التعليق على تساؤلات الضيفة محبة للناس

بالفعل لم يَخِبْ ظنى فى الأستاذة و لله الحمد ، و هذا لاحظته من مشاركاتها معنا ، و أؤكد عليه الآن من خلال مشاركتين وجهتهم لى ، و أترك لكم أنتم تحديد أسلوب الضيفة .

الأولى هى هذه :-

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس استاذ مناصر انا جاوبت حضرتك و متنساش إن الإجابات لا تضاف إلا بعد المراجعه و لو المراجع مش موجود تظل محجوبه لحد ما يأتى و يراجع و يضيفها بعد ذلك...(هذا هو ما فهمت) و ما اعطيك من إجابات هو ما افهمه و ما أوئمن به و ما يتضح لىبعد الصلاه و طلب المعرفه.. و انا لا اطلب ولا افرض ان توئمن بما اقوله انا... ففى النهايه حضرتك من وجه نظرك تتحاور مع كافره و مشركه و مضلوله .... اسئل الله ان يرحم الجميع و يفتح اعين الجميع. اشكرك فى كل الاحوال و على كل شيء يكفى مضيعتك لوقتك الثمين مع وحده زيى انا. ارحب بكل تعليقاتك و إستفساراتك. اشكرك.

و ذلك عندما لم تكن إجاباتها على المستوى .

لكن حينما ظنت أنها أتت بما يخرس مسلم ، فأنظروا كيف كان حالها :-

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس مكنتش عارفا إن الموضوع ده مقصر فى حضرتك كدا ... .......... ياريت تسئل و تحت الإجابه المدكنه علطول بعديها.. يعنى إسئل و جاوب بنفسك بما إنك سائل كل المسيحيين من كبرهم ولصغيرهم و محدش عرف يجاوبك او يفهمك. بس الحمد الله شيفاك مقتنع بإجابتك و مبسوط و فرحان. بس نصيحه منى بلاش تفرح اوى اوى كدا علشان الله لا يحب الفرحانين. بس عندى سوئال صغير

طريقة من آتى بالذئب من ذيله .

أولاً قولك :

اقتباس مكنتش عارفا إن الموضوع ده مقصر فى حضرتك كدا ... ..........

قلت لكِ سابقاً أنكِ أنتِ من فتح باب المناقشة حول النبوءة ، و ليس أنا ، ثم هل كل من يسأل فى عقيدتك تكون هذه طريقة الرد عليه طالما لا إجابة ؟!

ثانياً لا أعرف بالضبط لِمَ هذه المشاركة (هنا) مازالت عالقة فى ذهنك ؟ كل مشاركة لكِ توجهينها لى تكون على هذه الخلفية !

أنا لا أدعى أننى علامة أو فهامة العصر ، و إن كنتِ أنتِ ترين هذا من خلال مشاركتى المشار إليها فهذا شأنك ، فأنا أعلم تماماً أننى هنا تلميذ تعلمت على يد أساتذة أفاضل - جزاهم الله عنا خير الجزاء - و لكن فى نفس الوقت أعلم أنه يُمكننى - بفضل الله ثم بفضل الإخوة الذين تعلمت على أيديهم - أن أهدم معتقدك ، فهذه خلاف تلك .

فردى عليكِ بهذه الصورة ، كان كى لا يظن أحد متابعى المنتدى من النصارى أننا هنا لا نعرف شىء عن معتقدكم و ننتظركم لإفهامنا و إفحامنا .

هل أنتِ تظنين أن الأخ Eng.Con أو الأخ kolio5 حينما كانا يسألانكِ فإنهما يستفسران و يودان الشرح و المعونة من حضرتك ؟!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس بس عندى سوئال صغير ياترا ما معنى كلمه صبيه؟؟ -هل معناها إمرأه متقدمه فى العمرعزراء ولا غير عزراء؟؟ -ولا شابه صغيره فى السن و يترا بردو عزراء ولا غير عزراء؟!!! و إشمعنى قلت مرأه حديثه الزواج؟؟ -هل تعنى حديثه الزواج إنها ماذالت عزراء؟؟ -ولا هى المعنى بيصقت منها إمتى بالظبت؟؟؟ -بعد ما تولد اول طفل ؟ ولا بعد ان تفقد عزريتها ؟؟ -و لا بعد ان تقدم فى نظر زوجها؟؟ ولا معنى حديث ده مرتبط بزمن عند حضرتك؟؟ ؟ -ياريت توضح بقا متى يصقت معنى صبيه عن المرأه المتزوجه حديثا؟؟ -هل بعد شهر او يوم او إسبوع او سنه؟؟ و يا ترا الملك ده بقا حدث فى منزله إن إمرئه عزراء او صبيه او مرئه حديثه الزواج حبلت..حاول بقا ترجع لكتب التاريخ او اى كتب بترجع ليها.و تقول ليا علشان انا معنديش إجابه مدكناها....( و ياريت بردو تقول ليا إه المعجزه او الايه اللتى سوف تحدث لو إمرائه حديثه الزواج حبلت من زوجها!!! مش ده طبيعى بيحصل بعد الزواج بردو ولا إه؟؟!!) هنى كان يتكلم عن معجزه سوف تتم و لم يحددزمن معين!!

طبعاً طريقة إلقاء الكرة فى ملعب المسلم و تجاهل كل مشاركاته السابقة ، و محاولة البدء من جديد ، طمعاً أن يغفل المسلم عن مشاركاته التى قدمها سابقاً .

يا أستاذة حضرتك الآن المطلوب منكِ الرد ، و ليس أنا ، و رغم هذا سأُجيبك ، لكن أُذكرك أولاً بكل ما تجاهلتيه من أسئلتى :-

