صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

صفحة 23 من 43 الأولىالأولى ... 8 13 22 23 24 33 38 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 221 إلى 230 من 425

الموضوع: صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

  1. #221
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    المشاركات
    326
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    26-04-2012
    على الساعة
    01:01 PM

    افتراضي

    اقتباس
    قالها فى يوحنا 10 - 30
    ولا ما بتقراش كتابك المقدس ؟؟؟؟

    خالص اعتذارى لأستاذى الحبيب السيف العضب على التدخل
    اعلم جيدآ يا عزيزى
    لكن انا اقول لو انه انسان عادى مثلنا لما قارن نفسه بالله او بالاب

  2. #222
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ياعزيزى
    لو كان المسيح قالها كما تطلب حضرتك واستاذى السيف العضب لما كانو صلبوه ابدآ وما كان كملت الكتب
    لكن كل الادله اللى اتيتكم بها هذه هى ما تدل على ذلك شكرآ لك
    فارجو ان تهتمو بها بعنايه حتى تفهمو ما فيها
    شكرآ لكم
    طيب تمام

    يعني المسيح لم يقل انه والآب واحد في الجوهر ، ولم يرد ذِكر ذلك في الكتاب المقدس بأكمله ... طيب ممكن أعرف من أين جئتم بهذا الإعتقاد (أي وحدة الجوهر) ؟

    انتظرك يا عزيزي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  3. #223
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    المشاركات
    326
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    26-04-2012
    على الساعة
    01:01 PM

    افتراضي

    اقتباس
    طيب تمام

    يعني المسيح لم يقل انه والآب واحد في الجوهر ، ولم يرد ذِكر ذلك في الكتاب المقدس بأكمله ... طيب ممكن أعرف من أين جئتم بهذا الإعتقاد (أي وحدة الجوهر) ؟

    انتظرك يا عزيزي
    يا استاذى قولت لك اقراء واحكم بنفسك مشاركتى فى الرد عليك
    وانت تعرف من اين اتينا بهذا

  4. #224
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    يا استاذى قولت لك اقراء واحكم بنفسك مشاركتى فى الرد عليك
    وانت تعرف من اين اتينا بهذا
    أنا قرأت ما كتبت جيداً ، ولكن ليس هناك ما يُصرِّح انهم واحد في الجوهر ... انت أتيت بفقرات تظنها انها تثبت ألوهية المسيح مع الآب ، ولكن ليس هناك ما يُبثت انهما واحد في الجوهر مع الروح القدس .

    يبقى دا تعدد آلهة ام ماذا ؟

    صدقني يا عزيزي نحن لا نعترض وخلاص ، ولكننا نتكلم عن عقائد ولابد من وجود النصوص الصريحة البعيدة عن التأويلات .. فاهمني ؟
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  5. #225
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    المشاركات
    326
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    26-04-2012
    على الساعة
    01:01 PM

    افتراضي

    اقتباس
    أنا قرأت ما كتبت جيداً ، ولكن ليس هناك ما يُصرِّح انهم واحد في الجوهر ... انت أتيت بفقرات تظنها انها تثبت ألوهية المسيح مع الآب ، ولكن ليس هناك ما يُبثت انهما واحد في الجوهر مع الروح القدس .

    يبقى دا تعدد آلهة ام ماذا ؟

    صدقني يا عزيزي نحن لا نعترض وخلاص ، ولكننا نتكلم عن عقائد ولابد من وجود النصوص الصريحة البعيدة عن التأويلات .. فاهمني ؟

    ياعزيزى الفاضل كما تعلم حضرتك اننا كمسيحيين نؤمن باله واحد والايات كتير من الكتاب المقدس توكد ذلك فمثلآ

    "اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد" (التثنية 4:6)،
    "هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود، أنا الأول والآخر ولا إله غيري" (أشعياء 6:44)
    "أنت تؤمن أن الله واحد، حسناً تفعل" (يعقوب 19:2).
    وغيرهم الكثير والكثير
    لكننا هنا فى هذا الموضوع انا باقدم ادله ان الابن هو الاله وان الاب هو الاله وان الروح هو الاله فان ثبت هذا مع ايماننا ان الاله هو احد
    يبقى اكيد هم الثلاثه هم واحد فى الجوهر وفى اللاهوت

    وذكر فى الكتاب المقدس ايات كتير على التثليث

    واكتفى بقول يوحنا فى رسالته الاولى

    "فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد

    " (رسالة يوحنا الأولى 7:5).


