الموضوع: طلب مناظرة بموضوع : هل التلاميذ كانوا يؤمنون أن المسيح هو الله مثلكم ؟

اقتباس

هل معنى هذا أن يسوع كان مسيرا في كل ما كان يفعله اتجاه يهوذا حتى في توجهه الى الصلب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم ويذكرنا الكتاب المقدس ان الرب يختبر البشر وقدأ عطانا السيدالمسيح فى تعليمة "و لا تدخلنا فى تجربة ".

فهذة كانت تجربة ليهوذا وفشل فيها .
وفى نفس الوقت كان يرفض المسيح يحصل هذا وهذا لا يتعبر مقدر ومكتوب فحاشا لله ان يكتب علينا الخطايا
المسيح كان يعلم انة سيسلمة يهوذا وقد حذرة الرب يسوع من هذا كثيراً وهذا كان امتحان وفشل فية يهوذا فليست تعتبر مشكلة السيد المسيح بل مشكلة يهوذا وحاشا لله ان نقول عندة مشكلة

تحياتى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1

وهذا لا يتعبر مقدر ومكتوب فحاشا لله ان يكتب علينا الخطايا

كيف يا عزيزي ليس مقدر و مكتوب ؟؟؟؟؟؟؟
ألم تقرأ : كي تتم الكتب ؟؟؟؟؟؟


إنجيل متى 26: 54
فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟».
=========

إنجيل مرقس 14: 49
كُلَّ يَوْمٍ كُنْتُ مَعَكُمْ فِي الْهَيْكَلِ أُعَلِّمُ وَلَمْ تُمْسِكُونِي! وَلكِنْ لِكَيْ تُكْمَلَ الْكُتُبُ».
=========


لكن لايضاح فكرة المقدر و المكتوب التي أثرتها راجع انجيل متى هنا :

إنجيل متى 16: 21
مِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيرًا مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.
============

انظر كلمة ينبغي .....
لاشك أنك تعرف معناها يا ضيفنا الفاضل .....
ثم أكمل الجملة .... الى أن تصل الى : يُقْتَلَ .
أى ينبغي أن يُقْتَلَ .
و في القتل .... قاتل و مقتول ....
معنى ذلك أن الله أراد قاتلين حتى يتحقق القتل بالمقتول .....
و هنا القتل كان خطيئة ....
و كأنه ينبغي أن تحدث خطيئة لتتم خطة الرب .

على كل حال هذا اثبات بأن المسيحية مبنية أصلا على المقدر و المكتوب حسب الحجة أعلاه التي لا تقبل الشك .

أى اذا كانت خطة الرب المكتوبة أن يتم قتله .... فلابد من خطاة يجب أن يتمموا الكتب .

اقتباس

كيف يا عزيزي ليس مقدر و مكتوب ؟؟؟؟؟؟؟
ألم تقرأ : كي تتم الكتب ؟؟؟؟؟؟

نعم لكى تتم الكتب وليس المكتوب

اقتباس

إنجيل متى 16: 21
مِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيرًا مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.

صحيح وياتى السيد المسيح ويقول "ما جئت لنقض الناموس بل ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اكمل

ا

اقتباس

نظر كلمة ينبغي .....
لاشك أنك تعرف معناها يا ضيفنا الفاضل .....

دعنى اسالك سؤال

هل كلمة "ينبغى تعنــــــــــــــــــــى مقدر ومكتوب .؟


قبل أن تشرع فى الكتابة ركز قليلاً وتمهل.

اقتباس

على كل حال هذا اثبات بأن المسيحية مبنية أصلا على المقدر و المكتوب حسب الحجة أعلاه التي لا تقبل الشك .

أحتفظ بهذا الكلام مع نفسك ليس معنا

تحياتى

اقتباس

على كل حال هذا اثبات بأن المسيحية مبنية أصلا على المقدر و المكتوب حسب الحجة أعلاه التي لا تقبل الشك .

على العموم لا يوجد تفسير مسيحى يدعم صحة كلامك بل تفسيرك الشخصى فرجاء محبة بينى وبينك أحتفظ بة مع نفسك وليس معاى
فلا تجعل شىء فى الكتاب المقدس يكون فى كتابك فشتان بين الكتاب المقدس والقرآن
عندما تريد تعرف شيئاً فعليك الذهاب الى التفاسير اليس نفعل ذلك معكم .؟
فلم لا تفعل ذلك معنا .؟

تحياتى لك .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1

على العموم لا يوجد تفسير مسيحى يدعم صحة كلامك بل تفسيرك الشخصى فرجاء محبة بينى وبينك أحتفظ بة مع نفسك وليس معاى
فلا تجعل شىء فى الكتاب المقدس يكون فى كتابك فشتان بين الكتاب المقدس والقرآن
عندما تريد تعرف شيئاً فعليك الذهاب الى التفاسير اليس نفعل ذلك معكم .؟
فلم لا تفعل ذلك معنا .؟

تحياتى لك .

عزيزي الضيف ....
لا تدخل في موضوع آخر ....
و أنا أقول لك فعلا شتان القرآن و ما هو بين أيديكم !!!!!!
على الأقل لم يلجأ الرب به مضطرا الى الرموز الجنسية الصريحة حتى يصل بالناس الى الروحانيات !
وكأن الرب ليس لديه طريق الا الجنس حتى يجعل الناس يصلون الى معانيه الطاهرة !
احتفظ بهذا الكلام لتقوله في موقع آخر ....
ما كنت أتوقع أن يصدر منك هذا الكلام كضيف ....
و يمكن اثبات خطأ كلامك بالمنطق و الحجة في مناظرة تريك ما هو القرآن العظيم كتاب الله الحق .
انهي هذا الموضوع و لا تعرج على مواضيع أخرى لتفتح عليك بابا آخر .

و الآن ....
ضيفنا الفاضل ....
نعود للموضوع الرئيسي .

و الآن لنرى منطقية كلامك حيث أني مستعد أن أثبت عليك صحة كلامي .

ما هي الخطة ؟؟؟؟؟؟

أليست الخطة أن تضع شيئا مستقبليا ؟؟؟؟؟؟

اذا كنتم أنتم تقولون بتفاسيركم أن الرب وضع خطة للخلاص .....
معناه أن الله خطط ليكون ذلك .....
و بما أن الخطة تقضي يا أستاذ يا محترم أن يموت المسيح مقتولا ....
فلا بد من قاتل يقتله .....
و هذا ضمن الخطة يا سيد يا محترم .....
صعبة ؟؟؟؟؟!؟!؟!؟!؟
هل يحتاج وصولك لهذه النتيجة كتاب مقدس و تفاسير ؟!؟!؟!؟!؟!؟
ما دام هناك في خطة الرب أن يتم قتل ابنه .... فلا بد من قاتلين ....
وهذا مكتوب يا سيد .....
و الا كان الرب أخذ ابنه بالاعالي و قام بصلبه و قتله دون أن يستخدم في محاكمته أناس خاطئين ظالمين له ليقتلوه ....

فهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

أليست الخطة أن تضع شيئا مستقبليا ؟؟؟؟؟؟

اعتذر انى كنت ضايقتك بس لم تفهم كلامى جيداً انت تنظر الى دين او عقيدة ترى فيها من وجهة نظرك أخطاء ولكن من وجهة نظرهم هذا ايمان راسخ فى قلبهم فالناقد الحقيقى ان لم يرى فى كلام المحاور الآخر كلام منطقى علية يقدم الادالة :.

هل توجد تفاسير مسيحيية قالت هذا مقدر ومكتوب.؟
هل كلمة "ينبغى "معناها مقدر ومكتوب .؟
ام عن سؤالك للخطة فهذا شىء عظيم قد تحدث الخطة ام لا ولكن علم الله المسبق عالم انها ستحدث وعالم ان يهوذا انة لن يفعل هذا نهائى بعدم تقديم الرب يسوع وسبق تم تحذيرة كذا مرة وسبق وضعت لك النص مسبقاً
فالذين يؤمنون ان قدر الله وما شاء فعل يؤمنون باله سادي لان يتمتع بذل الناس والتحكم فيهم

ولكن ايماننا عكس ذلك تماما فنؤمن بالاختيار ووضح الكتاب المقدس ذلك فمن العهد القديم يعطي شواهد كما في موسى

سفر التثنية 30: 19




أُشْهِدُ عَلَيْكُمُ الْيَوْمَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ. قَدْ جَعَلْتُ قُدَّامَكَ الْحَيَاةَ وَالْمَوْتَ. الْبَرَكَةَ وَاللَّعْنَةَ. فَاخْتَرِ الْحَيَاةَ لِكَيْ تَحْيَا أَنْتَ وَنَسْلُكَ،



سفر يشوع 24: 22




فَقَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: «أَنْتُمْ شُهُودٌ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَنَّكُمْ قَدِ اخْتَرْتُمْ لأَنْفُسِكُمُ الرَّبَّ لِتَعْبُدُوهُ». فَقَالُوا: «نَحْنُ شُهُودٌ».



سفر القضاة 10: 14




اِمْضُوا وَاصْرُخُوا إِلَى الآلِهَةِ الَّتِي اخْتَرْتُمُوهَا، لِتُخَلِّصَكُمْ هِيَ فِي زَمَانِ ضِيقِكُمْ».



سفر أيوب 36: 21




اِحْذَرْ. لاَ تَلْتَفِتْ إِلَى الإِثْمِ لأَنَّكَ اخْتَرْتَ هذَا عَلَى الذِّلِّ.



سفر إشعياء 65: 12




فَإِنِّي أُعَيِّنُكُمْ لِلسَّيْفِ، وَتَجْثُونَ كُلُّكُمْ لِلذَّبْحِ، لأَنِّي دَعَوْتُ فَلَمْ تُجِيبُوا، تَكَلَّمْتُ فَلَمْ تَسْمَعُوا، بَلْ عَمِلْتُمُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيَّ، وَاخْتَرْتُمْ مَا لَمْ أُسَرَّ بِهِ.

فمصير البشر بحسب هذه العقيدة ليس مؤسساً على أى مبدأ من مبادئ العدل وإنما متوقف على إرادة الله المطلقة

ولكن الهنا ليس كذلك فالهنا كما وضحت يترك حرية الاختيار كامله للبشر وفقط هو يرشد الجميع للخير ومن يسمع ينال الخلاص ومن يرفض فهو بلا عذر

اقتباس

اذا كنتم أنتم تقولون بتفاسيركم أن الرب وضع خطة للخلاص .....
معناه أن الله خطط ليكون ذلك .....

حبيبى خطة الله مرسومة منذ الاذل ولكن لن تحدث الا بمشيئة الانسان
ومشيئة الله فهل تعتقد ان الله يخطط ان يهوذا يفعل ما فعلة مع السيد المسيح .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حاشا فذلك نقول على الله غير عادل .

اقتباس

ما دام هناك في خطة الرب أن يتم قتل ابنه .... فلا بد من قاتلين ....
وهذا مكتوب يا سيد .....

ولن يحدث هذا الا بمشيئة الانسان الله يضع الخطة والانسان لة مشيئة فى تكملتها .

تحياتى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1

ولن يحدث هذا الا بمشيئة الانسان الله يضع الخطة والانسان لة مشيئة فى تكملتها .

أقدر اعتذارك ضيفنا الفاضل ....
و للرد ...
آخذ أهم جزئية أراها شاملة لمغزى ما أعنيه ....

فلتكن مشيئة الانسان .... و هذا كلام سليم 100 % .....
و لكن هنا نتكلم عن مشيئة الرب .....
الخطة .....
فبرأيك اذا كانت خطة الرب أن يتم قتل ابن الانسان ....
فهو قد قدم ابنه كخطة ليتم قتله ....
معناه الله أراد للقاتلين أن يقتلوا لطالما أنه أراد لابنه أن يتم قتله ....
و انا الآن لا أتكلم عن أن الله ترك الانسان حرا أن يختار ....
و لا أتكلم عن علم الله المسبق بما سيحدث مستقبلا ....
أنا أشير الى خطته ....
أى تدخله فيما سيحدث .... أى مشيئته ....
مشيئته أن يتم القتل بابنه .....
معنى هذا ....
فانه سيخلق قاتلين يختارون القتل لأجل أن تتم خطته .....
فمعنى هذا أن القتل مكتوب من الرب بخطته قبل أن يخلق الذين قتلوا ابنه ....


صح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشكلة أنكم لا تعلمون تبعيات التجسد .... حين أصبح الاله يختار بما يحتاج فيه أيضا اختيارات البشر....


و أنت اذ قلت أن خطة الرب موجودة منذ الأزل ....

فتلك أعظم معلومة أحتاجها لتفهم المغزى ....
أنه مكتوب أن يكون قاتل و يكون مقتول .....
هل فهمت الآن ما أعنيه عزيزي البلدوزر 1 ؟؟؟؟؟