الموضوع: من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

انت الان تشكك فى واقعه الصلب اصلا عزيزى

فان كان صلب وقام وظهر لتلاميذه بجسد مادى ملموس
فاثار الصلب موجوده دون عمل خوارق او اى شئ

يا صديقي ....
للعلم أنت لم تناقش حتى الآن مغزى ما قصدته من هذا الموضوع كله ....
الموضوع كله منصب على الجسد ....
الجسد الذي علقوه على الصليب .....
الجسد الذي اخترق القبر المغلق بصخرة كبيرة و خرج بينما ملاك أزاح الحجر فهرب حراس القبر فزعين و أعلن الملاك أن الرب قام لأن ازاحة الحجر أسفرت عن قبر فارغ .....
الجسد الذي اخترق جدران المنزل الذي يجتمع به التلاميذ .....
ثم ....
يأتيهم صاحب ذلك الجسد بدليل على جسده أنه هو المصلوب !!!!!!!

اذا كان التلاميذ شكوا أنه شبح ..... ثم صدقوا أنه المسيح بالنظر الى آثار على ذلك الجسد .... فكيف يكون الجسد جسدا طبيعيا يستخدمه المتحقق كدليل .... بينما كل الجسد يختفي و يظهر برغبة صاحبه ....
و بالتالي يمكن أن يجعل أى آثار تختفي و تظهر بحسب رغبته ....

فهل برأيك أى محقق ذكي يمكن أن يعتمد على هكذا دليل يستطيع صاحبه أن يوجده و يخفيه ثم يظهره ؟!؟!؟؟!؟!

لا طبعا .... الجسد افتقد لمصداقيته لأنه تجاوز حدود الواقع الذي نعيشه .....

لكني قرأت أن التلاميذ كانوا بسطاء جدا .....
لم يدركوا أن الجسد لا يعكس الواقع لطالما صاحبه يتحكم به كما يريد !

هل وصل لك الآن مغزى ما أريد ..... ؟؟؟؟؟


لك كل الاحترام أيها الفاضل المحترم .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

دكتور اكس
ارد على حضرتك غدآ باذن الله
سلام

منتظر هذا الغد بكل شوق
بس رجاء يكون الرد عبارة عن سطر واحد فقط :

دليل صريح من الكتاب المقدس يجزم بـ :

إستحالة تمثل الشيطان أو الجن فى صورة يسوع بالذات

فعدم إحضار هذا النص الصريح معناه أن : العقيدة المسيحية برمتها قائمة على الظن والتخمين والإجتهادات الشخصية من البشر ... وهى عقيدة محاصرة بالشكوك والغموض ومبنية على وجوب عدم استخدام العقل ووجوب الإتباع الأعمى لأهواء البشر فقط

انتبوهوا أعزائي القراء المتابعين لحركة ذلك الجسد منذ القيامة التي يؤمنون بها :

كيف خرج يسوع من القبر ؟؟؟؟؟؟

===================

الإصحاح الثامن والعشرون

28: 1 و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية و مريم الاخرى لتنظرا القبر

28: 2 و اذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء و جاء و دحرج الحجر عن الباب و جلس عليه

28: 3 و كان منظره كالبرق و لباسه ابيض كالثلج

28: 4 فمن خوفه ارتعد الحراس و صاروا كاموات

28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب

28: 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه

28: 7 و اذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الاموات ها هو يسبقكم الى الجليل هناك ترونه ها انا قد قلت لكما

28: 8 فخرجتا سريعا من القبر بخوف و فرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه .

====================

القبر تم حراسته و ضبطه ....
ملاك جاء أمامهم أزاح الحجر الذي يسد باب القبر باحكام و جلس عليه ....
النص لا يخبر عن أهم حدث يرتكز عليه الايمان المسيحي !!!!!!
سوى أن الملاك أزاح الحجر و أرعب الحراس و طلب من مريم المجدلية و مريم الأخرى أن لا يخافا ....
لم يريا يسوع و هو يخرج معلنا القيامة ....
طلب منهما أن ينظرا القبر الفارغ !
فكيف خرج يسوع قبل أن يزحزح الملاك الحجر !!!!!!!
هل خرج أيضا مخترقا الصخور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم يره أحد يخرج حيا ؟!؟!؟!!
هل القصة التي في متى حقيقية ؟ لا سيما أن باقي الأناجيل قد سكتت عنها رغم أهميتها .....

هل يعقل أن جميع الأناجيل تذكر الملائكة و التلاميذ و الحراس و لا تذكر أهم شخصية في كل الكتاب المقدس لتشهد له بالقيامة ؟!

على ما يبدو أن أحد الاحتمالات أن المجدلية التي كان بها شياطين هي التي روت تلك الأمور و قد سمع منها أكثر من شخص ....
و كل رواية كانت مختلفة عن الأخرى لدرجة الغرابة .....
المجدلية لم ترى المسيح يقوم ....
لكنها وجدت القبر فارغا و مرة تقول رأت رجلا و مرة رأت ملاكا فاختلف كاتبو كل انجيل مع أن المصدر واحد .....
هذا التفسير المنطقي لاختلاف الروايات .....

و حتى لا أذهب بكم بعيدا عن الموضوع الأصلي ....
و لنعتبر أن الايمان المسيحي صحيح بأن يسوع قام وكما يقولون ( حقا قام ) ....
فكيف خرج الجسد الحقيقي الذي سيشهد عليه الآخرون ؟؟؟؟؟

اخترق صخور القبر .....
ظهر بأكثر من موقع بسرعة خيالية ( حسب اختلاف سرد الأناجيل ) ....
اخترق جدران اقامة التلاميذ و ظهر فجأة بينهم .....
معنى هذا أننا لا نتكلم عن جسد حقيقي .....
و لا نستغرب أن التلاميذ ظنوه أنه شبح .....
ثم يأتي لهم بعد الظهور الخارق و يقول لهم أنظروا آثار الصلب و هاتوا عسل .....
هذه الألعاب التي كنا نشاهدها عبر وسائل التلفاز من ساحر يقف أمام الجمهور يطلب من أحدهم قبعته أو يدخل صندوقا و يخرج ....
قد نعذر بها الساحر لأنه قال عن نفسه ساحر ....
أما أن يأتي رجلا غايته أن يتم الاشهاد على جسده أنه حقيقي بينما قد دخل بجسد غير حقيقي فان ذلك مدعاة للاشارة على المصدقين أنهم ساذجين !

من أول لحظات سرد القيامة ....
فان الجسد غير طبيعي .....
بل و اذا كان هو المسيح بالفعل فانه يتحكم بجسده أثناء الصلب و بغير الصلب .....

أما بالقول أن المسيح بالأصل له خوارق لانه مشى على الماء ....
فهناك فرق أن يقوم بالاثبات انه صاحب قدرة غير عادية ....
و بين أن جسده حقيقيا غايته أن يتم التصديق أنه غير قادر على التلاعب بحقيقته من الأصل .....

الغرابة كلها بالموضوع ....
أن يكون الجسد موضوعا أساسيا في المسيحية لأثبات حقائق بالعقيدة !!!!!!
غير ذلك فليكون ما يكون .....

أما الجسد .... فكل ما وقع عليه من صلب و قيامة و حضور الى غير ذلك ..... فليس هناك مجالا لتحديد اذا كان الأمر حقيقيا بينما صاحبه يستطيع أن يفعل بالجسد ما يشاء .....

و لا ألوم التلاميذ اذ ظنوه شبحا و لا ألومهم اذ صدقوه حقيقيا لأنهم المشهورون ببساطتهم ..... بل ان النصوص كلها غريبة و متناقضة و لا تحمل أى دلالة أو شهادة يمكن للمؤمن أن يرتكز عليها ....
فلطالما الجسد هو محور الايمان المسيحي ....
فلا دليل يمكن أن يكون حقيقيا لطالما أن الجسد يتشكل و يتلون بحسب ارادة صاحبه سواء وصفته الأناجيل أنه المسيح أو كان جنيا أو شبحا أو شيطانا .....

عذرا للأفاضل المسيحيين على هذه المحاكاة المنطقية التي لا تقبل أن يقدم صاحب الجسد جسده كدليل بينما هو يشكله و يلونه الا اذا كانت الأدلة غير مهمة بوجوب الايمان بلا مناقشة .... فلماذا يكون بالأصل الاستخفاف بالعقول واقناعهم بالدليل !!!!!!!!؟!!