    اذن مساله انهم واحد فى الجوهر ستحسم عندما اثبت لك ان اقنوم الاب والابن والروح القدس هم واحد فى الاهوت

    تحياتى

  6. #226
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    اهلاً بك من جديد استاذ / أسامة

    حقيقة كلنا سعداء بوجود شخص محترم مثلك يا صديقي .. وقد علمت انك تمر بظروف في حياتك وعملك ، وأدعو الله ان ييسر لك أمورك وان يهدينا جميعاً لما يحبه ويرضاه .


    اقتباس
    ياعزيزى الفاضل كما تعلم حضرتك اننا كمسيحيين نؤمن باله واحد والايات كتير من الكتاب المقدس توكد ذلك فمثلآ
    "اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد" (التثنية 4:6)،
    "هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود، أنا الأول والآخر ولا إله غيري" (أشعياء 6:44)
    "أنت تؤمن أن الله واحد، حسناً تفعل" (يعقوب 19:2).
    وغيرهم الكثير والكثير
    رااااااااااائع

    هذا يا عزيزي ما نود ان نوضحه لك ، فالإيمان بالله الواحد الأحد هو الحق وما عداه فهو باطل .. فتجد في كثير من فقرات الكتاب المقدس التصريح بعبادة الله الواحد ، في حين انه لم يذكر الثالوث ولا الأقانيم ولا كل هذه العقائد التي اُدخلت على دين المسيح عليه السلام .

    حتى اننا نجد نفس الوصية التي جاءت في سِفر التثنية يُعيدها المسيح ويؤكد عليها ؛ لأنها هي لُب العقيدة وأساسها .. وهو التوحيد الخالص لله عز وجل

    انظر معي ماذا يقول نبي الله وهو يصرح بنفسه أنه عبد من عباده

    مر-12-29
    فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد

    بل وجاء في كثير من الترجمات كلمة (أحد) بدلاً من واحد

    مر-12-29
    فأجاب يسوع: --الوصية الأولى هي: إسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا هو الرب الأحد... [الترجمة الكاثوليكية، العربية المشتركة، اليسوعية، الأخبار السارة] .

    وجاء في الترجمة البولسية بأنه هو الرب الوحيد

    مر-12-29
    فأجاب يسوع: "ألأولى هي: اسمع يا إسرائيل؛ ألرب إلهنا، هو الرب الوحيد

    أليس هذا يُثبت بأن الله هو الإله المعبود بحق ، وأن المسيح عليه السلام هو عبد من عباده ليس إلا ؟

    اسمع لقول المسيح وتأكيده لكلامي

    مر-17-3
    وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

    يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : المعرفة هي طريق الحياة الأبدية، معرفة الآب الإله الحقيقي وحده، وتقديم العبادة والطاعة له ..


    طيب ، وما هو معنى كلمة احد ؟

    طبقاً للغة العربية قال الإمام / محمد متولي الشعراوي رحمه الله (أحد أعضاء مجمع اللغة العربية عام 1987) في تفسير الآية 163 من سورة البقرة شارحاً الفارق بين كلمة (واحد) و (أحد) :-

    الفارق بين { واحد } و { أحد } هو أن { واحد } تعني ليس ثان ، و { أحد } يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء، ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه " كل " أو " كلي " لأن " كل " يقابلها " جزء " و " كلي " يقابلها " جزئي " ، و " كل " هو أن يجتمع من أجزاء. والله متفرد بالوحدانية، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى، وأضرب هذا المثل للتقريب لا للتشبيه، إن الكرسي " كل " مكون من خشب ومسامير وغراء وطلاء، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه " كرسي " أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء؟. لا. إذن كل جزء لا يطلق على " الكل " ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء .

    إذن طالما أن انجيل مرقس ذكر بأن المسيح قال : إلهنا هو الرب الأحد.. فهذا إعلان مُباشر من المسيح يؤكد بان الله بلا أقانيم .


    اقتباس
    لكننا هنا فى هذا الموضوع انا باقدم ادله ان الابن هو الاله وان الاب هو الاله وان الروح هو الاله فان ثبت هذا مع ايماننا ان الاله هو احد
    يبقى اكيد هم الثلاثه هم واحد فى الجوهر وفى اللاهوت
    وذكر فى الكتاب المقدس ايات كتير على التثليث
    لا يوجد نص واحد في الكتاب المقدس يُثبت بأن الله (وحاشاه) واحد في ثالوث ... واتحدى

    وإن لم نجد وقمت بتفنيد ما سوف تأتي به يلزم عليك ان تؤمن بالله الواحد الأحد ، وصدقني ان لم تؤمن بعد ان يتضح لك ذلك فأنت الخاسر وحدك .


    اقتباس
    واكتفى بقول يوحنا فى رسالته الاولى
    "فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد
    " (رسالة يوحنا الأولى 7:5).
    تمام قوي

    فعلاً هذا النص يُثبت بأن الآب والكلمة والروح القدس هم واحد في الجوهر !

    ولكن المفاجأة بأن هذا النص قد تم تحريفه وباعتراف علماء المسيحية

    راجع هذا الرابط
    http://www.eld3wah.net/html/m03az/scholers-1jn-5-7.htm
    .


    ما رأيك الآن بعد قراءتك لهذا الكلام الخطير جداً ؟

    أعلم ان هذه المعلومات ربما تكون جديدة عليك أو قرأتها ولم تفكر بها ، ولكن اجعلها دعوة للتفكر والتدبر .

    انتظر ردك يا صديقي
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 14-12-2011 الساعة 11:32 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  7. #227
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    المشاركات
    326
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    26-04-2012
    على الساعة
    01:01 PM

    افتراضي

    اقتباس
    حقيقة كلنا سعداء بوجود شخص محترم مثلك يا صديقي .. وقد علمت انك تمر بظروف في حياتك وعملك ، وأدعو الله ان ييسر لك أمورك وان يهدينا جميعاً لما يحبه ويرضاه .
    اشكرك استاذى العزيز على دعائك ويارب تكون بخير


    اقتباس
    رااااااااااائع

    هذا يا عزيزي ما نود ان نوضحه لك ، فالإيمان بالله الواحد الأحد هو الحق وما عداه فهو باطل .. فتجد في كثير من فقرات الكتاب المقدس التصريح بعبادة الله الواحد ، في حين انه لم يذكر الثالوث ولا الأقانيم ولا كل هذه العقائد التي اُدخلت على دين المسيح عليه السلام .

    حتى اننا نجد نفس الوصية التي جاءت في سِفر التثنية يُعيدها المسيح ويؤكد عليها ؛ لأنها هي لُب العقيدة وأساسها .. وهو التوحيد الخالص لله عز وجل

    انظر معي ماذا يقول نبي الله وهو يصرح بنفسه أنه عبد من عباده

    مر-12-29
    فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد

    بل وجاء في كثير من الترجمات كلمة (أحد) بدلاً من واحد

    مر-12-29
    فأجاب يسوع: --الوصية الأولى هي: إسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا هو الرب الأحد... [الترجمة الكاثوليكية، العربية المشتركة، اليسوعية، الأخبار السارة] .

    وجاء في الترجمة البولسية بأنه هو الرب الوحيد

    مر-12-29
    فأجاب يسوع: "ألأولى هي: اسمع يا إسرائيل؛ ألرب إلهنا، هو الرب الوحيد

    أليس هذا يُثبت بأن الله هو الإله المعبود بحق ، وأن المسيح عليه السلام هو عبد من عباده ليس إلا ؟

    اسمع لقول المسيح وتأكيده لكلامي

    مر-17-3
    وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

    يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : المعرفة هي طريق الحياة الأبدية، معرفة الآب الإله الحقيقي وحده، وتقديم العبادة والطاعة له ..


