله الذي أنزله على موسى، وهو التوراة، وتركوا نصيبًا مما ذُكِّروا به، فلم يعملوا به. ولا تزال -أيها الرسول- تجد من اليهود خيانةً وغَدرًا، فهم على منهاج أسلافهم إلا قليلا منهم، فاعف عن سوء معاملتهم لك، واصفح عنهم، فإن الله يحب مَن أحسن العفو والصفح إلى من أساء إليه. (وهكذا يجد أهل الزيغ سبيلا إلى مقاصدهم السيئة بتحريف كلام الله وتأويله على غير وجهه، فإن عجَزوا عن التحريف والتأويل تركوا ما لا يتفق مع أهوائهم مِن شرع الله الذي لا يثبت عليه إلا القليل ممن عصمه الله منهم).

    ب- (مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا)
    * تفسير الجلالين:
    «من الذين هادوا» قوم «يحِّرفون» يغيرون «الكلم» الذي أنزل الله في التوراة من نعت محمد صلى الله عليه وسلم «عن مواضعه» التي وضع عليها «ويقولون» للنبي صلى الله عليه وسلم إذا أمرهم بشيء «سمعنا» قولك «وعصينا» أمرك «واسمع غير مُسمع» حال بمعنى الدعاء أي لا سمعت «و» يقولون له «راعنا» وقد نهى عن خطابه وهي كلمة سب بلغتهم «ليٌا» تحريفا «بألسنتهم وطعنا» قدحا «في الدين» الإسلام «ولو أنهم قالوا سمعنا وأطعنا» بذل وعصينا «واسمع» فقط «وانظرنا» انظر إلينا بدل راعنا «لكان خيرا لهم» مما قالوه «وأقوم» أعدل منه «ولكن لعنهم الله» أبعدهم عن رحمته «بكفرهم فلا يؤمنون إلا قليلا» منهم كعبد الله بن سلام وأصحابه.
    * التفسير الميسر :
    من اليهود فريق دأبوا على تبديل كلام الله وتغييره عمَّا هو عليه افتراء على الله، ويقولون للرسول صلى الله عليه وسلم: سمعنا قولك وعصينا أمرك واسمع منَّا لا سمعت، ويقولون: راعنا سمعك أي: افهم عنا وأفهمنا، يلوون ألسنتهم بذلك، وهم يريدون الدعاء عليه بالرعونة حسب لغتهم، والطعن في دين الإسلام. ولو أنهم قالوا: سمعنا وأطعنا، بدل و"عصينا"، واسمع دون "غير مسمع"، وانظرنا بدل "راعنا" لكان ذلك خيرًا لهم عند الله وأعدل قولا ولكن الله طردهم من رحمته؛ بسبب كفرهم وجحودهم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم، فلا يصدقون بالحق إلا تصديقًا قليلا لا ينفعهم.

    ج- (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ)
    * تفسير الجلالين:
    «يا أهل الكتاب» اليهود والنصارى «قد جاءكم رسولنا» محمد «يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون» تكتمون «من الكتاب» التوراة والإنجيل كآية الرجم وصفته «ويعفو عن كثير» من ذلك فلا يبينه إذا لم يكن فيه مصلحة إلا افتضاحكم «قد جاءكم من الله نورٌ» هو النبي صلى الله عليه وسلم «وكتابٌ» قرآن «مبين» بين ظاهر.
    * التفسير الميسر :
    يا أهل الكتاب من اليهود والنصارى، قد جاءكم رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم يبيِّن لكم كثيرًا مما كنتم تُخْفونه عن الناس مما في التوراة والإنجيل، ويترك بيان ما لا تقتضيه الحكمة. قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين: وهو القرآن الكريم.
    اقتباس
    2-أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ... يسمعون كلام الله في موضوع معين ثم يغيرون في الموضوع كما يحلو لهم كلاميا وهم يعلمون لن ما يقولونه هو كذب,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    (أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ)
    * تفسير الجلالين:
    «أفتطعمون» أيها المؤمنون «أن يؤمنوا لكم» أي اليهود لكم. «وقد كان فريق» طائفة «منهم» أحبارهم «يسمعون كلام الله» في التوراة «ثم يحرّفونه» يغيرونه «من بعد ما عقلوه» فهموه «وهم يعلمون» أنهم مفترون والهمزة للإنكار أي لا تطمعوا فلهم سابقة بالكفر.
    * التفسير الميسر :
    أيها المسلمون أنسيتم أفعال بني إسرائيل، فطمعت نفوسكم أن يصدِّق اليهودُ بدينكم؟ وقد كان علماؤهم يسمعون كلام الله من التوراة، ثم يحرفونه بِصَرْفِه إلى غير معناه الصحيح بعد ما عقلوا حقيقته، أو بتحريف ألفاظه، وهم يعلمون أنهم يحرفون كلام رب العالمين عمدًا وكذبًا
    اقتباس
    3-يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَالَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْوَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ..... يسمعون الكذب لأناس سمعا وهم يغيرون كلاميا من كلام الله الذي هو موجود في مواضعه اي في الكتاب,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ)
    * تفسير الجلالين:
    «يا أيها الرسول لا يَحزنك» صنع «الذين يسارعون في الكفر» يقعون فيه بسرعة أي يظهرونه إذا وجدوا فرصة «من» للبيان «الذين قالوا آمنا بأفوههم» بألسنتهم متعلق بقالوا «ولم تؤمن قلوبهم» وهم المنافقون «ومن الذين هادوا» قوم «سماعون للكذب» الذي افترته أحبارهم سماع قبول «سماعون» منك «لقوم» لأجل قوم «آخرين» من اليهود «لم يأتوك» وهم أهل خيبر زنى فيهم محصنان فكرهوا رجمهما فبعثوا قريظة ليسألوا النبي صلى الله عليه وسلم عن حكمهما «يحرفون الكلم» الذي في التوراة كآية الرجم «من بعد مواضعه» التي وضعه الله عليها أي يبدِّلونه «يقولون» لمن أرسلوهم «إن أُوتيتم هذا» الحكم المحرف أي الجلد الذي أفتاكم به محمد «فخذوه» فاقبلوه «وإن لم تؤتوه» بل أفتاكم بخلافه «فاحذروا» أن تقبلوه «ومن يرد الله فتنته» إضلاله «فلن تملك له من الله شيئا» في دفعها «أولئك الذين لم يرد الله أن يطهر قلوبهم» من الكفر ولو أراده لكان «لهم في الدنيا خزي» ذل بالفضيحة والجزية «ولهم في الآخرة عذاب عظيم».
    * التفسير الميسر :
    يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في جحود نبوتك من المنافقين الذين أظهروا الإسلام وقلوبهم خالية منه، فإني ناصرك عليهم. ولا يحزنك تسرُّع اليهود إلى إنكار نبوتك، فإنهم قوم يستمعون للكذب، ويقبلون ما يَفْتَريه أحبارُهم، ويستجيبون لقوم آخرين لا يحضرون مجلسك، وهؤلاء الآخرون يُبَدِّلون كلام الله من بعد ما عَقَلوه، ويقولون: إن جاءكم من محمد ما يوافق الذي بدَّلناه وحرَّفناه من أحكام التوراة فاعملوا به، وإن جاءكم منه ما يخالفه فاحذروا قبوله، والعمل به. ومن يشأ الله ضلالته فلن تستطيع -أيها الرسول- دَفْعَ ذلك عنه، ولا تقدر على هدايته. وإنَّ هؤلاء المنافقين واليهود لم يُرِدِ الله أن يطهِّر قلوبهم من دنس الكفر، لهم الذلُّ والفضيحة في الدنيا، ولهم في الآخرة عذاب عظيم.
    اقتباس
    4- يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ .... انتم تعلمون الحق المكتوب لكنكم تغيروا ما هو مكتوب اي تكتموه وتقولون امرا أخر ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ)
    * تفسير الجلالين:
    «يا أهل الكتاب لِمَ تلبسون» تخلطون «الحق بالباطل» بالتحريف والتزوير «وتكتمون الحق» أي نعت النبي «وأنتم تعلمون» أنه الحق.
    * التفسير الميسر:
