الموضوع: أعتنقت المسيحية فأريد حلا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يعطيك الف عافيه استاذي السيف البتار
معلوماتي عن ديانه مسيحية محدودة بصراحة انا طالبة اتعلم في مدرسة أتباع مرسلين
وسؤال قوي
ولازمهم البحث شامل من قبل مسيحين
ومتأكد ما يصلوا لحل

اقتباس

لقد تقدمت عن نفسك كثيرا عزيزي احذر ان لا تخدع نفسك ودعك من التطفل.

بصراحة انت ليه تخدع اذا متأكد من كلامك اعطينا حلا ....؟ موثقة من قبل كنيسة

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير ساقا

اعتذر لك عزيزي وتقبل اعتذاري.
كان من الأفضل أن ترد على السؤال بنص شرعي من كتابك المدعو مقدس بدلاً من التفاعل بسلبية من ما يؤكد فشلك في وجود حل لهذه المشكلة بالعقيدة المسيحية مثلها مثل عدم تحرم زواج الخال من بنت أخته ومثلها مثل عدم تحرم وطء المرأة في الدُبر .


اعتقد انك لا تدري شيئا عن المسيحيه.لا باس في ذالك المهم ان نتعلم.

اولا ليس هنالك شريعه او ناموس في المسيحيه تعلم هذا اليس كذالك.؟


اي مسيحي بالاسم يستطيع ان يزني ليس هنالك احد يستطيع معاقبته بل الله سوف يدينه على ما فعل.


الان اي شخص يريد العبور من الاسلام الى المسيحيه هو هذا الشخص المسؤؤل امام الله وهذه المشكله التي هو فيها مشكلته وحده وليس آخر . فلا تدخل الكنيسه بها.
العباده هي مسأله خصوصيه بين الله وعبده لا نتدخل بها بتاتآ.
ارجوا ان يكون الرد شافي لك.
منير ساقا

بصراحة أفحمتني

إزاي يا عزيزي تقول ان المشكله التي هو فيها مشكلته وحده وليس آخر

هية المسيحية تُبيح تعدد الزوجات ؟

مش تصحصح معايا شوية

ثم أصرف كلامك دا من أي كنيسة ؟ من رجل الكهنوت الذي سيعتمد هذا الكلام .

خلي كلامك موثق بأقوال رجال الكهنوت المعتمد وسيبك من شغل التخمين وصرف فتاوي يمينا ويساراً وكأنك حامل لواء المسيحية .

يا عزيزي ، "السيف البتار" حين يطرح موضوع بهذا الشكل فهذا يؤكد بانه يعلم دبة النملة في المسيحية

شرفت يا برنس

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير ساقا

العباده هي مسأله خصوصيه بين الله وعبده لا نتدخل بها بتاتآ.

هو إيه علاقة الزواج بالعبادة أساساً ، دا اسمها إيه العبادة دى ؟

اقتباس

اولا ليس هنالك شريعه او ناموس في المسيحيه تعلم هذا اليس كذالك.؟

ومالك فخور بنفسك اوى كدة وأنت بتقولها :)

بالمناسبة المسيحية التى تتحدث عنها هى مسيحية بولس التى نسفت شريعة قال الله بشريعة قال بولس ... اما المسيح عليه الصلاة والسلام فنزل بشريعة موسى وأكمل عليها .. اقرى كتابك كويس يا محترم

]"السيف البتار" حين يطرح موضوع بهذا الشكل فهذا يؤكد بانه يعلم دبة النملة في المسيحية ]

حقا انك لا تعرف عن المسيحيه شيئ سوى القراءه في الكتاب المقدس.
الكنيسه ليست محكمه كما يشبه لك..
عليك ان تقرء الكتاب بقلب مفتوح لله لعله يفرج عن صدرك ويزيل همك.
تقرئ الكتاب المقدس بمعنى قرآني وستبقى تائه في بلاد الله.
اتكلم هكذا لاني اعلم جيداً انك قرات الكتاب المقدس مرات عديده ولحتى الان تتكلم بمعاني قرئاني ولا تستطيع ان تبدعد عن التفكير هذا ولو لمده قصيره لتفهم الكتاب وما يحتوي من رحمه لعباد الله.
لن ادخل معك في نقاش لانك بعيد جدا عن الجوهر.
اعتذاري لك عن ما بدر من اخطاء.
منير ساقا

يا أستاذ / منير ساقا .. حضرتك أفلست وليس لديك علم لاهوتي ولم نستفيد منك بجملة واحدة .. فاجلس واتعلم وانت ساكت أحسن .. أنا كلامي كله من مصادر مسيحية .. راجع لتتأكد .


واضح ان الكنيسة منتظرة أحل لهم هذه المشكلة

المهم

يقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره للفقرة 12 للإصحاح السابع من رسالة كورنثوس الأولى

تنبيه :

وجهه أهل كورنثوس لبولس الرسول. إن كان هناك زوجين وثنيين وقَبِلَ أحدهم الإيمان، فهل ينفصل المؤمن عن الطرف غير المؤمن بسبب عدم إيمانه. الرسول يوصي بأن لا يفارق، حتى لا تنهار البيوت و يتشرد الأطفال. أنا لا الرب = أي أن الرب يسوع لم يناقش هذا الموضوع، ولم يذكر وصايا في هذا الموضوع.الدعوة المسيحية إذن لا تحل الزواج القائم بل تزيده حباً وإرتباطاً.

فالمراة التي لها رجل غير مؤمن و هو يرتضي ان يسكن معها فلا تتركه و الرجل الذي له امرأة غير مؤمنة و هي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها .

يقول القمص أنطونيوس فكري

تنبيه :

إذا كانت الأسرة مستقرة في ظل الناموس الوثني فهل دخول المسيحية إليها يزعزعها ؟ قطعاً لا. فإستقرار الأسرة و الأطفال مطلب مسيحي .

تنبيه :

كما قسم الله لكل واحد كما دعا الرب كل واحد هكذا ليسلك = إن دعا الله أحد وهو متزوج فلا يترك زواجه حتى و إن كان من غير مؤمن

تنبيه :

ليثبت كل واحد علي الحال الذي كان عليه وقت دعوته للإيمان لكن عليه أن يهتم أن يرضي الله = فليثبت في ذلك مع الله فالمسيحية ليست ثورة اجتماعية بل هي إصلاح للداخل، تغير الباطن فينصلح الخارج وحده.

يقول القمص تادرس ملطي في تفسيره للإصحاح السابع رسالة كورنثوس الأولى

تنبيه :

هنا يتحدث عن زيجات سابقة للإيمان، وقبل طرف دون آخر الإيمان. لا يتشكك المؤمن بالتصاقه بغير المؤمن مادام الزواج قد تمّ قبل دخوله الإيمان

إذن أي شيء وقع قبل الإيمان المسيحية لن تغيره

إذن تعدد الزوجات مُباح في المسيحية

نعم هذه حالة خاصة حدثت قبل الإيمان .. لكنها أصبحت واقع ملموس


في حد من الكنيسة لديه الشجاعة للإعتراض أو لديه رأي أخر أو لديه تشريع ينظم هذا الأمر ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

الأخ الفاضل "شعشاعي"

بالفعل وسط وجنوب افريقيا مباح فيها تعدد الزوجات للمسيحيين .. ارجو منك أن ترفق لنا مصدر غير إسلامي يعلن هذا الأمر

من عينيه

سامحوني لو وجدتم أخطاء في الترجمة فأنا لست متخصص في الترجمة فمصادري أنجليزية

المصدر الأول

من موقع ديركشن المسيحي ( أمريكي كندي )



مقال رقم 1486

رابط المقال

http://www.directionjournal.org/article/?1486




مقال بعنوان نحو لاهوت الزواج و تعد الزوجات






يذكر في بداية المقال قصة رجل إفريقي لم يكن مسيحياً متزوج من إمراءة إكتشف بعد سنوات عديدة من الزواج أنها عقيم فبعد فترة إتفق مع عائلة زوجته على أن يتزوج بأخت زوجته ( يجمع بينهم ) حتى الأن الزوجة الأولى لم تلد و الزوجة الثانية أنجبت ثمانية أولاد و بعد تحول الرجل و عائلته إلى المسيحة تم تعميد الأولاد و الزوجة الأولى فقط و لم يتم تعميده هو و زوجته الثانية و ذلك الرجل لا يريد أن يطلق زوجته التي أنجبت له ثمانية أولاد و لا يعتقد أن ذلك صحيح ( ملحوظة من عندي لا يجوز له تطليق الأولى لأن الأولى تعتبر هى الزوجة الشرعية أما الثانية من وجهة نظر المسيحية زانية )





ويذكر في المقال

هذه القضية توضح لنا معضلة عامة ومنتشرة في الكنائس المسيحية في غانا و لهذا السبب المسيحين الأفارقة يسألون عن سبب السلوك السلبي للكنائس تجاه تعدد الزوجات . الممارسة الحالية للكنائس الإفريقية هي جعل الزواج الأحادي هو المعيار الحصري للمتحولون للمسيحية من الذكور . ورد في مقطع رقم 270 من دستور الكنائس الإفريقية الخاص بالتنظيم والممارسة والإجراءات


الفقرة أ- تعدد الزوجات غير مسموح به أطلاقاً
الفقرة ب - متعددي الزوجات الراغبي في التعمد للتحول للمسيحية يمكن لهم ذلك بشرط تطليق جميع الزوجات ما عدا الزوجة الأولى





(السابق كان رأي الكنيسة البروتستنتية)



(فما هو رأي المسيحيين الأفارقة و ما هو المخرج )


يذكر هنا أنه بدء رد فعل فردي ضد تعسف الكنيسة من تعدد الزوجات .سيمون تيجو في أحد إجتماعات الكنيسة أثار سؤال رغم أن الرب أعتمد الزواج الفردي فقط إلا أنه يتضح لنا أن الرب كان يفضل تعدد الزوجات في أحد مراحل التاريخ : وهو يؤكد بذلك

أن كثير من المسيحين الأفارقة رغم علمهم بتشدد العهد الجديد في مسألة تعدد الزوجات إلا أنهم إتبعوا تقاليدهم و تعاليم العهد القديم و قاموا بتعدد الزوجات بكل فخر و بدون عار

المشاكل قد توجد في أسر الزواج الفردي و كذلك أسر تعدد الزوجات و لكن المشاكل وجدت لكل تُحل و من الملحوظ أن كثير من أسر تعدد الزوجات تزدهر . لذا يجب أن نعترف بهم و نجعلهم يقوموا بكافة الطقوس في الكنيسة




(و هنا يذكر شئ عجيب )



الأفتراض العام في الكنيسة أن تعدد الزوجات هو خطيئة بالطبيعة و أن من يقوم بتعدد الزوجات هو يعيش في الخطيئة و أكثر من ذلك الكنائس تفترض أن متعدد الزوجات لا يمكن أن يحب المسيح و منطق الكنيسة هذا يقودنا في النهاية إلي أن القاتل و السارق ممكن أن يكونوا مع يسوع في العشاء الأخير ما داموا متزوجين من واحدة فقط





( و في نهاية المقال يقدم لنا الكاتب الحل السخيف )


تعدد الزوجات مثل الطلاق هي من واقع المؤسسات الإجتماعية التي يجب أن تتعامل معها الكنيسة

نقطتين مختلفتين و عكس بعض ولكن يجب حمايتهما


الأولى هي الأستمرار في خطوات القضاء على تعدد الزوجات بين الأفارقة


الثانية هي حماية من هم متورطون في تعدد الزوجات : الأطفال الذين لهم أب واحد , الزوجات التي تحب أزواجها و الأزواج الذين يحبون زوجاتهم التوازن بين هذه القيم المتضاربة صعب جداً و في النهاية هذا يبدو أكثر تمشياً مع روح الإنجيل





و من وموقع أمريكي أخر

موقع
http://www.beliefnet.com


رابط المقال

http://www.beliefnet.com/Faiths/Chri...anity.aspx?p=2





المقال الموجود بها عن أحوال الكنائس الإفريقية وتم مع مجموعة من القساوسة الأفارقة بعنوان


How Africa's Churches Are Changing Christianity
كيف تغير الكنائس الإفريقية المسيحية
Grappling with everything from disease to evil spirits to polygamy, African churches are vibrant and growing.

تتصارع مع كل شئ من الأوبئة و الأرواح الشريرة إلى تعدد الزوجات كنائس إفريقيا تنبض بالحياة و تنموا ( من وجهة نظرهم )

المقال كبير فسأختصر بما يثبت تعدد الزوجات في إفريقيا إستناداً لنصوص العهد القديم





هل يوج أي عدد من أعداد الكتاب المقدس تتصدر حياة هذه الكنائس

لديهم إختلاف في الفكر و كذلك النصوص الدينية على سبيل المثال الكنائس القديمة المستقلة تعتمد على العهد القديم أكثر يأخذون الجزء المريح من العهد القديم عن تعدد الزوجات بأعتبارة حقيقة في العهد القديم ويكملون ممارسة هذا التقليد القديم




كيف يتم تناول موضوع تعدد الزوجات و هل الأفارفة المسيحيين على وفاق مع ذلك؟

الكنائس القديمة المستقلة في المناطق الريفية تمارس ذلك و تعتبره شرعي في العهد القديم .و العديد من الكنائس البروتستنتينية و الخمسينية ( أحد طوائق المسيحية و تسمى العنصرة ) ترفض ذلك تماماً و تعتبره تصرف وثني






هل تقوم هذه الكنائس ( الرافضة للتعدد ) بإعطاء محاضرات ضد تعدد الزوجات

لا أنهم يعملون ضد ذلك بطريقة غير مباشرة هناك تناقض حول رؤية متعددي الزوجات مسحيين ( من وجهة نظر الرافضيين للموضوع ) كنائس العنصرة عموماً تجدها وسط الناس الأكثر تهذيباً و التي تعتبر مثل هذه الكنائس المستقلة غير مسيحية و تعدد الزوجات هذا غير مقبول بالمرة






وبما أنك كنت هناك فما هو رأيك بتعدد الزوجات و الدور الذي يلعبه في الحياة و هنا في الولايات المتحدة أنت حقاً لا تراه

في الكنائس المستقلة و الكنائس الصهيونية الرسولية و هي الأماكن التي صورنا بها عن الأسر التي بها تعدد للزوجات .الزوجة الأولى كانت على علاقة حب حقيقية مع الزوج و لكنها لم تنجب بعد 5 سنوات و ربما 8 سنوات فتختار له عروسة أخرى من عائلتها


أكتفي بذلك القدر

وسامحوني على الترجمة فأنا لست متخصص و أعتمد على مستوايا المحدود



أستاذنا الكبير لك مني أجمل تحية

و في الختام السلام
أحيكم بتحية الإسلام السلام
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اقتباس

حقا انك لا تعرف عن المسيحيه شيئ سوى القراءه في الكتاب المقدس.

السيد منير انت الذى تركت المجال للاستاذ السيف البتار لانه ليس لديك إجابه على سؤاله العيب فيك أنت وللاسف لا تستطيع الدفاع عن كتابك

اقتباس

الكنيسه ليست محكمه كما يشبه لك..

اتفق معك فالمحكمه فيها نظام

اقتباس

عليك ان تقرء الكتاب بقلب مفتوح لله لعله يفرج عن صدرك ويزيل همك.

خطأ كبييييييييييييييير
تقرأ بعقلك أولا لكى تستدل على الاعتقاد فتهدى إلى الحق
إن قرأت بقلبك تتحكم فيك العاطفه وان أردت ان تستدل على صحة معتقدك فأنك تحمل الأدله والنصوص غير الحق لتتوافق مع هواك وليس مع الحق

اقتباس

تقرئ الكتاب المقدس بمعنى قرآني وستبقى تائه في بلاد الله.

لايمكن ذلك لأان القران من عند الله وكتابك من عند البشر

اقتباس

اتكلم هكذا لاني اعلم جيداً انك قرات الكتاب المقدس مرات عديده ولحتى الان تتكلم بمعاني قرئاني ولا تستطيع ان تبدعد عن التفكير هذا ولو لمده قصيره لتفهم الكتاب وما يحتوي من رحمه لعباد الله.

مثال لو سمحت للرحمه التى تدعيها

اقتباس

لن ادخل معك في نقاش لانك بعيد جدا عن الجوهر.

مثل التلميذ الراسب وعندما تيأله لماذا رسبت يقولك (ماليش نفس أنجح)
ا

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

أنا رجل (مسلم أو يهودي) متزوج بأربعة نساء ولي منهم أولاد .. أعتنقت المسيحية وزوجاتي الأربعة اعتنقوا المسيحية معي ولا يسعون للطلاق لوجود أولاد .

فما هو حكم المسيحية في هذه الحالة ؟

هل اطلق ثلاثة زوجات واشرد أولادي وابقي على زوجة واحدة علماً بأننا جميعاً أصبحنا مسيحيين وفي المسيحية لا طلاق فيها إلا لعلة الزنا ؟

لاحظ ان الأسرة كلها الآن مسيحيين

لاحظ ايضا أن بولس حرم تطليق الزوجة حتى ولو كانت غير مسيحية طالما انها متمسكة بزوجها .

في حد عنده حل للمشكلة دي .

نطلق ثلاثة ونشرد الأطفال أم يبقى الحال على ما هو عليه ؟

لاتوجد إجابة في الزمان الحالي لهذه المشكلة ! ؛ ولكني وبعد تفكير كبير توصلت إلى رأي !! ( لا أدري إن كان سيفي بالحل أم لا ) ؛ وهو :
أن نرفع هذه المشكلة إلى الباباوات والقساوسة والشمامسة في كل أنحاء المعمورة ؛ ويقوموا جميعاً بعقد اجتماع كنسي ـ مثل ما فعلوا في مجمع نيقية ـ لدراسة هذه المشكلة ووضع الحلول المناسبة لها حتى لو كانت متضاربة " مثل جميع تشريعات كتابهم المكدس " .
فإنني على يقين بأنهم سيجدون تشريعاً لهذه المشكلة ، وذلك بعد أن تحل عليهم الروح القدس ! وألسنة اللهب الـ (14) .
حتى يكتسبوا أناس جدد من المسلمين أو اليهود .

الموضوع هام وجاد جدا .....
ان بفهمه مغزى يعري الأمور على حقيقتها .....
لذا نريد حل مسيحي فيه عصارة الخير و المحبة و الحق .....
من عنده كلمة في هذا فليقلها .....
و لسنا ننتظر جمل مثل :
أنتم لا تعرفون ....
أنتم لا تفهمون ....
أنتم بعيدون عن المسيحية .....

لذا .....
أمامنا موقف أو واقع .....
كيف يتعامل واقع الايمان المسيحي الاصيل مع هذه الحالة ؟؟؟؟؟؟

لك مني أخي و أستاذنا السيف البتار كل التقدير على هذا الموضوع الهام .


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .