الموضوع: من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

منتظر هذا الغد بكل شوق

بس رجاء يكون الرد عبارة عن سطر واحد فقط :

دليل صريح من الكتاب المقدس يجزم بـ :

إستحالة تمثل الشيطان أو الجن فى صورة يسوع بالذات

فعدم إحضار هذا النص الصريح معناه أن : العقيدة المسيحية برمتها قائمة على الظن والتخمين والإجتهادات الشخصية من البشر ...

السلام عليكم

عذراً على المشاركة التى هي خارج سياق الحوار ولكن لفت نظري مشاركت اخي الدكتور اكس وبإمكانكم حذفها ..

أعتقد أخي الكريم أنه لايوجد أي نص يقول بذلك!
ولكن الشىء الذى لايلاحظه المسيحي وغير المسيحي أن جُل إيمان المسيحي هو من التفسيرات اللاهوتية !
على سبيل المثال تقول كُل التفاسير أن يسوع أعلن أنه هو الله صراحةٍ !
وإن قرأت الإنجيل من الدفة إلى الدفة تجد بأن الإنجيل يخلو بين طياته من هذا التصريح فـ من أين لهم بهذا!؟
ولاتجد مسيحي واحد إلا ويقول كما قالت التفاسير بأنه أعلن إعلان صريح وإن طالبت بالنص تجد إستنتاجات فقط فـ الإيمان هو إيمان بالتفاسير بالرغم من معارضتها لنصوص الكتاب المقدس ولن تجد من يعترف بهذا الأمر مُطلقاً!!.

اقتباس

وهى عقيدة محاصرة بالشكوك والغموض ومبنية على وجوب عدم استخدام العقل ووجوب الإتباع الأعمى لأهواء البشر فقط

　

ومسألة العقل نعم فـ الإيمان المسيحي وللاسف لايتطلب العقل بل آمن في المقام الأول وهذا مُثبت فى كتب الأباء واللاهوتيين
كمثال بسيط يقول إفاغريوس: "علم المسيح لا يتطلب النفس التي تفكر، بل النفس التي ترى".

واضح جداً لانحتاج النفس التى تُفكر " لامكان للعقل " هنا دور العاطفة وتأثيراتها السحرية !!

والأنبا موسى أسقف الشباب

" جاب من الأخر "

:
إن خير شعار ينبغى ان يرفعه الإنسان هو قول الكتاب: "توكل على الرب بكل قلبك، وعلى فهمك لا تعتمد" (ام3: 5).
كتاب كيف أتخذ قراراً. الأنبا موسى أسقف الشباب

لاحظ إسم الكتاب كيف أتخذ قراراً وهو يقول أحسن شعار وعلى فهمك لاتعتمد !

الله اكبر الله اكبر الله اكبر

طب أزاي انا أتخذ قرار لما سيادته يقول خير شعار وعلى فهمك لاتعتمد ؟؟

إنسان باع عقله كيف يتخذ قرار ؟
حتى في أسماء الكتب والمؤلفات تجد تناقض مع مضمونها!!!

　
"
توكل على الرب بكل قلبك وعلى فهمك لا تعتمد" "أم5:3"

أنطونيوس فكري :

توكل على الرب= أي آمن وثق واحتمي بالله في إتكال كامل عليه، آمن وثق بأن الله قادر وقدير، قادر أن يفعل ما يريد وآمن بأنه حكيم سيصنع الصالح وأنه صالح سيصنع الخير لمن يحبه ويخدمه ويطيعه، بل آمن أن الله منبع كل خير وصلاح. بكل قلبك= أي لا يكن لك ثقة في غيره.وعلى فهمك لا تعتمد= من يثق في الله ينجح ومن يثق في نفسه يفشل (أم26:28)

العقائد العقلية لاتتفق مع العقل والمنطق في المسيحية وجُل ماتجده من إيمان المسيحي يؤخذ بالعاطفة كي تؤثر فى نفسية المؤمن.

تفضل وإقراء على الإعتراف الصريح والصارخ بتناقض العقيدة مع العقل والمنطق ولكن أين العقول ؟؟ ياليت قومي يعلمون !!

القس وهيب عطا الله :ان التجسيد قضية فيها تناقض مع العقل والحس والمنطق والمادة.ولكننا نصدق ونؤمن ان هذا ممكن ولو لم يكن معقولا "

　

　

صدقني مسألة الإيمان العقلي والعقيدة العقلية المنطقية محسومة مسبقاً

" آمن في المقام الأول وبعدها ... إسأل وأستفسر أي نهاية العقل فـ لاتوجد عقيدة في الكون تطلب مِنكَ الإيمان فى المقام الأول وبعدها أسأل وتعرف على بقية الطقوس !"

أو بالأصح بقبولك الدم المسفوك على عود الصليب تؤمن بالمقتول على شجرة تنال الفردوس!!!

والعقل لامحل له من الإعراب ولاحول ولاقوة إلابالله

وأكرر إعتذاري لمشاركتي الخارجة عن سياق مضمون النقاش الرائع والممتع حقاً..

تحياتي.

اقتباس

ويا ترى الجسد السمائى الممجد ده بياكل سمك ويشرب عسل ؟؟؟
يا ترى الجسد السمائى الممجد ده لسة مخروم من آثار الصلب والمسامير ؟؟؟
بلاش سفسطة يا أستاذ ....

كان لازم ان تظهر هذه الاثار بقدرته حتى يؤمن تلاميذه والجميع

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

عذراً على المشاركة التى هي خارج سياق الحوار ولكن لفت نظري مشاركت اخي الدكتور اكس وبإمكانكم حذفها ..
وأكرر إعتذاري لمشاركتي الخارجة عن سياق مضمون النقاش الرائع والممتع حقاً.

بل هى مشاركة مثرية فى صميم الحوار أختنا الفاضلة
بارك الله فيك كثيرا

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

يبقى المسيح ليس هو الله كما تزعم ..... لأن المسيح مات
يبقى الشيطان ما فيش مانع يتمثل فى صورة المسيح
خصوصا أن مافيش نص فى كتابك المقدس يجزم باستحالة ذلك !!!!!!

من قال ان السيد المسيح ليس هو الله ؟؟
هذا تفسير حضرتك
لسيد المسيح اقنوم الابن واحد مع الله فى الجوهر فان الذى مات هو كما قولت سابقآ جسد وروح السيد المسيح اما لاهوته لم يمت بل ظل متحدآ بالجسد حتى فى القبر لكن طبعآ القبر لا يحده لانه غير محدود


وايضا مفيش نص يقول كما تدعى حضرتك ان الشيطان ممكن يظهر فى صوره السيد المسيح واتحداك فى هذا

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

كان لازم ان تظهر هذه الاثار بقدرته حتى يؤمن تلاميذه والجميع

حلوة كلمة (لازم) دى فى مقام الرب !!!!!!!!!

عموما .... ده مش موضوعنا يا أستاذ
الموضوع الأساسى : إثبات أن من ظهر ليس هو الشيطان
لو قلت انه الله .... المسيحية تدمرت
لو قلت أنه الناسوت .... نطالبك بالدليل على استحالة تمثل الشيطان فى صورته
محاولة تشتيت الحوار بالكلام عن الناسوت واللاهوت مرفوضة يا محترم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

وايضا مفيش نص يقول كما تدعى حضرتك ان الشيطان ممكن يظهر فى صوره السيد المسيح واتحداك فى هذا

والله ....
لو مفيش نص يقول أن الشيطان ممكن يظهر فى صوره السيد المسيح
فبرضه مفيش نص يقول باستحالة ذلك (كما تدعى أنت باستحالته) !!!!
فعدم ذكر الشىء فى كتابك المقدس ... ليس معناه بالضرورة استحالة هذا الشىء !!!!!
يبقى كلامك ده اجتهاد شخصى (معهود منك) .... ولا يلزمنا فى شىء

ما ترميش الكورة فى ملعبى يا استاذ !!!
دى حجة معروفة وقديمة عشان تهرب من الزنقة السودة .... لا أكثر

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

من قال ان السيد المسيح ليس هو الله ؟؟
هذا تفسير حضرتك
لسيد المسيح اقنوم الابن واحد مع الله فى الجوهر فان الذى مات هو كما قولت سابقآ جسد وروح السيد المسيح اما لاهوته لم يمت بل ظل متحدآ بالجسد حتى فى القبر لكن طبعآ القبر لا يحده لانه غير محدود


وايضا مفيش نص يقول كما تدعى حضرتك ان الشيطان ممكن يظهر فى صوره السيد المسيح واتحداك فى هذا

سابقة عجيبة فريدة من نوعها فى هذه المشاركة !!
لأول مرة أسمع بأن الروح تموت
　
هل ممكن دليل كتابي يقول أن الروح تموت أو على الأقل يقول بأن روح السيد المسيح ماتت ؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

سابقة عجيبة فريدة من نوعها فى هذه المشاركة !!
لأول مرة أسمع بأن الروح تموت
　
هل ممكن دليل كتابي يقول أن الروح تموت أو على الأقل يقول بأن روح السيد المسيح ماتت ؟؟

والله يا أختاه ....
لولا أن ذلك سيعطى الأستاذ أسامة فرصة للخروج عن النقاش للتنفس قليلا
لمسكت فى هذه النقطة بالذات

ممتـــــــــــــــاز أختنا الفاضلة

اقتباس

عموما .... ده مش موضوعنا يا أستاذ
الموضوع الأساسى : إثبات أن من ظهر ليس هو الشيطان

لا ياعزيزى باين ان حضرك نسيت اسم هذه الصفحه
موضوعنا اسمه
من هو الذى ظهر للتلاميذ بعد القيامه وما هو الدليل انه المسيح

هذا هو موضوعنا
ونصوص الكتاب المقدس كلها الخاصه بالظهور بعد القيامه توكد انه هو السيد المسيح الذى ظهر

لو عندك ما يخالف هذا فلتتطرحه حضرتك
هل عندك نص يقول ان من ظهر هو الشيطان ؟
طبعآ لا
اما انا فعندى نصوص كثيره تقول ان من ظهر هو السيد المسيح

اقتباس

لو قلت انه الله .... المسيحية تدمرت
لو قلت أنه الناسوت .... نطالبك بالدليل على استحالة تمثل الشيطان فى صورته
محاولة تشتيت الحوار بالكلام عن الناسوت واللاهوت مرفوضة يا محترم

لا يوجد اى تشتيت يا استاذى فانا حبيت ان اوضح لحضرتك الامور ولا تنظر للموضوع من زاويه واحده وهى ناسوت السيد المسيح
ونسيت ان هذه الناسوت متحد بلاهوت لا يفارقه



(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد) 1 تيموثاوس 3: 16


وارجو ان حضرتك لا تهمل الايات التى وضعتها فى مشاركاتى اليوم
واقراءها بتانى

تحياتى واحترامى لشخصك الكريم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

والله يا أختاه ....
لولا أن ذلك سيعطى الأستاذ أسامة فرصة للخروج عن النقاش للتنفس قليلا
لمسكت فى هذه النقطة بالذات

ممتـــــــــــــــاز أختنا الفاضلة

القلم بيخطى يا استاذى

فعلآ الروح لا تموت
اعتذر عن الخطى السرعه فى الرد يودى الى عدم تركيز او بعض الاخطاء الاملائيه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

لا ياعزيزى باين ان حضرك نسيت اسم هذه الصفحه
موضوعنا اسمه
من هو الذى ظهر للتلاميذ بعد القيامه وما هو الدليل انه المسيح

هذا هو موضوعنا
ونصوص الكتاب المقدس كلها الخاصه بالظهور بعد القيامه توكد انه هو السيد المسيح الذى ظهر

لو عندك ما يخالف هذا فلتتطرحه حضرتك
هل عندك نص يقول ان من ظهر هو الشيطان ؟
طبعآ لا
اما انا فعندى نصوص كثيره تقول ان من ظهر هو السيد المسيح



لا يوجد اى تشتيت يا استاذى فانا حبيت ان اوضح لحضرتك الامور ولا تنظر للموضوح من زاويه واحده وهى ناسوت السيد المسيح
ونسيت ان هذه الناسوت متحد بلاهوت لا يفارقه



(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد) 1 تيموثاوس 3: 16


وارجو ان حضرتك لا تهمل الايات التى وضعتها فى مشاركاتى اليوم
وقراءها بتانى

تحياتى واحترامى لشخصك الكريم

ولماذا لا تنظر أنت إلى عنوان الموضوع ؟؟
من هو الذى ظهر للتلاميذ بعد القيامه وما هو الدليل انه المسيح
إيه اللى يثبت أن اللى ظهر هو المسيح ؟؟

لماذا اراهم المسيح آثار الصلب ليتأكدوا أنه هو ؟؟؟
إذن .... هناك شك
ما الذى يقطع هذا الشك ؟؟؟
تفنيد كل الإحتمالات الأخرى التى تسبب الشك ..... تمام ؟؟

اللى يعمل كده ممكن يكون المسيح .... وممكن يكون مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة

يبقى علشان يكون هو المسيح بلا جدال .... لازم تنفى بنسبة 100 % احتمال أن يكون مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى) ...... مضبوط ؟؟؟

هو ده المطلوب منك ....
دليل يجزم باستحالة ذلك ....
دليل يجزم باستحالة أن يكون من ظهر للتلاميذ مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى)

وبكده .... تكون أثبتت بنسبة 100 % أنه المسيح فعلا
فهمت يا محترم ؟؟؟؟؟

غير كده .... سيظل الشك قائما وفى محله تماما

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

القلم بيخطى يا استاذى
فعلآ الروح لا تموت
اعتذر عن الخطى السرعه فى الرد يودى الى عدم تركيز او بعض الاخطاء الاملائيه

لا تعلـــــــــــــــــيق