    يا أهل التوراة والإنجيل لِمَ تخلطون الحق في كتبكم بما حرفتموه وكتبتموه من الباطل بأيديكم، وتُخْفون ما فيهما من صفة محمد صلى الله عليه وسلم، وأن دينه هو الحق، وأنتم تعلمون ذلك؟
    اقتباس
    5- وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَتَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ ... يخبئوا الكتاب ويكتموا حقيقة المكتوب ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    (وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ)
    * تفسير الجلالين:
    «و» اذكر «إذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب» أي العهد عليهم في التوراة «لَيُبَيِّنَنَّهُ» أي الكتاب «للناس ولا يكتمونه» أي الكتاب بالياء والتاء في الفعلين «فنبذوه» طرحوا الميثاق «وراء ظهورهم» فلم يعملوا به «واشتروا به» أخذوا بدله «ثمنا قليلا» من الدنيا من سفلتهم برياستهم في العلم فكتموه خوف فوته عليهم «فبئس ما يشترون» شراؤهم هذا.
    * التفسير الميسر:
    واذكر -أيها الرسول- إذ أخذ الله العهد الموثق على الذين آتاهم الله الكتاب من اليهود والنصارى، فلليهود التوراة وللنصارى الإنجيل؛ ليعملوا بهما، ويبينوا للناس ما فيهما، ولا يكتموا ذلك ولا يخفوه، فتركوا العهد ولم يلتزموا به، وأخذوا ثمنا بخسًا مقابل كتمانهم الحق وتحريفهم الكتاب، فبئس الشراء يشترون، في تضييعهم الميثاق، وتبديلهم الكتاب.
    اقتباس
    6- فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ ... كما يحدث في ايامنا البعض ينقل لك انصاف الحقيقة قولا او كتابتا يكتبها هو كما يحلو له في موضوع معين ويقول لك هذا هو بالتمام ما قيل في هذا الموضوع او ذاك وهو يعلم انه يكذب ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    (فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ)
    * تفسير الجلالين:
    «فويل» شدة عذاب «للذين يكتبون الكتاب بأيديهم» أي مختلقاً من عندهم «ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلا» من الدنيا وهم اليهود غيَّروا صفة النبي في التوراة وآية الرجم وغيرها وكتبوها على خلاف ما أنزل «فويل لهم مما كتبت أيديهم» من المختلق «وويل لهم مما يكسبون» من الرشا جمع رشوة.
    * التفسير الميسر:
    فهلاك ووعيد شديد لأحبار السوء من اليهود الذين يكتبون الكتاب بأيديهم، ثم يقولون: هذا من عند الله وهو مخالف لما أنزل الله على نبيِّه موسى عليه الصلاة والسلام؛ ليأخذوا في مقابل هذا عرض الدنيا. فلهم عقوبة مهلكة بسبب كتابتهم هذا الباطل بأيديهم، ولهم عقوبة مهلكة بسبب ما يأخذونه في المقابل من المال الحرام، كالرشوة وغيرها.
    اقتباس
    7- وان منهم لفريقاً يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون ... ليست بحاجة لتوضيح ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    (وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ)
    * تفسير الجلالين:
    «وإنَّ منهم» أي أهل الكتاب «لفريقا» طائفة ككعب بن الأشرف «يلوون ألسنتهم بالكتاب» أي يعطفونها بقراءته عن المنزل إلى ما حرفوه من نعت النبي صلى الله عليه وسلم ونحو «لتحسبوه» أي المحرف «من الكتاب» الذي أنزله الله «وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون» أنهم كاذبون.
    * التفسير الميسر:
    وإن مِن اليهود لَجماعةً يحرفون الكلام عن مواضعه، ويبدلون كلام الله؛ ليوهموا غيرهم أن هذا من الكلام المنزل، وهو التوراة، وما هو منها في شيء، ويقولون: هذا من عند الله أوحاه الله إلى نبيه موسى، وما هو من عند الله، وهم لأجل دنياهم يقولون على الله الكذب وهم يعلمون أنهم كاذبون.
    اقتباس
    ترسل لي هذا المقطع دائما بالنسبة للمراة الكنعانية لست انا يصاحبي من يقول بأن كلامي غير مقنع بل حضرتك من تراه غير مقنع وأنا أأسف لذلك وانت حر في ما ترى
    عموما لقد تركت الحكم فى هذه الحادثة بالذات - بسبب عدم ردك بشكل مقنع يحترم العقل - للمتابعين ولكل ذى ضمير يقظ وعقل متفتح محايد
    فهذه القصة بالذات - وحتى لو أخذنا بقولك أن إطلاق كلمة سيئة على من يستحقها فهى لا تعتبر شتيمة ولا خطيئة - فلا وجود لمبرر واحد للمسيح ليشتم هذه المرأة وينعتها (بالكلبة) ... فليس ذنبها أنها (كنعانية) ولم تفعل شيئا يستوجب تشبيهها بالحيوانات - فضلا عن أنها جاءت تستجديه للشفاء -
    فهذه القصة التى نسبها كتابك المقدس للمسيح - ظلما وزورا وبهتانا وتحريفا - تظهره بمظهر لا يليق أبدا برسول من عند الله (فضلا عن إبن الله بزعمكم) فهى تظهره بمظهر : (الشتام) / (العنصرى) / (الفظ) / (المتحجر القلب والمشاعر)
    حاشاك يا سيدى المسيح عيسى ابن مريم .... فداك نفسى ومالى ودمى وأبى وأمى !!!