    طيب ، وما هو معنى كلمة احد ؟

    طبقاً للغة العربية قال الإمام / محمد متولي الشعراوي رحمه الله (أحد أعضاء مجمع اللغة العربية عام 1987) في تفسير الآية 163 من سورة البقرة شارحاً الفارق بين كلمة (واحد) و (أحد) :-

    الفارق بين { واحد } و { أحد } هو أن { واحد } تعني ليس ثان ، و { أحد } يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء، ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه " كل " أو " كلي " لأن " كل " يقابلها " جزء " و " كلي " يقابلها " جزئي " ، و " كل " هو أن يجتمع من أجزاء. والله متفرد بالوحدانية، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى، وأضرب هذا المثل للتقريب لا للتشبيه، إن الكرسي " كل " مكون من خشب ومسامير وغراء وطلاء، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه " كرسي " أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء؟. لا. إذن كل جزء لا يطلق على " الكل " ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء .
    ونحن نؤمن كما ذكرت فما سبق اننا نؤمن باله واحد
    هل انا قولت اننا نؤمن بثلاث الهه؟



    اقتباس
    إذن طالما أن انجيل مرقس ذكر بأن المسيح قال : إلهنا هو الرب الأحد.. فهذا إعلان مُباشر من المسيح يؤكد بان الله بلا أقانيم .
    وهل قال السيد المسيح الهنا هو الاب ؟ او هو الله ؟
    قال هو الرب
    وقد اطلق عليه هو نفسه لقب رب


    اقتباس
    لا يوجد نص واحد في الكتاب المقدس يُثبت بأن الله (وحاشاه) واحد في ثالوث ... واتحدى

    وإن لم نجد وقمت بتفنيد ما سوف تأتي به يلزم عليك ان تؤمن بالله الواحد الأحد ، وصدقني ان لم تؤمن بعد ان يتضح لك ذلك فأنت الخاسر وحدك .

    قم بالتفنيد المقنع اولا حضرتك وفى النهايه سوف نرى


    اقتباس
    تمام قوي

    فعلاً هذا النص يُثبت بأن الآب والكلمة والروح القدس هم واحد في الجوهر !

    ولكن المفاجأة بأن هذا النص قد تم تحريفه وباعتراف علماء المسيحية

    راجع هذا الرابط
    http://www.eld3wah.net/html/m03az/scholers-1jn-5-7.htm
    .


    ما رأيك الآن بعد قراءتك لهذا الكلام الخطير جداً ؟

    أعلم ان هذه المعلومات ربما تكون جديدة عليك أو قرأتها ولم تفكر بها ، ولكن اجعلها دعوة للتفكر والتدبر .

    انتظر ردك يا صديقي

    جميل اوى حضرتك تعترف ان هذا النص يثبت الوحدانيه فى الجوهر
    ثانيآ من اول هذا الموضوع وقد اتفقنا سويا انك لا تاتى لى وتقول هذا النص محرف وما شابه
    لكن مش مشكله فان الرد على هذا النص

    يقول قداسة البابا شنودة من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتية
    وعقائدية :



    إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ
    ، بسبب وجود آيتين متتاليتين \" 1يو8،7:5 \" متشابهتين تقريباً فى البداية
    والنهاية هكذا :
    الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد .
    والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد .
    ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية


    1) العلامة ترتليان
    (150-240 ) كتب ترتليان رسالة رد على براكسياس بخصوص
    الروح القدس، فقال: »إن المسيح قال إن المعزي يأخذ مما لي، كما أن الابن
    أخذ مما للآب. فارتباط الآب بالابن، والابن بالبارقليط يدل علي أن هؤلاء
    الأقانيم الثلاثة هم واحد. ولا شك أن هؤلاء الثلاثة هم واحد في الجوهر، وإن
    كانوا غير واحد في العدد«. فأشار بهذا القول إلى عبارة يوحنا

    2 ) القديس كبريانوس
    (200-260 لقبه بابا أفريقيا و هو من أعظم علماء الكتاب
    المقدس \"عالم دهره\" إن جاز التعبير) كتاب وحدة الكنيسة لكبريانيوس
    الإصحاح الرابع من الكتاب قال: »و كتب عن الثالوث \"هؤلاء الثلاثة هم واحد\" (1
    يو 5:7)«.


