الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام

صفحة 3 من 24 الأولىالأولى ... 2 3 4 13 18 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 237

الموضوع: الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام

  1. #21
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,866
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    08:19 AM

    افتراضي

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


    اقتباس

    أشكرك على ردك السريع! حضرتك طبعا واخد على المحاوره و المناضله ألى أنا مليش فيها أصلن
    و انا ما جيت حتى أسبت صحت دينى ولا اتهم و اناور و اعجبنى انك فهمت ألى أنا أطلب طوديحه
    حضرتك أحنا بنعرف المسيحى الباحث عن الحق .. من المجادل بمجرد القاءه علينا السلام ... أحنا متأكدين ان حضرتك باحثة عن الحق

    اقتباس
    ليه رسول المسلمين هو ختم المرسلين و ليس السيد المسيح؟
    لأن السيد المسيح بُعث لبنى إسرائيل فقط ... وهذا قاله أكثر من مرة ... وبتالى لا يمكن أبدا أن يكون هو خاتم النبيين

    متى 15: 24

    فَأَجَابَ وَقَالَ: لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ


    متى 10: 5

    هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.


    أما نبينا بُعث رحمة للناس أجمعين



    وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين


    اقتباس
    و بما ان حضرتك قاريء و شبه حافظ للانجيل اكثر منى الف مره
    (و انا اعترف انى لم اقراء الانجيل كلة على بعضه و من ناحيه الحفظ - فربى لم يعطينى هذه القدره فا انا اقراء و افهم جيدا و احاول أن احفظ لاكن لا اسطتيع)عايزا اسءل اه الى فى الانحيل من وصايا السيد المسيح الذى اكد فى الانجيل أنها وصايا الذى ارسله- و هو الله- وحش او غلط إلي يخلينى اسيب الانجيل و أقرا كتاب تانى؟
    طيب تعالى نشوف الإنجيل نفسه وبعدين نشوف وصايا السيد المسيح


    نحن نرفض الكتاب المقدس لأسباب كثيرة


    1- اننا منعرفش اية الإنجيل دة اصلا .... عندنا كتاب 66 سفر وكتاب 73 سفر وكتاب 81 سفر ( الكنيسة الحبشية ) فأى منهم كلام الله ؟؟



    2- لأن المسيح لا يعلم عن الإنجيل هذا اى شئ بل هو كتاب نشأ بواسطة الكنيسة ومن أجل الكنيسة


    المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز




    3- لأن هذا الإنجيل تطور عبر الزمان و المكان ... فما هو مُقدس اليوم ... كان غير مُقدس زمان ... وهو مقدس زمان اصبح غير مُقدس اليوم


    فالكنيسة الغربية مثلا كانت لا تعترف بقانونية الرسالة الى العبرانيين ...ولم تعمد من الرسائل الكاثوليكية (رسائل يوحنا وبطرس ويهوذا ويعقوب ) ..الا 3 ثلاثة رسائل فقط (يوحنا الاولى والثانية وبطرس الاولى ) ...اما الكنيسة الشرقية فكانت لا تعترف بقانونية سفر الرؤيا ...



    فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 76






    ويقول كارت الاند (3)

    من الواضح ان رسالتا بطرس الأولى والثانية تم كتابتهما بواسطة شخصين مختلفين فى مناسبات مختلفة ..ولم يتم جمعهما معاً الا فى تقليد كنسى متأخر جداً

    وبالنظر فى تاريخ القانونية يتبين لنا أنه حتى القرن الرابع لم يتم الأعتراف بالرسائل الكاثوليكية كمجموعة .


    فى القرن الثالث كان يوجد اعتراف برسالة يوحنا الأولى وبطرس الأولى فقط ....
    اما رسالة يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويهوذا ويعقوب ...فقد كافحوا من أجل الأعتراف بهم ولكن ليس بنفس درجة النجاح (اى رسالة يوحنا الاولى وبطرس الأولى )

    هذا هو الموقف الذى بينه يوسابيوس القيصرى فى بداية القرن الرابع ....

    والدليل واضح تماما ...ان رؤيا يوحنا اللاهوتى فى هذا الوقت كانت مرفوضة على نحو واسع فى الكنائس الشرقية ...









    اما الكنيسة السورية ...فحدث ولا حرج ...

    فقد كانت تقبل كتاب يسمى الدياطسرون بدل من الأناجيل الأربعة ..!!!! ...وقد لاقى هذا الكتاب قبولا فى كنائس الشرق الأوسط .!!!

    الأمر لا يتعدى هذا بل أنها رفضت الرسائل الجامعة جميعا ..وسفر الرؤيا ايضا لم يكن أساسا من ضمن أسفار الوحى ..!!!

    وقد أضافوا رسالة لبولس لا نعرفها الان ..تُسمى الرسالة الثالثة لكورنثنوس ...!









    التفسير الحديث لمرقس - صفحة 15






    والان وكما نرى ...نحن أمام تقاليد للكنيسة وليس تقليد ...!! ..فأى تقليد نتبع اذاً ؟؟!!


    هل نتبع تقليد الكنيسة الشرقية ونرفض سفر الرؤيا ؟؟؟ ...أم نتبع تقليد الكنيسة الغربية ونرفض الرسالة الى العبرانيين ؟؟ ...ام نعود لتقليد الكنيسة السورية ونتبع كتاب الدياطسرون ؟؟؟ ...اين هو التقليد الصحيح الذى يجب علينا أتباعه ؟؟؟


    هل نؤمن برسالة إرميا التى كان يؤمن بها الاباء اليونانيون الاوائل والتى كان يعتبرها الاباء سفر قانونى ...ام نتركها كما فعل الاباء الان ؟؟؟


    دائرة المعارف الكتابية



    هل نرفض سفر باروخ لأن الكنيسة الأولى رفضته واعتبرته سفر غيرقانونى ...أم نقبله لأن الكنيسة الحالية تقبله ؟؟؟


    دائرة المعارف الكتابية



    هل نؤمن بثلاثة كتب للمكابيين مثل المؤمنين فى الكنيسة الأولى ..أم نؤمن بكتابين فقط كما تؤمن الكنيسة الان ؟؟

    المجموع الصفوى لأبن العسال - صفحة 44




    هل نقبل رؤيا بطرس وراعى هرماس لأن بعض المجتمعات الكنسية كانت تقرأهما فى القرون الأولى للمسيحية ....كما يقول بارت ايرمان ...(4)

    [بينما كانت رؤى أخرى من بينها رؤيا بطرس و الراعي لهرماس ، شائعة القراءة في عددٍ من المجتمعات المسيحية في القرون الأولى للكنيسة ]




    والسؤال الأهم ...ما هى الكنيسة التى تسير على التقليد الصحيح الان ؟؟؟

    هل هى الكنيسة الارثوذكسية والكاثوليكية ...التى تقبل الأسفار القانونية الثانية

    لأن العهد الجديد يقبل أفكارها ويقتبس منها ولأن اباء الكنيسة القدامى اقتبسوا منها على أنها مقدسة ولأن المخطوطات المهمة تحتوى هذة الأسفار ....كما يقول القمص تادرس يعقوب ملطى (5)







    ام نرفضها ونلقبها بلقب المنحولة كما فعل البروتستانت (6)




    وذلك لأنها أصحاب هذة الكتب لم يقولوا أنها وحى ..وأن بها أخطاء عقائدية وتاريخية ولأن المجامع الكنسية الأولى اعتبرتها غير قانونية ... كما يقول البروتستانت (7)


    ام نترك البروتستانت والارثوذكس ونتبع تقليد الكنيسة الحبشية والذى يقبل 81 سفر ..!!!!! ....كما تقول دائرة المعارف الكتابية (8)





    نريد أن نعلم اى تقليد منهم هو الصحيح ....؟؟!!!

    يُتبع ان شاء الله





    3- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland pg 49

    4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - pg 25

    5- نظرة شاملة لعلم الباترولوجى - تادرس ملطى - صفحة 41

    6- دليل إلى قراءة الكتاب المقدس - الأب أسطفان شربنتييه صفحة 6

    7- علم اللاهوت النظامى - جيمس أنس (ترجمة منيس عبد النور ) - صفحة 51

    8- دائرة المعارف الكتابية - أثيوبيا

    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  2. #22
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,866
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    08:19 AM

    افتراضي

    4- لأننا لا نعرف من كتب هذا الإنجيل اصلا



    فطبقا لعلماء الكنيسة ...


    كاتب سفر استير مجهول

    المدخل الى العهد القديم - الدكتور صموئيل يوسف - صفحة 204







    دليل الى العهد القديم - الدكتور ملاك مُحارب - صفحة 85







    مرشد الطالبين الى الكتاب المقدس الثمين - صفحة 116




    دائرة المعارف الكتابية - سفر استير





    المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد - صفحة 159








    كاتب سفر نشيد الأنشاد مجهول


    مؤلفها ليس سليمان ..الترجمة اليسوعية




    لغة السفر متأخرة عن زمن سليمان

    نشيد الانشاد أجمل نشيد في الكون - الدكتور يوحنا قمير








    وكاتب سفرى الأخبار مجهول

    المدخل الى العهد القديم - دكتور صموئيل يوسف - 192






    وكاتب سفرى صموئيل الأول والثانى مجهول

    مرشد الطالبين - صفحة 94




    وكاتب سفر أيوب مجهول


    التفسير الحديث - صفحة 60




    دليل العهد القديم - صفحة 89








    Dictionary of Premillennial Theology- By Mal Couch- pg 213






    ونفس الحال بالنسبة لسفر راعوث


    المدخل الى العهد القديم - دكتور صموئيل يوسف






    مجهول وربما يكون صموئيل (3)





