التعليق على تساؤلات الضيفة محبة للناس

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

التعليق على تساؤلات الضيفة محبة للناس

صفحة 30 من 42 الأولىالأولى ... 15 20 29 30 31 40 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 291 إلى 300 من 418

الموضوع: التعليق على تساؤلات الضيفة محبة للناس

  1. #291
    الصورة الرمزية نيو
    نيو غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    4,185
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    15-12-2017
    على الساعة
    11:45 AM

    افتراضي الفاضلة

    اقتباس
    طب ده فى نظركم ..طيب فى نظر الله هبقى إه؟ هيحاسبنى على إلى عاملتو طول حياتى قبل الإمان و لا هيبداء يحاسبنى من بعد إمانى؟؟
    أستاذى الدين المسيحى لا يقوم على التسطر على الافعال الخطاء... فإن من صفه الشيطان هى التستر و لاكن من صفه الله هى كشف كل المسطور.فالله يرا ما هو مخفى و سوف يحاسب كل فرد على الباطن قبل الظاهر!
    و يعطى لنا امثال فى الإنجيل حتى يعطى لنا الامل إن حتى لو كنت زانى او كنت قاتل او كنت عابد للاصنام.لو تبت توبه حقيقيه الله غفور رحيم.
    أيتها الفاضلة:
    الكتاب المقدس لا يقدم الله على انه غفور رحيم.............فى كل الاوقات!!

    مع ملاحظة ان الله لا يتغير!!!:
    سفر القضاة
    الأصحاح الحادي عشر:

    29 فكان روح الرب على يفتاح، فعبر جلعاد ومنسى وعبر مصفاة جلعاد، ومن مصفاة جلعاد عبر إلى بني عمون

    30 ونذر يفتاح نذرا للرب قائلا: إن دفعت بني عمون ليدي

    31 فالخارج الذي يخرج من أبواب بيتي للقائي عند رجوعي بالسلامة من عند بني عمون يكون للرب، وأصعده محرقة

    32 ثم عبر يفتاح إلى بني عمون لمحاربتهم. فدفعهم الرب ليده
    33 فضربهم من عروعير إلى مجيئك إلى منيت، عشرين مدينة، وإلى آبل الكروم ضربة عظيمة جدا. فذل بنو عمون أمام بني إسرائيل
    34 ثم أتى يفتاح إلى المصفاة إلى بيته، وإذا بابنته خارجة للقائه بدفوف ورقص. وهي وحيدة. لم يكن له ابن ولا ابنة غيرها

    35 وكان لما رآها أنه مزق ثيابه وقال: آه يا بنتي قد أحزنتني حزنا وصرت بين مكدري، لأني قد فتحت فمي إلى الرب ولا يمكنني الرجوع
    36 فقالت له: يا أبي، هل فتحت فاك إلى الرب ؟ فافعل بي كما خرج من فيك، بما أن الرب قد انتقم لك من أعدائك بني عمون
    37 ثم قالت لأبيها: فليفعل لي هذا الأمر: اتركني شهرين فأذهب وأنزل على الجبال وأبكي عذراويتي أنا وصاحباتي

    38 فقال: اذهبي. وأرسلها إلى شهرين. فذهبت هي وصاحباتها وبكت عذراويتها على الجبال
    39 وكان عند نهاية الشهرين أنها رجعت إلى أبيها، ففعل بها نذره الذي نذر. وهي لم تعرف رجلا. فصارت عادة في إسرائيل

    40 أن بنات إسرائيل يذهبن من سنة إلى سنة لينحن على بنت يفتاح الجلعادي أربعة أيام في السنة

    تفسير انطونيوس فكرى:
    الآيات (30-31): "ونذر يفتاح نذرا للرب قائلا أن دفعت بني عمون ليدي. فالخارج الذي يخرج من أبواب بيتي للقائي عند رجوعي بالسلامة من عند بني عمون يكون للرب واصعده محرقة."

    بتأثير الجو الكنعانى الوثنى والأم الكنعانية أعتقد يفتاح أنه يرضى الله بالذبائح البشرية. وهو نذر ليس فيه شئ من الحكمة والله لا يوافق عليه. ولكن الله صمت ولم يمنع تقديم الإبنة كنذر





    عموماً فالنذر ليس ثمناً فالله يعطيه من محبته مجاناً بدون ثمن ويعطى بسخاء ولا يُعيِّر. ولكن النذر هو تعبير عن شكر. ولكن هذا النذر غير المقبول كان نذراً قاسياً وكان تحقيقه أكثر مرارة. ولا توجد مقارنة بين هذه القصة وتقديم إسحق محرقة. فالله الذى طلبه ليشرح قصة فداء المسيح لذلك لم يترك إبراهيم يذبحه. و 1. ليلقن كل المؤمنين درساً قاسياً أن هذا النذر بهذا الأسلوب أى تقديم نفوس بشرية كذبائح هو شئ مرفوض. 2. حتى يتعلم يفتاح الدرس بصفة شخصية سمح الله لإبنته العذراء أن تخرج هى للقائه فصارت القصة مريرة ولكن هل لو قابلته أى عذراء أخرى كان سيشعر بنفس المرارة ؟ هو لن يشعر لكن أهلها سيشعرون إذن هو درس لهُ. لكن يُحسب ليفتاح ولأبنته إنهما قبلا تنفيذ النذر ولم يتراجعا. فهما بجهل من كليهما أشتاق أن يقدما أغلى ما عندهما لله فقدما شئ لا يوافق الله عليه لكن ما فعلاه كان يعبر عن حب شديد وإخلاص شديد لله.
    @@@@@@@@@@@@
    @@@@@@@@@@@@@

    تفسير 100%:

    طبقا لكتابك:

    الهك ((صمت)) و ((لم يمنع)) ذبح ابنة بريئة عذراء!!!!
    طب ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    فين بقى الله غفور رحيم هنا؟؟؟؟؟


    كيف يصمت عن مثل هذا؟؟؟؟
    كيف تحل روح الرب على انسان مليان بالوثنية الكنعانية؟؟؟؟؟؟
    هى بتحل على اى حاجة كدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    و انطونيوس فكرى عرف منين ان الرب لم يكن راضيا عن المذبحة دى؟؟؟؟؟؟؟؟
    النص: لا يقول هذا مطلقــــــــا
    اعتقد ان كلامه : اختراع للحفاظ على ماء الوجه لاأكثر و لا أقل



    طبعا هناك الكثير و الكثير...............

    و ربنا يوفقك للحق
    التعديل الأخير تم بواسطة فداء الرسول ; 08-10-2011 الساعة 11:58 PM
    يسوع الاناجيل حمل السيف و بهدف القتل طبقا للكتاب المقدس
    كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي (مع حياة وخدمة يسوع) - الأنبا بيشوي


    9- ظهور السيد المسيح لبلعام

    ((لم يظهر السيد المسيح قبل التجسد لأناس أبرار فقط، بل ظهر أيضًا لأناس آخرين مثل لابان خال يعقوب أب الآباء، وكان لابان يعبد الأصنام؛ ولكن ظهر له إله إبراهيم وإسحق ويعقوب ليحذّره من أذية يعقوب ابن شقيقته رفقة، بعد هروبه منه ومعه زوجتيه بنات لابان (انظر تك31: 24-32).كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن(( يـقـتـلـه)) لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق،نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي هذا إلى جوار ما رآه بلعام في نبواته عن السيد المسيح.))

    الرابط المسيحى:((هنــــــــــــا))
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    و للمزيد من التوثيق :((هنـــــــــــا))


  2. #292
    الصورة الرمزية أسد هادئ
    أسد هادئ غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    805
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-08-2012
    على الساعة
    05:19 PM

    افتراضي

    تسجيل عودة .. نكمل كلامنا إن شاء الله يا أستاذة محبة ؟؟

  3. #293
    الصورة الرمزية محبه الناس
    محبه الناس غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    307
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-10-2014
    على الساعة
    10:33 AM

    افتراضي

    اقتباس
    [=نيو;507857]أيتها الغالية:
    اشكرك بتلقيبى بالغاليه فهضرتك الاغلى و كل عام و حضرتك بخير.

    اقتباس
    الكتاب المقدس لا يقدم الله على انه غفور رحيم.............فى كل الاوقات!!
    عند حضرتك حق الكتاب المقدس لا يقدم الله على إنه غفور رحيم طول الوقت..و لهذا يسمى العهد القديم و العهد الجديد... والعهد الجديد كله يتصف بالمغفره و الفداء بالسيد المسيح. ونفهم فى التوراه إن إجره الخطيه موت .. أجره الخطيه دم.. و لا تتم المغفره إلا بسفك الدم.. إن كان دم بقره او خروف او معزه او حمامه او او و هذا ما هو فى ناموس موسى و اوضح فى العهد الجديد إنه ارسل السيد المسيح ليقوم بهذا الوضوع ان يسفك دمه من اجل كل الخطاة.و بالإمان ننول الخلاص.
    و ليس معنى كلمه الرحيم إنه سوف يكون رحيم على الارض المهم المغفره و الرحمه اللتى توصل الإنسان إلى ملكوت الله.
    مثال:
    رجل مسلم موئمن و بيصلى و بيساعد المساكين و لا يأزى اى شخص و لاكن ممكن يمرض بمرض جامد جدا و يتعذب سنين طويله حتى ان يموت من المرض. هل هاجى و اقول فين رحمه الله إلى هذا الشخص الصالح!! و ليه الله لم يتدخل و يشفيه!!
    ولا هقول ده حكم الله و دى مشيئته و تجربته لأبنائه ؟
    مثل تانى :
    شخص مسلم موئمن يجى واحد عابد اصنام يتهضه و يتهمه زور و يقضى طول حياته مجبوس و ممكن يتحكم عليه بالشنق او القتل و يتم هذاو ينفذ الحكم .. و يعتبره البشر إنه شهيد.. هنيجى نقول فين الله الغفور الرحيم ده؟؟!! و ليه موقفش الظلم ده؟ و ليه سمح بكده؟
    كيف هذا حضرتك!


    اقتباس
    مع ملاحظة ان الله لا يتغير!!!:
    ما معنى إن الله لا يتغير؟؟!! و من قال أن الله رحيم طول الوقت؟؟ الله يغضب و لهذا نقول له إرفع غضبك عنا! الله ينتقم و هذا بعد ان يعطى الفرصه للتوبه اكثر من مره(على حد إعتقادى البسيط) الله يحاسب الخاطى... و إن امنت سترضى بحكم الله عليك إى إن كان هذا الحكم...
    مثال:
    المرأه اللتى خانت زوجها و زنت و كان نتاج الزنا طفل و زهبت لرسول المسلمين و إعترفت على نفسها و طلبه منه ان ينفز حكم الحد عليها و هو طلب منها ان تذهب و توضع الطفل و بعد ان وضعت رجعت تانى له
    و طلب منها ان تذهب و ترضع الطفل سنتين و ذهبت و بعد سنتين اتت مره اخرى و نفز عليها حد الزنى و تو رجمها حتى الموت او قتلها!! و لكنه قال إنه لم يرى شخص تائب مثل هذه المرأه... اجى اقول انا طب و فين رحمه الله مش بردو مزكور فى القرأن ان الله غفور رحيم طب ليه مرحمهاش على الارض و خلاها طربى طفلها مدام هى تايبه التوبه العظيمه دى!!! اتعجب بردو...
    و ما معنى هذه التوبه هل سوف يتقبلها الله فى الجنه؟؟ و هى خاينه و زانيه؟؟
    ليس معنى جمله "غفور رحيم" ان تتحقق الرحمه على الارض... لا ابدا الارض و ما فيها فانى الرحمه هى ان يغفر الله للإنسان الموخطيء و يرحمه و يدخله جنته رغم إنه أخطاء.. لكن بشرط ان يكون تاب و امن بالله و قدرته و مشيئته.


    سفر القضاة
    الأصحاح الحادي عشر:


    تفسير انطونيوس فكرى:
    الآيات (30-31): "ونذر يفتاح نذرا للرب قائلا أن دفعت بني عمون ليدي. فالخارج الذي يخرج من أبواب بيتي للقائي عند رجوعي بالسلامة من عند بني عمون يكون للرب واصعده محرقة."

    بتأثير الجو الكنعانى الوثنى والأم الكنعانية أعتقد يفتاح أنه يرضى الله بالذبائح البشرية. وهو نذر ليس فيه شئ من الحكمة والله لا يوافق عليه. ولكن الله صمت ولم يمنع تقديم الإبنة كنذر





    عموماً فالنذر ليس ثمناً فالله يعطيه من محبته مجاناً بدون ثمن ويعطى بسخاء ولا يُعيِّر. ولكن النذر هو تعبير عن شكر. ولكن هذا النذر غير المقبول كان نذراً قاسياً وكان تحقيقه أكثر مرارة. ولا توجد مقارنة بين هذه القصة وتقديم إسحق محرقة. فالله الذى طلبه ليشرح قصة فداء المسيح لذلك لم يترك إبراهيم يذبحه. و 1. ليلقن كل المؤمنين درساً قاسياً أن هذا النذر بهذا الأسلوب أى تقديم نفوس بشرية كذبائح هو شئ مرفوض. 2. حتى يتعلم يفتاح الدرس بصفة شخصية سمح الله لإبنته العذراء أن تخرج هى للقائه فصارت القصة مريرة ولكن هل لو قابلته أى عذراء أخرى كان سيشعر بنفس المرارة ؟ هو لن يشعر لكن أهلها سيشعرون إذن هو درس لهُ. لكن يُحسب ليفتاح ولأبنته إنهما قبلا تنفيذ النذر ولم يتراجعا. فهما بجهل من كليهما أشتاق أن يقدما أغلى ما عندهما لله فقدما شئ لا يوافق الله عليه لكن ما فعلاه كان يعبر عن حب شديد وإخلاص شديد لله.
    @@@@@@@@@@@@
    @@@@@@@@@@@@@

    تفسير 100%:
    اقتباس
    طبقا لكتابك:

    الهك ((صمت)) و ((لم يمنع)) ذبح ابنة بريئة عذراء!!!!
    إلاهى!!!!
    الله صمت و لم يمنع ...تمام و هذا ما يحدث حتى الان.. يوجد اطفال كثيره بريئه يقتلوهم ابائهم!! ليه الله سمح بكدا!!
    ليه الله بيسيب إرهابيين يقتلو و يحرقو كنائس!!!
    ليه الله سمح بكدا!!
    ليه الله سايب مسلمين ينقسمو و يقتلو بعض و يحرقو جوامع بعض!!ليه الله يسمح بكده؟؟ الله عالم و الله قادر و هويفعل ما يشاء و له اسبابه التى نجهل نحن البشر ما هى... و هذا لا يعنى إننا نتعجب فى بعض الاحيان و لا نفهم.

    اقتباس
    طب ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ليه دى ممكن نسئل الله ليه فلكل شيء سبب عند الله و نجهل نحن البشر معرفه هذا."و عسى ان تكرهو شىء و هو خير لكم"


    اقتباس
    فين بقى الله غفور رحيم هنا؟؟؟؟؟
    لا اعلم إن كان الله غفر له و رحمه هذا لا يعلمه إلا الله وحده.. و لكنى تعلمت شىء من هذه القصه.. إنه عندما اندر بشىء إلى الله يجب ان اندر بشىء اقدر ان اقوم به و ان يكون فى حدود طاقتى..
    فقد اعطى الله لى مثال إلى أى مدى كان إمان يفتاح و إلى اى مدى كان إمان إبنته فكان ممكن تهرب و لكنها لم تفعل و رجعت حتى يوفى ابوها الندر اللذى ندره. و إلى اى مدى عندما يندر الشخص يكون مسئول ان يوفى هذا الندر. فقد إستغربت ايضا رد فعل إبنته!! لو كنت مكانها لكنت هربت!!من كل قصه يعطينا الله درس. و هذا الكلام يوئكد لى إنه لم يتم تحريف .




    اقتباس
    كيف يصمت عن مثل هذا؟؟؟؟
    هذه مشيئته حتى يعطينا مثل و مشيئته ان تزكر هذه القصه فى التوراه حتى نتعلم و إلا مكنتش هتتزكر اصلن.

    اقتباس
    كيف تحل روح الرب على انسان مليان بالوثنية الكنعانية؟؟؟؟؟؟
    هى بتحل على اى حاجة كدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    كيف حلت روح الله و الإمان على عبده الاوثان و الاصنام و اللادينيين و الكفره و امنو و اسلمو؟؟!! هل جاء الدين الإسلامى لناس صالحه مسلمه؟!
    اتعجب الاسئله!


    اقتباس
    و انطونيوس فكرى عرف منين ان الرب لم يكن راضيا عن المذبحة دى؟؟؟؟؟؟؟؟
    النص: لا يقول هذا مطلقــــــــا
    اعتقد ان كلامه : اختراع للحفاظ على ماء الوجه لاأكثر و لا أقل
    و هل ترك الله لحدوث مزبحه هذا يعنى إن الله راضى عن ما حدث!!!
    هل ترك الله لحدوث اى جريمه قتل يعنى ان الله راضى عن ما حدث؟!!!!

    انطونيوس فكرى" مع إنى اصلن معرفش هو مين لجهلى و لم اقرأ له شىء)
    يتكلم على احكام الله فى الإنجيل إلى هو لا تقتل يعنى لا تقتل منغير إستثناء. فأكيد القتل إى إن كان سببه لن يرضى الله.
    لإن الله الوحيد اللذى يعطى الروح و الله الوحيد الذى يأخذ الروح.و ليس البشر فمن يفعل هذا فهو يتعدى على مشيئه الله.



    اقتباس
    طبعا هناك الكثير و الكثير...............

    و ربنا يوفقك للحق
    بالفعل هناك الكثير و الكثير فى التوراه= العهد القديم اللذى اتعجب منه و تظهر له عندى الكثير من علامات الإستفهام و لكن ليس فى العهد الجديد= الإنجيل
    و قد ظهرت نفس علامات الإستفهام لى أيضا عندما قرأت القرأن و انا متئكده من ظهورها عندكم ايضا البعض و إن لم يكن الكل.
    و اشكر حضرتك على دعائك لى بالتوفيق و الوصول إلى الحق.
    فأنا ارجو من الله هذا و اتمنى ان يظهر الحق لكل البشر الموئمن بالله.

  4. #294
    الصورة الرمزية محبه الناس
    محبه الناس غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    307
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-10-2014
    على الساعة
    10:33 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد هادئ مشاهدة المشاركة
    تسجيل عودة .. نكمل كلامنا إن شاء الله يا أستاذة محبة ؟؟
    منور يا استاذ اسد هادىء فقد إفتقتكم كلكم صدقونى و الله يعلم.. ارى فيكم الكثير و الكثير من الناس الصالحه و الموئمنه و الطيبه و المستعده للمساعده.. بحبكم كلكم حتى من اساء لى منكم و حتى من يظن السوء فى منكم فأنا ارى الكثيريعتقد إنى ذئب متخفى فى صوره حمل وديع...و ينتظر ان يكشف حقيقتى!
    و لاكن الله هو الذى يعلم الحق.
    و حتى اكون واضحه فأنا قلت إنى مش مشتركه فىاى منتدى مسيحى و لا ارجع لإى كتب تفسير... تحديدا يوم 17.08.2011 إشتركت فى منتدى مسيحى و سئلتهم بعض الاسئله.و لى تعليق بس احب ان احتفظ بيه لنفسى.
    كل سنه و حضرتك طيب و عيد سعيد
    نكمل إن شاء الله يا استاذ اسد هادىء.

  5. #295
    الصورة الرمزية أسد هادئ
    أسد هادئ غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    805
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-08-2012
    على الساعة
    05:19 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    أولا أهلا بحضرتك مجدداً و إن شاء الله تكوني في أحسن حال ..

    كنت طلبت من حضرتك نكون في نقطة الصفر و حضرتك وافقتي الحمد لله ، ووافقتيني بعد كده
    اقتباس
    ممكن طبعا حضرتك... بس انا خايفا تبقا دى هى نهايتى!!!
    بس ممكن نبداء من هذه النقطه.
    احنا ماشيين ورا الحق أياً كان .. و في أي مكان كان الحق سنلتزم به بدون مكابرة .. لازم نحط دي في دماغنا تماماً .. أنا عن نفسي لو طلع الحق في المسيحية أو اليهودية أو الإسلام أو حتى البوذية لازم ألتزم بيه.. الإنسان قدامه فرصة وحيدة للاختيار لازم يختارها صح بدون أي عناد .. لأن الإنسان عنده حياة واحدة و اختيار فيها و بعدين هيتحاسب على الاختيار ده .. وأكيد مفيش حد مننا مستعد يتعذب أبدياً بسبب "كسل" أو " عند" أو " عادات" .. ده أي حد عاقل ..
    اقتباس

    استاذ اسد هادىء ما هو بردو إثبات النبوه دى مش معجزه ؟! يعنى إلى هيصلى للسماء فتمطر و الارض تنبت هيكون صعب عليه يقول نبوه محدده؟؟؟ إلى يموت حد و يقومه من الموت هيكون صعب عليه يقول نبوه... إلى يبعت شيطان ياتى فى شكل الاب و الام هيكون صعب عليه يقول نبوه؟؟
    حضرتك إسئل عبده الشيطان بيعبدو الشيطان ليه؟ هيقولو لحضرتك إنه يقول لهم كل شيء و يساعدهم على تحقيق المكاسب المديه و الشخصيه و يقول لهم ما سوف يتم و و و و و
    بالراحة بس يا أستاذة محبة .. عايزين كلامنا يكون محدد و منظم عشان نعرف نوصل ..

    كلامك ده نستخلص منه سؤال جميل جداً .. و هو هيكون السؤال الأول في نقاشنا ده

    السؤال هو : هل المعجزات الحسية دليل قطعي للنبوة ؟؟؟

    ده أول سؤال .. المطلوب مني أجاوب من وجهة نظري و بعدين حضرتك تجاوبي من وجهة نظرك العقلية و بكرر العقلية .. ملناش دعوة بالكتب إطلاقا ..

    أنا بس عايز أقول حاجة مهمة جدا جداً لازم نلاحظها .. وهي ان سيدنا محمد :salla-s: (( أو عشان نكون حياديين نقول الشخص الذي قال عن نفسه أنه نبي و نحن نبحث هذه النقطة)) جاء متأخراً زمنيا .. أي إثبات أنه نبي هو الذي يعمل به حتى لو تم إثبات أن من قبله أنبياء .. كمثال للتوضيح مثلا .. موسى :salla-s: رسول لكن إثبات أن موسى :salla-s: رسول لا يمنع أن يكون داوود:salla-s: مثلا رسول أيضاً و لا المسيح :salla-s: مثلا ..

    دي نقطة كده خارج الموضوع شوية بس لازم نكون مدركينها

    نرجع بقى للسؤال الأول ..

    هل المعجزات الحسية دليل نبوة ؟؟

    أنا هقولك إجابتي و هنتظر إجابتك ..

    إجابتي : المعجزات الحسية عامل مرجح للنبوة لكنها لا تدل تأكيدياً على النبوة ، لأننا مثلا عندنا سحرة بيعملوا حاجات مش بنعرف نفسرها سواء كانوا سحرة حقيقيين _بيسخروا الجن_ أو بتوع ألعاب الخفة .. ..لكن في نفس الوقت منقدرش ننفي ان المعجزات الحسية عامل مرجح للنبوة في حد ذاته بنسبة ما خصوصا لو كانت معجزات كثيرة جداً و في مجالات مختلفة و قوية جداً و مشاهدة ولا يوجد فيها مثلا خداع بصري ..

    دلوقتي عايزين نفترض أن النبوة هي نسبة (100%)

    أنا هدي المعجزات الحسية نسبة 10 % في إثبات ان شخص ما نبي

    بمعنى .. لو شخص عمل معجزات حسية واضحة و رائعة أمام الجميع و في مختلف المجالات و في نفس الوقت صعبة ، و احنا مش مديين له فرصة مثلا يجهز خدع ، و الناس كلها بتجرب النتائج بنفسها .. لو شخص عمل الكلام ده و ادعى ان هو نبي و اقتصر بس على المعجزات الحسية .. أنا هقول احتمالية الشخص ده يكون نبي هي 10 %

    ايه رأي حضرتك ؟؟

    أنا عايز أسمع رأي حضرتك ، و تعقيبك على كلامي ده ، و تزودي النسبة أو تنقصيها حسب ما تشوفي بالعقل .

    اقتباس
    ايوا حضرتك ده لو متجوز واحده فقط...بس لما تتجوز 4 و كمان تتمتع بملك اليمين تبقى دى هى التمتع بالشهوه الجسديه بعينها!! لإنه كمان لم يعطى عدد لملكات اليمين.
    أنا على فكرة ممكن أتناقش مع حضرتك في موضوع تعدد الزوجات ده .. لأن مسألة منع تعدد الزوجات كفيلة في حد ذاتها بهدم المسيحية و إثبات أنها مش من عند الخالق ... بس عشان أنا عايز نمشي بتسلسل في موضوعنا ده ، هدي لحضرتك رابط لموضوع تاني فيه مشاركة ليا عايز حضرتك تردي عليها بخصوص تعدد الزواجات
    الموضوع أهه
    لماذا الرجل يسمح له بالتعدد والمرأه لا يسمح لها .. ارجو المساعده

    عايز حضرتك تردي على مشاركتي فيه ، و تردي في نفس الموضوع هناك .. ممكن ؟؟
    اقتباس

    طبعا مش مقنع و طبعا لا نتبع هذا فقد خلق الله ادم و خلق له حواء لو كان غرض الله عدم الزواج مكنش خلق حواء اصلن..كان خلى ادم يعيش يعبد وحده و خلاص و كان كما خلقه من طين او طراب يخلق كل الرجال كدا و خلاص..
    جميل

    اقتباس
    تمام يا استاذى انا اتفق معاك فى هذا الكلام ..لإن إحنى مش اعلم من الله !
    دي نقطة مهمة جداً ، ورائع جداً ان حضرتك اتفقتي معايا فيها لأنها من أهم النقاط ..