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام و من قال أن هذه الأعداد تتحدث عن المسيح عليه السلام و ولادته ؟! مت 1 :22 - 23 وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا. أولاً أين دُعى المسيح بـــ (عمانوئيل) ؟! ثانياً هذه تلفيقه من متى ليس إلا . إش 7 :- 1 وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا. 2 وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ. 3 فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ، 4 وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا. 5 لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً: 6 نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ. 7 هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ! 8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا. 9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا». 10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً: 11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق». 12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ». 13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟ 14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ». هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا ارتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا تآمرتا عليه وعلى دولته. وكان الرب الإله مع آحاز.وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا. ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا.وقد أعطاه الله علامة على اقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل" . فهل المدة بين إشعياء و المسيح 65 سنة ؟! أم أن متى لم يستطع فبركة النبوءة و تفصيلها على مقاس المسيح ؟! هل لازلتِ تعتقدين فى صحة ما كتبه متى ؟! إن هذه النبوءة الفاشلة تُثبت أن متى ما كان كاتب بالوحى و ما كان يعلم أى شىء عن العهد القديم ، و أن ما كتبه ليس من كلام الله إطلاقاً .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام حضرتك لم تُجيبينى بأى شىء ، بل ذكرتِ أعداد فقط من إشعياء (7) دون أى رد على السؤالين ! أُكرر أولاً ما قلته سابقاً ، ثم أبرهن عليه بالمصادر النصرانية :- إش 7 :- 7: 1 و حدث في ايام احاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل الى اورشليم لمحاربتها فلم يقدر ان يحاربها 7: 2 و اخبر بيت داود و قيل له قد حلت ارام في افرايم فرجف قلبه و قلوب شعبه كرجفان شجر الوعر قدام الريح 7: 3 فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة احاز انت و شارياشوب ابنك الى طرف قناة البركة العليا الى سكة حقل القصار 7: 4 و قل له احترز و اهدا لا تخف و لا يضعف قلبك من اجل ذنبي هاتين الشعلتين المدخنتين بحمو غضب رصين و ارام و ابن رمليا 7: 5 لان ارام تامرت عليك بشر مع افرايم و ابن رمليا قائلة 7: 6 نصعد على يهوذا و نقوضها و نستفتحها لانفسنا و نملك في وسطها ملكا ابن طبئيل 7: 7 هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون 7: 8 لان راس ارام دمشق و راس دمشق رصين و في مدة خمس و ستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا 7: 9 و راس افرايم السامرة و راس السامرة ابن رمليا ان لم تؤمنوا فلا تامنوا 7: 10 ثم عاد الرب فكلم احاز قائلا 7: 11 اطلب لنفسك اية من الرب الهك عمق طلبك او رفعه الى فوق 7: 12 فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب 7: 13 فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا 7: 14 و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا إرتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا (أرام) تآمرتا عليه وعلى دولته ، وكان الرب الإله مع آحاز ، وأمر الرب إشعياء أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمئِن آحاز ملك يهوذا ، ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا (أرام) ، وقد أعطاه الله علامة على إقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل" . فهل المدة بين إشعياء و المسيح 65 سنة ؟! أم أن متى لم يستطع فبركة النبوءة و تفصيلها على مقاس المسيح ؟! و تعترف الترجمة اليسوعية : "أن إشعياء يشير مباشرة إلى ولادة ابن لآحاز" غير أنهم عادوا ليُهموا القارىء أن النبوءة عن المسيح معتمدين على اسم عمانوئيل مدعين أن له هيبة و قوة ، و سوف نرى بأنفسنا اسم أكثر قوة من اسم عمانوئيل - بحسب فكرهم فى اسم عمانوئيل - فى نهاية الرد . كما إعترفوا أن الكلمة العبرانية فى الأصل العبرى : "يدل إما على صبية أو على إمرأة لم يمض زمن طويل على زواجها" و ليس على عذراء . [ص:1540] غير أنهم أشاروا إلى أن الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) قد إستخدمت كلمة عذراء ، و هذا لا يهمنا فالأصل العبرى للعهد القديم هو المعول عليه دائماً ، و ليس الترجمات . كما قال القس منيس عبد النور فى (شبهات وهمية) :- [ص:93] [ص:161] هناك (طوبيا) و التى تُعنى (الله طيب) ، فى هذا الاسم (الله طيب) قوة أكثر من اسم (الله معنا) . http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...TAH_33_06.html فأيهما أقوى :- عندما يقول عمانوئيل معرفاً نفسه (أنا الله معنا) أم عندما يقول طوبيا معرفاً نفسه (أنا الله طيب) ؟ ففى هذا رد على تلاعب أصحاب الترجمة المشتركة بعد إعترافهم أن إشعياء يشير مباشرة لولادة طفل لآحاز باستخدام عبارات أن للاسم قوة كى يتملصوا من إعترافهم الأول ! ناهيك عن كون النص يتحدث عن صبية أو إمرأة حديثة الزواج و ليس عن عذراء . لنكمل النص :- 7: 15 زبدا و عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر و يختار الخير 7: 16 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر و يختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها 7: 17 يجلب الرب عليك و على شعبك و على بيت ابيك اياما لم تاتي منذ يوم اعتزال افرايم عن يهوذا اي ملك اشور و جاء النص فى كتاب الحياة هكذا :- اش-7-15: وحين يعرف أن يميز بين الخير والشر يأكل زبدا وعسلا اش-7-16: لأنه قبل أن يعرف الصبي كيف يرفض الشر ويختار الخير، فإن إسرائيل وأرام اللتين تخشيان ملكيهما تصبحان مهجورتين قبل أن يُميز الصبى المولود بين الخير و الشر تُصبح ممكلة إسرائيل و أرام مهجورة ، فهل هذا حدث فى عهد المسيح عليه السلام ؟ إن المهرب الوحيد للنصارى المدافعين عن هذه النبوءة هى إدعاءهم أن آحاز رفض أن يطلب من الله آية على تحقيق النصر ، و بالتالى النبوءة ليست لآحاز بل لبيت داود فى المستقبل لأن الله لن يتنازل و يُعطى آحاز نبوءة رفضها ، و هذا رد وجدته من أحد نصارى المدونات . لكن العجيب أن النصارى يتحدثون و كأن كل واحد منهم قس و علامة ، بينما نحن فلا نلتفت إلى أقوال هؤلاء و لا تنهض لدينا حجة طالما أن ليس له عليها دليل ، خاصة إذا خالفة هذه الإدعاءات أقوال علماء كتابه . تقول الترجمة اليسوعية : "لقد أعطى الله آحاز هذه الآية التى رفض أن يسألها ، هى ميلاد طفل اسمه عمانوئيل" [ص:1540] إذاً بجميع الأشكال ، هذه العلامة (الآية) (النبوءة) خاصة بآحاز ، كدليل على إقتراب تحقق النصر ، فهل هناك عاقل يدعى أن هذه الآية تحققت فى المسيح الذى جاء بعد بضعة قرون من أيام آحاز ؟!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس بس عندى سوئال صغير ياترا ما معنى كلمه صبيه؟؟ -هل معناها إمرأه متقدمه فى العمرعزراء ولا غير عزراء؟؟ -ولا شابه صغيره فى السن و يترا بردو عزراء ولا غير عزراء؟!!! و إشمعنى قلت مرأه حديثه الزواج؟؟ -هل تعنى حديثه الزواج إنها ماذالت عزراء؟؟ -ولا هى المعنى بيصقت منها إمتى بالظبت؟؟؟ -بعد ما تولد اول طفل ؟ ولا بعد ان تفقد عزريتها ؟؟ -و لا بعد ان تقدم فى نظر زوجها؟؟ ولا معنى حديث ده مرتبط بزمن عند حضرتك؟؟ ؟ -ياريت توضح بقا متى يصقت معنى صبيه عن المرأه المتزوجه حديثا؟؟ -هل بعد شهر او يوم او إسبوع او سنه؟؟

أولاً ليس أنا من قال أن معنى الكلمة صبية ، بل علماء كتابك ، فهل يُمكنك الإعتراض عليهم ؟!

[ص:1540]

ثانياً الترجمة تقول : "إما على صبية و إما على إمرأة لم يمض زمناً طويلاً على زواجها"

فهل العذراء مريم كانت متزوجة و لم يمض زمن على زواجها حين حملت بالمسيح ؟! العذراء كانت مخطوبة حين حملت بالمسيح .

مت 1 : 18
أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ

[كتاب الأصول]

لابن جناح اليهودى

[ عمود : 529 ]

الرجل يؤكد أن الكلمة تأتى بمعنى بكر أو غير بكر ، و إستشهد على ذلك بأسفار آخرى (سفر الأمثال) فالكلمة لا تدل على عذراء كما يدعى النصارى ، بل إن الرجل كان يُحاجج النصارى بذلك و يرفض ترجمة النصارى للكلمة بالبكر (عذراء) .

[ عمود : 530 ]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس و يا ترا الملك ده بقا حدث فى منزله إن إمرئه عزراء او صبيه او مرئه حديثه الزواج حبلت..حاول بقا ترجع لكتب التاريخ او اى كتب بترجع ليها.و تقول ليا علشان انا معنديش إجابه مدكناها....

حضرتك تظنين أنكِ تُعجزيننى بهذا السؤال ؟! دَعِكْ من بحثى فى كتب التاريخ ،فالأفضل لكِ أقوال علماء كتابك أن هذه الآية تحققت فى بيت آحاز .

فهل يُمكنك الإعتراض عليهم ؟!

ثم إن علماء كتابك هم من أشار إلى أن إشعياء يشير مباشرةً لولادة ابن لبيت آحاز و ليس أنا .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس و ياريت بردو تقول ليا إه المعجزه او الايه اللتى سوف تحدث لو إمرائه حديثه الزواج حبلت من زوجها!!! مش ده طبيعى بيحصل بعد الزواج بردو ولا إه؟؟!!) هنى كان يتكلم عن معجزه

من قال لكِ أن الكلام عن معجزة ؟! الكلام هنا عن علامة و ليس معجزة ، و هذا النص من نسخة الملك جيمس :-

ISA-7-14: Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس هنى كان يتكلم عن معجزه سوف تتم و لم يحددزمن معين!!

كيف لم يُشر لزمن معين ؟! ألم أقل أن هذه العلامة كانت خاصة بآحاز ، و رفض أن يطلبها فأعطاها له الله ؟!

و هذا ليس كلامى بل كلام الآباء اليسوعين :-

تقول الترجمة اليسوعية : "لقد أعطى الله آحاز هذه الآية التى رفض أن يسألها ، هى ميلاد طفل اسمه عمانوئيل"

[ص:1540]

فهل هناك عاقل يقول أن آحاز مات قبل أن يرى العلامة التى أعطاها إياه الله ؟!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس غير كدى ما هى الكتب قالت لحضرتك إن هو لايمكن تفهم إلا لو اعانك الروح القدس المرشد!! فمهما فتشت الكتب و مهما حاولت مش هتوصل إلا للى هيفهمهولك عقلق البشرى المحدود جدا جدا امام الله... فهذا الكتاب كتاب سماوى لايمكن تستعين بالعقل البشرى و قوانين الارض فقط فى فهمه.. هذا لم ولن يحدث ابدا... ليه مش عايذ تجرب هو حضرتك خايف من حاجه ولا هتخسر حاجه؟؟ لو حضرتك موئمن إن علاقتك بالله و تيضه و حميمه مش هتلاقى حرج من إنك توجه له السوئال و طلب المعرفه مباشرتا!! إطلبو ملكوت الله و بره اولا و كل هذا يذاد لكم. صلى و إطلب من الله مباشرتا المعونه و كما قرات إن مذكور فى القرأن إن الله القى كلمته فى العزراء مريم و جاب سيره الروح القدس بردو... معنى كدا لو موئمن بكلام القران لاذم تاخد بالك إنه زكر: الله- الكلمه- الروح القدس!! يعنى الكلمه و الروح القدس دول من عند الله! ليه ثقيله اوى عليك إنك تطلب من الله و تقول له: يا الله يا حبيبى يا خالقى و خالق كل الكون لى إشتياق ان اعلمك و اتعرف عليك و على مشيئتك و كلمتك اكثر و اكثر.. ارجوك ساعدنى و كما ذكرت فى القران عن الروح القدس و أن كان هو من عندك و هو المرشد ارجوك إرسله لى حتى يرشدنى و يفتح اعيونى و يجعلنى ارى ما لا استطيع ان اراه او افهمه بعقلى البشرى المحدود جدا جدا بالنسبه لحضرتك يا الله. و ارجوك لا تنسى ان الباحث عن الحق سيتم محاربته محاربه شديده من الشيطان!!كما تتم محاربتى الان!! فالشيطان يجن جنونه لما يلاقى حد من اولاده الغشاوه هتبتدى تروح من على عنيه و هيبتدى يرى الحق. و للاسف إن الشيطان ماكر كل المكر و قوى كل القوه و سيحاول مرارا و تكرارا و لن يقدر على غلبه إلا الله وحده فهو عدو الله ليس عدونا نحن! فيجب ان تطلب من الله و تقول له هكذا: يا الله يا حبيبى ارجوك إبعد كل محاولات الشيطان عنى اللتى تاتى فى فكرى و فى حلمى و تتوغل فى قلبى ارجوك يا رب اوقف كل اعماله فيا..لإن انا وحدى يا رب ضعيف كل الضعف و لا استطيع عمل شيء بدونك فانت الحاكم المتحكم القدير العادل و انا الإنسان الضعيف الذى خلق على يدك.. ارجوك اعنى فانا بدونك لا شيء و بدونك لن اتمكن على غلب اى شيطان. جرب تصلى كدا بئمان إن الله سوف يستجيب لك و يجب ان تلح عليه و تقر و تعترف له إنك إنسان و بشر و خاطى و إنك تعلم إنك لا تستحق ان يترأف الله بك اطلب منه و قول له: يا الله قد خلقتنى بضعفى و تعرف كل عيوبى و كل شيء سيء او حسن فيا... اعلم إنى فعلت الكثير و الكثير من الاخطاء بقصد و بدون قصد ارجوك سامحنى و اعنى لإنى انا الان اطلب معرفتك انت يا الله يا واحد يا احد اكثر و اكثر. هو ده ردى الوحيد لحضرتك و انا اصلى لك و لا ينقص غير ان تكون الرغبه نابعه منك و الطلب موجه منك إلى الله مباشرتا بإمان و إلحاح إنه سوف يرسل لك الروح المعين. اشكرك و ادعو لك فى كل الاحوال.

و من قال لكِ أننى الآن باحثاً عن الحق ؟! هذه كانت مرحلة و إنتهت ، و لن أبقى طوال عمرى أبحث عن الحق ، فقد وجدت الحق فى الإسلام فإتبعته و إنتهى الأمر .

و لعلكِ تلاحظين أنه مكتوباً تحت اسمى (مناظر) فهل ستعين الإدارة مناظراً و هو مازال يبحث عن الحق ؟!

لكن كالعادة أترك علماء كتابك يردون عليكِ .

[برهان يتطلب قرار]



[ص:11]



[ص:14]



[ص:15]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس غير كدى ما هى الكتب قالت لحضرتك إن هو لايمكن تفهم إلا لو اعانك الروح القدس المرشد!!

الأنبا غريغريوس يقول أن الروح القدس يحل على غير المؤمن لإفحامه بصحة هذه العقيدة و ضرورة إتباعها ، فأين هو هذا الحلول و الإفحام ؟!

[

اقتباس مناصر الإسلام;507002]بالفعل لم يَخِبْ ظنى فى الأستاذة و لله الحمد ، و هذا لاحظته من مشاركاتها معنا ، و أؤكد عليه الآن من خلال مشاركتين وجهتهم لى ، و أترك لكم أنتم تحديد أسلوب الضيفة .

صباح الخير أستاذ مناصر
و بالفعل كان هو ده إحساسى!! انا حسى من إسلوب وطريقه كلام حضرتك ليا إن حضرتك ظانن فيا شىء وحش من البدايه...
بس إه الوحش إلى حضرتك شوفتو منى فى مشاركاتى معكم!! و لو حصل إنى زعلت او إتعصبت او رضيت بإسلوب عصبى او حساس ذياده( و ده كان بيبقا رد فعل مش من نفسى..) كنت علطول بتئسف و لو الغلط مش غلطى كنت بجيب فى النهايه الغلط عليا انا.
ممكن ترجع و تشوف حضرتك كل الكلام من البدايه...
و غير كدا حضرتك مش واخد بالك هضرتك إسلوبك معى إه من الاول؟؟
"ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."
حضرتك اصلن مبدئتش معايا بالاحسن! حضرتك اول كلمه قولتها كنت بتكذبنى و بتشك فيا فيها.
و قولت إن الإجابه دى مش بتعتى و انا نقلاها من حد... و ده دايقنى جدا علشان انا كما قلت اعت قرابه يومين اكتب الإجابه دى و لوحدى بدون مساعده حداو اى كتاب او اى محادثات اشخاص تنين و انا كما قلت اصلن معلوماتى على قدى..
بس رضيت على حضرتك بكل ادب و كل إحترام و وضحت لحضرتك إنى مش بكذب! و بعدين إتهمتنى إنك فى نظرى كافر و ده انا لا اقبله ابدا و وضحت لحضرتك ليه!
و بعدين الاقى حضرتك كاتب السوئال بإسلوب إستهذاء و إسلوب موهين و كله إستخفاف مستعين بالوجوه الضاحكه والوجوه المكركره و الكفوف إلى بتسقف و الوجوه إلى بتتاوب و عايذا تنام والوجوه إلى توحى بالغباء و البلاها إلى هى بتبص شمال و يمين. و يكفى إن حضرتك تجاوب بالوجوه هذا يغنى عن الكلام!!و ياريت الكلام عليا انا او على شخصيتى( إلى حضرتك مرحمتهاش) لا حضرتك بتهين دينى تكفينى هذه الجمله:

اقتباس إيه العقيدة إللى بتوقع من سؤال واحد دى يا جماعة ؟! قد نقدت النبوءة من خلال قولين إثنين فقط ، و يوجد أكثر من ذلك فى نقد هذه النبوءة (!) ما هو لو النبوءة دى لا تنطبق على المسيح ، يبقى إنجيل متى كله إنضرب كدا ، و لا إيه ؟!

و حضرتك ناسى إنك بتتكلم مع وحده مسيحيه وهذا هو دينها و إلى بتتكلم عليه ده كتاب الله و قال فى القرئان عليا "أهل الكتاب" يعنى كما قال أستاذ كون إنكم أنتم المسلمون توئمنون إن الإنجيل و الطوراه دول كلام الله بس مع بعض الحزف و بعض الإضافات... و يكفى عندى إن جواه مكتوبه كلمه الله بل يكفى إن مكتوب فيه لفظ الجلاله" الله" إلى يخلينى اتكلم عنه بكل حظر و بكل إحترام و لو عندى سوءال او إعتراض اقول إعتراضى بكل ادب.. مش بالطريقه إلى حضرتك بتتكلم بيها...
استاذى حضرتك اكيد عارف يعنى إه الشعور لما حد يهين و يستخف بكلمه من كتابك.. و انا لو إتكلمت من منطلق قوانين الإنجيل ممكن أكتب لحضرتك لستت تريقه و إستخفاف و اسئله موهينه على إلى مزكور من قوانين فى القرئان بس انا مقدرش اعمل كدا علشان انا دايمن بحت نفسى مكان إلى قدامى و بحت فى الإعتبار برضو إن ده دين إلى قدامى و لو عندى إعتراض انا عليه مش معنا إعتراضى ده إنى انا إلى صح...
و يكفينى إن لفظ الجلاله الله مكتوب فيه إلى يخلينى افكر الف مره قبل ان القى السوئال او الإعتراض. و بجد انا كتير اوى ببقى عايزا اسئل حاجه و بعض اقلب فى مخى إه الإسلوب إلى اسئل بيه إلى بيه مجرحش شعور اى حد و مدايقش اى حد.
بس حضرتك بتعمل عكس كدا تماما... و رغم كل ده كلمت حضرتك بكل ادب و جاوبتك و قلت لحضرتك إن هى دى بس الإجابه إلى عندى و معنديش إجابه غيرها الان. و وضحت لحضرتك إنى معلوماتى على قدى و طلبت من حضرتك بئدب تحسن إسلوبك معايا شويه(يمكن علشان انا حساسه زياده و ده عيب فيا بس مش بئيدى) و اعتزرت لحضرتك إنى مش عندى إجابه غير إلى قلتها و لما قلت حضرتك(مين العاقل إلى يفكر كدا) جاوبت حضرتك و قلت لحضرتك( ملش إعتبرنى مجنونه).
و بردو كانت كل ردودك تحمل الإستهزاء بالالفاظ (استنظرك –مدكن –الإنجيل كله إنضرب- يحط فى بكنه بطيخه صيفى)و الوجوه لالتى تستعين بها.
يعنى اكتر من كدا حضرتك عايزنى اعمل إه اجى ابوس رجلك علشان ترحمنى و تبطل تطعن بالخنجر فيا. و كانت هى دى ردودى لحضرتك:

1-
استاذ مناصر
انا قلت لك ردى... إنها بالنسبه لى تنطبق!
و استعجب عدم رويتك لما اراه.. و لاكن فسر الإنجيل لى هذا:
12وما نِلنا نَحنُ رُوحَ هذا العالَمِ، بَلْ نِلنا الرُّوحَ الذي أرسَلَهُ الله لنَعرِفَ ما وَهبَهُ الله لنا. 13ونَحنُ لا نتَكَلَّمُ علَيها بِكلامِ تُعَلِّمُه الحِكمَةُ البَشَرِيَّةُ، بَلْ بِكلامِ يُعَلِّمُه الرُّوحُ القُدُسُ، فنَشرَحُ الحقائِقَ الرُّوحانِـيَّةَ بِعباراتٍ روحانِـيَّةٍ. 14فالإنسانُ البَشَريُّ لا يَقبَلُ ما هوَ مِنْ رُوحِ الله لأنَّهُ يَعتَبِرُهُ حَماقَةً، ولا يَقدِرُ أنْ يَفهمَهُ لأنَّ الحُكمَ فيهِ لا يكونُ إلاّ بالرُّوحِ. 15وأمَّا الإنسانُ الرُّوحانيُّ، فيَحكُمُ في كُلِّ شيءٍ ولا يَحكُمُ فيهِ أحدٌ. 16فالكِتابُ يَقولُ: «مَنْ هوَ الذي يَعرِفُ فِكْرَ الرَّبِّ ليُرشِدَهُ؟« وأمَّا نَحنُ، فلَنا فِكرُ المَسيحِ.
و هذا الكلام اراه تماما .
و لاكنى بوعد حضرتك إنى اتمعن فيما كتبت.. فانا لست مثل حضرتك!! كل المعلومات عندى و مدكناها.. لا يا استاذ مناصر.. انا بحاول جمع المعلومات... و بحاول جمعها من هنى و ارقراء ما تكتبون و ما تدعون و تتهمون و ما توضحون و تشرحون.. و لكن لا تنسى إنى شخص واحد و مش محضره رد. فمعلش حضرتك و كل إلى كانو عايزين الرد على سوئالك معلش انا اسفا إستنظارك ممكن يطول شويه...
فانا لستت الاسئله عندى عماله تطول و مش ملحقه. دا غير إنى ببحث فى السوءال إلى سئلتو لاستاذ اسد هادىء و انتظر إجابته.و جانبه ابحث فى اشياء اخرى كثيره و اسئله ظهرتوها لى...فانا احاول الإهتمام بكل شيء تقولون.
فإعزرنى انا بشر جاهل .
اما عن صقوت إنجيل متى فى نظرى فهذا لم يحدث بتاتا حتى الان!! و لا استعجب صقوته فى نظرك..لإن فى نظر حضرتك الكتاب المقدس كله صاقت!! فده مش شيء غريب. بس إلى بجد مستغربا ..مدام الكتاب كولو بالنسبه ليكو صاقت.. ليه البعض إن لم يكن الكل يريد تلذيق إسم رسول المسلمين فيه!!! اليس هذا هو الكتاب إلى البعد قال إن حرام او عيب إنكم تنسبو كتاب ذى ده -ل- الله!!!
فلماذا تريدون ان تلذقو الايه اللتى كان يتكلم فيها عن الروح القدس إلى رسول المسلمين!!!
استعجب بجد....
بس ما علينا انا مش عايزا اتشتت اكثر من كدا انا اصلن إلى فيا مكفينى و اشعر برائسى يكبر من كم المعلومات اللتى ادسها.
بس ارجع و اقول انى هبحث بتمعن فى سوئالك و هرجع و ارد عليك.

2-
اتساذ مناصر
كنت عايزا اوضح حاجه!
مش عارفا ليه طريقه كلامك بتدينى إحساس بالتحدى!!
استاذى انا من اول يوم جيت هنى فيه و انا اعلنت إنى لست الشخص إلى ينفع يتحدى و يقف قدامكم.. فانا اعلم قدر نفسى و قدر معلوماتى الضئيل.. و كان هدفى من الدخول هو الإستفسار عن دينكم!!(مش عارفا ليه مرحتش منتدى مسيحى.. اعتقد كان هيبقى ارحم) بس انا فكرت إنى اسئل اصحاب الدين نفسهم .
فانا قلت من اول يوم انا هنى مش علشلن ادافع عن دينى.. علشان مش انا الإنسانه إلى ينفع تدافع ..انا هنى حتى اجمع معلومات عن دينكم....
و بما إن حضرتك عارف كل الإجابات و مدكنها فمهما جاوبتك انا مش حتقتنع بإجابتى علشان إجابتك موجوده و مدكنه فى مخك و حضرتك مقتنع بيها خلاص.
بس لو حضرتك باحث عن الحق و عايز الإجابه على سوئالك فممكن تستعين بحد دارس و فى نفس مستوى علم حضرتك و عندو الإجابات المتدكنه ذى حضرتك...
بس الشخص ده مش انا تماما و لا انا إلى جيا افرد عضلاتى فانا اعتبر نفسى منغير دراع اصلن.
فمعلش لو حضرتك عايذ الإجابه منى انا تحديدا(إلى هى الإجابه إلى حضرتك عارفها و مدكنهات) فمعلش ممكن ياخد وقت منى شويه .
اعزرنى للمره الثانيع .
حبيت اوضح بس سبب وجودى فى هذا المنتدى!

وده كان رد حضرتك:

اقتباس على فكرة ، سقوط إنجيل متى دا حاجة كويسة مش وحشة خالص ، بالعكس دا هيحل لكم مشكلة تانية و هى إختلاف نسب المسيح بين متى و لوقا . لما متى يسقط ، يتفضل عندنا النسب إللى فى لوقا و يبقى هو دا الصح . المفروض أما نصرانى يرد على موضوع إختلاف النسب دا ، يقول إنجيل متى غلط أساساً يا جماعة ، و يحط نبوءة عمانوئيل ، و يسقطه و يتفضل عنده لوقا و يبقى كدا حلها ، و يدخل ينام مرتاح و هانى البال و فــ بطنه بطيخة صيفى

و دى كانت إجبتى :

3-
ماشى حضرتك ده رأيك على حسب تفكيرك و بحثك البشرى و حضرتك حر فيه!! بس انا كمان ليا تفكير و رأى مختلف.. إعتبرنى مجنونه إعتبرنى اتصف بالغباء المحكم ده بردو رأى حضرتك مش هعرضك فيه... الله هيرض بتريقته علشان ده كتابه و هيرض فى الوقت إلى شايفه!

و إه حكايه النسب؟؟ هو فيه إختلاف فى نسب معلش ممكن توضح علشان انا هنى اجمع معلومات و عايذا افهم واشوف إلى حضرتكم بتشوفوه.. بس معلش رجاء ارجوك ممكن تقول المعلومه بطريقه احسن شويه؟؟
يعنى اصل طريقه حضرتك طريقه مناظر و متحدى و منتظر الإجابه إلى هى عنده اصلن!!
و انا هنى اجمع معلومات.. فطريقه حضرتك بتخلينى غصب عنى اعند و احس إنى فى تحدى و لاذم اكسب و لاذم اسبت إنى صح.. و انا مش عايذا كدا..بس غصب عنى طريقتك بتدفعنى لكدا...فا إلى عنده معلومه ممكن يقولها ليا بما إنكم كلكم عندكم الرد جاهز.. إدونى نقدكم و المعلومه إلى عندكم انا هنى حتى اجمع و ارى ما ترون.

و بعد كل ده بردو مصر إنك تاخد إجابه منى انا الجهله إلى حضرتك اوضحت إن كبار الدارسين فى دينى مش عرفو يجاوبو عليها.... منتظر منى انا إلى اعرف اجاوب!!

اقتباس الأولى هى هذه :- و ذلك عندما لم تكن إجاباتها على المستوى .

انا بالنسبه لى كانت إجابتى على المستوى بتاعى و كنت ارى فيها إنى كدا جاوبت..معلش هو ده فهمى و حدود عقلى..إعزرنى!

اقتباس لكن حينما ظنت أنها أتت بما يخرس مسلم ، فأنظروا كيف كان حالها :- طريقة من آتى بالذئب من ذيله .

انا اخرس حد!!الله يسمحك.
.( ليس ابدا ابدا هذا ما بداخلى او سبب إسلوبى فى الإجابه.. فكان إسلوب حضرتك إلى دفعنى للإجابه بهذه الطريقه .. لإن رغم توضيحى لحضرتك كذا مره إنى انا معنديش رد و مش الشخص إلى ينفع يدافع و و و....
بس برضو حضرتك مصر تقول إنى بتهرب من الإجابه و بحاول اتحايل و و و..)

اقتباس أولاً قولك : قلت لكِ سابقاً أنكِ أنتِ من فتح باب المناقشة حول النبوءة ، و ليس أنا ، ثم هل كل من يسأل فى عقيدتك تكون هذه طريقة الرد عليه طالما لا إجابة ؟!

اولا انا لم افتح باب المناقشه عن النبوه دى تحديدا انا كتبت كذا مثل من العهد القديم إلى من وجه نظرى شوفت إنو بيتكلم عن المسيح... و ممكن اكون غلطانه..
كما اوضح لى دكتور صلاح(إنه كان بيتكلم لمسيحه لكوش... و انا مكنتش واخده بالى من كلمه كوش دى...و مش عارفا لسا إه كوش دى هل دى بلد؟ ولا إسم شخص؟ ولا إه؟..بس قال لى منغير وجوه ضاحكه و إستهزاء.. و لم اعترض على كلامه...دا انا هو وجه لى الكثير و الكثير من الاسئله و التعليقات و انا مردتش غير على اربع او خمس حاجات بس... و لسا مش ملاحئا ارض على الباقى.. اشكرك على صبرك دكتور صلاح)

لا يا استاذى ابدا و هذا ايضا مش إسلوبى بس طريقه حضرتك صعبه اوى و هى إلى دفعتنى اتكلم بالإسلوب ده ..
و متنساش إن حضرتك وضحت و قلت إنك مش بتسئل إنت عندك الإجابه بس مد كنها و إستعنت بوجه بيتحك و بيكركر..

بس ارجع و اعتزر لحضرتك لو كان إسلوبى فى الإجابه دى ضيقت حضرتك فانا اعترف إنى كنت متضايقه و انا بكتب الإجابه دى و ديما الغضب بيقود الإنسان إلى الغلط(علشان كدا فى الإنجيل قايل إن الغضب ده من عند الشيطان ) فمعلش لو كلمتى ضيقتك إعزرنى الشيطان بردو شاطر و انا بشر و له قدره إحتمال....

اقتباس ثانياً لا أعرف بالضبط لِمَ هذه المشاركة (هنا) مازالت عالقة فى ذهنك ؟ كل مشاركة لكِ توجهينها لى تكون على هذه الخلفية ! أنا لا أدعى أننى علامة أو فهامة العصر ، و إن كنتِ أنتِ ترين هذا من خلال مشاركتى المشار إليها فهذا شأنك ، فأنا أعلم تماماً أننى هنا تلميذ تعلمت على يد أساتذة أفاضل - جزاهم الله عنا خير الجزاء - و لكن فى نفس الوقت أعلم أنه يُمكننى - بفضل الله ثم بفضل الإخوة الذين تعلمت على أيديهم - أن أهدم معتقدك ، فهذه خلاف تلك .

استاذ مناصر حضرتك و كل الموجودين بالنسبه ليا علمكم كبير جدا جدا بالنسبه ليا و انا اوقات بنبهر و خصوصا فى موضوع الحفظ ده انا بجد بواجه مشكله.. انا بجد قدرات عقلى محدود... و اعترف بشيء كمان انا غلتاتى الغملائيه مش فى اللغه العربيه بس لا انا عندى العيب ده فى كل اللغات إلى اعرفها.. نفس العيب فى الإطالى و نفسه فى الالمانى و نفسه فى الإنجليزى و نفسه الفرنسى..فانا فى الاول رجعت العيب إن والدتى مش مصريه ...بس ده مش الحقيقه...ده انا بحاول اتحك على نفسى او علشان إتكسفت لما وجهتولى نقد على الغلاتات فحاولت الزقها فى حد تانى(و كان عندك حق دكتور صلاح لما قلت إن والدتك مصريه بس بتكتب إنجليزى صح)...بس انا بعترف إن قدراتى محدوده علشان كدا شيفاكو كلكم بالنسبه ليا علامه العصر.. صدقنى مش اكتر من كدى.

اقتباس فردى عليكِ بهذه الصورة ، كان كى لا يظن أحد متابعى المنتدى من النصارى أننا هنا لا نعرف شىء عن معتقدكم و ننتظركم لإفهامنا و إفحامنا .

استاذى صدقنى انا اصلن مبعملش حاجه غير إنى افحم نفسى و فين شايف حضرتك إنى عملت كدا ...و يكفى كلمه مناظر دى توضح إن حضرتك تعرف ترض كويس..

اقتباس هل أنتِ تظنين أن الأخ Eng.Con أو الأخ kolio5 حينما كانا يسألانكِ فإنهما يستفسران و يودان الشرح و المعونة من حضرتك ؟!

لا طبعا يا استاذ مناصر انا فاهما كويس إن هما مش بيستفسرو علشان كدا هما فى منتدى إسلامى علشان يساعدو و يردو على المسيحى إلى جى يستفسر.. انا إلى جايالكو يعنى انا إلى بستفسر مش العكس و انا عارفا كويس اوى ... انا عارفا قدر نفسى و قدر معلوماتى كويس.

اقتباس طبعاً طريقة إلقاء الكرة فى ملعب المسلم و تجاهل كل مشاركاته السابقة ، و محاولة البدء من جديد ، طمعاً أن يغفل المسلم عن مشاركاته التى قدمها سابقاً . يا أستاذة حضرتك الآن المطلوب منكِ الرد ، و ليس أنا ، و رغم هذا سأُجيبك ، لكن أُذكرك أولاً بكل ما تجاهلتيه من أسئلتى :-

استاذ مناصر انا فاكرا كل كلمه حضرتك كتبتها و نقلتها عندى فى لستت الإستفسارات إلى بدرسها و عماله اكومها و انا جاوبت حضرتك كذا مره و قلت ليك إنى معنديش إجابه صدقنى معنديش و كنت عايذا ابدا ادور بس حضرتك وضحتلى إن مدير منتدى بحالو معرفش يجاوب ...اجى انا بجهلى إه جنبو!!! و قلت ليك إعزرنى و هحاول اجاوب و ممكن ياخد وقت و بردو مفيش فايد عمال تحطلى وجه بيتاوب و مش عارفا إه تانى.. انهى تجاهل ده إلى حضرتك شايفو منى!!و انهى كوره دى... دا انا من الاول منزلتش الملعب علشان عارفا غنى لو نزلت بجهلى ده هخصر!!

اقتباس أولاً ليس أنا من قال أن معنى الكلمة صبية ، بل علماء كتابك ، فهل يُمكنك الإعتراض عليهم ؟!

لا يا استاذى انا مش معترضه على كلمه صبيه انا كنت برد على الجمله بتاعت حضرتك دى تحديدا:

اقتباس كما إعترفوا أن الكلمة العبرانية فى الأصل العبرى : "يدل إما على صبية أو على إمرأة لم يمض زمن طويل على زواجها" و ليس على عذراء

.
على إن حضرتك قولت"ليس عزراء"
و ده علشان كلمه صبيه عندى معناها فتاه شابه غير متزوجع يعنى: عزراء..
او فتاة شابه حديثه الزواج: يعنى ماذالت عزراء. هو ده بس وجه إعتراضى .
ممكن اكون وضعت إعتراضى بإسلوب غلس شويه ..و وضحت لحضرتك ليه و بتئسف تانى على الإسلوب إلى إستخدمتو فى الكتابه.
معلش سامحنى.

.

مت 1 : 18
أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ

اقتباس حضرتك تظنين أنكِ تُعجزيننى بهذا السؤال ؟! دَعِكْ من بحثى فى كتب التاريخ ،فالأفضل لكِ أقوال علماء كتابك أن هذه الآية تحققت فى بيت آحاز .

لا يا استاذى انا هنى بسئل بجهل اصلن و بسئل علشان تجاوبنى بجد علشان انا اصلن مبرجعش لاى كتب و لا اعرف إسم اى كتاب...
بس بعترف بردو إن إسلوبى كان غلس فى السوئال..انا اسفا.

اقتباس فهل يُمكنك الإعتراض عليهم ؟!

انا مش بعترض على حد كل واحد حر يقول إلى هو عايزو !

اقتباس ثم إن علماء كتابك هم من أشار إلى أن إشعياء يشير مباشرةً لولادة ابن لبيت آحاز و ليس أنا . من قال لكِ أن الكلام عن معجزة ؟! الكلام هنا عن علامة و ليس معجزة ، و هذا النص من نسخة الملك جيمس :-

[COLOR="Blue"]
مين الملك جيمس ده؟؟دى نسخه إنجيل يعنى؟انا مش بستخف صدقنى انا مش عارفا!
انا باخد بكلام الإنجيل و كلمه" ايه" يعنى معجزه او ايه كلاميه زى الايات القرانيه . او هو ده إلى انا فاهما..و زى ما انا فاهما من الكلام المكتوب إنه كان بيتكلم عن ايه إلى هى بمعنى معجزه. و انا بتكلم على حسب فهمى المحدود جدا جدا بردو.
معلش إعزرنى.

اقتباس كيف لم يُشر لزمن معين ؟! ألم أقل أن هذه العلامة كانت خاصة بآحاز ، و رفض أن يطلبها فأعطاها له الله ؟! و هذا ليس كلامى بل كلام الآباء اليسوعين :- تقول الترجمة اليسوعية : "لقد أعطى الله آحاز هذه الآية التى رفض أن يسألها ، هى ميلاد طفل اسمه عمانوئيل" [CENTER]

[ص:1540]

كلامك و كلامهم على عينى و على راسى بس بردو مينفعش تفرضوه عليا انا ليا عقل و ليا عنين و بستعين بربى و إلى مخى بيستوعبه و بيعقلهو إلى ربى بيرشدنى ليه هو ده إلى انا باخد بيه فى الاخر. وممكن فى الاخر يتلع غلط بردو.. كل شيء جايذ..

اقتباس فهل هناك عاقل يقول أن آحاز مات قبل أن يرى العلامة التى أعطاها إياه الله ؟!

معلش انا مجنونه و بقول إنه مات و لم يرى المعجزه اللتى كان يعنيها اشعياء فى كلامه.و ذى مقولت لحضرتك الكتاب فى اوقات كثيره يعنى اشياء اخرى عن إلى واضح للناس.. يعنى مثل الحيه النحاسيه..
هتقول ليا دا ناس كانت بتلدعهم حيات و بيموتو و جه سيدنا موسى و سئل الله يتصرف إذاى و رد الله كان إنه يصنع حيه محرقه من نحاس و يرفعها على رايه عاليه و مجرد إلى فيهم حيه تقرصو و يبص عليها و هى مرفوعه السم هيتوقف.. و تم ما قاله الله و كان يتوقف السم إن نظر الغنسان للحيه النحاسيه المرفوعه.
جيت انا قلت لحضرتك ده هنا بيتكلم عن المسيح و الفداء و إن مجرد لوامنت بيه و برفعه على الصليب سم الشيطان هيتوقف..
هتقول ليا و انت شايفا الكلام ده فين..اسبتيلى و قوليلى فين فى الكتاب قال إنه هنى يعنى المسيح.. هقول لحضرتك مفيش بس هو ده إلى بيفهمهولى الروح القدس بدون الإستعانه بأى كتاب تفسير او توضيح او شرح او درس كتاب او اى شيىء!

ارجوك إحترم راى حتى لو كان احمق و متخلف و مش عاقل بالنسبه لك.. علشان انا بحترم راى حضرتك حتى لو كنت معترضه عليه.

اقتباس و من قال لكِ أننى الآن باحثاً عن الحق ؟! هذه كانت مرحلة و إنتهت ، و لن أبقى طوال عمرى أبحث عن الحق ، فقد وجدت الحق فى الإسلام فإتبعته و إنتهى الأمر . و لعلكِ تلاحظين أنه مكتوباً تحت اسمى (مناظر) فهل ستعين الإدارة مناظراً و هو مازال يبحث عن الحق ؟!

اسفا يا استاذى لو كانت الكلمه دى زعلتك او دايئتك... انا عارفا كويس إن حضرتك مناظر و وضحت لحضرتك إن إسلوبك إسلوب مناظر و متحدى و قلت لحضرتك إنى انا مش كدا ولا اقدر اقف قدام حضرتك و لا غرض تواجدى هنى الدفاع او التحدى اصلن!!

اقتباس الأنبا غريغريوس يقول أن الروح القدس يحل على غير المؤمن لإفحامه بصحة هذه العقيدة و ضرورة إتباعها ، فأين هو هذا الحلول و الإفحام ؟!

ليه بس بتستعين بالكلمات دى !!!
استاذى انا قولت لحضرتك تصلى إذاى و تقول إه بظبت..... بس لاذم تبقى موئمن من جواك علشان الله يرسل لك الروح القدس.. و ارجوك الحزر كل الحزر عند التكلم عن الروح القدس لإن السيد المسيح قال إن لو حد غلط في المسيح الله ممكن يسمحو بس لو حد غلط فى الروح القدس فى دى الله مش هيسامح ابدا.. ارجوك بلاش تقول اى كلمه بإستهزاء على الروح القدس و متنساش إنها مزكوره بالنص كدا فى القرأن"الروح القدس" يعنى دا موجود...هو روح الإرشاد...
بس انا متئكده تمام التاكد إن حضرتك مش موئمن بكلامى ولا اصلن جربت تصلى كما قلت لحضرتك و لو قولتها منغير إيمان مش هينفع بشيء... و مش فى كل الاحيان الله بيرسل لغير الموئمنين...دا فى مسيحيين كتار بالإسم و مجرابوش عمل الروح القدس الحقيقى لإنهم لم يستعينو بإمان.

فى النهايه اعتزر لحضرتك تانى لو كان إسلوبى دايق حضرتك ..معلش إعزرنى غصب عنى..بس هحاول اتحكم فى نفسى اكتر من كدا....
اشكرك فى جميع الاحوال.

[]اول حاجه عايزا اشكرك تانى على هدوء حضرتك و إحترامك ليا فى حديثك معايه..رغم إن سوئالى اصلن بيدايء جدا..انا اسفا...بس بجد بشكر تحملك و ادبك و إحترامك..الله يحفظك و يزيدك من نعمه..و يعرفك بيه اكتر و اكتر..
اشكرك بجد..انا مش عارف اوصف قد إه....و سامحنى لو كلامى فيه اى حاجه دايقت حضرتك .

اقتباس [=أسد هادئ;506998]يعني أنا هجيب لحضرتك الكلام اللي الرسول نفسه قاله عن المسيح الدجال ، عشان نعرف الرسول هو المسيح الدجال ولا لأ ؟

استاذ اسد هادىء النبى الدجال ده مش هيبقا عارف إنه النبى الدجال! لا يا استاذى ده هيتلقه من اكبر قوه شر موجوده... دا هو اول واحد هيبقى مدحوك عليه...
و يجب ان تعلم إن الشيطان سوف تتم محاكمته من الله علشان كدا الكلام بتاعو هيكون ماكر كل المكر.. علشان يطلع نفسو من الموضوع و يقول انا قلتلهم بس هما إلى مفهموش...و هما إلى فسرو غلط...

اقتباس عموما رغم اني مش مقتنع بالفكرة دي ، لكن الرسول قال ان المسيح الدجال هيكون أعور ، لكن سيدنا محمد ما كانش أعور .. فكده ده رد كاف جداً على سؤال حضرتك اللي أنا مش مقتنع بيه.

مش عارفا اجاوب إذاى...... حضرتك بتتكلم طبعا بما إن حضرتك إتولدت على هذا الدين و تتبع هذا الكتاب... بس...ممكن نفكر مع بعض شويه...دلوقتى لو مكتوب فى القران إن النبى الدجال هيكون اعور .
مين من المسلمين إلى هيتدحك عليه؟؟ و مين من فى العالم دلوقتىمسيحى كان او يهودى لو جه واحد اعور و مكتوب على قرته كافر هيسدقه!!!؟؟
و غير كدا علشان واحد يضل الناس اكيد هيكون الظاهر ليهم إنه اخلاقو حميده.(ذى ما قال الإنجيل :(حيجى فى صوره حمل وديع )
و اكيد بردو حيجى يقول للناس إعبدو الله--- علشان اكيد حضرتك مش هيجى يقول للناس إعبدو البقره و الناس هيتدحك عليها بالساهل كدا(يهودى مسيحى مسلم) و هيكون كلامه ماكر جدا جدا و مقنع جامد جدا جدا علشان يعرف يوقع باكثر كم من الناس.. لإنو مبعوت من الشيطان إلى هو هدفه يوقع الناس فى الخطاء. و ممكن يكون يقصد إنه هيبقا مشوه او فيه تشوه فى جسمه ظاهر بقا او غير ظاهر .. لإن كما قلت الشيطان هيحاول يحت الحقيقه فيما بين السطور او بطريقه ملتويه علشان عامل حساب ليوم سوئاله.

اقتباس لكن أنا عايز حضرتك تفهميني بصورة أفضل .. حضرتك دلوقتي _ و كلنا طبعا_ بنبحث عن الحق..

اكيد طبعا حضرتك و احترم واقدر كلامك.

اقتباس حضرتك أصلا المفروض دلوقتي تفترضي انك متعرفيش الصح من الغلط ، تقفي على الحياد تماماً

استاذى ما انا بحاول اعمل كدا دا انا طلعت نفسى نهائيا و بدئت السوئال من الصفر.
ما غرض الله من خلق الإنسان؟؟
الإجابه هى: ان نعبده
و إه إلى بيبعدنا و بيشغلنا عن عباده الله؟
الإجابه هى: إنشغالنا بالحياه و المال و الزواج و من الاخر الشهوات الجسديه و البشريه.
طيب نشوف بقى أنهى دين إلى بيحسنا اوى إن إحنى نبعد عن الشهوات دى؟؟

ما علينا انا بس بوضح لحضرتك انى طلعت نفسى لأنهى نقطه...نقطه الصفر.. ممكن اكمل لو حضرتك عايزنى اشاركك فى التفكير بتاعى.


-

اقتباس يعني ينفع نبي يكون غير محترم ؟؟ أخلاقه سيئة ؟؟ هو مش النبي الطبيعي يكون قدوة ؟

اكيد طبعا لاذم يكون محطرم و يكون قدوه..