    غير معروف ..$$...لم يحدد النص هويته ...(4)







    وكذلك سفر طوبيا








    وسفر يهوديت نفس الحال


    [





    وهناك من يستتر تحت اسم كاذب ...مثل كاتب سفر الجامعة



    دليل الى قراءة الكتاب المقدس



    حتى مزامير داود ...هناك بعض المزامير لا نعرف كاتبها (المزامير اليتيمة )


    مقدمات العهد القديم - دكتور وهيب جورجى







    دليل العهد القديم - صفحة 91








    ولا حول ولا وقوة الا بالله

    ولو نظرنا للعهد الجديد فالأمر لن يختلف كثيراً عن العهد القديم



    فالأناجيل عمل غير معروف كاتبه
    التفسير الحديث - إنجيل متى






    ويقول وليام ولكر (5)

    كل الأناجيل الآربعة وأعمال الرسل والأعمال ............
    الأسماء " متى ومرقس ولوقا ويوحنا " ...ظهرت فقط كعناوين للأناجيل .....لكن هذة العناوين تم أضافتها مؤخراً ....من المحتمل فى القرن الثانى ...
    معظم العلماء يتفقون أن أعمال الرسل تم كتابتها بواسطة نفس كاتب إنجيل لوقا ...ولكن كما وضحنا ...هوية المؤلف غير مؤكدة






    ويؤكد لنا ايضا قاموس الكتاب المُقدس ...ان عناوين الأناجيل تم اضافتها فى القرن الثانى ....

    " نسب الكتاب المسيحيون في القرن الثاني الميلادي، الأربعة الأناجيل إلى متى ومرقس ولوقا ويوحنا. وقد تسلمت الكنيسة هذه الكتابات كسجلات يوثق بها وذات سلطان إذ تحتوي على شهادة الرسل عن حياة المسيح وتعاليمه "



    ويقول شارن وارنر (6)

    معظم العلماء يتفقون ان إنجيل متى ولوقا تم كتابة كل منهما بمعزل عن الأخر ...كل من كاتب متى لوقا ( نكرر أن المؤلفين الحقيقيين غير معلومين ) ...استخدم إنجيل مرقس كواحد من مصادره الأساسية .







    دعونا ناخذ بعض الأمثلة حتى نبين الموضوع بشكل أكبر ....


    من هــــــــــو كاتب إنجيل متى ؟؟



    كاتب إنجيل متى غير معروف ...

    دليل الى قراءة الكتاب المقدس - صفحة 183







    قد يكون متى وقد يكون غيره

    المدخل الى العهد الجديد - صفحة 245




    الانجيل لا يذكر عنه شيئا ...ولا نعرف أسم المؤلف على الوجة الدقيق

    الترجمة اليسوعية



    لم يذكر لنا التاريخ الكاتب الحقيقى ... ولكننا ندعوه متى ...!!


    المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد






    من هــو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟

    مؤلف إنجيل يوحنا لا يعلمه الإ الله ....والإنجيل لا يوضح اى شئ عن مؤلفه وتاريخ تأليفه


    مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز



    الترجمة اليسوعية .....







    ويقول دونالد غريغز (7)

    هناك تقليد قديم يقول ان القديس يوحنا كتب الإنجيل الرابع ..بالأضافة الى ثلاثة رسائل وسفر الرؤيا ...ومع ذلك فعلماء الكتاب المقدس درسوا لغة وأسلوب ومحتوى هذة الكتب بعناية ......واستنتجوا ان يوحنا لم يكتب هذة الكتب الخمسة ...ومؤلف الإنجيل الرابع سيظل مجهولا






    ولن نطيل كثيرا فى هذة النقطة ... فالنقاشات فيها لن تنتهى .....

    The Gospel of John





    من هــــــو كاتب الرسالة الى العبرانيين ؟؟؟


    لا يعلم على وجة اليقين من هو كاتب هذة الرسالة

    دائرة المعارف الكتابية




    ليس فى الرسالة ما نستدل منه على اسم كاتبها

    المدخل الى الكتاب المقدس - صفحة 342




    الله وحده من يعلم كاتب هذة الرسالة كما قال أوريجانوس

    المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز - صفحة 679




    اما رسالة يهوذا ...فنحن لا نعلم تحديداً شخصية كاتب الرسالة


    تفسير وليم باركلى لرسالة يهوذا




    اما رسالة بطرس الثانية فيكاد يجمع العلماء على ان كاتبها غير معلوم ...وان بطرس ليس هو كاتبها .