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

اعتذر عن الانقطاع لظروف خارجه عن ارادتى

يتبع باذن الله

اقتباس

ما دليلك الصريح من كتابك المقدس أن : (الشيطان لا يستطيع أن يتخذ جسدا حقيقيا ويتمثل في صورته)

والآن نعود إلى نقطة الصفر من جديد :
فشلك يا عزيزى أسامة فى إحضار البينة على كلامك وادعائك ..... معناه أن كلامك (باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح) هو من

اقتباس

اجتهاداتك الشخصية .... فلا يعتد به ولا يلتفت إليه ..... ويكون بالتالى هناك احتمال قوى جدا بالفعل (بكون من ظهر للتلاميذ هو الشيطان وليس المسيح نفسه)
فأما أن تفند هذا الإحتمال بنص صريح قاطع :
1- يؤكد أن المسيح بنفسه هو من ظهر
2- ويجزم باستحالة أن يكون من ظهر هو الشيطان الذى لا يستطيع أن يتخذ شكل المسيح
وأما أن يظل هذا الإحتمال قائما إلى الأبد ..... ويعنى بالتالى إحاطة (عقيدة القيامة) بعاصفة من الشكوك

تحياتى يا زميل

اولآ لا تحكم هذا الحكم على المسيحيه سوى انا اتيت بدليل او لم اتى فانا ليس بصاحب علم لاهوتى علشان تحكم على المسيحيه باى شئ بسببى

ثانيآ هناك النصوص واضحه فى الكتاب المقدس تنص ان الذى ظهر للتلاميذ هو السيد المسيح بنفسه

ثالثآ الشيطان لا يظهر فى صوره السيد المسيح لان حضرتك قولت

اقتباس

متى لا يكون لسؤالنا معنى أو مبرر ؟؟؟؟
عندما نقول لك : ولماذا لا يتخذ الشيطان صورة الله ؟

فاننا كمسحيين نؤمن ان السيد المسيح هو الله اذن سؤالك ليس له معنى كما قولت حضرتك

يقول قول الكتاب عن المسيح ان (فيه يحل كل ملئ اللاهوت جسديا) كو 2 : 28 ، 9


ده طبعآ غير باقى الادله عن لاهوت السيد المسيح التى سوف اقدمها فى مناظرتى مع الاستاذ السيف العضب

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

انتبوهوا أعزائي القراء المتابعين لحركة ذلك الجسد منذ القيامة التي يؤمنون بها :

كيف خرج يسوع من القبر ؟؟؟؟؟؟

===================

الإصحاح الثامن والعشرون

28: 1 و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية و مريم الاخرى لتنظرا القبر

28: 2 و اذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء و جاء و دحرج الحجر عن الباب و جلس عليه

28: 3 و كان منظره كالبرق و لباسه ابيض كالثلج

28: 4 فمن خوفه ارتعد الحراس و صاروا كاموات

28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب

28: 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه

28: 7 و اذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الاموات ها هو يسبقكم الى الجليل هناك ترونه ها انا قد قلت لكما

28: 8 فخرجتا سريعا من القبر بخوف و فرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه .

====================

القبر تم حراسته و ضبطه ....
ملاك جاء أمامهم أزاح الحجر الذي يسد باب القبر باحكام و جلس عليه ....
النص لا يخبر عن أهم حدث يرتكز عليه الايمان المسيحي !!!!!!
سوى أن الملاك أزاح الحجر و أرعب الحراس و طلب من مريم المجدلية و مريم الأخرى أن لا يخافا ....
لم يريا يسوع و هو يخرج معلنا القيامة ....
طلب منهما أن ينظرا القبر الفارغ !
فكيف خرج يسوع قبل أن يزحزح الملاك الحجر !!!!!!!
هل خرج أيضا مخترقا الصخور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم يره أحد يخرج حيا ؟!؟!؟!!
هل القصة التي في متى حقيقية ؟ لا سيما أن باقي الأناجيل قد سكتت عنها رغم أهميتها .....

هل يعقل أن جميع الأناجيل تذكر الملائكة و التلاميذ و الحراس و لا تذكر أهم شخصية في كل الكتاب المقدس لتشهد له بالقيامة ؟!

على ما يبدو أن أحد الاحتمالات أن المجدلية التي كان بها شياطين هي التي روت تلك الأمور و قد سمع منها أكثر من شخص ....
و كل رواية كانت مختلفة عن الأخرى لدرجة الغرابة .....
المجدلية لم ترى المسيح يقوم ....
لكنها وجدت القبر فارغا و مرة تقول رأت رجلا و مرة رأت ملاكا فاختلف كاتبو كل انجيل مع أن المصدر واحد .....
هذا التفسير المنطقي لاختلاف الروايات .....

و حتى لا أذهب بكم بعيدا عن الموضوع الأصلي ....
و لنعتبر أن الايمان المسيحي صحيح بأن يسوع قام وكما يقولون ( حقا قام ) ....
فكيف خرج الجسد الحقيقي الذي سيشهد عليه الآخرون ؟؟؟؟؟

اخترق صخور القبر .....
ظهر بأكثر من موقع بسرعة خيالية ( حسب اختلاف سرد الأناجيل ) ....
اخترق جدران اقامة التلاميذ و ظهر فجأة بينهم .....
معنى هذا أننا لا نتكلم عن جسد حقيقي .....
و لا نستغرب أن التلاميذ ظنوه أنه شبح .....
ثم يأتي لهم بعد الظهور الخارق و يقول لهم أنظروا آثار الصلب و هاتوا عسل .....
هذه الألعاب التي كنا نشاهدها عبر وسائل التلفاز من ساحر يقف أمام الجمهور يطلب من أحدهم قبعته أو يدخل صندوقا و يخرج ....
قد نعذر بها الساحر لأنه قال عن نفسه ساحر ....
أما أن يأتي رجلا غايته أن يتم الاشهاد على جسده أنه حقيقي بينما قد دخل بجسد غير حقيقي فان ذلك مدعاة للاشارة على المصدقين أنهم ساذجين !

من أول لحظات سرد القيامة ....
فان الجسد غير طبيعي .....
بل و اذا كان هو المسيح بالفعل فانه يتحكم بجسده أثناء الصلب و بغير الصلب .....

أما بالقول أن المسيح بالأصل له خوارق لانه مشى على الماء ....
فهناك فرق أن يقوم بالاثبات انه صاحب قدرة غير عادية ....
و بين أن جسده حقيقيا غايته أن يتم التصديق أنه غير قادر على التلاعب بحقيقته من الأصل .....

الغرابة كلها بالموضوع ....
أن يكون الجسد موضوعا أساسيا في المسيحية لأثبات حقائق بالعقيدة !!!!!!
غير ذلك فليكون ما يكون .....

أما الجسد .... فكل ما وقع عليه من صلب و قيامة و حضور الى غير ذلك ..... فليس هناك مجالا لتحديد اذا كان الأمر حقيقيا بينما صاحبه يستطيع أن يفعل بالجسد ما يشاء .....

و لا ألوم التلاميذ اذ ظنوه شبحا و لا ألومهم اذ صدقوه حقيقيا لأنهم المشهورون ببساطتهم ..... بل ان النصوص كلها غريبة و متناقضة و لا تحمل أى دلالة أو شهادة يمكن للمؤمن أن يرتكز عليها ....
فلطالما الجسد هو محور الايمان المسيحي ....
فلا دليل يمكن أن يكون حقيقيا لطالما أن الجسد يتشكل و يتلون بحسب ارادة صاحبه سواء وصفته الأناجيل أنه المسيح أو كان جنيا أو شبحا أو شيطانا .....

عذرا للأفاضل المسيحيين على هذه المحاكاة المنطقية التي لا تقبل أن يقدم صاحب الجسد جسده كدليل بينما هو يشكله و يلونه الا اذا كانت الأدلة غير مهمة بوجوب الايمان بلا مناقشة .... فلماذا يكون بالأصل الاستخفاف بالعقول واقناعهم بالدليل !!!!!!!!؟!!


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

حضرتك تتكلم على ساس انه جسد انسان عادى وليس جسد المسيح
فان جسد المسيح بعد القيامه صار جسد ممجد لا يقف امامه شئ
جسد سمائى يا استاذى

انظر كتاب البابا شنوده المسيح قام
http://www.saint-mary.net/books/elMaseehKam.pdf

مكتبة الكتب المسيحية | كتب قبطية | المكتبة القبطية الأرثوذكسية

كتاب قانون الإيمان لقداسة البابا شنودة الثالث

26- و قام من الأموات


2 - هو الوحيد الذي قام بجسد ممجد:


والقديس بولس الرسول عندما تحدث عن أجسادنا في القيامة العامة، قال "ننتظر مخلصا هو الرب يسوع المسيح، الذي سيغير شكل جسد تواضعنا ليكون علي صورة جسد مجده" (في 3: 20، 21) هذا الجسد الممجد الذي للسيد المسيح، استطاع - في القيامة - أن يخرج من القبر وهو مغلق وعلي بابه حجر كبير. واستطاع أن يدخل علي التلاميذ في العلية، وكانت الأبواب مغلقة (يو 20: 19). واستطاع بهذا الجسد الممجد أن يصعد إلي السماء وأخذته سحابه والتلاميذ ينظرون (أع 1: 9، 10). أما إن كان قد أكل مع التلاميذ بعد القيامة، أو أراهم جروحه، فذلك لكي يثبت لهم قيامته، لأنهم ظنوه روحاً (لو 24: 37- 43).

3 - السيد المسيح هو الوحيد الذي قام قيامة لا موت بعدها.

كل الذين أقيموا من قبل، عادوا فماتوا ثانيه وينتظرون القيامة العامة. سواء الذين أقيموا في العهد القديم، أو الذين أقامهم الرسل. أما السيد المسيح، فقد قام واستمر حيا، وهو حي إلي أبد الآبدين.


اذن دليلكم على انه ليس هو لان كيف الجسد اخترق الجدران ليس له معنى ايضآ
تحياتى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

فاننا كمسحيين نؤمن ان السيد المسيح هو الله اذن سؤالك ليس له معنى كما قولت حضرتك

سفسطة ولف ودوران مش عاوز يا أستاذ أسامة

بتقول المسيح هو الله (كليا) ؟؟؟ حلو قوى .... يبقى :
إلهك بالكامل مات 3 أيام
إلهك بالكامل إنضرب على قفاه واتعرى واتدق بالمسامير وانتف فى وشه واتشتم واتبهدل
إلهك بالكامل كذاب لأنه زعم أنه لا أحد يراه ويعيش مع أن الكل شافه وهو بيتصلب
إلهك بالكامل كان بياكل ويشرب ويختتن ويخش الحمام وينام

يبقى إلهك بالكامل غير جدير بالعبادة .... وده ينسف عقيدتك تماما ويثبت انكم تعبدون باطلا من دون الله الحقيقى


لو قلت كل اللى فات ده على الناسوت بس .... يبقى الشيطان ممكن يتمثل فيه .... إيه المانع ؟؟
ما فيش عندك نص يجزم باستحالة كده !!!!!

مافيش أحسن من الإعتراف بالحق يا استاذ أسامة
سيادتك كل ما تخرج من حفرة تقع فى دحديرة !!!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

جسد سمائى يا استاذى

ويا ترى الجسد السمائى الممجد ده بياكل سمك ويشرب عسل ؟؟؟
يا ترى الجسد السمائى الممجد ده لسة مخروم من آثار الصلب والمسامير ؟؟؟
بلاش سفسطة يا أستاذ ....

اقتباس

سفسطة ولف ودوران مش عاوز يا أستاذ أسامة

بتقول المسيح هو الله (كليا) ؟؟؟ حلو قوى .... يبقى :
إلهك بالكامل مات 3 أيام
إلهك بالكامل إنضرب على قفاه واتعرى واتدق بالمسامير وانتف فى وشه واتشتم واتبهدل
إلهك بالكامل كذاب لأنه زعم أنه لا أحد يراه ويعيش مع أن الكل شافه وهو بيتصلب
إلهك بالكامل كان بياكل ويشرب ويختتن ويخش الحمام وينام

يبقى إلهك بالكامل غير جدير بالعبادة .... وده ينسف عقيدتك تماما ويثبت انكم تعبدون باطلا من دون الله الحقيقى


لو قلت كل اللى فات ده على الناسوت بس .... يبقى الشيطان ممكن يتمثل فيه .... إيه المانع ؟؟
ما فيش عندك نص يجزم باستحالة كده !!!!!

مافيش أحسن من الإعتراف بالحق يا استاذ أسامة
سيادتك كل ما تخرج من حفرة تقع فى دحديرة !!!!

اولآ حضرتك فاهم غلط الاهوت مش ممكن يموت ابدآ
اكيد حضرتك معترف بكدا
اللى مات جسد المسيح وروحه الانسانيه وظل الاهوت متحد بيه ايضا فى موته حتى اقم هذا الجسد بعد ثلاثه ايام

نحن لا نعبد المسيح من دون الإله … بل نعبد يسوع المسيح الإله المتجسد ، هو هو الإله الكائن فوق الكل قدوسا ومباركا

“المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين” (رومية 9: 5)

نعبد واهب الحياه رب الحياة الذي يدعونا قائلا : (انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي.) يوحنا 14:

نعبد الديان ومن هو الديان غير الله
” وأعطـاه سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ “.
” لأَنَّ الآبَ لاَ يَدِينُ أَحَداً بَلْ قَدْ أعطـى كُلَّ الدَّيْنُونَةِ لِلاِبْنِ “.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

اولآ حضرتك فاهم غلط الاهوت مش ممكن يموت ابدآ

يبقى المسيح ليس هو الله كما تزعم ..... لأن المسيح مات
يبقى الشيطان ما فيش مانع يتمثل فى صورة المسيح
خصوصا أن مافيش نص فى كتابك المقدس يجزم باستحالة ذلك !!!!!!