    اقتباس
    لا طبعا يا استاذى مينفعش يبقى نبى و يخونك فلى زوجتك ولا ينفع الزوجه تبقى إنسانه محطرمه اصلن إلى تفرت فى نفسها و تخون زوجها! فهذا فعل بشع من الطرفين!
    كلام جميل جداً و أنا متفق معاه .. يعني لو شخص قعد يقولي ان هو نبي .. وأنا صدقته وبعدين لقيته بيخوني في زوجتي و بيسعى لقتلي عشانها .. المفروض أحكم عليه بالكذب على طول مش كده ؟؟
    اقتباس

    لا طبعا مش هقبل منه النصيحه بس لو جه و دموعه تغمره و هو ندمان على كل ما فعله و قال لى انا فعلت و فعلت و فعلت و لكن لما فعلت كل ده مكنتش اعرف الله و لكنى الان اعرف الله و اخافه و ابكى على كل شيىء عملته غلط و ادعوكى ان تسلكى الطريق الصح حتى لا تكون نهايتك مثل نهايتى... و ارى إن افعاله كلها تحسنت... ممكن اسمع منه و استفيد من تجربته!
    طب لو نفس الشخص ده كان قبل ما يعمل العملة دي بيدعي انه راجل قريب جداً من الله و كان دايماً بينصح الناس و يوعظهم و يدعي انه مطيع جداً لله .. هل ينفع تصدقيه تاني ؟؟

    طيب الأهم بقى لو كان الشخص ده بيدعي انه نبي رسول ربنا بيوحي له .. وبعدين عمل العملة دي و خاني في زوجتي و أراد انه يقتلني وأنا كنت مصدقه و مؤتمنه .. هل حضرتك تصدقيه بعد كده لما يقول انه نبي ؟؟

    و هل الله مثلا _ أستغفر الله _ ممكن يكون مش عارف يختار أشخاص محترمين يرسلهم للناس يخليهم أنبياء و رسل ؟؟ هل الله _ أستغفر الله _ يعجز عن كده ؟؟

    أنا برضه عايز إجابات عقلانية على الأسئلة دي لأننا هنستخدمها في كلامنا عن المعايير اللي هنحطها للنبوة .
    اقتباس

    طبعا عندك حق هيبقا صعب إنه يبقى داعيه لاذم تكون اخلاقه حميده على الاقل من يوم ما يقبل الله و يوئمن بكلامه فلا انسى إن سيدنا موسى قتل قبل ان يقبل كلمه الله فهو كان قاتل و هرب من حكم فرعون لإنه قتل جندى او حارس مصرى! و كان هذا قبل قبوله كلمه الله او قبل ان يكلمه الله!
    طيب بعد ما يقبل كلمة الله ؟؟ أو بعد ما يقول انه قبل كلمة الله و انه بقى شخص صالح أو بقى نبي .. ينفع يعمل العملة الشنيعة دي ؟؟ .. طبعا الغالبية الكاسحة من الناس مش بتعملها ولا بتفكر تعملها .. فهل ممكن يكون اللي بيدعي النبوة يكون أسوأ من غالبية الناس العادية ؟؟


    منتظر حضرتك ، و عذرا للإطالة ..

  6. #296
    الصورة الرمزية نيو
    نيو غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    4,185
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    15-12-2017
    على الساعة
    11:45 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أحييكى بتحية المسيح و أقول لك:

    السلام عليكم:


    مت-28-9: وإذا يسوع قد جاء للقائهما فقال لهما: ((السلام عليكما ! ))فتقدمتا وأمسكتا قدميه ساجدتين له.

    الرابط المسيحى:
    http://www.albishara.org/readbible.p...poZGlxMllrLg..

    فى البدء:

    و بكل صدق
    ((و الله))
    انت من القلائل من المسحيين الذين يتحاورون بالعقل و ليس بالكوبى باست

    لذلك:
    اسمحى لى بالتحاور معك (بالعقل )

    و صدقينى:
    انا عن نفسى لا اتكبر عن الحق
    و لما حد بيصحح ليا حاجة بقبلها و مكررهاش( و لو عايزة امثلة من حاجات كنت بعتبرها غلط فى الكتاب المقدس و بعدين اكتشفت انى كنت غلطان قولى و انا اقول لحضرتك)


    دعينى - بكل محبة- اعلق على مشاركة حضرتك:

    اقتباس
    عند حضرتك حق الكتاب المقدس لا يقدم الله على إنه غفور رحيم طول الوقت
    كلام حضرتك صحيح:
    فالرب يغفر و كذلك يعاقب..........

    لكن الذى أقصده (أو بمعنى دقيق) أنتقده :

    أن يعاقب الرب الذين لا ذنب لهم إطلاقا!!!!!!

    مثل هذة الفتاه!!!!!

    ما ذنبها كى تقدم (محرقة)؟؟؟؟

    هل ذنبها انها لم يعترض و تسىء الى ابوها و ترفض مثل هذة المأساه؟؟....أعتقد ان قيام والد بحرق ابنته الوحيدة و العذراء حية ...مأساة ...اليس كذلك؟؟

    و هل كانت تستطيع ان تعترض اصلا ؟؟؟

    التثنية 21
    18 اذا كان لرجل ابن معاند و مارد لا يسمع لقول ابيه و لا لقول امه و يؤدبانه فلا يسمع لهما 19 يمسكه ابوه و امه و ياتيان به الى شيوخ مدينته و الى باب مكانه 20 و يقولان لشيوخ مدينته ابننا هذا معاند و مارد لا يسمع لقولنا و هو مسرف و سكير 21 فيرجمه جميع رجال مدينته بحجارة حتى يموت


    اقتباس
    ما معنى إن الله لا يتغير؟؟!! و من قال أن الله رحيم طول الوقت؟؟
    كنت اقصد من قولى ان الله لا يتغير:

    ان الله لا يحوز ان يكون ظالم قبل عهد النعمة ثم يكون عادل فى عهد النعمة بعد المسيح....هذا تجديف !!!!!
    سفر ملاخي 3: 6
    لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لَمْ تَفْنُوا.

    كيف كانت روح الرب على يفتاح الجلعادى....و قام بنذر مثل هذا النذر ((الأحمق)*)؟؟؟؟
    كيف سمح الرب بذلك؟؟؟؟
    ما ذنب البنت؟؟؟؟

    الله لا يتغير....
    لكن الله فى كتابك شديد التناقض:
    فهو فى معتقدك:

    غفر لمن صلبوه
    و لاحد اللصين (مع انه سخر منه و لو على الاقل لفترة قصيرة)
    إنجيل متى 27: 44
    وَبِذلِكَ أَيْضًا كَانَ اللِّصَّانِ اللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ يُعَيِّرَانِهِ.

    و هو بذات نفسه (يهوه)
    كان يأمر بقتل من لا ذنب لهم اطلاقا
    بل و يقوم بتحديدهم ((كمان))...حتى لا ينسى الجنود تصفيتهم:

    سفر صموئيل الأول 15

    1 وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «إِيَّايَ أَرْسَلَ الرَّبُّ لِمَسْحِكَ مَلِكًا عَلَى شَعْبِهِ إِسْرَائِيلَ. وَالآنَ فَاسْمَعْ صَوْتَ كَلاَمِ الرَّبِّ.
    2 هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ.
    3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا».

    طِفْلاً وَرَضِيعًا،
    طِفْلاً وَرَضِيعًا،
    طِفْلاً وَرَضِيعًا،
    طِفْلاً وَرَضِيعًا،
    طِفْلاً وَرَضِيعًا،



    ما ذنب الرضيع؟؟؟؟؟؟؟
    و ما ذنب الطفل؟؟؟؟؟

    هذا ليس الله


    سفر حزقيال 9


    4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا».
    5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.
    6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.
    7 وَقَالَ لَهُمْ: «نَجِّسُوا الْبَيْتَ، وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ

    اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ،
    اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ،
    اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ،
    اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ،
    اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ،


    ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ
    ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ
    ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ
    ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ


    هذا ليس الله.................................


    سفر هوشع 13: 16
    تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا. بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.


    هذا ليس الله.................................

    سفر العدد 31
    1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:
    2 «اِنْتَقِمْ نَقْمَةً لِبَنِي إِسْرَائِيلَ مِنَ الْمِدْيَانِيِّينَ، ثُمَّ تُضَمُّ إِلَى قَوْمِكَ».

    و موسى (طبقا لكتابك)...إستجاب خير استجابة:

    15 وَقَالَ لَهُمْ مُوسَى: «هَلْ أَبْقَيْتُمْ كُلَّ أُنْثَى حَيَّةً؟
    16 إِنَّ هؤُلاَءِ كُنَّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ، حَسَبَ كَلاَمِ بَلْعَامَ، سَبَبَ خِيَانَةٍ لِلرَّبِّ فِي أَمْرِ فَغُورَ، فَكَانَ الْوَبَأُ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ.
    17 فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُلَّ امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا.

    فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ
    فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ
    فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ
    فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ
    فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ

    هذا ليس الله..............

    ألم تشعرى حتى الآن..........بالدموع فى عينيك!!!
    ألم تشعرى كم يحتوى كتابك على التجاديف؟؟؟

    اقتباس
    شخص مسلم موئمن يجى واحد عابد اصنام يتهضه و يتهمه زور و يقضى طول حياته مجبوس و ممكن يتحكم عليه بالشنق او القتل و يتم هذاو ينفذ الحكم .. و يعتبره البشر إنه شهيد.. هنيجى نقول فين الله الغفور الرحيم ده؟؟!! و ليه موقفش الظلم ده؟ و ليه سمح بكده؟
    كيف هذا حضرتك!
    هناك فرق بين ان يأتى أنسانا و سضطهد طفلا و يذبح او يحرقه او او او

    و بين ان يأتى الله و يأمر بقتله!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    هناك فرق كبير..أليس كذلك!!!!!



    اقتباس
    إلاهى!!!!
    الله صمت و لم يمنع ...تمام و هذا ما يحدث حتى الان.. يوجد اطفال كثيره بريئه يقتلوهم ابائهم!! ليه الله سمح بكدا!!
    ليه الله بيسيب إرهابيين يقتلو و يحرقو كنائس!!!
    الاعتراض ليس على مجرد السماح !!!
    الاعتراض هو كيف سكون انسان قد حلت عليه الرب و يسمح له الرب الذى قد حل عليه بحرق ابنته الوحيدة((انا ملون الجزء ده بوضووووووووح)

    29 فكان روح الرب على يفتاح، فعبر جلعاد ومنسى وعبر مصفاة جلعاد، ومن مصفاة جلعاد عبر إلى بني عمون


    أتمنى ان تكونى فهمتى قصدى:

    فالوضع هنا يختلف (تماما عن أمثلتك)
    اقتباس
    فقد اعطى الله لى مثال إلى أى مدى كان إمان يفتاح و إلى اى مدى كان إمان إبنته فكان ممكن تهرب و لكنها لم تفعل و رجعت حتى يوفى ابوها الندر اللذى ندره. و إلى اى مدى عندما يندر الشخص يكون مسئول ان يوفى هذا الندر. فقد إستغربت ايضا رد فعل إبنته!! لو كنت مكانها لكنت هربت!!من كل قصه يعطينا الله درس. و هذا الكلام يوئكد لى إنه لم يتم تحريف
    التثنية 21
    18 اذا كان لرجل ابن معاند و مارد لا يسمع لقول ابيه و لا لقول امه و يؤدبانه فلا يسمع لهما 19 يمسكه ابوه و امه و ياتيان به الى شيوخ مدينته و الى باب مكانه 20 و يقولان لشيوخ مدينته ابننا هذا معاند و مارد لا يسمع لقولنا و هو مسرف و سكير 21 فيرجمه جميع رجال مدينته بحجارة حتى يموت


    اقتباس
    و هذا الكلام يوئكد لى إنه لم يتم تحريف .
    لا :
    ان كان ع التحريف.........فهو أكتر مما تتخيلى

    و لو عايزة دليل صغير قوى قوى ع الماشى:

    تفضلى:

    سفر يشوع بن سيراخ 26:


    12 زنى المراة في طموح البصر ويعرف من جفنيها
    13 واظب على مراقبة البنت القليلة الحياء لئلا تجد فرصة فتبذل نفسها
    14 تنبه لطرفها الوقح ولا تعجب اذا عقتك
    15 تفتح فمها كالمسافر العطشان وتشرب من كل ماء صادفته وتجلس عند كل جذع وتفتح الكنانة تجاه كل سهم

    و المفاجاءة الكبرى:

    الرابط (موقع سانت تكلا هيمانوت القبطى الارثوذكسى)

    http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...B1%D9%88%D9%86
    و الترجمة الانجليزية (من نفس الموقع):(سانت تكلا)

    15She will open her mouth as a thirsty traveller to the fountain, and will drink of every water near her, and will sit down by every hedge, and open her quiver against every arrow, until she fail.
    الرابط : سانت تكلا:((نفس الموقع القبطى الارثوذكسى)
    http://st-takla.org/zJ/index.php?opt...en&id=sirach26

    طبعا:
    الفقرة :
    , until she fail

    ليست موجودة فى الترجمة العربية؟!؟!؟!

    مع ان الترجمتين من نفس الموقع
    أعتقد ان ده دليل من ضمن الأدله على عصمة الكتاب المقدس من التحريف...أليس كذلك؟؟؟؟

    يمكن اتكسفوا يترجموها هى كمان


    اقتباس
    انطونيوس فكرى" مع إنى اصلن معرفش هو مين لجهلى و لم اقرأ له شىء)
    هو اشهر مفسر لدى الاقباط الارثوذكس ايتها الغالية
    اقتباس
    يتكلم على احكام الله فى الإنجيل إلى هو لا تقتل يعنى لا تقتل منغير إستثناء. فأكيد القتل إى إن كان سببه لن يرضى الله.
    يمكنك مراجعة النصوص المذكورى باعلى
    صمويل 15
    حزقيال 9
    عدد 31
    هوشع 13


    اقتباس
    بالفعل هناك الكثير و الكثير فى التوراه= العهد القديم اللذى اتعجب منه و تظهر له عندى الكثير من علامات الإستفهام و لكن ليس فى العهد الجديد= الإنجيل
    عايزة تانى من العهد القديم..........تحت أمرك

    عايزة من العهد الجديد ((و من مصادر مسيحية كمان))....تحت أمرك

    و ربنا يوفقنى و يهدينى....لانى لست غنى عن الهداية
    و ربنا يوفقك و يهديكى
    يسوع الاناجيل حمل السيف و بهدف القتل طبقا للكتاب المقدس
    كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي (مع حياة وخدمة يسوع) - الأنبا بيشوي


    9- ظهور السيد المسيح لبلعام

    ((لم يظهر السيد المسيح قبل التجسد لأناس أبرار فقط، بل ظهر أيضًا لأناس آخرين مثل لابان خال يعقوب أب الآباء، وكان لابان يعبد الأصنام؛ ولكن ظهر له إله إبراهيم وإسحق ويعقوب ليحذّره من أذية يعقوب ابن شقيقته رفقة، بعد هروبه منه ومعه زوجتيه بنات لابان (انظر تك31: 24-32).كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن(( يـقـتـلـه)) لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق،نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي هذا إلى جوار ما رآه بلعام في نبواته عن السيد المسيح.))

    الرابط المسيحى:((هنــــــــــــا))
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    و للمزيد من التوثيق :((هنـــــــــــا))


  7. #297
    الصورة الرمزية محبه الناس
    محبه الناس غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    307
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-10-2014
    على الساعة
    10:33 AM

    افتراضي

    اقتباس
    [=نيو;507936]
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أحييكى بتحية المسيح و أقول لك:
    السلام عليكم:
    مت-28-9: وإذا يسوع قد جاء للقائهما فقال لهما: ((السلام عليكما ! ))فتقدمتا وأمسكتا قدميه ساجدتين له.

    الرابط المسيحى:
    [URL="http://www.albishara.org/readbible.php?row=27&op=YzJaeT1ibW85TkRjLiZZbWxpYkdsaD1Ndy4u JnZlcnRpPTEmbj0yS2ZaaE5pbzJMVFlwOWl4MktrZzJZUFpoZGluSU5pdjJZ alprZG1HMllmWXB5RFpoZGlxMllrLg.."]http://www.albishara.org/readbible.php?row=27&op=YzJaeT1ibW85TkRjLiZZbWxpYkdsaD1Ndy4u JnZlcnRpPTEmbj0yS2ZaaE5pbzJMVFlwOWl4MktrZzJZUFpoZGluSU5pdjJZ alprZG1HMllmWXB5RFpoZGlxMllrLg..[/URL
    ]

    و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته
    اتشرف بالحديث مع حضرتك... و استعجب شويه ليه بتكتب لى الإسبات من الإنجيل و من مواقع على "السلام عليكم" و كائنى كنت هعترض و اقول لحضرتك لا إحنا مبنسلمش كدا.... بس فى نفس الوقت اعترف إن بعض المسيحيين ممكن يقولو كدا فحضرتك من باب الإحتياط كتبت كل ده عندك حق بردو.


    اقتباس
    فى البدء:
    و بكل صدق
    ((و الله))
    انت من القلائل من المسحيين الذين يتحاورون بالعقل و ليس بالكوبى باست
    و دى حاجه حلوه ولا حاجه وحشه؟؟ ...(من فيلم طير إنت) ده هظار بس صدقنى.. بس اصلى بجد صدقنى مبقتش عارفا إه الصح...هل التعامل مع الدين يجب ان يكون بالعقل ولا بالإمان؟!.. يعنى اسئل حضرتك سوءال مش عايزا حضرتك ترد عليه انا عايزا حضرتك بس بينك و بين نفسك تسئلو لنفسك:
    هل كل شىء فى دينك او كل الاحكام فى الدين الإسلامى حضرتك مقطنع بيه و عقلك مستوعبه؟؟ولا فى بعض الاشياء تقف امامها و تقطنع بيها لإمانك إن هذا الكتاب من عند الله او هذا الوحى كان وحى الله او لأنك مولود فى هذا الدين و فى عيله مسلمه و نشئت وتربيت على الفكر و قواعد و قوانين الدين؟


    ممكن حضرتك تكون بتتكلم على المسيحيين الاقباط إلى هما المصريين بس ده مش شيء غريب علشان الشعب المصرى كدا مسيحى كان او مسلم عنده النزعه الدينيه عاليه اوى و اول ما حد يقرب جنب دينو تلاقى لغى مخه خالص و ولع و هدفه تحول إلى الرد و خلاص حتى تبرد ناره سواء كان بقا بيدافع عن شيىء صح او شىء غلط.
    بيحاول يلاقى رد عند اى حد لو مكنش عنده الرد ده..و لو الرد مش جاهز تلاقى إسلوب الحوار تحول إلى إسلوب مستفز و مهين و يستعين بألفاظ و كلام حتى يغير الكلام و يفتح موضيع مختلفه عن الحوار.
    بس بردو اعترف إنى إستعنت بالكوبى بيست دى فى الرد بس عندما افعل هذا اكتب و اصرح إن هذا الكلام انا نقلاه و إنه ليس بحثى.


    اقتباس
    لذلك:
    اسمحى لى بالتحاور معك (بالعقل )
    و صدقينى:
    انا عن نفسى لا اتكبر عن الحق
    و لما حد بيصحح ليا حاجة بقبلها و مكررهاش( و لو عايزة امثلة من حاجات كنت بعتبرها غلط فى الكتاب المقدس و بعدين اكتشفت انى كنت غلطان قولى و انا اقول لحضرتك)
    اكيد طبعا اسمح لحضرتك.. بس انا اصلى خلاص تعبت بجد اوى.
    و احترم فى حضرتك إلى حضرتك قايلو إنك لا تتكبر عن الحق و لما حد يصحح لحضرتك المعلومه مش بترجع تكررها. أشكرحضرتك على عرض حضرتك إنك تكتبلى الامثله.. هى ممكن تبقى نافعه ليا لو كتبتها بس اشكر حضرتك يكفى الامثله إلى إكتشفت او عرفت الرد عليها بنفسى.



    اقتباس
    دعينى - بكل محبة- اعلق على مشاركة حضرتك:
    اشكرك على الإستعانه بكلمه "محبه" فأنا بجد نفسى كل المسيحيين يحبو كل المسلمين و كل المسلمين يحبو كل المسيحيين.

    اقتباس
    كلام حضرتك صحيح:
    فالرب يغفر و كذلك يعاقب..........
    الحمد ل الله إننا متفقين .

    اقتباس
    لكن الذى أقصده (أو بمعنى دقيق) أنتقده :
    أن يعاقب الرب الذين لا ذنب لهم إطلاقا!!!!!!
    مثل هذة الفتاه!!!!!
    ما ذنبها كى تقدم (محرقة)؟؟؟؟
    هل ذنبها انها لم يعترض و تسىء الى ابوها و ترفض مثل هذة المأساه؟؟....أعتقد ان قيام والد بحرق ابنته الوحيدة و العذراء حية ...مأساة ...اليس كذلك؟؟
    و هل كانت تستطيع ان تعترض اصلا ؟؟؟
    حتى اكون صريحه انا كنت لسا مقرتش الجزء ده ... بس لا انفى إنى لما قريتو إستعجبت و زى مقولت لحضرتك انا قولت ليه طيب مهربتش؟!! دى فضلت شهرين على الجبل مش متئكده شهرين دى المده ؟و لا شهرين دى إسم الجبل..؟ بس هى كانت موئمنه و قبلت و طلبت من ابوها ان ينفز ما ندره اى ان كان رغم إنه شق هدومه و هذه الحركه كانت عندهم بوجود مصيبه و فهمت من كلام ابوها و حزنه و معاتبته لها إنها هى التى إستقبلته إن الندر كان يدور عليها و لكنها لم ترفض بل اصرت.
    بس انا حاولت افهم و زى مقولت الدرس إلى إتعلمتو إن لازم لما اندر بشىء إلى الله يجب ان اندر بشىء اقدر ان اقوم به و ان يكون فى حدود طاقتى..
    وحد علمى إن السيد المسيح كان قايل إن اعطى للناس ان تفهم بالامثال...
    و انا ارى الكتاب المقدس كله قصص و امثال حتى نتعلم الدرس..
    مش إحنى بنقول الواحد لاذم يغلط علشان يتعلم... فى الكتاب المقدس أظهر لنا كل هذا و اعطانا امثله كثيره لأخطاء ناس كثيره علت مكانتهم او لم تعلو فكلهم بشر.... و بما إن صفات البشر تنطبق عليهم فهم غير معصومين من الخطاء اى ان كانت مكانتهم الدينيه او الاخلاقيه و هذا الشيء انا متئكده منه 1000000000X100




    اقتباس
    التثنية 21
    18 اذا كان لرجل ابن معاند و مارد لا يسمع لقول ابيه و لا لقول امه و يؤدبانه فلا يسمع لهما 19 يمسكه ابوه و امه و ياتيان به الى شيوخ مدينته و الى باب مكانه 20 و يقولان لشيوخ مدينته ابننا هذا معاند و مارد لا يسمع لقولنا و هو مسرف و سكير 21 فيرجمه جميع رجال مدينته بحجارة حتى يموت
    فى هذا المثال يا استاذ نيو كان يتكلم على ابن معاند و مارد لا يسمع كلام اهله و مسرف و سكير!! و لا ينطبق على المثال الذى نتكلم عنه.

    اقتباس
    كنت اقصد من قولى ان الله لا يتغير:
    ان الله لا يحوز ان يكون ظالم قبل عهد النعمة ثم يكون عادل فى عهد النعمة بعد المسيح....هذا تجديف !!!!!
    هو انا مش عارفا معنى كلمه تجديف اوى مع إنها مذكوره كثيرا فى الإنجيل بس ده رأى حضرتك. اما انا اقول انا الصراحه قولتها من قبل و هنقل لحضرتك كلامى.. فأنا كمان لما بدأت فى قرائت العهد القديم شعرت بصضمع عصبيه و إهتزت صوره الله الحنون المحب الغفور الرحيم فى نظرى لم افهم و لا افهم و عقلى لا يستوعب.. بس وجدت إجابه على سوئال واحد بس.. ليه اليهود كدا!! فكانت الإجابه إنهم يمشون على كلام او ناموس موسى.. و هذا ما كتبته انا من قبل:هو علشان ابقا صريحه اول مقريت القرأن قولت إزاى يعنى ربنا بالاسوا دى و إزاى و إزاى امال فين الرحمه و فين و فين دا لايمكن يكون كلام الله ابدا ابدا على جستى.. بس بدأت اقرا فى التوراه او العهد القديم و جتلى صضمه عصبيه و قولت يبقى القرأن رحيم على كدا!!
    انا بقيت عامله زى إلى اخد شوك كهربه و شعرو وقف و مخو وقف و مش عارف يفكر خلاص...
    و إلى انا شايفاه إن التوراه شبيه بالقرأن بس ممكن القرأن ارحم .
    و الإنجيل غير كدا خالص فيه قمه الرحمه و قمه المحبه و قمه الإتكال على الله و قمه فى محاوله إمتصاص مشاعر الغضب و الاخز بالسأئر و علشان كدا قال:
    أنتم ملح الارض..
    و هو ده الله إلى انا طول عمرى عارفاه ...
    و مش عارفا انا قريت الكلام ده فين بس على ما اعتقد فى تفسير سوره من سور القرأن:
    كان قايل لا تستغرب إن الله خالق قوم يتعارك مع قوم...او بهذا المعنى... و اعتقد إنى بدأت ارى من هما القومين إلى حسب قوانين كتابهم هيتعاركو مع بعض او تعاركو و بيتعاركو و هيتعاركو.
    ممكن طبعا يكون كل ده هلاوس و تخاريف.



    اقتباس
    كيف كانت روح الرب على يفتاح الجلعادى....و قام بنذر مثل هذا النذر ((الأحمق)*)؟؟؟؟
    كيف سمح الرب بذلك؟؟؟؟
    ما ذنب البنت؟؟؟؟

    لماذا يا استاذ نيو نحمل الله ذمب افعال الناس!!! هذه الافعال افعال سوسه الشيطان.
    كيف سلم يهوزا تلميذ المسيح المسيح ؟؟ و هو كان تلميذ من تلاميذه و عاش و اكل و شاف كل المعجذات ؟؟!! اتعجب بردو بس هاجى ارجع خطائه إلى الله إن الله لم يوقفه؟؟
    مثل تانى :
    الإرهابيين ( او إلى البعض يعتبرهم إلرهابيين و البعض الاخر يعتبرهم مجاهدين فى سبيل الله) لما يقتلو ناس ابرياء لا بيهم و لا عليهم رايحين يصلو فى حلهم.و الله بيسبهم يقتلو الناس الابرياء دى!!
    هاجى انا اقول فين الله و إذاى دول ناس متدينين و مسكين القرأن و بيصلو و الله يسمح إنهم يقتلو ناس ملهاش زمب!!
    ولا هاجى و اقول طيب ليه الله ساب إلى ماتو دول يموتو و دول ناس موئمنه و مبيئزوش حد؟؟!!
    مثل تانى:
    اى جريمه قتل او اى جريمه ترتكب فى حق اى شخص ممكن الشخص ده يبقى موئمن بنزعل عليه و نقول : ليه بس كدا يا رب و نعتبره شهيد.
    و لو موئذى بنقول هو ده إنتقام ربنا و نعتبر الله خلص الناس من شره.
    هنيجى نلذق كل شىء غلط يرتكبه البشر فى الله و نقول ليه سمح؟!!!


    اقتباس
    الله لا يتغير....
    لكن الله فى كتابك شديد التناقض:
    فهو فى معتقدك:

    غفر لمن صلبوه
    هو فى كتابى لاسيد المسيح طلب من الله أن يغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون.
    و لا اعلم إن كان الله غفر لهم أو لم يغفر فكان هذا طلب السيد المسيح او صلاته و لم يذكر شىء عن إن تمت المغفره ( و هذا حد معلوماتى الضئيل بردو)


    اقتباس
    []و لاحد اللصين (مع انه سخر منه و لو على الاقل لفترة قصيرة)[/إنجيل متى 27: 44
    وَبِذلِكَ أَيْضًا كَانَ اللِّصَّانِ اللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ يُعَيِّرَانِهِ.
    تمام لأن فى النهايه أحد اللصين هذا امن به... رغم إن هذا كان لص او قاتل و كان على الصليب يتلقى عقوبته.. و لكنه إعترف إن السيد المسيح لم يرتكب خطاء حتى يعاقب عليه بالصلب و طلب منه قائلا :
    لو 23 :42
    ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك. 43 فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس.
    و هنى تم الخلاص بالإمان...
    و هذا ليس عجيب ففى الدين الإسلامى لو واحد كافرو قاتل طول عمره ظالم و قبل ما يموت نطق بالشهادتين و امن بالله تعتبروه فى الجنه.يعنى تم الخلاص بالإمان فقط بدون افعال.


    اقتباس
    و هو بذات نفسه (يهوه)
    كان يأمر بقتل من لا ذنب لهم اطلاقا
    بل و يقوم بتحديدهم ((كمان))...حتى لا ينسى الجنود تصفيتهم:
    سفر صموئيل الأول 15
    1 وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «إِيَّايَ أَرْسَلَ الرَّبُّ لِمَسْحِكَ مَلِكًا عَلَى شَعْبِهِ إِسْرَائِيلَ. وَالآنَ فَاسْمَعْ صَوْتَ كَلاَمِ الرَّبِّ.
    2 هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ.
    3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا».
    طِفْلاً وَرَضِيعًا،

    ما ذنب الرضيع؟؟؟؟؟؟؟
    و ما ذنب الطفل؟؟؟؟؟

    هذا ليس الله

    عند حضرتك حق و هو ده إلى كنت اعنيه فى كلامى الصضمه العصبيه...
    هذا ليس الله الذى اعرفه... بس شبيه بالله فى القرأن!! لإنى قبل ان ابداء بقرائه العهد القديم بدأت بقرائت القران و إستغربت الله و قولت هذا ليس الله.. و بعدين بدأت أقرا فى العهد القديم و قولت ما هذا!!!!!!!!!!!!! هذا ليس الله بتاتا ... إن كنت معترضه على الدين الإسلامى فهو على الاقل ارحم من العهد القديم.... بس هى دى الحقيقه... المسلمين ارحم من اليهود... و المسيحين الصح ملهمش فى حاجه.. يعنى لولا المسلمين إلى بيحمو المسيحيين فى مصر كان زمان مصر إحتلت من زماااااااان زماااااااان .. يعنى المسيحيين فى حما المسلمين... هل ممكن يكون ده كله ترتيب الله... انا مش فاهما حاجه خلاص... انا خايفه اوى تبقا نهايتى صرايت المجانين... او نهايتى من اللا دينيين إلى بعبدو الله بس لا يتبعو دين معين...
    انا مش قادرا استوعب حاجه خلاص... ليه كدا!


    اقتباس
    ألم تشعرى حتى الآن..........بالدموع فى عينيك!!!
    ألم تشعرى كم يحتوى كتابك على التجاديف؟؟؟
    اشعر و لا انكر و هذا ما شعرت به عندما قرأت فى العهد القديم و فى القرأن...
    و لاكن ماذا يقول القرأن... ألا يقول مالهم حلال و دمهم حلال و نسائهم حلال...
    هل هذا الله!!!!




    اقتباس
    هناك فرق بين ان يأتى أنسانا و سضطهد طفلا و يذبح او يحرقه او او او
    و بين ان يأتى الله و يأمر بقتله!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    هناك فرق كبير..أليس كذلك!!!!!


    طبعا فرق كبير جدا جدا... و انا معاك فى كلامك... و لا اتمكن ان انكر.. و انا اعلنت إنى مش فاهما و مش قادرا استوعب.




    اقتباس
    الاعتراض ليس على مجرد السماح !!!
    الاعتراض هو كيف سكون انسان قد حلت عليه الرب و يسمح له الرب الذى قد حل عليه بحرق ابنته الوحيدة((انا ملون الجزء ده بوضووووووووح)

    29 فكان روح الرب على يفتاح، فعبر جلعاد ومنسى وعبر مصفاة جلعاد، ومن مصفاة جلعاد عبر إلى بني عمون
    أتمنى ان تكونى فهمتى قصدى:
    فالوضع هنا يختلف (تماما عن أمثلتك)
    لا انا اسفا بس حسى إنى مش فاهما قصدك!!
    انا فاهما بتهيقلى إن حضرتك بتقول إذاى يكون إنسان موئمن بالله و يعمل الغلطه دى..
    اعتقد إن هو ده ما تعنيه حضرتك؟
    بس بردو مش فاهما ليه حضرتك بتربط فعل الشخص بالله؟!
    يعنى مسلا راهب عاش طول حياته كويس و موئمن جه عليه وقط و لعب الشيطان فى دماغه لحد موقعه فى الغلط... هاجى اقول إذاى الله سمح له بكدا!!
    بس بعد ما غلط فاق و إعترف بغلطه امام الله و تاب.. هل هاجى انا اقول ليه الله سمح لواحد راهب يعمل الغلطه دى؟؟لا يا استاذ نيو الغلطه دى ضعف من الراهب و قوه من الشيطان.. و فى منهم بيرجعو و فى منهم بيستمر فى الخطاء.. و الامثله دى بردو موجوده فى افراد او اشخاص فى الدين الإسلامى.. و إن إعترض البعض او اخفى هذا لا يعنى إن هيخفى على الله.. فالله عالم بكل شىء... و انا اعلم إن كل البشر بيخطاء.



    اقتباس
    التثنية 21
    18 اذا كان لرجل ابن معاند و مارد لا يسمع لقول ابيه و لا لقول امه و يؤدبانه فلا يسمع لهما 19 يمسكه ابوه و امه و ياتيان به الى شيوخ مدينته و الى باب مكانه 20 و يقولان لشيوخ مدينته ابننا هذا معاند و مارد لا يسمع لقولنا و هو مسرف و سكير 21 فيرجمه جميع رجال مدينته بحجارة حتى يموت
    هو انا مش فاهما بردو حضرتك بتحت ده لتانى مره ليه.. هو عمتا انا مش قادرا استوعبه اوى و حد علمى اى اب و ام حتى لو إبنهم قتل هيحولو يعملو اى شىء علشان يخففو الحكم مش هيسلموه بإدهم علشان يرجم.
    بس ألا ترى تشابه فى أحكام القرأن فى هذا؟؟
    إلى هو لو حد إرتد يقتل ما هو ممكن إلى إرتد عن دينه ده يكون إبن او إبنه!!
    و قريت إيه بمعنى لو فى عيله إبن فاست و يخافو الاهل ان يفسد هذا الإبن اقى الاولاد فيحل قتله.. بس انا لاذم ارجع و اجيب لحضرتك الايه بالظبت.

    و لهذا اقول إنى اجد تشابه فى احكام القرأن لأحكام التوراه بس القرأن ارحم.


    اقتباس
    لا :
    ان كان ع التحريف.........فهو أكتر مما تتخيلى
    و لو عايزة دليل صغير قوى قوى ع الماشى:
    تفضلى:
    سفر يشوع بن سيراخ 26:
    بس سانيا واحده بس هو حضرتك تقصد سفر يشوع؟؟
    اصلو عندى متكون من 24 إصحاح فقط ؟!!! ما هذا!
    ولا حضرتك تقصد صفر تانى خالص؟

    اقتباس
    انطونيوس فكرى هو اشهر مفسر لدى الاقباط الارثوذكس ايتها الغالية
    اشكر حضرتك على المعلومه و اعتقد حضرتك فهمت إلى اى مدى يمتد جهلى عن الدين المسيحى و الإسلامى!


    اقتباس
    يمكنك مراجعة النصوص المذكورى باعلى
    صمويل 15
    حزقيال 9
    عدد 31
    هوشع 13

    عايزة تانى من العهد القديم..........تحت أمرك
    تمام كل ده فى العهد القديم و إسمه العهد القديم.. يعنى ليس العهد الذى نحن فيه الان.. ليس العهد الجديد.
    معتقدش فى فى العهد الجديد احكام تقول إقتل ذبابه حتى.. و لا انا غلطانه فى دى كمان!!



    اقتباس
    و ربنا يوفقنى و يهدينى....لانى لست غنى عن الهداية
    و ربنا يوفقك و يهديكى
    اقتباس
    [/]
    امين يا رب يهديك و يهدينى و يهدى كل الناس إلى طالبه الهدايه و المعرفه. ارجوك يا رب قولت من تقدم لك شبر تتقدم ذراع و قولت انت ترجع إلينا حتى ترجعنا إليك.. إرجع إلينا و إرجعنا إليك.. خد بيدنا يا رب ارجوك يا رب يا قدير.

  8. #298
    الصورة الرمزية محبه الناس
    محبه الناس غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    307
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-10-2014
    على الساعة
    10:33 AM

    افتراضي

    [QUOTE=محبه الناس;506667]
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Angel Sky مشاهدة المشاركة

    حضرتك انا لما قريت الجذء ده مكنتش فاهما ماذا يعنى الظلف ( و الصراحه لسا مش فاهما اوى و لسا ببحث) و مكنتش فاهما ما معنى يجتر و وضعت السوءال فى زهنى و لكنى عديتها بس كنت كل شويه فى دماغى بسئل نفسى إه معنى الكلام ده بس بنسى و مكنتش بهتم لإنه فى العهد القديم و الإختلاف فى العهد الجديد إنه لم يحرم حيوان نصا و قال إن ما ينجس الإنسان ليس الشيء اللذى يأكله :فالشيء اللذى ناكله نخرجه" و لاكن الشيء الذى ينجس الإنسان هو اللذى يخرج من الفم فاللذى يخرج من الفم هو يخرج من العقل و القلب !
    و لكنى بحثت و سئلت الله ان يظهر لى الحق ووجدت هذه الإجابه اللتى اقنعتنى!! و هذا إجابه على جذء فقط من كلام حضرتك و الباقى لسا ببحث فيه و بقراء عنه و إن لم اجد إجابه تقنعنى و تقنع عقلى هقول لحضرتك إنى لا اجد إجابه مقنعه اقولها.
    أكرر
    هذا ليس بحثى هذا ما إقطنعت به من الإجابات اللتى بحثت فيها.

    هل الارنب يجتر ؟



    السؤال يقول أنه مكتوب في سفر اللاويين أن الارنب حيوان مجتر و لكن العلم يؤكد أن الارنب غير مجتر و للتحقق من ذلك وجدت فعلاً في سفر اللاويين أنه مكتوب أن الارنب حيوان مجتر و قد سألت العديد من الاطباء و منهم طبيب بيطري أكد لي أن الارنب حيوان غير مجتر فأرجو المساعدة في هذا البحث و كيفية تفسير هذه الآية من سفر اللاويين اذا كان الارنب غيرمجتر لان الكثيرين ممن يتربصون لكلمة الله يعتمدون على هذه الآية و غيرها لاثبات عدم مصداقية الكتاب المقدس و أنا كلي ثقة أنهم عاجزون و واهمون و جاهلون

    لاويين 11 :16

    اقتباس:وَالأَرْنَبَ، لأَنَّهُ يَجْتَرُّ لكِنَّهُ لاَ يَشُقُّ ظِلْفًا، فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ.

    الأجوبة
    ( وَالأَرْنَبَ، لأَنَّهُ يَجْتَرُّ لكِنَّهُ لاَ يَشُقُّ ظِلْفًا، فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ. )




    الارنب هنا ليس هو الارنب الداجن الذى نعرفه بل نوع قريب الشبه بالارنب الداجن حسب الكلمة العبرية وعموما سنشرح بالتفصيل عن الارنب الداجن او البرى هل هما مجتران
    (1)
    H768
    ארנבת
    'arnebeth
    BDB Definition:
    1) hare
    1a) probably an extinct animal because no known hare chews its cud, exact meaning is unknown, and best left untranslated as "arnebeth"
    ----
    H768
    ארנבת
    'arnebeth
    Total KJV Occurrences: 2
    hare, 2
    Deu_14:6-7 (2)
    ------------
    H768
    ארנבת
    'arnebeth
    ar-neh'-beth
    Of uncertain derivation; the hare: - hare.
    ---
    (2)
    موقع علمى


    اسمه اراضينا
    1. ظاهرة الاجترار الكاذب

    Caprophagy

    تمتلك الأرانب مجموعة من المميزات أو المقومات التي تجعلها تتفوق علي الدواجن وفي ذات الوقت علي الحيوانات المجترة وذلك نظرا لطبيعة جهازها الهضمي الذي يجمع في خصائصه بين المجترات والحيوانات وحيدة المعدة حيث تستطيع الأرانب أن تستفيد بعلائق ترتفع فيها نسبة الألياف إلي حوالي 16 %

    أضف إلي ذلك معدل تحويلها الغذائي الجيد


    2. هل الأرنب مجتر أم لا.


    3. دائما يحرك فكيه بطريقة توحي لك بأنَّه يأكل بالرغم من عدم وجود أكل أمامه أو في المكان المحيط به فهو يقوم بعملية الاجترار بطريقة عجيبة وهي عندما يأتي المساء يبدأ الأرنب في أكل روثه مرة أخرى،وهو على شكل كرة بيضاوية كبيرة الحجم نسبياً بالنسبة للروث الأصلي وأنَّ هذه الكرات التي يعيد أكلها ومضغها مليئة بالألياف والتي يتركز فيها مادة السليلوز. فيأكل الأرنب هذه الكرات ويمضغها ثم يبتلعها و التى تحتوى على نسبة كبيرة من البكتيريا النافعة والبروتوزوا لتهضم في الجهاز الهضمي أثناء مرورها به، وهذا يفسر عدم احتياج الأرنب في غذائه لبروتينات من أصل حيواني ولا توجد وسيلة لهضم تلك الكائنات الدقيقة البكتيريةا اثناء خروجها الا ابتلاعها بعد خروجها من الشرج لتمر بالجهاز الهضمى من الاول وتهضم فيستفيد منها الارنب و اعادة هضم الغذاء تتم للاستفادة من الكائنات الدقيقة التنى تنمو وتتعايش داخل الحيوان وهى فى الارانب توجد فى منطقة الاعور اخر الجهاز الهضمى فتسهل بذلك عملية الهضم في المعدة وتمتص إلى جميع أجزاء الجسم كما أن تلك البكتيريا النافعة والبروتوزوا الموجودة في الأمعاء الغليظة وأعور الأرانب مسئولة عن تكوين فيتامين ب12، بل وقد وجد أن الأرنب يقوم بمثابة مصنع لإنتاج فيتامين ب12، وبالتالي فإنه من الأهمية إضافة فيتامين ب للأرانب بعد المعاملة بالمضادات الحيوية (ووجود هذا الرجيع (الزبل الطرى) على الأرض بكثرة يجعل المربى يدرك أنَّ الأرنب في حالة مرض وعلى حسب قوله أنَّ أغلب هذه الحالات تؤدي إلى موت الأرانب لأنَّ هذه الحالة تشير الى نقص فى غذاء الارنب )




    4. ويمتاز الأرنب عن غيره من الحيوانات بوجود تلك الكائنات الدقيقة الموجودة فى الامعاء الغليظة والأعور والتي تقوم بتركيب جميع الأحماض الأمينية الأساسية التي يحتاجها الجسم فيما يسمى بعملية الإجترار الكاذب
    تكوين الامونيا فى جسم الارنب
    و تعتبرالأمونيا و هى من نواتج التمثيل في البكتريا لها تاثير ضار على صحة الإنسان والحيوان. فنجد ان نظام الإنتاج المكثف للارانب تتراكم فيه كميات كبيرة من فضلات الأرانب مما يزيد من تواجدالأمونيا بكميات كبيرة ، بالإضافة إلى أن الكميات الزائدة من البروتين فى الغذاء تتحول داخل جسم الحيوان إلى يوريا والتى تتحول بواسطة اليوريز (urease) (وفى مزارع الأرانب المغلقة يزداد تركيز الأمونيا داخل العنبر مما يؤثر على الصحة العامة للارانب و خاصة الجهاز التنفسى.عموما تتحلل الأحماض الأمينية داخل جسم الحيوان فينتج اليورياداخل الكبد والتى تتحول إلى أمونيا بولسطة اليوريز البكتيري فى القناة الهضميةللحيوان، وتستخدم الأمونيا بعد ذلك فى تكوين البروتين البكتيري أو تدخل إلى الدم. إضافة المركبات البكتيرية (البروبيوتيك probiotic) فى غذاء الأرانب يقلل من نشاطاليوريز البكتيري وبالتالى يقلل من إنتاج اليوريا فى القناة الهضميةللأرانب.

    . الجهاز الهضمى فى الارانب


    . ينتقل الطعام من الفم إلى البلعوم فالمرئ وهو طويل وشكله أنبوبي ويمتد إلى الخلف في تجويف الصدر في الجهة الظهرية للقلب ويخترق عضلة الحجاب الحاجز لينفتح في المعدة (اطول معدة حيوان هي معدة الأرنب وطولها 230 متر كما أنها أكبر من معدة القطط لتستوعب الكميات الكبيرة من الأعشاب) ويليها المعي الدقيق الذي ينثني ليشكل الأثنى عشر ويلي الأثنى عشر الصائم، الذي يأتي بعده جزء آخر يسمى اللفائفى والذي يكون باقي الأمعاء الدقيقة. ويلاحظ أن الصائم واللفائفى غير متميزين بشدة في الأرانب. وينتهي اللفائفى في الأمعاء الغليظة التي تتكون من الأعور والقولون والمستقيم. والأعور كبير الحجم رقيق الجدران يوجد عليه اختناق لولبي وينتهي الأعور بالزائدة الدودية وهى غليظة الجدران وإصبعية الشكل وأضيق كثيراً من الأعور. والقولون متكيس بشكل واضح لتأخير مرور الغذاء. ويؤدى القولون إلى المستقيم الذي يمتد في الحوض لينتهي بفتحة الشرج.

    يلحق بالجهاز الهضمي :الكبد الذي يحمل الحويصلة الصفراوية والبنكرياس.

    - يمتاز الأرنب بوجود كائنات حية دقيقة من بكتيريا وبروتوزوا تعيش في الأمعاء الغليظة والأعور والتي تقوم بتركيب جميع الأحماض الأمينية الأساسية التي يحتاجها الارنب
    المصدر
    اضغط هنا
    -----
    (3)
    بحث عن موقع هولى بايبل
    Holy_bible_1


    الأر نب المجتـــر
    11: 6 و الارنب لانه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم



    الشبهة
    هل الارنب حيوان يجتر ؟ لان الارنب له معدة واحده



    كل التراجم العربي كتبة كلمة ارنب
    لاويين
    11: 6 و الارنب لانه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم



    ولذلك ابدا في التراجم الانجليزي الاوضح





    لأن اللغة العربية هي لغة قاصرة علميا ، لم يجد المترجم سوى كلمة الأرنب ليستخدمها للتعبير عن حيوان يدعي"الهير" وهو حيوان جبلي مجتر وهوالمذكور في سفر اللاويين .. هو بالفعل من عائلة الأرنب وان كان أطول آذانا واكبر ثلاثة مرات ووزنه يصل الي 6.5 كيلوجرام وتزيد سرعته الى 70 كم/ الساعة أضعاف سرعة الأرنب العادي وخلافا للأرنب العادي هو يولد كامل الفراء ومفتوح العينين.

    .
    Lev 11:6


    (ASV) And the hare, because she cheweth the cud but parteth not the hoof, she is unclean unto you.


    (BBE) And the hare, because the horn of its foot is not parted in two, is unclean to you.


    (Bishops) And the Hare, though he chaweth the cud, yet because he deuideth not ye hoofe, he is therefore vncleane to you.


    (Darby) and the hare, for it cheweth the cud, but hath not cloven hoofs--it shall be unclean unto you;


    (DRB) The hare also: for that too cheweth the cud, but divideth not the hoof.


    (ESV) And the hare, because it chews the cud but does not part the hoof, is unclean to you.


    (FLS) Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.


    (Geneva) Also the hare, because he cheweth the cud, and deuideth not the hoofe, he shalbe vncleane to you.






    (HOT)ואת־הארנבתכי־מעלתגרההואופרסהלאהפריסהטמאההואלכם׃




    (JPS) And the hare, because she cheweth the cud but parteth not the hoof, she is unclean unto you.


    (KJV) And the hare, because he cheweth the cud, but divideth not the hoof; he is unclean unto you.


    (LITV) and the hare, though it brings up the cud, yet it does not divide the hoof; it is unclean to you;


    (LXX) καὶ τὸν χοιρογρύλλιον, ὅτι ἀνάγει μηρυκισμὸν τοῦτο καὶ ὁπλὴν οὐ διχηλεῖ, ἀκάθαρτον τοῦτο ὑμῖν·


    (MKJV) And the hare, because he chews the cud but does not divide the hoof; he is unclean to you.


    (RV) And the hare, because she cheweth the cud but parteth not the hoof, she is unclean unto you.


    (Vulgate) lepus quoque nam et ipse ruminat sed ungulam non dividit


    (***ster) And the hare, because he cheweth the cud, but divideth not the hoof: he is unclean to you.


    (YLT) and the hare, though it is bringing up the cud, yet the hoof hath not divided--unclean it is to you;




    وكلمة اجترار اتت
    Cud and ruminat




    القواميس العبرية
    strong


    H768
    ארנבת
    'arnebeth
    ar-neh'-beth
    Of uncertain derivation; the hare: - hare.


    Brown
    ארנבת
    'arnebeth



    BDB Definition:
    hare
    وتكرر مرة اخري في سفر
    - تث 14: 7
    الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف المنقسم.الجمل والارنب والوبر لانها تجترّ لكنها لا تشق ظلفا فهي نجسة لكم
    صورته
    [IMG]http://*******.answers.com/main/*******/img/BritannicaConcise/images/1146.jpg[/IMG]
    [IMG]http://*******.answers.com/main/*******/img/BritannicaConcise/images/1146.jpg[/IMG]






    حيوان الهير في موسوعتي المعارف بريتانيكا وكولومبيا - صورة حيوان الهير
    Any of various mammals of the family Leporidae, especially of the genus Lepus, similar to rabbits but having longer ears and legs and giving birth to active, furred young.


    http://www.answers.com/main/ntquery?s=hare&gwp=13




    حيوان الهير في موسوعة المعارف وايكيبيديا


    The European Hare or Brown Hare (Lepus europaeus) is a species of hare native to northern, central, and western Europe and western Asia.
    It is a mammal adapted to temperate open country. It is related to the similarly appearing rabbit, which is in the same family but a different genus. It breeds on the ground rather than in a burrow and relies on speed to escape.
    It is larger, longer-eared, and longer-legged than a rabbit. It has a body size of 50-70 cm and a tail length of 7-11 cm. The weight for a full-grown adult ranges from 2.5 to 6.5 kg. It can run at speeds of up to 70 km/h (45 mi/h).


    http://en.wikipedia.org/wiki/European_Hare




    وبعد ان اتضح انه حيوان الهر الذي هو الارنب الجبلي
    نبدا في التكلم في معني الاجترار



    لسان العرب
    والجِرَّةُ: جِرَّةُالبعيرحين يَجْتَرُّهافَيَقْرِضُها ثم يَكُْظِمُها.
    الجوهري: الجِرَّةُ،بالكسر،مايخرجه البعيرللاجْتِرار.
    جِرَّه، ما يَجْتَرُّه الحيوان



    القواميس الانجليزي


    (Cud)
    –noun
    1.
    the portion of food that a ruminant returns from the first stomach to the mouth to chew a second time.



    2.
    Dialect. quid1.

    —Idiom
    3.
    chew one's or the cud, Informal. to meditate or ponder; ruminate.





    http://dictionary.reference.com/browse/CUD



    Food regurgitated from the first stomach to the mouth of a ruminant and chewed again.
    Something held in the mouth and chewed, such as a quid of tobacco.
    يحتفظ به في الفم ويمضغ طويلا مثل التوباكو




    http://www.answers.com/topic/cud


    (ruminate)
    ru⋅mi⋅nate
      /ˈruməˌneɪt/ Show Spelled Pronunciation [roo-muh-neyt] Show IPA verb, -nat⋅ed, -nat⋅ing.
    Use ruminate in a Sentence
    See *** results for ruminate
    See images of ruminate
    –verb (used without object)
    1.
    to chew the cud, as a ruminant.



    2.
    to meditate or muse; ponder.

    –verb (used with object)
    3.
    to chew again or over and over.



    4.
    to meditate on; ponder.
    ----



    يمضغ مرارا وتكرارا
    http://dictionary.reference.com/browse/ruminate.



    هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
    الأرنب حيوان من القوارض معروف، وإسمه باللاتينية هو Lepus Syriacus. وقد ورد اسمه في الكتاب المقدس مرتين في قائمة الحيوانات النجسة التي نهت الشريعة عن أكلها، وسبب تحريم أكل الأرنب "لأنه يجتر لكنه لا يشق ظلفا" (لا11: 6، تث14: 7) (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا) والأرنب –على اختلاف أنواعه– ليس من الحيوانات المجتره بالمقياس العلمي ، أي أن معدته لا تتكون من أربعة أقسام كسائر الحيوانات المجترة، ولكن من عادة الأرنب أن يبتلع ما يجده من طعام، ثم يعود لمضع ما عسر على معدته أن تهضمه، وهو نوع من الاجترار الجزئي.
    إن هذه الفقرة من الكتاب المقدس تتحدث عن طريقة الأرنت في الأكل، وذلك لأن جهازه الهضمي فقير جداً، فيحتاج الأرنب أحياناً إلى أكل برازه الشخصي ليستخلص الفائدة الغذائية كاملة منه عن طريق هضمه مرتان..! فإن هذه العملية تعتبر مماثلة لعملية الإجترار؛ وكلاهما يعتمد على إعادة تدوير طعام نصف مهضوم ليتم إستخلاص المواد الغذائية منه.
    ويقول البعض كذلك بأن الأجترار قديماً كان يعني مضغ الطعام لفترة زمنية طويلة. وكلا من الأرانب والحيوانات المجترة تقوم بهذا الأمر؛ لذا فقد كان شرعياً للإسرائيليين القدماء بإعتبار الارانب حيوانات مجترة.



    موسوعة الوكبيديا التي تؤكد ان الارنب حيوان مجتر
    Rabbits are herbivores who feed by grazing on grass, forbs, and leafy weeds. In addition, their diet contains large amounts of cellulose, which is hard to digest. Rabbits solve this problem by passing two distinctive types of feces: hard droppings and soft black viscous pellets, the latter of which are immediately eaten. Rabbits reingest their own droppings (rather than chewing the cud as do cows and many other herbivores) in order to fully digest their food and extract sufficient nutrients. [2][3]
    Rabbits graze heavily and rapidly for roughly the first half hour of a grazing period (usually in the late afternoon), followed by about half an hour of more selective feeding. In this time, the rabbit will also excrete many hard faecal pellets, being waste pellets that will not be reingested. If the environment is relatively non-threatening, the rabbit will remain outdoors for many hours, grazing at intervals. While out of the burrow, the rabbit will occasionally reingest its soft, partially digested pellets; this is rarely observed, since the pellets are reingested as they are produced. Reingestion is most common within the burrow between 8 o'clock in the morning and 5 o'clock in the evening, being carried out intermittently within that period.
    Hard pellets are made up of hay-like fragments of plant cuticle and stalk, being the final waste product after redigestion of soft pellets. These are only released outside the burrow and are not reingested. Soft pellets are usually produced several hours after grazing, after the hard pellets have all been excreted. They are made up of micro-organisms and undigested plant cell walls.
    The chewed plant material collects in the large cecum, a secondary chamber between the large and small intestine containing large quantities of symbiotic bacteria that aid in the digestion of cellulose and also produce certain B vitamins. The pellets are about 56% bacteria by dry weight, largely accounting for the pellets being 24.4% protein on average. These pellets remain intact for up to six hours in the stomach, the bacteria within http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit
    http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit



    ماهو المعني الروحي لان الارنب نجس

    الارنب يمثل الانسان الخائف الذي لا يواجه يختبئ عند شعوره بالخطر


    يجتر اي يعرف كلام ربنا ولكنه لا يحارب الخطيه لانه لا يشق الظلف اي لا يحارب الخطيه والشهوات لايزال الانسان العتيق




    والمجد لله دائما

    ---

    (4)


    كتاب للصديق العزيز الاخ عماد حنا



    اضغط على مايلى


    تسأؤلات حول المشاكل العلمية


    اقرا بداية من ص16


    ----
    (5)محاضره على البالتوك للقمص عبد المسيح بسيط عن اجترار الارانب

    الشبهة تتعليق بما جاء في اللاويين الأصحاح 11 العدد 6



    وَالارْنَبَ لانَّهُ يَجْتَرُّ لَكِنَّهُ لا يَشُقُّ ظِلْفا فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ.







    الاجترار هو جزء هام في عملية الهضم في الحيوانات آكلة العشب. لكي تستفيد هذه الحيوانات من القيمة الغذائية الكاملة لما تأكله من الأعشاب صعبه الهضم، تسترجع الأعشاب التي سبق هضمها جزئيا لتمرّ مرّة أخرى بجهازها الهضمي وتتمّ عملية استكمال الهضم. فهذه الأعشاب التي هُضمت جزئيا قد اختمرت بفعل البكتيريا الموجودة بالجهاز الهضمي للحيوان. وعندما يجتر الحيوان هذه الأعشاب المختمرة تختلط بما يأكله الحيوان، ويساعد ذلك على عمليه الهضم الكامل

    بالرغم من ان الرد السابق اعتبره كافيا للقضاء على هذه الشبهة التافهة, لكن دائما حلاوة ان تدين الشخص من فمه رونق اخر, فها هو دليل جديد من موقع مجلة الجزيرة يتناول فيه شرح كامل للأرنب و من ضمنه الشرح, شرح ضفات الأرنب, التي في مضمونها شرحا لعملية الهضم و الأجترار للأرنب

    يكفينا نقل هذه الجزئية, و نترك لكم الرابط في اخر الموضوع للتأكد

    لنتمتع بدليل جديد على صحة كتابنا المقدس

    يقول الموقع :




    اقتباس:

    وتتميز الارانب البرية بأن لها أذنين طويلتين بشكل ملحوظ تساعدان الحيوان على التخلص من درجة الحرارة الزائدة وعينين كبيرتين واسعتين، وحاسة شم قوية جدا. في احيان كثير تختلط حبيبات الرمل مع الاعشاب التي يتغذي عليها الارنب فتبلى قواطعه ، ولذلك وهبها الله القدرة على نمو قواطعها باستمرار لتعويض مايبلى مناها . وللأرنب قناة هضمية فريدة ، تختلف عن القنوات الهضمية في العاشبات الاخرى المجترة كالبقر والغنم ، التي تستعيد الغذاء لتقوم بمضغه وبلعه . أما الأرنب فإنه يستريح في جحره او سردابه ، بعد ان يتناول الغذاء ، ثم لا يلبث ان يخرج برازا أوليا لينا غير متصلب ، يحتوي على بقايا طعام مهضوم جزئيا فقط فيعيد الارنب اكل هذا البراز ليستكمل هضمه ، ويمتص ما يحتويه من ماء ، ثم لا يلبث ان يخرجه على صورة برازه الحبيبي الصلب المعروف ، وفي هذه الحالة فإن الارنب يتبرز خارج جحره ليبقيه نظيفا



    ماذا ينقل لنا الموقع و ما تنقله لنا المجلة؟
    الأرنب حيوان مجتر كالبقر و الغنم: وللأرنب قناة هضمية فريدة ، تختلف عن القنوات الهضمية في العاشبات الاخرى المجترة كالبقر والغنم


    الأرنب حيوان مجتر, لكن قنواته الهضمية تختلف عن الحيوانات المجترة كالبقر و الغنم
    كيف يجتر الأرنب:الأرنب فإنه يستريح في جحره او سردابه ، بعد ان يتناول الغذاء ، ثم لا يلبث ان يخرج برازا أوليا لينا غير متصلب ، يحتوي على بقايا طعام مهضوم جزئيا فقط فيعيد الارنب اكل هذا البراز ليستكمل هضم الأرنب يقوم بنفس كيفية الأجترار التي عرفناها سابقا

    المصدر: http://www.al-jazirah.com.sa/magazin...5/huatna65.htm

    الخلاصة:

    يتضح لنا مما قدمناه اعلاه, ان الأرنب حيوان مجتر بالرغم من اختلاف قنواته الهضمية, لكن هذا لا يغير من كيفية الأجترار و وضيفتها في هضم الطعام. العيب في من لا يعرف معنى الأجترار و لا يعرف فيسيولجية الأرنب فقط لا غير!



    الموضوع من اعداد الاخ المبارك ناجح ناصح جيد
    استاذه Angel Sky
    انا كنت وعدت حضرتك إنى هبحث فى سوئال حضرتك إلى كان متكون من ثلاث اجزاء.


    بقيت تسائولات حضرتك:
    اقتباس
    أستعرض ما جاء في سفر التثنية
    (Dt-14-6)(وكل بهيمة من البهائم تشق ظلفا وتقسمه ظلفين وتجترّ فاياها تاكلون * الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف المنقسم الجمل والارنب والوبر لانها تجترّ لكنها لا تشق ظلفا فهي نجسة لكم.)
    أما في سفر اللاويين
    (Lv-11-6)(والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم.)
    ورغم التناقض الصارخ بين النصين في حقيقة إن كان الأرنب يشق الظلف أو لا يشق الظلف فإن الحقيقة تقول
    مع كل إحترامى لحضرتك بس الصراحه انا مش شايفا التناقد ده فين؟؟!! انا حاولت اقرا كذا مره علشان اشوف التناقد و لم اجد!! بس لاذم نجيب الموضوع و منقطعش الكلام علشان نفهم صح.و غير كدا حضرتك شلتى نقطه و لزقتى الجملتين فى بعض و ممكن يكون ده هو إلى تسبب فى لبس فى الفهم مش اكثر من هذا.

    نرجع مع بعض لما ذكر فى سفر التثنيه 14 : 6-7-8
    "6وكل بهيمة من البهائم تشق ظلفا وتقسمه ظلفين وتجتر فاياها تاكلون."
    (هنى يشرح إنه يحل اكل البهائم اللتى تتوافر فيها شرطين أو قسمين:
    1 شق الظلف 2 الإجترار)
    "7الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف المنقسم."
    (و هنى إثتثنا بعض الحيوانات اللتى توافر فيها شرط واحد فقت من الشرطين فهو كان قال يجب توافر الشرطين.. و" هذه" هنى عائده على الجمل والارنب والوبر و الخنزير )

    "8الجمل والارنب والوبر لانها تجترّ لكنها لا تشق ظلفا فهي نجسة لكم."
    ( و هنى يشرح بوضوح ان الارنب و الجمل و الوبر توافر فيهم شرط 2 الإجترار لكن لم يتوافر فيهم شرط شق الظلف)
    "والخنزير لانه يشق الظلف لكنه لا يجتر فهو نجس لكم."
    و هنى يشرح بوضوح إن الخنزير توافر فيه شرط 1 شق الظلف و لكن لم يتوافر فيه شرط الإجترار)

    و فى سفر اللاويين 11 :6
    "والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم."
    الكلام هو هو لم ينقد ما قاله فى سفر التثنيه (نجيبه تانى)8الجمل والارنب والوبر لانها تجترّ لكنها لا تشق ظلفا فهي نجسة لكم."

    و هذه الإجابه إجابتى انا و لم اخذها من حد و لا بمساعدت اى كتاب او اى شخص على الارض.

    اقتباس
    الحقيقة : الأرنب ليس له ظلف
    بل الحقيقه إن الارنب له ظلف هذا فى حاله فهم معنا كلمه ظلف.
    (هذه الإجابه منقوله و كان فيها صور بس معرفتش اضعها)

    اولا نتعرف لاى معنى كلمة :ظلف ..... ونجدها فى قاموس المعانى عربى _انجليزى تأتى تحت صيغة cloven hoof وهذة هى ترجمتها :
    ظلف: المادة القرنية التي تحيط بنهاية أطراف بعض الحيوانات (الحيوانات المجترة) كالأبقار والاغنام.

    اذا المقصود هو الاظفر وليس الاصبع
    ولنقرأ ما قاله الاب انطونيوس فكرى عن هذا :
    (ثانى صفة للحيوان الطاهر أنه مشقوق الظلف :- والظلف هو جسم ميت فى الحيوان وهذا يشير إلى شق ماهو
    ميت فينا أى الجسد والمعنى صلب شهوات الجسد)

    اذا المقصود هنا هو الجزء الميت او الظلف وليس الاصبع .

    و الارنب لا يشق ظلفاً لان أظافره غير مشقوقة


    (مره اخرى:هذا ليس بحثى هذا ما إقطنعت به من الإجابات اللتى بحثت فيها.)

    و بكدا ابقا جاوبت حضرتك على السوئال إلى وجهتيه ليا(إلى متكون من ثلاث اسئله) او على الاقل جاوبت نفسى او ازلت علامه الإستفهام إلى كنت قد وضعتها فأنا اجد الإجابتين إلى انا إقتنعت بيهم و نقلتهم مقنعين بالنسبه ليا و جاوبونى على تسائولى.
    اشكر حضرتك و اقبل رأيك و احترمك فى كل الاحوال.

  9. #299
    الصورة الرمزية نيو
    نيو غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    4,185
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    15-12-2017
    على الساعة
    11:45 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    ملحوظة:
    تنبيه :
    انا بكتب من سبير و بكرة ان شاء الله هروح القاهرة لامر ضرورى لذلك لن اسنطبع الرد غدا

    دعينى اكمل حوارى مع حضرتك ويا رب يوفق كلانا الى ما بحبه و يرضاه:

    اقتباس
    و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته
    اتشرف بالحديث مع حضرتك... و استعجب شويه ليه بتكتب لى الإسبات من الإنجيل و من مواقع على "السلام عليكم" و كائنى كنت هعترض و اقول لحضرتك لا إحنا مبنسلمش كدا.... بس فى نفس الوقت اعترف إن بعض المسيحيين ممكن يقولو كدا فحضرتك من باب الإحتياط كتبت كل ده عندك حق بردو.
    صدقينى بيتقال لنا :
    هو انت داخل جامع و لا ايه؟؟؟

    و لا كلام يا مه مش طبيعى......

    اقتباس
    و دى حاجه حلوه ولا حاجه وحشه؟؟
    طبعا : حلوة

    اقتباس
    هل كل شىء فى دينك او كل الاحكام فى الدين الإسلامى حضرتك مقطنع بيه و عقلك مستوعبه؟؟
    طبعا : ((((((((((((((لا))))))))))))))))

    بس فى حاجات انا اقتنعت بيها بعد ما اتشرحت لى

    و حاجات :
    انا متأكد ان العلم هيثبت صحتها

    بس مع ملاحظة:

    ((انه ثبت لدى انا شخصبا الادلة العقلية و التى لا تقبل التشكيك اطلاقا بصحة الاسلام

    لذلك فانا متأكد من الباقى......))

    اوضح لحضرنك:

    اى ديانه عبارة عن حاجتين:
    1- عقيدة
    2- شرائع

    العقيدة الاسلامية: ذى التوحيد و القيامة و غيرها........سهلة الفهم جدا (على عكس الثالوث مثلا..!!) و انا مقتنع بها كليه
    الشريعة الاسلاميه: اتا متأكد من صحتها لصحة العقيدة التى بنيت عليها و لوجود الدلائل......التى تؤكد على صحتها
    لذلك انا متأكد منها تماما أيضا

    (مع ملاحظة مهمة):

    شريعه العهد القدبم فيها الامر بقتل الرضع
    اما شربعة الاسلام:
    يقول الله سبحانه و تعالى في كتابه الكريم :

    وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَن قُتِلَ مَظْلُوماً فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَاناً فَلاَ يُسْرِف فِّي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُوراً [ الإسراء الآية 33]


    قُلْ تَعَالَوْاْ أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلاَّ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئاً وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلاَدَكُم مِّنْ إمْلاَقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلاَ تَقْرَبُواْ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [ الأنعام الآية 151]


    وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ [ البقرة الآية 190]

    لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ [ الممتحنة الآية 8]


    وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ ( الآية 6 سورة التوبة )

    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ لَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ ( المائدة 87)



    و في الأحاديث الشريفة :



    157816 - انطلقوا باسم الله وبالله وعلى ملة رسول الله ولا تقتلوا شيخا فانيا ولا طفلا ولا صغيرا ولا امرأة ولا تغلوا وضموا غنائمكم وأصلحوا وأحسنوا إن الله يحب المحسنين


    الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2614

    241128 - كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة فرأى الناس مجتمعين على شيء فبعث رجلا فقال انظر علام اجتمع هؤلاء فجاء فقال امرأة قتيل فقال ما كانت هذه لتقاتل وعلى المقدمة خالد بن الوليد فبعث رجلا وقال قل لخالد لا تقتل امرأة ولا عسيفا
    الراوي: رباح بن الربيع - خلاصة الدرجة: [حسن كما قال في المقدمة] - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: هداية الرواة - الصفحة أو الرقم: 4/59



    113908 - أمرني عبد الرحمن بن أبزى قال : سل ابن عباس عن هاتين الآيتين ما أمرهما : { ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق } . { ومن يقتل مؤمنا متعمدا } . فسألت ابن عباس فقال : لما أنزلت التي في الفرقان ، قال مشركو أهل مكة : فقد قتلنا النفس التي حرم الله ، ودعونا مع الله إلها آخر ، وقد أتينا الفواحش ، فأنزل الله : { إلا من تاب وآمن } . فهذه لأولئك ، وأما التي في النساء : الرجل إذا عرف الإسلام وشرائعه ، ثم قتل فجزاؤه جهنم . فذكرته لمجاهد فقال : إلا من ندم .

    الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3855



    170831 - كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في مجلس . فقال ( تبايعوني على أن لا تشركوا بالله شيئا ، ولا تزنوا ، ولا تسرقوا ، ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق . فمن وفى منكم فأجره على الله . ومن أصاب شيئا من ذلك فعوقب به ، فهو كفارة له . ومن أصاب شيئا من ذلك فستره الله عليه ، فأمره إلى الله . إن شاء عفا عنه وإن شاء عذبه ) . وفي رواية : وزاد في الحديث : فتلا علينا آية النساء : أن لا يشركن بالله شيئا الآية [ 60 / الممتحنة / 12 ] .
    الراوي: عبادة بن الصامت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1709



    35808 - ألا إنما هن أربع أن لا تشركوا بالله شيئا ، ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ، ولا تزنون ، ولا تسرقوا . قال : فما أنا بأشح عليهن مني إذ سمعتهن من رسول الله – صلى الله عليه وعلى آله وسلم – .
    الراوي: سلمة بن قيس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 450

    لو حضرتك عايزة أدلة (((لا تقبل الشك))

    أكرر

    ((لا تقبل الشك))

    أكرر ((للمرة الثالثة))

    ((لا تقبل الشك مطلقا))

    تشهد على صدق القرآن و الحديث الشربف((بالتوثيق طبعا))

    تفضلى و اخبرينى..............و أنا تحت أمرك


    اقتباس
    اكيد طبعا اسمح لحضرتك.. بس انا اصلى خلاص تعبت بجد اوى.
    و احترم فى حضرتك إلى حضرتك قايلو إنك لا تتكبر عن الحق و لما حد يصحح لحضرتك المعلومه مش بترجع تكررها. أشكرحضرتك على عرض حضرتك إنك تكتبلى الامثله.. هى ممكن تبقى نافعه ليا لو كتبتها بس اشكر حضرتك يكفى الامثله إلى إكتشفت او عرفت الرد عليها بنفسى.
    تفضلى:

    المثال الاول:

    رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11: 3
    وَلكِنَّنِي أَخَافُ أَنَّهُ كَمَا خَدَعَتِ الْحَيَّةُ حَوَّاءَ بِمَكْرِهَا، هكَذَا تُفْسَدُ أَذْهَانُكُمْ عَنِ الْبَسَاطَةِ الَّتِي فِي الْمَسِيحِ.


    انا كنت بحسب ان القديس بولس بيشتم امنا حواء !!!

    و طلعت كلمة حواء مفعول به و عليها فتحة
    بس انا ملاحظتش التشكيل

    المثال الثانى:

    سفر الخروج 21


    28 «وَإِذَا نَطَحَ ثَوْرٌ رَجُلاً أَوِ امْرَأَةً فَمَاتَ، يُرْجَمُ الثَّوْرُ وَلاَ يُؤْكَلُ لَحْمُهُ. وَأَمَّا صَاحِبُ الثَّوْرِ فَيَكُونُ بَرِيئًا.
    29 وَلكِنْ إِنْ كَانَ ثَوْرًا نَطَّاحًا مِنْ قَبْلُ، وَقَدْ أُشْهِدَ عَلَى صَاحِبِهِ وَلَمْ يَضْبِطْهُ، فَقَتَلَ رَجُلاً أَوِ امْرَأَةً، فَالثَّوْرُ يُرْجَمُ وَصَاحِبُهُ أَيْضًا يُقْتَلُ.
    30 إِنْ وُضِعَتْ عَلَيْهِ فِدْيَةٌ، يَدْفَعُ فِدَاءَ نَفْسِهِ كُلُّ مَا يُوضَعُ عَلَيْهِ.
    31 أَوْ إِذَا نَطَحَ ابْنًا أَوْ نَطَحَ ابْنَةً فَبِحَسَبِ هذَا الْحُكْمِ يُفْعَلُ بِهِ.
    32 إِنْ نَطَحَ الثَّوْرُ عَبْدًا أَوْ أَمَةً، يُعْطِي سَيِّدَهُ ثَلاَثِينَ شَاقِلَ فِضَّةٍ، وَالثَّوْرُ يُرْجَمُ.

    انا كنب بحسب ان الشريعة دى مؤخوذة ((حرفيا )) من شريعة حمورابى
    لكن اكتشفا تنها مقتبسة فقط (لان اليهود كانوا فى السبى البابلى و شريعة حمورابى اقدم زمنيا)

    راجعى القوانين 250 و 251 و 252 :
    الرابط الاجنبى:
    http://eawc.evansville.edu/anthology/hammurabi.htm
    ملحوظة:
    (( حمورابي )) الذي وُلد قبل (( موسى )) بـ 400 عاما .

    بتبع...
    التعديل الأخير تم بواسطة نيو ; 06-09-2011 الساعة 04:20 PM
    يسوع الاناجيل حمل السيف و بهدف القتل طبقا للكتاب المقدس
    كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي (مع حياة وخدمة يسوع) - الأنبا بيشوي


    9- ظهور السيد المسيح لبلعام

    ((لم يظهر السيد المسيح قبل التجسد لأناس أبرار فقط، بل ظهر أيضًا لأناس آخرين مثل لابان خال يعقوب أب الآباء، وكان لابان يعبد الأصنام؛ ولكن ظهر له إله إبراهيم وإسحق ويعقوب ليحذّره من أذية يعقوب ابن شقيقته رفقة، بعد هروبه منه ومعه زوجتيه بنات لابان (انظر تك31: 24-32).كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن(( يـقـتـلـه)) لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق،نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي هذا إلى جوار ما رآه بلعام في نبواته عن السيد المسيح.))

    الرابط المسيحى:((هنــــــــــــا))
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    و للمزيد من التوثيق :((هنـــــــــــا))


  10. #300
    الصورة الرمزية نيو
    نيو غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    4,185
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    15-12-2017
    على الساعة
    11:45 AM

    افتراضي

    اقتباس
    فى هذا المثال يا استاذ نيو كان يتكلم على ابن معاند و مارد لا يسمع كلام اهله و مسرف و سكير!! و لا ينطبق على المثال الذى نتكلم عنه.
    كنت اقصد بأنها كانت لا اساطيع ان تتمرد وتهرب!!!!
    و ممكن بكون كلامك صح.....بس الرجم عقوبة قاسبة قوى فى الحالة دى

    اقتباس
    :هو علشان ابقا صريحه اول مقريت القرأن قولت إزاى يعنى ربنا بالاسوا دى و إزاى و إزاى امال فين الرحمه و فين و فين دا لايمكن يكون كلام الله ابدا ابدا على جستى.. بس بدأت اقرا فى التوراه او العهد القديم و جتلى صضمه عصبيه و قولت يبقى القرأن رحيم على كدا!!
    انا بقيت عامله زى إلى اخد شوك كهربه و شعرو وقف و مخو وقف و مش عارف يفكر خلاص...
    و إلى انا شايفاه إن التوراه شبيه بالقرأن بس ممكن القرأن ارحم .
    انا حاسس بيكى
    بس صدقينى :
    اسألى الاخوة المنخصصين فى الرد على الشبهات بخصوص هتعرفى حقيقة القرآن

    و الله لن ادلس عليكى ابدا :

    تفضلى:


    سورة الانفطار:

    يَا أَيُّهَا الْإِنْسَانُ مَا غَرَّكَ بِرَبِّكَ الْكَرِيمِ (6)

    الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ (7)

    فِي أَيِّ صُورَةٍ مَا شَاءَ رَكَّبَكَ (8)

    كَلَّا بَلْ تُكَذِّبُونَ بِالدِّينِ (9)

    وَإِنَّ عَلَيْكُمْ لَحَافِظِينَ (10)

    كِرَامًا كَاتِبِينَ (11)

    يَعْلَمُونَ مَا تَفْعَلُونَ (12)

    إِنَّ الْأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ (13)

    وَإِنَّ الْفُجَّارَ لَفِي جَحِيمٍ (14)

    يَصْلَوْنَهَا يَوْمَ الدِّينِ (15)

    وَمَا هُمْ عَنْهَا بِغَائِبِينَ (16)

    وَمَا أَدْرَاكَ مَا يَوْمُ الدِّينِ (17)

    ثُمَّ مَا أَدْرَاكَ مَا يَوْمُ الدِّينِ (18)

    يَوْمَ لَا تَمْلِكُ نَفْسٌ لِنَفْسٍ شَيْئًا ۖ وَالْأَمْرُ يَوْمَئِذٍ لِلَّهِ (19)


    اقتباس
    و الإنجيل غير كدا خالص فيه قمه الرحمه و قمه المحبه و قمه الإتكال على الله و قمه فى محاوله إمتصاص مشاعر الغضب و الاخز بالسأئر و علشان كدا قال:
    أنتم ملح الارض..
    و هو ده الله إلى انا طول عمرى عارفاه ..
    مش قوى و الله
    تفضلى:
    إنجيل متى 7: 6
    لاَ تُعْطُوا الْقُدْسَ لِلْكِلاَب، وَلاَ تَطْرَحُوا دُرَرَكُمْ قُدَّامَ الْخَنَازِيرِ، لِئَلاَّ تَدُوسَهَا بِأَرْجُلِهَا وَتَلْتَفِتَ فَتُمَزِّقَكُمْ.

    تفسير انطونبوس فكرى:

    اقتباس
    لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير لئلا تدوسها بأرجلها وتلتفت فتمزقكم.
    حقاً يطلب منا الله أن نكون بسطاء ولكن يطلب أيضاً أن نكون حكماء. ومعنى هذه الآية أن لا نقدم ولا نتكلم عن مقدساتنا للمستهزئين فأسرار ملكوت الله لا تقدم إلاّ لمن يقيمونها حق قيمتها ويتقبلونها بخشوع وورع. الكلاب=يشيروا لمقاومى الحق لأن الكلاب تهجم على الشىء لتمزقه. والخنازير= هى لا تهاجم لتمزق بأسنانها لكنها تدنس الشىء إذ تدوسه بأقدامها. وهي تدوسه لا لعيب فيه ولكنها لأنها تجهل ما هذا الشىء. والقدس مشبه هنا بالدرر الثمينة التي ينبغى أن نحافظ عليها.إذاً علينا أن نعرف ماذا نقدم ولمن نقدمه.

    تعليقى:

    وصف (الآخر) بالكلب او الخنزير............لبس بالشىء اللطيف
    خاصة ان (الاخر) لن يقبل بما اعتقده((بخشوع)) ...و الا لأمن بمثل ما امنت به!!!!!!!

    طبعا الاسلوب :
    منسوب زورا الى السيد المسيح

    و هذا بوضوح لا يعدو كونه اسلوب يهودى عنصرى ياظر الى الاميين(الجوببم) على انهم حيوانات


    و للاسف هذا الاسلوب موجود فى اكثر من موضع فى العهد الجديد منها:
    رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 3: 2
    اُنْظُرُوا الْكِلاَبَ. انْظُرُوا فَعَلَةَ الشَّرِّ. انْظُرُوا الْقَطْعَ.
    يسوع الاناجيل حمل السيف و بهدف القتل طبقا للكتاب المقدس
    كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي (مع حياة وخدمة يسوع) - الأنبا بيشوي


    9- ظهور السيد المسيح لبلعام

    ((لم يظهر السيد المسيح قبل التجسد لأناس أبرار فقط، بل ظهر أيضًا لأناس آخرين مثل لابان خال يعقوب أب الآباء، وكان لابان يعبد الأصنام؛ ولكن ظهر له إله إبراهيم وإسحق ويعقوب ليحذّره من أذية يعقوب ابن شقيقته رفقة، بعد هروبه منه ومعه زوجتيه بنات لابان (انظر تك31: 24-32).كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن(( يـقـتـلـه)) لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق،نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي هذا إلى جوار ما رآه بلعام في نبواته عن السيد المسيح.))

    الرابط المسيحى:((هنــــــــــــا))
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    و للمزيد من التوثيق :((هنـــــــــــا))


صفحة 30 من 42 الأولىالأولى ... 15 20 29 30 31 40 ... الأخيرةالأخيرة

التعليق على تساؤلات الضيفة محبة للناس


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. صفحة التعليق على تساؤلات الأخت (متاع مؤقت)
    بواسطة صلاح عبد المقصود في المنتدى شبهات حول المرأة في الإسلام
    مشاركات: 258
    آخر مشاركة: 16-06-2012, 09:15 PM
  2. صفحة التعليق على تساؤلات الأخت (متاع مؤقت)
    بواسطة صلاح عبد المقصود في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 32
    آخر مشاركة: 06-04-2012, 07:49 PM
  3. التعليق على تساؤلات العضو سامي
    بواسطة أسد الإسلام في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 76
    آخر مشاركة: 10-02-2010, 12:43 AM
  4. التعليق على الحوار مع الضيفة ( عاشقة المسيح )
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 20-04-2008, 02:29 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

التعليق على تساؤلات الضيفة محبة للناس

التعليق على تساؤلات الضيفة محبة للناس