    3) القديس إيرونيموس (جيروم) (343 –420م) الترجمة اللاتنية الحديثة للكتاب المقدس

    طلب أسقف \"بابا\" رومية \"روما\" من جيروم العمل على تنقيح
    الترجمة اللاتينية القديمة للكتاب المقدس وقد بدأ جيروم بعمله. أثناء إقامته
    الثانية في رومية وذلك في الأعوام 382 إلى 385 ميلادية. أخذ يترجم أولاً
    الأناجيل الأربعة ثم بقية أسفار العهد الجديد ثم سفر المزامير وبقية أسفار
    العهد القديم. وقد انتهى جيروم من ترجمته للكتاب المقدس في العام 405 م. وذلك
    في مدينة بيت لحم بفلسطين و هذه الآية نقرأها في الترجمة القديمة و
    الحديثة


    4) 400 اسقف من افريقيا (القرن الخامس ) لقد كتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في
    أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك
    الفاندال، وورد في هذا القانون: »من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس
    هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: »الذين يشهدون في
    السماء ثلاثة الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«.




    الرد التاريخي
    هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي
    على هذه الآية \" فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ
    ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ
    الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. \" نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه
    الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي لم يجدها في
    النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص
    الأصلي
    إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة
    التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في
    الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و
    للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه
    النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت
    في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً )
    إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة

    أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها

    بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول \" فَإِنَّ الَّذِينَ
    يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ
    الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. \" و في العدد 8 نجد \"
    وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ،
    وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ\"

    و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ \" َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \" مكررة في
    بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد \" الْوَاحِدِ \" (\"الثَّلاَثَةُ
    هُمْ وَاحِدٌ \" , \" وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ \") فإذاً حينما
    نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين
    فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية .


    منقول

    تحياتى لك
    التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى ; 14-12-2011 الساعة 07:14 PM

  8. #228
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ونحن نؤمن كما ذكرت فما سبق اننا نؤمن باله واحد
    هل انا قولت اننا نؤمن بثلاث الهه؟
    يعني الآب والإبن والروح القدس إله واحد ؟ نعم ام لا

    اقتباس
    وهل قال السيد المسيح الهنا هو الاب ؟ او هو الله ؟
    قال هو الرب
    وقد اطلق عليه هو نفسه لقب رب
    يعني المسيح هو رب نفسه وللا ايه علشان افهم بس ؟

    يا استاذ لقب (رب) ممكن ان تُطلق على غير الله ، وتكون بمعنى معلم او سيد .. وأنا قد وضحت ذلك من قبل .

    لو سمحت يا افندم ، مش عايزين نعيد ونزيد في كلامنا .. مش عندك رد قل ذلك وننتقل لنقطة أخرى .

    اقتباس
    اقتباس
    فعلاً هذا النص يُثبت بأن الآب والكلمة والروح القدس هم واحد في الجوهر !
    جميل اوى حضرتك تعترف ان هذا النص يثبت الوحدانيه فى الجوهر
    أنا كلامي استنكاري يا عزيزي وليس تقريري ، ولعلك لاحظت علامة التعجب التي وضعتها .

    اقتباس
    ثانيآ من اول هذا الموضوع وقد اتفقنا سويا انك لا تاتى لى وتقول هذا النص محرف وما شابه
    لكن مش مشكله فان الرد على هذا النص
    حضرتك قلت اننا لن نتكلم عن عصمة الكتاب المقدس او كاتب الأسفار وما إلى ذلك ... ولكن ماذا يعني وجود نص اجمع علماء الكنيسة بكافة طوائفها أنه مُضاف على النص الأصلي ، وأن جميع الترجمات (ماعدا الفانديك) لم تذكر النص كما هو ... كلهم غلط والفانديك هوا إللي صح ؟!

    راجع بنفسك باقي الترجمات واتأكد .

    اقتباس
    إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ
    ، بسبب وجود آيتين متتاليتين \" 1يو8،7:5 \" متشابهتين تقريباً فى البداية
    والنهاية هكذا :
    الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد .
    والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد .
    ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية
    اقتباس
    و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ \" َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \" مكررة في
    بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد \" الْوَاحِدِ \" (\"الثَّلاَثَةُ
    هُمْ وَاحِدٌ \" , \" وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ \") فإذاً حينما
    نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين
    فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية .
    اولاً : شكراً على اعترافك بأن كتابك المقدس به أخطاء

    ثانياً : لماذا لم تصحح هذه الأخطاء في النسخ الأخرى ؟

    ثالثاً : الآية لا توجد في جميع النسخ العربية (ما عدا الفانديك) وليس بعض كما يشير البابا شنودة .

    السؤال هنا :- هوا حضرتك بتاخد إيمانك من الآباء ام من الكتاب المقدس ؟


    راجع الرابط الذي وضعته لحضرتك جيداً

    http://www.eld3wah.net/html/m03az/scholers-1jn-5-7.htm
    .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  9. #229
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    المشاركات
    326
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    26-04-2012
    على الساعة
    01:01 PM

    افتراضي

    اقتباس
    يعني الآب والإبن والروح القدس إله واحد ؟ نعم ام لا
    نعم



    اقتباس
    يعني المسيح هو رب نفسه وللا ايه علشان افهم بس ؟

    يا استاذ لقب (رب) ممكن ان تُطلق على غير الله ، وتكون بمعنى معلم او سيد .. وأنا قد وضحت ذلك من قبل .

    لو سمحت يا افندم ، مش عايزين نعيد ونزيد في كلامنا .. مش عندك رد قل ذلك وننتقل لنقطة أخرى .
    لا ليس المسيح رب نفسه بل رب الكل سيدى
    وايه افندم دى ؟
    ثانيا انا لم اعيد واذيد على الفاضى انا بوضح لحضرتك فقط
    ثالثا قل لنفسك ان لم تكن عندك رد على تفنيد اول نقطه قل لننتقل لنقطه اخرى
    حضرتك اللى من اول الموضوع وانت امال تلف ودور علشان تعرف تفند اول نقطه وما زلت لم تستطيع فعل ذلك بدليل مقنع
    اقتباس
    أنا كلامي استنكاري يا عزيزي وليس تقريري ، ولعلك لاحظت علامة التعجب التي وضعتها .
    ما عليك بدون اعترافك بهذا فانه فعلا يثبت هذا

    اقتباس
    حضرتك قلت اننا لن نتكلم عن عصمة الكتاب المقدس او كاتب الأسفار وما إلى ذلك
    .
    هذا اتفاق يا استاذى وليس كلام ونصه موجود فى صفحه 19
    مشاركه 189
    قولت لك



    اقتباس
    طبعا اريد تفنيد دون هذه الاشياء
    كاتب السفر غير معروف
    الانجيل محرف ..... الخ
    واكيد مش بتفسير من حضرتك عايز تفاسير معتمده كنسيآ او دليل قاطع
    فما رايك؟
    حضرتك رديت عليا فى نفس الصفحه مشاركه رقم 190

    اقتباس
    أنا لن اتكلم عن هذه الأشياء
    اذن هذه شروط الحوار
    ثانيا
    اقتباس
    ولكن ماذا يعني وجود نص اجمع علماء الكنيسة بكافة طوائفها أنه مُضاف على النص الأصلي ، وأن جميع الترجمات (ماعدا الفانديك) لم تذكر النص كما هو ... كلهم غلط والفانديك هوا إللي صح ؟!

    راجع بنفسك باقي الترجمات واتأكد .
    راجعته والكل بيقول انه موجود فى الهامش يعنى موجود موجود حتى لو فى الهامش اسمه موجود


    اقتباس
    اولاً : شكراً على اعترافك بأن كتابك المقدس به أخطاء

    ثانياً : لماذا لم تصحح هذه الأخطاء في النسخ الأخرى ؟
    الخطا فى الناسخ وليس فى الكتاب يا استاذ


    اقتباس
    ثالثاً : الآية لا توجد في جميع النسخ العربية (ما عدا الفانديك) وليس بعض كما يشير البابا شنودة .

    السؤال هنا :- هوا حضرتك بتاخد إيمانك من الآباء ام من الكتاب المقدس ؟

    من الكتاب المقدس استاذى وهذه الايه موجوده فى الكتاب المقدس
    مش كلام اباء
    التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى ; 15-12-2011 الساعة 09:08 PM

  10. #230
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    اهلاً بك مرة أخرى يا صديقي

    اقتباس
    اقتباس
    يعني الآب والإبن والروح القدس إله واحد ؟ نعم ام لا
    نعم
    يعني الآب هو الإبن هو الروح القدس ؟ نقدر نقول كدا ؟

    طالما واحد زي ما حضرتك بتقول يبقى نقدر .. ولا عند حضرتك كلام تاني ؟

    اقتباس
    لا ليس المسيح رب نفسه بل رب الكل سيدى
    يعني أي كلمة (رب) المقصود منها المعبود بحق ؟

    اقتباس
    وايه افندم دى ؟
    كلمة افندم تستخدم للإحترام مثلها مثل كلمة (حضرتك) ، زعلتك ؟

    لو زعلتك اعتذر لك ، فأنا لم اقصد الإساءة ابداً .

    اقتباس
    ثالثا قل لنفسك ان لم تكن عندك رد على تفنيد اول نقطه قل لننتقل لنقطه اخرى
    حضرتك اللى من اول الموضوع وانت امال تلف ودور علشان تعرف تفند اول نقطه وما زلت لم تستطيع فعل ذلك بدليل مقنع
    أنا الذي لم أرد على كلامك بدليل مقنع ؟

    يعني حضرتك أتيت نص من الكتاب المقدس لإثبات ان الأقانيم الثلاثة واحد في الجوهر ، والنص دا اعترف رجال الكهنوت بأنه مضاف على النص الأصلي ، وهذا النص لا يوجد في الترجمات العربية الأخرى .... وكل دا وتقول لم أرد بدليل مقنع !

    مش قلت لحضرتك صعب انك تعترف انك على باطل ، ولكن سهل انك تشيد بالإسلام ... سبق وقلت لك هذه الجملة .

    اقتباس
    هذا اتفاق يا استاذى وليس كلام
    وهل انا تكلمت عن أن تحريف الإنجيل أو كتبة الأسفار ، أنا اتكلم عن نص ليس له وجود في النص اليوناني الأصلي وفي الترجمات الكثيرة (غير الفانديك) ، دا غير اعترافات علماء الكنيسـة بعدم أصوليته .... يبقى دا معناه ايه ؟

    حضرتك أنا لن اتكلم عن تحريف الكتاب المقدس وعصمته ، نحن الآن بصدد نص لا يوجد في النص اليوناني الأصلي ، ولا يوجد في جميع الترجمات (ما عدا الفانديك) .... يبقى دا معناااااااااااه ايه ؟

    محدش قال ارفض الكتاب إللي في ايدك ، ولكن هذا النص الذي نحن بصدده ليس من أصل الكتاااااااب .

    أوصلها لحضرتك ازاااااااي !


    اقتباس
    راجعته والكل بيقول انه موجود فى الهامش يعنى موجود موجود حتى لو فى الهامش اسمه موجود
    في الهامش ؟

    اعذرني كان لازم أضحك ، يعني ايه في الهامش دي ؟ كتبة الأسفار نسيوا يحطوه مثلاً ام ماذا ؟

    سامحني كلامك لا يُعقل بالمرة .

    اقتباس
    اقتباس
    اولاً : شكراً على اعترافك بأن كتابك المقدس به أخطاء
    ثانياً : لماذا لم تصحح هذه الأخطاء في النسخ الأخرى ؟
    الخطا فى الناسخ وليس فى الكتاب يا استاذ
    طالما الخطأ من الناسخ لماذا لم يُصحح الخطأ ؟ ام ان خطأ الناسخ اصبح وحي من الروح القدس ومعترف به !

    طبعاً تهربت من الرد على هذه النقطة لأنك تعرف انها تدينك وتثبت زيف النص .


    اقتباس
    من الكتاب المقدس استاذى وهذه الايه موجوده فى الكتاب المقدس
    مش كلام اباء
    للأسف رفضك لكلام آباءك واعترافهم بتحريف النص ، وموافقتك لهم في نواحي أخرى يثبت انك تكيل بمكيالين ... وهذا ليس اسلوبك منذ بداية حواري معك .

    لماذا تخاف الإعتراف بالحق ؟
    هل لو طلبت الإنتقال لنقطة أخرى سنقول بأنك هُزمت او انا هزمتك مثلاً ؟
    لماذا تظن دائماً اننا في حرب ؟


    تعالوا سوياً لنراجع التراجم العربية للنص الذي نحن بصدده ، وكنت اظن ان الأستاذ اسامة لن يحتاج ان اضعها بنفسي !

    ترجمة الفانديك
    فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد

    الترجمة الكاثوليكية
    والذين يشهدون ثلاثة

    الترجمة العربية المبسطة
    هناك ثلاثة يشهدون على ذلك

    ترجمة الحياة
    فإن هنالك ثلاثة شهود [ في السماء ، الآب والكلمة والروح القدس ، وهؤلاء الثلاثة هم واحد ] .

    وجاء في مقدمة هذه الترجمة ما يلي : ما بين الأقواس هو تفسير لعبارات صعبة الفهم أو مقاييس ومكاييل قديمة وضعنا ما يقابلها بالقيمة الحديثة بين الأقواس .


    الترجمة العربية المشتركة
    والذين يشهدون هم ثلاثة

    وعلى فكرة هذه الترجمة اشترك في ترجمتها جميع الطوائف المسيحية .


    الترجمة اليسوعية الحديثة
    والذين يشهدون ثلاثة

    ترجمة الأخبار السارة
    والذين يشهدون هم ثلاثة

    الترجمة البولسية
    ومن ثم، فالشهود ثلاثة


    طيب والنص اليوناني يا عضب ؟ مش يمكن النص الأصلي المكتوب باليونانية فيه النص كما ذكرته الترجمة البيروتية (الفانديك) والترجمات الأخرى غلط ؟


    تعالوا نشوف النص اليوناني كما جاء بالموسوعة المسيحية العربية (albishara.org)
    JO1-5-7: οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες

    طيب وإللي ميعرفش يوناني ؟

    هذه هي ترجمة العهد الجديد (يوناني - عربي) للأب بولس الفغالي وآخرين




    هاااااا ؟ هل ما زال كلامي بدون دليل كما تقول حضرتك !

    هذا وبالإضافة إلى كلام رجال الدين المسيحي عن عدم صحة النص ؛ وقد وضعت لك رابط بسبب ضيق وقتي هذه الأيام .. وكنت اظن انك حينما تقرأ ما جاء به ستقتنع ولكن حضرتك فجأتني بأسلوبك !


    لك مني كل تحية واحترام وتقدير
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 17-12-2011 الساعة 04:18 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

صفحة 23 من 43 الأولىالأولى ... 8 13 22 23 24 33 38 ... الأخيرةالأخيرة

صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. التعليق على: صفحة للرد على استفسارات العضو يا رب ارحمني
    بواسطة أسد الإسلام في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 60
    آخر مشاركة: 18-05-2012, 10:29 PM
  2. صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني
    بواسطة يارب ارحمنى في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 101
    آخر مشاركة: 27-10-2011, 01:48 PM
  3. صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني
    بواسطة يارب ارحمنى في المنتدى استفسارات غير المسلمين عن الإسلام
    مشاركات: 101
    آخر مشاركة: 27-10-2011, 01:48 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني