البشارة بـــ (يس) في التوراة والإنجيل

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

البشارة بـــ (يس) في التوراة والإنجيل

صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 3 4
النتائج 31 إلى 35 من 35

الموضوع: البشارة بـــ (يس) في التوراة والإنجيل

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    2,652
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    22-10-2016
    على الساعة
    12:20 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    جزاكم الله خيرا ونفع بكم اخي الحبيب مناصر الاسلام

    اخي الكريم خادم النبي :salla-s: وفقه الله .. انا قرأت موضوعك ولم اختلف معك فيه انا وغيري من الاخوة إلا في هذه الخطوة من الموضوع وهي قولك:

    اقتباس
    ما العلاقة بين يس ومحمد؟ العلاقة هي أنه من المشهور المستفيض لدى المسلمين أن محمدا:salla-s: له عدة أسماء من بينها يس، إذن فإيليا هو يس وهو محمد:salla-s:، وهذه هي الخطوة الخامسة والأخيرة.
    فهنا الخلاف ان يس ليس من اسماء النبي صلى الله عليه وسلم وصرح به ابن باز وابن القيم وغيرهم من علماء الاسلام

    واعتقد ان هذه جزئية لا يكتمل البحث إلا بها أليس كذلك؟

    ولك ان تسير وفق الرأي الذي تراه صحيحا ونحن أيضا نسير وفق الرأي الذي نراه راجحا والخلاف لا يفسد للود قضية بطبيعة الحال.

    اما ما تفرع من نقاش حول بعض علوم الحديث فلن نعدم منه فائدة نحن وانت إن شاء الله

    اقتباس
    المشكلة الكبرى أن كثيرا من الناس يعتقد أن الحديث الضعيف غير صحيح، ولقد رددت على هذه النقطة قبلا، فالحديث الضعيف غير مقطوع بصحته، ولا بوضعه، وقد يكون أقرب إلى الصحة منه إلى الوضع، وأسألك: ألم يحشُ البخاري -رحمه الله- مصنفه (الأدب المفرد) بالضعيف؟
    الصحيح ان الحديث الذي ثبت ضعفه فهو ضعيف قطعا .. ولم يقله النبي :salla-s: .. هذا كلام علماء الحديث قولا واحدا .. واختلفوا هل يؤخذ به في فضائل الاعمال ام لا؟ على قولين انه يؤخذ به والقول الاخر انه لا يؤخذ به .. والصحيح انه لا يؤخذ بالحديث الضعيف لا في فضائل الاعمال ولا في غيرها .. وفيما ثبت عن النبي :salla-s: من احاديث صحيحة غنية
    اما بخصوص كتاب البخاري " الادب المفرد" فهو لم يلتزم فيه الصحة كما فعل في الصحيح ... وكذلك لم يلتزم الصحة في كتابه التاريخ الكبير وكتبه الاخرى

    اقتباس
    وقد أستخدمها أنا للرد على من يقول لي: لماذا تحلف بأبيك؟ فأقول له: قال الرسول صلى الله عليه وسلم: (وأبيه) رواه مسلم.
    انت اوردت الحديث للدلالة على اختلاف التصحيح والتضعيف عند العلماء _ او هكذا فهمت انا _ وكلام العلماء حول هذا الحديث ان لفظة " وابيه" شاذة وبعضهم لجأ للجمع والتأويل وهذا ما اميل اليه .

    وليس فيه تجويز الحلف بغير الله تعالى

    اما كلامي " فلا يقاس عليه النظر في منهج مؤلفي كتب الحديث اجمالا .." فاقصد به ان الاختلاف في تصحيح حديث او تضعيفه او شذوذ لفظة ما في الحديث ليس هو النهج العام عند مؤلفي كتب الحديث .. فمثلا البخاري ومسلما اشترطا الصحة في كتابيهما فيبحث العلماء هل وافقت الاحاديث التي رووها شرطهم ام لا؟ فان ثبتت المخالفة لما اشترطاه في بعض الاحاديث فلا نقول انهما خالفا ما اشترطاه لان الاحاديث التي خالفوا فيها شرطهم قليلة ولا يقاس عليها

    اقتباس
    أولا: أنا لم أثبت أمرا في ديننا من كتب أهل الكتاب، ولعل هذا قد اتضح عند الرد على الجزئية الأولى.
    كان هذا جوابا لما قلتَ انك تستدل على ان يس من اسماء النبي :salla-s: بناء على سفر ملاخي ..
    اما الاستدلال بالاسرائيليات فهذا امر آخر .. فالذي يخالف منها القران والسنة يجب تكذيبه والذي يوافق القران والسنة ويدل على صدقه يجب تصديقه والقسم الذي لا نصدقه ولا نكذبه هو ما لم يثبت انه مخالف للكتاب والسنة كما قال الشنقيطي في اضواء البيان
    عموما جزاك الله خيرا على حرصك وجهدك ووفقنا الله تعالى واياك لما فيه خير الاسلام والمسلمين
    التعديل الأخير تم بواسطة ابو علي الفلسطيني ; 28-01-2012 الساعة 05:57 PM
    سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ

    ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ

    وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    293
    آخر نشاط
    11-04-2014
    على الساعة
    06:00 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الاخ الكريم ، بعد التحايا

    اشرت في مشاركتي السابقة اني لن اتحدث في هذه النقطة مرة اخرة " الحديث " ، فالمواضيع الخلافية لا تستهويني

    علاوة على تركي للمجال لمن هم اعلم مني في هذه النقطة ابو علي الفلسطيني / مناصر الاسلام

    اتمنى ان تكون فهمت وجهة نظري ، تحياتي

    ولك التحية أخي الجبيب، وبارك الله فيك، ولقد تفهمتُ وجهة نظرك، وأنا مثلك، لا تستهويني مواضيع الخلاف.
    أكرر تحاياي.
    ألا كل شيء ما خلا الله باطل

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    293
    آخر نشاط
    11-04-2014
    على الساعة
    06:00 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام مشاهدة المشاركة
    يا أخي الفاضل ليس الأمر علي هذه الصورة و قد احترمني أستاذي أبو علي زيادة عن اللزوم حين قلت أن لي تعقيب و لم يشأ التعقيب علي ما عقبت أنا عليه إنتظار ردي لكن ظروفي الآن لا تسمح بالرد علي أي شئ و لا حتي كتابة هذه المشاركة فأرجو منه التعقيب علي كلامك هذا .. فما تقوله لا يمت للحديث بصلة .‏
    الغالي طارق جزاك الله خيرا حسن ظنك و بلاش أستاذ يا أستاذ .
    يبدو لي أن ظروفك فعلا لا تسمح، لدرجة أنك لم تقرأ المشاركة السابقة، فأنت تقول:


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام مشاهدة المشاركة
    فما تقوله لا يمت للحديث بصلة .‏
    .
    ولا حتى ما قاله الشيخ كشك مما أثبتُّه في مشاركتي السابقة؟
    أما لو كنتَ قرأتَها فيسرني جدا ويسعدني أن يكون فهمي للحديث -في هذه الجزئية- كفهم الشيخ كشك -رحمه الله-!
    ألا كل شيء ما خلا الله باطل

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    293
    آخر نشاط
    11-04-2014
    على الساعة
    06:00 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    اخي الكريم خادم النبي :salla-s: وفقه الله .. انا قرأت موضوعك ولم اختلف معك فيه انا وغيري من الاخوة إلا في هذه الخطوة من الموضوع وهي قولك: ...

    فهنا الخلاف ان يس ليس من اسماء النبي صلى الله عليه وسلم وصرح به ابن باز وابن القيم وغيرهم من علماء الاسلام

    واعتقد ان هذه جزئية لا يكتمل البحث إلا بها أليس كذلك؟
    أخي الفاضل الكريم أبو علي: صحيح أن ابن تيمية وابن القيم وابن باز والسديس وغيرهم صرحوا بأن يس ليست من أسماء النبي :salla-s:، إلا أن غيرهم من العلماء الأثبات قال ذلك، ولا أدري ما الذي تريدون بالضبط؟
    أكرر: هناك علماء أثبات آخرون قالوا بأن يس اسم من أسماء النبي الكريم.

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة

    واعتقد ان هذه جزئية لا يكتمل البحث إلا بها أليس كذلك؟

    كلا ثم كلا ثم كلا!.

    هذه الجزئية لا يكتمل البحث بها، بل ينتهي البحث إليها !

    وأسألك، وهذا سؤال سألته من قبلُ كثيراً:
    ما العلاقة اللفظية والمعنوية بين (إيليا) المبشَّر به و(محمد)؟
    لم أقرأ من قبلُ علاقة إلا تلك التي ذكرها الأستاذ الفاضل علاء أبو بكر في كتابه : (المسيحية الحقة كما جاء بها المسيح) - مكتبة وهبة-، العلاقة التي ذكرها هي (حساب الجمل).

    وأنا أكرر السؤال، وهذا صلب الموضوع، وأنتم تلفون وتدورون وتلتّون وتعجنون في أمور فرعية، أكرر السؤال:
    ما العلاقة اللفظية بين (إيليا) [وترجمتها بالعربية الياس، وإلياسين] و(محمد)؟
    إذا وجدتَّ علاقة لفظية بينهما غير [يا سين] فأفدنا بها، جزيتَ خيراً.


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    ان الحديث الذي ثبت ضعفه فهو ضعيف قطعا .. ولم يقله النبي :salla-s: .. هذا كلام علماء الحديث قولا واحدا .. واختلفوا هل يؤخذ به في فضائل الاعمال ام لا؟
    أنت تقول إن الحديث الضعيف لم يقله النبي :salla-s:، فهو -إذن- موضوع، مكذوب على النبي، وهذا كلام غير صحيح البتة، فلو كان ذلك كذلك لما اختلفوا في العمل به في فضائل الأعمال ذاتها، بل نبذوه نبْذ الحديث الموضوع.
    قلت مرارا - أخي الكريم- وأعيد: الحديث الضعيف غير مقطوع بصحته، ولا بوضعه، فقد يكون صحيحا، وقد يكون غير صحيح.
    نقلت لكم كلام الشيخ كشك، وإن شئتم أوردت لكم غيره.
    نقلت لكم أحاديث ضعيفة صُحِّحت في أمكنة أخرى.
    أنقل وأنقل وأنقل وبعد المشاركة التي تقارب الثلاثين تقولون لي: الحديث الضعيف لم يقله النبي:salla-s:!.

    ولقد أحسست -أثناء قراءتي الردود- أن بعض المشاركات تأخذ الموضوع من منتصفه، ونبهت إلى إعادة قراءة ما كتبت، فالتكرار مُمِلٌّ أخي الحبيب.



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    وكلام العلماء حول هذا الحديث ان لفظة " وابيه" شاذة
    الحق؛ إن قلة من العلماء هي التي قالت بذلك، أعني بشذوذ تلك الكلمة، ومن العلماء الذين أثبتوها من رواة هذا الحديث: مسلم، وأبو داود، وابن القيم في أعلام الموقعين، والعيني في عمدة القارئ وقال: زيادة "وأبيه" ثابتة لا شك في صحتها ولا مرية.