    فبالطبع وللحقيقة .... ردك غير مقنع أبدا لأنك غير محايد فى بحثك عن الحق
    فكل ما يهمك هو (محاولة إثبات) أن كتابك المقدس لم تتغير اقواله حينما ذكر أن المسيح بلا خطية فتقوم لذلك بلى أعناق النصوص !!!

    ثم نأتى للرد على تفسيراتك الشخصية للآيات
    اقتباس
    الكلام مكتوب في مواضعه اي في الكتاب وانتم تقولون قولا بالكلام تقولون لا مش مكتوب وتخفوا الكتاب اي لا تطلعوا من يسال عليه تخفوه عنه هذه فقط حقيقة معنى هذه الاية .,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    ما معنى (تقولون لأ مش مكتوب وتخفوا الكتاب أي لا تطلعوا من يسأل عليه) ؟؟ .... تحريف بالحذف
    هذا يعنى أن الأحبار والرهبان يحذفون ويكتمون ما لا يروقهم من كلمات الله ولا يطلعون عامة الناس عليها بل ينقلون أهوائهم وآرائهم الشخصية - بدلا من كلمة الله الثابتة - إلى الناس الذين بدورهم سيتناقلون هذا الوحى المحرف جيلا بعد جيل
    أليس كذلك ؟؟
    فكيف تقول : (ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه) ؟؟
    اقتباس
    يسمعون كلام الله في موضوع معين ثم يغيرون في الموضوع كما يحلو لهم كلاميا وهم يعلمون ان ما يقولونه هو كذب,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    ما معنى (يسمعون كلام الله في موضوع معين ثم يغيرون في الموضوع كما يحلو لهم كلاميا وهم يعلمون أن ما يقولونه هو كذب) ؟؟ .... تغيير كلام الله بحسب الأهواء وتحريف بالتبديل والزيادة والنقص
    هذا يعنى أن الأحبار والرهبان ينقلون أهوائهم وآرائهم الشخصية - بدلا من كلمة الله الأصلية - إلى الناس الذين بدورهم سيتناقلوها جيلا بعد جيل
    أليس كذلك ؟؟
    فكيف تقول : (ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه) ؟؟
    اقتباس
    يسمعون الكذب لأناس سمعا وهم يغيرون كلاميا من كلام الله الذي هو موجود في مواضعه اي في الكتاب,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    1- ما معنى (يسمعون الكذب لأناس) ؟؟ .... تحريف بالتبديل
    2- ما معنى (وهم يغيرون كلاميا من كلام الله) ؟؟ .... تحريف بالتبديل والزيادة والنقص
    وهذا يعنى أن الأحبار والرهبان ينقلون كلمة الله (مبدلة) أو (ناقصة) إلى الناس الذين بدورهم سيتناقلوها جيلا بعد جيل
    أليس كذلك ؟؟
    فكيف تقول : (ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه) ؟؟
    اقتباس
    انتم تعلمون الحق المكتوب لكنكم تغيروا ما هو مكتوب اي تكتموه وتقولون امرا أخر ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    1- ما معنى (تقولون أمرا آخر) ؟؟ ..... تحريف بالتبديل
    2- ما معنى (تكتموه) ؟؟ .... تحريف بالحذف أو النقصان
    هذا يعنى أن الأحبار والرهبان ينقلون كلمة الله مبدلة أو ناقصة إلى الكتبة الذين يكتبون ما يملى عليهم ... فإذا كان الراهب أو الحبر هو من يكتب بنفسه فبالطبع لن يكتب ما قرر كتمانه وسيكتب ما بدله حسب هواه من كلام الله
    أليس كذلك ؟؟
    فكيف تقول : (ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه) ؟؟
    اقتباس
    يخبئوا الكتاب ويكتموا حقيقة المكتوب ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    ما معنى (يخبئوا الكتاب ويكتموا حقيقة المكتوب) ؟؟ .... تحريف بالحذف أو النقصان
    وهذا يعنى أن الأحبار والرهبان ينقلون كلمة الله (مبدلة) أو (ناقصة) إلى الكتبة الذين يكتبون ما يملى عليهم ... فإذا كان الراهب أو الحبر هو من يكتب بنفسه فبالطبع لن يكتب ما قرر كتمانه من كلام الله
    أليس كذلك ؟؟
    فكيف تقول : (ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه) ؟؟
    اقتباس
    كما يحدث في ايامنا البعض ينقل لك انصاف الحقيقة قولا او كتابتا يكتبها هو كما يحلو له في موضوع معين ويقول لك هذا هو بالتمام ما قيل في هذا الموضوع او ذاك وهو يعلم انه يكذب ,,, ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه
    1- ما معنى (ينقل أنصاف الحقيقة قولا او كتابة يكتبها هو كما يحلو له) ؟؟ .... هذا تحريف بالحذف أو النقصان
    فهو يعنى أن الأحبار والرهبان ينقلون كلمة الله (ناقصة) سواء بالكتابة بأنفسهم أو النقل والإملاء إلى الكتبة الذين يكتبون ما يملى عليهم ... وبالطبع لن يكتبوا أو يملوا ما تعمدوا طمسه من الحقيقة الكاملة الصادقة من كلام الله
    2- ما معنى (يقول لك هذا بالتمام هو ما قيل فى هذا الموضوع وهو يعلم أنه يكذب) ؟؟ .... تحريف بالتبديل وبالحذف أو النقصان
    وهذا يعنى أن الأحبار والرهبان يكتبون كلمة الله (مبدلة) و (مكذوبة)
    أليس كذلك ؟؟
    فكيف تقول : (ما في قول في تغييركتابة ما هو في الكتاب نفسه) ؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 15-10-2012 الساعة 08:37 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #49
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    150
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    02-01-2013
    على الساعة
    12:27 PM

    افتراضي


    أنت تقول , إذا فلماذا لم تدون جميع اقوالهم فى حياتهم أيضا ما دام كل ما يتفوهون به وحى من الله وإلهام من الروح القدس ؟؟؟ ومن قال لك ذلك ان كل ما

    يتفوهون به وحي من الله .....

    إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الْأَوَّلِينَ (10) وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (11) كَذَلِكَ

    نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (12) لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ (13)
    { وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ} [الأنبياء: 7].
    القول في تأويل قوله تعالى : ( وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ( 7 ) )
    طبعا واضح لمن يريد ان يرى ولا يحتاج لأي تفسير لأنه يفسر نفسه في سياق الكلام انه كما ارسلنا لك تماما ارسلنا لمن هم قبلك وماذا أرسل طبعا ألذكر مع

    انبيائه السابقين أي ألتوراة والانجيل والمزامير وكتب ألانبيأ

    ابن كثير

    يقول تعالى ذكره لنبيه : وما أرسلنا يا محمد قبلك رسولا إلى أمة من الأمم التي خلت قبل أمتك إلا رجالا مثلهم نوحي إليهم ، ما نريد أن نوحيه إليهم من

    أمرنا ونهينا ، لا ملائكة ، فماذا أنكروا من إرسالنا لك إليهم ، وأنت رجل كسائر الرسل الذين قبلك إلى أممهم . وقوله ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا

    تعلمون ) يقول للقائلين لمحمد صلى الله عليه وسلم في تناجيهم بينهم : هل هذا إلا بشر مثلكم ، فإن أنكرتم وجهلتم أمر الرسل الذين كانوا من قبل محمد ،

    فلم تعلموا أيها القوم أمرهم إنسا كانوا أم ملائكة ، فاسألوا أهل الكتب من التوراة والإنجيل ما كانوا يخبروكم عنهم .
    طبعا بلا مجادلة واضح ان الكتب المعنية هي الذكرالتوراة والانجيل

    القرطبي

    قوله : وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون وما جعلناهم جسدا لا يأكلون الطعام وما كانوا خالدين ثم صدقناهم الوعد

    فأنجيناهم ومن نشاء وأهلكنا المسرفين لقد أنزلنا إليكم كتابا فيه ذكركم أفلا تعقلون [ ص: 182 ] قوله تعالى : وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي

    إليهم هذا رد عليهم في قولهم : هل هذا إلا بشر مثلكم وتأنيس لنبيه - صلى الله عليه وسلم - ؛ أي لم يرسل قبلك إلا رجالا . فاسألوا أهل الذكر إن

    كنتم لا تعلمون يريد به أهل التوراة والإنجيل الذين آمنوا بالنبي

    كما حدثنا بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا سعيد عن قتادة قوله ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) يقول فاسألوا أهل التوراة [ ص: 414

    ] والإنجيل ,,,
    أورد هنا اية أخرى ,,{وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ }الأنبياء105
    ولا تقول لي ان الذكر هنا أللوح المحفوض لأن هذا الكلام ورد في ألمزامير فقال الله ,, مز 37:29 الصديقون يرثون الارض ويسكنونها الى الابد.
    مز 37:22 لان المباركين منه يرثون الارض والملعونين منه يقطعون
    ام 2:21 لان المستقيمين يسكنون الارض والكاملين يبقون فيها.

    الذكر هو التوراة كما هو ايضا الانجيل لا حاجة لشرح وطبعا لم ينزلوا على نبيكم ....انت تستشهد فقط من كتاب واحد وهذا الكتاب يشهد فقط وحده

    لنفسه ونعلم طبعا انه من غير المقبول ان يشهد الانسان لنفسه فشهادته غير مقبولة قطعا,,,اما شهاداتي فهي من عدة كتب نزلت على عدد من ألأنبيأ

    وجميعها تشهد لبعضها البعض ومترابطة معا لترينا الحق الساطع,,,,,

    {وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ }الأنبياء105
    طبعا معروف ان قبل الزبور اي المزامير هو التوراة ولا تقول لي ان ألأية هي في اللوح المحفوظ لأنك لن تجدها في القرأن
    فليس الذكر هو ما أنزل لكم بل ما أنزل لجميع أنبيأ ألله

    وطبعا واضح مما سبق ان التوراة + الانجيل + ألمزامير + كتب ألأنبيأ جميعها قرأنيا هي = ألذكر ,,,, وذلك خلافا لما قلت ,
    وتذكر ان القران شهد بصحة التوراة والانجيل في عدة ايات وقد كانت كتب الله منتشرة لست مئة سنة في أرجأ ألمعمورة والبلاد واللغات

    تقول لي ان المسيح شتم المرأة الكنعانية هل قال لها يا كلبة انت تعلم ان هذا غير صحيح ,لكن ألا تعلم من هو الذي قال عن جميع ألأمميين أنهم كلاب وهم

    كانوا طبعا هكذا إنه ألله هو الذي قال عنهم هذا في كتبه وليس ألمسيح بل المسيح ذكر ما قاله ألله عنهم ألقول ألحق فسمعت المراة الحق فكان لاختبار ايمانها

    وبصمودها في هذا الاختبار إستجاب لها ألمسيح وشفى إبنتها وشهد لها امام الجميع بقوة إيمانها ,,,,,

    استشهد في القران فقط من اجلكم انا لا أؤمن به طبعا .

    تذكر أيتك ولا مبدل لكلمات الله

    ما اوردته انت

    لم تأتي ولا في آية واحدة تقول انه قد تم كتابة كلمات تحريف في كتب ألله ألمقدسة ألتوراة والإنجيل والمزامير وصحف ألأنبيأ جميعا لا يوجد أي آية في

    القران تقول هذا ولا آية واحدة ما جاء هو عن تحريف أقوالهم كلاميا وعدم مطابقتها لما هو مكتوب عندهم وليس انهم كتبوا في كتابهم المقدس كتابتا غير الذي

    أنزل هل يلوون السنتهم تعني انهم غيروا كتابة ما هو مكتوب عندهم هل قالوا ما ليس مكتوبا عندهم تعني انهم كتبوا في كتبهم ؟؟؟؟؟؟,,,, وحتى لو

    سلمت جدلا بان هناك قول في القران عن تحريف الكلمات المكتوبة وكتابة كلمات أخرى فقد قيلت عن مجموعة منحرفة من اليهود موجودة في السعودية ولا

    اضن ان هناك عاقلا يستطيع ان يقول ان عصابة ما قد سافرت من الصين الى المانيا ومنها الى اسبانيا وتركيا اسية الصغرى وإيران والحبشة والكوشيين

    السودان وبريطانيا وجميع دول الامبراطورية الرومانية القيروان في ليبيا تونس والمغرب والجزائر البرابرة ألأمازيج والفرنجة فرنسا وبلجيكا وإيطاليا روما

    والسويد والدنمارك والنروج قبائل ألفايكنج القبائل الجرمانية قبائل القوط والفاندال والسكسونيون والأنغلوسكسونيون واللومبارد ويافا وحيفا وصور وصيدا

    وصفد وجميع قرى ومدن فلسطين وإنطاكية وقبرص ومالطة والهند واليمن لأن اليهود حكموا فيها أيضا في اليمن ,واليونان والمناذرة والغساسنة وجميع

    عشائر وقبائل العرب العاربة العدنانية لأن أصولهم ألإيمانية جميعهم كانت ألمسيحية وروسيا ومصر وغيرها طبعا الكثير وقد مكروا والله خير الماكرين

    مكروا في حيلة وضحكوا على اليهود في هذه البلاد جميعا ولموا ولملموا منهم كتبهم (التي يقدسونها ) بحيلة بانهم سيضعون غلاف عليها من الجلد

    وبسرعة تعادل البرق لأن الله أعطاهم معجزة ألسرعة هذه فلم يلاحض اليهود ألمساكين الأمر وغيروا كل كلمات كتبهم كلها جميعا ونَفَذوا من هناك وبنفس

    السرعة الجنونية المعجزية ولفوا ثم داروا ولفوا ثانية على كل بيوت المسيحيين بغتة نعم بغتة على الجميع فلا يعقل ان ينسوا بيتا واحدا في جميع هذه الأمصار

    وصَروا كتبهم جميعا بحيلة أخرى ناجعة بارعة وحرفوها بسرعتهم المعجزية وأعادوها إليهم وهم لا يشعرون وهكذا جعلوا ألوحي مسخرة العالمين ماذا

    تريدوني ان اقول غير هذا .

    طبعا اجبتك بالنسبة لتاريخ صلاحية كلام ألله ########### (التوراة والانجيل والمزامير وأسفار ألأنبيأ) معلش أضيف مَثَل مكرر لعل وعسى يوضح الفكرة

    هل تذكر قصة الغني والفقير بعد موتهم والغني من الجحيم يستنجد وعندما يأس قال يا نبي الله إبراهيم ليقوم واحدا من الاموات ويبشر اخوتي الاحيأ حتى لا

    يأتوا الى هنا ماذا قال له نبي الله لقد قال له في عندهم ألتوراة والمزامير وأسفار ألأنبيأ ليؤمنوا بهااااااا ليؤمنوا بهااا يعني بما جأ فيها ولم يقل أرفقوا معها نبذة

    عن من كتبها لماذا لماذا هل سألت نفسك يوما لماذا ....

    سؤال هل يوصل الله كلامه لعباده ام (########) يتكلم في الهوأ وتسقط كلمته ولا تصل لعباده وهل نرى ان كلمته ساقطة . يشهد قرأنكم ونبيكم ان ما

    بين يديه من التوراة والانجيل والمزامير وكتب الانبيأ هي هدى ونور وحق ويشهد بصدقها أي في سنة ستمائة بعد الميلاد ونحن عندنا نسخ كاملة من ذلك

    الزمن اي ستمائة بعد الميلاد موجودة بين ايدينا ونسخ من قبل هذا الزمن ونسخ من بعد هذا الزمن وجميعها متطابقة تماما لما بين ايدينا الان , هذا الموضوع

    ساقط منطقيا قرأنيا انجيليا توراتيا تاريخيا مخطوطاتيا عقليا وهو فوق ذلك خطوط حمرأ فألله هو المسئول الاول ليوصل كلمته لي فلو لم تصلني كلمة الله

    فيكون الله ################################ كما تقولون هذه أخر مشاركة لي في هذا الموضوع الشك في وصول كلمة الله لنا او من أستخدم لكتابتها وإيصالها لنا ....

    أي مأزق إلي انت جاي بتقول عليه ,,,

    الانسان الاول ادم خلق كاملا ليس به نقص وليس به صفة الخطيئة بل هو من كسر وصية الله عندما جربه الشيطان وكانت هذه اول خطيئة له المسيح

    الانسان الثاني ادم الثاني كونه روح الله وأوجده كاملا الى ان جربه ابليس وهنا لم يسقط كأدم بل بايمانه وثقته في الله مر من هذه التجربة ونجح وأكمل الى ما

    بعد المرحلة التي سقط فيها ادم فكان ألوحيد من يستطيع فدأ ألبشرية لانه لم يخطئ ولم يسقط كأدم فهو الوحيد ينفع لفدائنا لو اراد طبعا وهذا ما هو إختاره أراد

    ان ينقذنا ويفدينا الوحيد الذي تأهل لهذه المهمة لا ينفع لا ادم ولا انا ولا انت ولا أحد إلا ألوحيد الكامل غير الخاطئ ألمسيح فقط يقدر ويستطيع وهذا ما عمله

    أين ذهبت مأازقك التي تقول بها

    أنت تقول


    يا عزيزى .... لا أمر يحدث فى الكون أبدا بدون مشيئة الله
    لأن مشيئة البشر فى كل خير أو شر يفعلونه .... (تابعة لـ) و(مقيدة بـ) مشيئة الله
    أم أن المسيح ليس بشرا .... أم أن المسيح مخلوق غير بشرى (مسير) لا (مخير) ؟؟؟
    أم أن مشيئة الله لا تسرى سوى على (عمل الخير) فقط أما (الشر) فخارج مشيئة الله !!!!!
    فوجود إبليس (رأس الشر) فى العالم ليس من مشيئة الله إذن !!!!!!!
    ---نهاية الاقتباس---
    هل لاحظت عبارة : (*_فى كل خير أو شر يفعلونه_*) ؟؟
    بالله عليك ... هل هذه العبارة معناها أن المخلوقات لا تفعل سوى الخير وما يسر الله ؟؟ هل فعل الشرور هو مما يسر الله تعالى ؟؟
    سبحان الله !!!!!!!!!!!!

    الحقيقة لا توافقك الرأي يا عزيزي فمن يعصى الله بدون جدال لا يعمل مشيئة الله فأدم ونسله لم يعملوا مشيئة الله وكذلك الشيطان وأخر معقل للشر هو في

    ألأرض لكن قريبا سيتم سقوط هذا المعقل ألأخير للشيطان وأبنائه وستطبق مشيئة الله على الارض ايضا --ألله كامل ألحكمة وكامل الجمال وخاتم الكمال

    --وجميع مخلوقاته بما فيهم ألملائكة ورؤسأ ألملائكة من أعظم مخلوق الى أدنى مخلوق من يعملوا مشيئته يسر بهم ويكافئهم ومن لا يريدوا ان يعملوا مشيئته

    سيتم حسابهم ودينونتهم وبما انهم اقل حكمة من الله فكما تقول الاية ألأقل ذكأ هو بشكل طبيعي خادم للأكثر حكمة Pro 11:29 الْغَبِيُّ خَادِمٌ لِحَكِيمِ

    الْقَلْبِ. ومن يعادل حكمة العلي القدير؟لكن هذا لا يعني ان من يعصى الله يعمل مشيئة الله ابدا وإلا فلماذا يحاسب لكن الله في معرفته وعلمه بكل ما ستعمله

    مخلوقاته في جميع الازمان والاوقات والضروف يرتب كل شئ يريده هو تعالى بجميع مخططاته اعتمادا على علمه وحكمته وليس بفرض ارادته تعالى على

    مخلوقاته

    سلامي ومحبتي للجميع
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 02-01-2013 الساعة 01:37 PM سبب آخر: تأدب فى الكلام عن الذات الإلهية يا نصرانى .... تم حظرك لهذا السبب

  10. #50
    الصورة الرمزية الصارم الصقيل
    الصارم الصقيل غير متواجد حالياً مشرف منتديات حوار الديانات، واللغة العربية
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,083
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    18-12-2016
    على الساعة
    04:30 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور مشاهدة المشاركة
    فيكون الله لا يمكن الثقة به مخادع مستهتر لا يؤتمن على اي شئ وبالتالي يجب على الجميع عدم الايمان والثقة به لانه غير جدير في هذه الثقة ضالم مستبد


    مضل ماكر كما تقولون
    تحذير :




    إذا كان ربك مخادعا مستهترا لايؤتمن على شيء فنرجو أن تتخير ألفاظك و تحسن الأدب فإذا كان المختارون يقولون : ـ{ مَرَاثِي إِرْمِيَا إ 3} {ع 18 وقلت: بادت ثقتي ورجائي من الرب. }ـ و ربك نفسه فقد ثقته في أبيه : ـ{ انجيل مرقص إ 15} {ع 34 وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا: «إلوي إلوي لما شبقتني؟» (الذي تفسيره: إلهي إلهي لماذا تركتني؟) }ـ أما الاستهتار في اللغة العربية فمن معانيه اللامبالاة ففي لسان العرب :
    ورجل مُسْتَهْتَرٌ لا يبالي ما قيل فيه ولا ما قيل له ولا ما شُتِمَ به . و الرب المحترم قالوا فيه إنه سكير و عربيد و قبل ذلك : ـ{ انجيل متى إ 11} {ع 19 جاء ابن الإنسان يأكل ويشرب فيقولون: هوذا إنسان أكول وشريب خمر محب للعشارين والخطاة. والحكمة تبررت من بنيها». }ـ و قالوا عنه ابن زنا و قبل ذلك و لم يعلق على شيء لاستهتاره : Jn / انجيل يوحنا إ 8 ع 41
    أنتم تعملون أعمال أبيكم». فقالوا له: «إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد وهو الله».. ترجمة : الفانديك فهم لم يولدوا من زنا و رسالتهم وصلت إلى الرب المستهتر و لم يقل لهم شيئا ليدافع عن نفسه و عرضه .

    أكتب لك هذه الكلمة محذرا .




    التعديل الأخير تم بواسطة الصارم الصقيل ; 02-01-2013 الساعة 01:29 PM


صفحة 5 من 6 الأولىالأولى ... 4 5 6 الأخيرةالأخيرة

حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)
    بواسطة mol5ea_belfera5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 44
    آخر مشاركة: 03-04-2013, 07:52 PM
  2. التعليقات على الحوار بين Doctor X والزميل الفاضل بيلاتور
    بواسطة ابو طارق في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 05:11 PM
  3. حوار ثنائى مع الزميل بيلاتور
    بواسطة عمر الفاروق 1 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 35
    آخر مشاركة: 04-10-2011, 02:02 AM
  4. حوار بين الضيفة مسيحية والعضو Doctor X
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 41
    آخر مشاركة: 15-01-2011, 10:19 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)

حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)