اقتباس لأن هو ده الصح .. من نقطة الصفر دي بقى تشوفي حضرتك صفات النبي الصحيحة و تقرري بعد كده بعد البحث من نقطة الصفر القرآن هو كلام الله ولا الإنجيل .. عشان كده سألت عن الصفات للنبي ..

تمام حضرتك انا حشرحلك من القطعه إلى حضرتك بعتهالى.انا اقصد إه و مش هجيب سيره الإنجيل خالص لإنو إتكلم كذا مرا .. ممكن اجبهم لحضرتك لو عايذ.

دلوقتى مكتوب فى صحيح مسلم:

." فيأتي على القوم فيدعوهم ، فيؤمنون به ويستجيبون له "
و ده يخلينى اركذ فى حاجه إن الموضوع مش بالكم.
و اكيد قبول الناس كدا يعنى إنه هيكون قدامهم ظاهر بصوره الملاك.
و دى حتبقه صفه من صفاته الظاهريه فقط.
"-فيأمر السماء فتمطر . والأرض فتنبت "
ده يعنى إنه هيقدر يعمل معجزات!! و اتعجب مين تحديدا عمل المعجزه دى تحديدا!

." ثم يأتي القوم . فيدعوهم فيردون عليه قوله "
و ده معناه إنه هيقول ليهم كلام و هما هيردو عليه قوله ..يعنى هيحفظو إلى هيقولو و يسمعهولو تانى.

." ويمر بالخربة فيقول لها : أخرجي كنوزك . فتتبعه كنوزها كيعاسيب النحل "
يعنى هيمر على ارض كفر و فاضيه و هيكون كنوزها تحت الارض إلى حتحول الارض دى لبلد غنيه ...

و عندى سوئال ليه المسيح إبن مريم هو إلى تحديدا من كل الرسل هيجى؟؟ مش من البديهى بردو إن خاتم المرسلين هو إلى ينزل؟؟ و هو جاى يحاسب المسيحيين بس إلى فهموه غلط؟؟ ولا جاى للعالم كله؟؟ "فلا يحل لكافر يجد ريح نفسه إلا مات " و هل الكافر ده يهودى و مسيحى بس؟؟ ولا فى مسلمين كفرين بردو ؟؟ ولا كل المسلمين ريحين الجنى؟؟ و عبده الشيطان و عبده الوسان و الاله الغريبه مثل البقره و مش عارفا إه!

الموضوع صعب اوى مش ساهل صعب اوى... يا الله اطلب معونتك.

اقتباس طيب بانتظار حضرتك إن شاء الله .. ممكن نطلب من حضرتك محاولة التواجد بصورة أكبر والتفاعل أكثر خلال الأيام القادمة ؟؟ لأن المنتدى يغلق خلال شهر رمضان المبارك ، فنريد تحقيق أقصى استفادة خلال الأيام القليلة القادمة (حوالي 5 أيام). بالتوفيق إن شاء الله.

حاضر هحاول حضرتك.... و اشكرك تانى.

الأستاذة الفاضلة / محبة الناس .

المشاركة التى ضايقت حضرتك كثيراً منى ، و هى المشاركة التى أشرت لحضرتك أن كل ردودك على كانت خلفيتها هذه المشاركة (أنا عارف الإجابة بس مدكن) فأنا لم أقصد بها تفخيم و لا تيه أو عجب بنفسى ، كل ما فى الأمر أنى أحب المزاح و أكثر منه بعض الشىء ، و فى نفس الوقت أردت توجيه رسالة إلى غير المسلمين من متابعى المنتدى كما قلت لكِ .

و حضرتك تعلمين أن عادةً ما يُكثِر الطلاب من إستخدام هذه الكلمة دعابة بينهم و هى شهيرة فى أوساطهم ، و أنا لازلت من هذا الوسط :)

بناءًا على الأسطر القليلة السابقة أود التعليق على جملة واحدة فى كل مشاركتك :-

اقتباس انا عارفا كويس إن حضرتك مناظر و وضحت لحضرتك إن إسلوبك إسلوب مناظر و متحدى و قلت لحضرتك إنى انا مش كدا ولا اقدر اقف قدام حضرتك

و هى الجملة المظللة بالأحمر .

أنا لا أحب أن أقرأ من أمثال هذه الجملة تُقال فى حقى سواء من مسلم أو من غير مسلم ، لو قُلت لكِ أن هذه الجملة و أمثالها إن قيلت لى فإنها تخنق صدرى بالبكاء لما صدقتيننى ، فأنا لا أحب أن أراها مطلقاً فى حقى ، و من يقلها لى حتى و إن كان نصرانى أقل عنه : (جهل عنى أكثر مما علم)

يقول الله تعالى : {نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ} يوسف 76
لن أقل لكِ أنه مهما كان لى من علم فهناك من هو أعلم منى بواقع الآية ، بل لا يُمكن أن أقل عن نفسى ذى علم من الأساس حتى أقول أن هناك من هو أعلم منى .

موضوع الإبتسامات من هذه النوعية () فأنا أضعها فقط للتنبيه على الجملة التى أُشير إليها ، أما إبتسامة المتثائب فهى كانت إستعجال للرد فقط .

أما هذه فقد وضعتها بعد كلمة (مدكن) بإعتبارها مزحة و ليس بإعتبارها سخرية ، لكنى بالفعل إستخدمت هذه الإبتسامة للسخرية فى مشاركتك الأخيرة ، لأنى أعلم نصرانى بالاسم هو من يرد على هذه النبوءة بهذه الردود ، و يعتبر النصارى أن هذه أقوى ردود لديهم ، فكنت أقصده ظناً منى أنكِ أتيت بالرد منه .

أما موضوع إتهامك بالكذب من البداية ، فأنا قلت (فلظنى) و وضعت تحتها خط ، و لم أقل لإعتقادى (أى إيمانى الراسخ) ، فهو كان ظن فقط ، يُصيب أو يُخطىء .

كل ما أرجوه منكِ التفكير فى كلام جوش مكدويل فى (برهان يتطلب قرار) المشاركة السابقة لى .

نسخة الملك جيمس :- ترجمة إنجليزية للكتاب المقدس (تسمى النسخة المنقحة)

لعلك تتساءل عن اختيار عيسى عليه السلام دون غيره من الأنبياء لينزل إلى الأرض آخر الزمان؟



ذكر بعض العلماء الحكمة من نزول عيسى عليه السلام دون غيره ومن أقوالهم في ذلك:



* الرد على اليهود في زعمهم أنهم قتلوا عيسى عليه السلام فبين الله عز وجل كذبهم وأنه الذي

يقتلهم ويقتل رئيسهم الدجال ورجح الحاافظ ابن حجر هذا القول على غيره



* أن عيسى عليه السلام وجد في الإنجيل فضل أمة محمد صلى الله عليه وسلم كما في قوله

تعالى:{ ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطئه فئازره فاستغلظ فاستوى على سوقه}

فدعا الله أن يجعله منهم فاستجاب الله دعاءه وأبقاه حتى ينزل آخر الزمان مجددا ما انمحى من

دين غلإسلام الذي بعث به محمد صلى الله عليه وسلم



* أن نزول عيسى عليه السلام من السماء لدنو أجله ليدفن في الأرض

كلام حضرتك
و عندى سوئال ليه المسيح إبن مريم هو إلى تحديدا من كل الرسل هيجى؟؟ مش من البديهى بردو إن خاتم المرسلين هو إلى ينزل؟؟

بديهى ايه سيدنا محمد خلاص مات يصحى تانى ليه وبعدين هو رسالته خلاص كملت بأكتمال رساله الاسلام انما المسيح لم يمت بعد ودا جزء من رسالته
وياريت حضرتك تكملى معانا وترجعى تانى بعد شهر رمضان لان المنتدى يتوقف خلاص شهر رمضان ونرجو انك متنسيناش لاننا مش هننساكى وهنفضل ندعيلك فى شهر رمضان