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    انت اوردت الحديث للدلالة على اختلاف التصحيح والتضعيف عند العلماء _ او هكذا فهمت انا _ وكلام العلماء حول هذا الحديث ان لفظة " وابيه" شاذة وبعضهم لجأ للجمع والتأويل وهذا ما اميل اليه . وليس فيه تجويز الحلف بغير الله تعالى
    الشاهد في كلامي أن مسلماً -على دقته في التمحيص والتدقيق- لم تسلم أحاديثه من التضعيف؛ بل والإنكار، فلفظة (وأبيه) أُنكرت ورؤي أنها شاذة! رغم أن مسلما هو راويها، أوردتُ هذا الكلام حتى يُعلَم أن الاتهام بالضعف والشذوذ والإنكار يطال أي حديث مهما كان راويه.
    أما بخصوص معناها وعلاقتها بالحلف، فقد قال النووي في شرح الحديث:
    (أفلح وأبيه إن صدق) هذا مما جرت عادتهم أن يسألوا عن الجواب عنه، مع قوله :salla-s: (من كان حالفا فليحلف بالله)، وقوله :salla-s: (إن الله ينهاكم أن تحلفوا بآبائكم) وجوابه: قوله :salla-s: (أفلح وأبيه) ليس حلفا إنما هو كلمة جرت عادة العرب على إدخالها في كلامها غير قاصدة بها حقيقة الحلف. والنهي إنما ورد فيمن قصد حقيقة الحلف، لما فيه من إعظام المحلوف به ومضاهاته بالله سبحانه وتعالى، فهذا هو الجواب المرضي. اهـ.
    أقول: فلو حلف أحدٌ بغير الله، بما جرت به العادة، غير قاصد حقيقة الحلف، فهذا عملٌ جائز، بل فعل فعله النبي الكريم :salla-s:.



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    كان هذا جوابا لما قلتَ انك تستدل على ان يس من اسماء النبي :salla-s: بناء على سفر ملاخي ..
    اما الاستدلال بالاسرائيليات فهذا امر آخر .. فالذي يخالف منها القران والسنة يجب تكذيبه والذي يوافق القران والسنة ويدل على صدقه يجب تصديقه والقسم الذي لا نصدقه ولا نكذبه هو ما لم يثبت انه مخالف للكتاب
    وهل استدلالي من سفر ملاخي على أن يس من أسماء النبي :salla-s: من الشريعة في شيء؟ ولقد أتيتُ لك بالكلام عن الإسرائيليات لقولكم بأننا لا نأخذ شريعتنا من أهل الكتاب.
    الحق إننا لا نأخذ أحكاما شرعية من أهل الكتاب، ولا نأخذ منهم ما يخالف الكتاب والسنة، ويجوز لنا أن نأخذ منهم - كما ذكرتَ- ما لا نصدقه ولا نكذبه.

    سؤال: أين موقع أن (إيليا) لها علاقة لفظية بـ (ياسين) من كل هذا؟


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    ولك ان تسير وفق الرأي الذي تراه صحيحا ونحن أيضا نسير وفق الرأي الذي نراه راجحا والخلاف لا يفسد للود قضية بطبيعة الحال.
    أكيد أخي الكريم.
    بارك الله فيكم، وجزاكم الله خيراً.
    ألا كل شيء ما خلا الله باطل

  5. #35
    الصورة الرمزية أسد الإسلام
    أسد الإسلام غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    6,408
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    02-12-2016
    على الساعة
    11:29 AM

    افتراضي

    مع بالغ التقدير للأخ الحبيب خادم النبي وكل من شارك بتعقيب
    ومنعاً للجدل الإسلامي الإسلام, يغلق الموضوع.
    تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    الحمد لله على نعمة الإسلام

صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 3 4

البشارة بـــ (يس) في التوراة والإنجيل


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أدلة تحريف التوراة والإنجيل
    بواسطة أبـ مريم ـو في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 25-01-2012, 03:34 PM
  2. لا يجوز امتهان التوراة والإنجيل
    بواسطة نورعمر في المنتدى الفقه وأصوله
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 22-03-2010, 06:28 AM
  3. مختصر الإختلافات بين التوراة والإنجيل
    بواسطة عبد الله المصرى في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-08-2006, 01:54 AM
  4. صفة الرسول وامته في التوراة والإنجيل
    بواسطة الاصيل في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 07-08-2006, 07:53 AM
  5. مختصر الإختلافات بين التوراة والإنجيل
    بواسطة عبد الله المصرى في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

البشارة بـــ (يس) في التوراة والإنجيل

البشارة بـــ (يس)  في التوراة والإنجيل