    وهناك من يستعير اسم بولس حتى تكون رسالته تحت سلطة المعلم ....كما فعل الكاتب المجهول لرسالة تسالونيكى الثانية

    [ عود إلى كاتب مسيحيّ كرّس رسالة للمسائل الاسكاتولوجيّة: هو بولس في الرسالة الأولى إلى التسالونيكيين. فانبرى كاتب نجهل اسمه. عاش بلا شك في جماعة طُرحت فيها هذه المسائل المشار إليها بشدّة، فدوّن رسالة ثانية إلى التسالونيكيين وجعلها تحت سلطة المعلّم. هي براهين عديدة تؤكّد أننا أمام مؤلَّف مقلَّد. ]



    وبنفس المبدأ علينا أن نسأل ...لماذا لم يتم وضع سفر راعى هرماس ضمن اسفار الكتاب المُقدس ...والكاتب من الرسل كما صرح الأنبا يؤانس (8)




    اما تاريخ كتابة الأناجيل ....فمن المستحيل تحديد سنة كتابة الأناجيل ....كما قال الأنبا يؤانس (9)...!!!



    يُتبع





    3- Background Material for Teachers, Old Testament Bible Survey Course-Bob O Johnson - pg 219

    4- Nelson's Complete Book of Bible Maps and Charts- Thomas Nelson Publishers- pg79


    5- Interpolations in the Pauline letters- William Walker -pg 239

    6-Unlocking The Message Of The Bible: Guide to Biblical Interpretation- Sharon Warner

    7- The Bible from scratch the New Testament for beginners - Donald L. Griggs‏


    8- الكنيسة المسيحية فى عصر الرسل - صفحة 405

    9- نفس المصدر

    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  3. #23
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,866
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    08:19 AM

    افتراضي

    4- لأن كل اب من اباء الكنيسة كان له كتاب مقدس خاص به ..!!

    هل تعلمى حضرتك ان اباء الكنيسة كانوا مختلفين فى أسفار الكتاب المقدس ... وأنتهى الخلاف عن طريق عمل تصويت ... .!!!

    أنا مش بهزر والله هو دة الـ حصل .... تعالى نشوف اباء الكنيسة كدة


    1- [ القديس أكليمندس الإسكندري ]


    يقول عنه القمص بسيط نقلا عن يوسابيوس (1)

    [ أنه أستلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل ]

    لنرى التقليد الذى تسلمه اكليمندس من الرسل بكل دقة .!!!

    التقليد الذى تسلمه اكلمندس من الرسل بكل دقة ...كان يقبل رسالة برنابا ورؤيا بطرس وكان يعتبرهما أسفار قانونية ....!!



    تاريخ الكنيسة - يوسابيوس القيصرى



    كتاب 6 فصل 14




    كتاب 6 فصل 13



    دائرة المعارف الكتابية




    ويبدو ان هذا التقليد [ الذى تسلمه اكليمندس السكندرى بكل دقة ]...كان يؤمن بأن الديداخى كان يعتبر من الأسفار المقدسة ...وكذلك راعى هرماس ...

    الديداخى - 57 , 85







    والمؤسف ان هذا التقليد ( المُستلم بكل دقة من الرسل ..!) ... كان لا يعلم اى شئ ان رسالة بطرس الثانية ...لأن اكليمندس لم يكتب اى شئ عن هذة الرسالة ضمن ما كتبه عن محتويات أسفار الكتاب المقدس


    تفسير وليم باركى للعهد الجديد صفحة 331





    2- [ العلامة أوريجانوس ]


    لنرى الكتب التى امن بها أوريجانوس

    تاريخ الكنيسة كتاب 6 فصل 25 ..&&& ....تفسير وليم باركلى صفحة 33






    تاريخ الكنيسة كتاب 6 فقرة 25



    دائرة المعارف الكتابية



    وهنا نرى ان العلامة أوريجانوس كان لا يؤمن بـ رسالة يوحنا الثانية والثالثة ورسالة بطرس الثانية والرسالة الى العبرانيين ولا بسفر المكابيين الأول


    الدائرة المعارف الكتابية





    الديداخى صفحة 57



    وللأسف الشديد فالعلامة أوريجانوس كان يؤمن بقانونية أعمال بولس ورسالة برنابا وراعى هرماس .....فأين هى هذة الأسفار ... الله أعلم



    3- [ ديداموس الضرير ]


    يقول متزجر أنه عندما أقتبس من رسالة يوحنا الأولى ..أشار اليها بأنها رسالة يوحنا ..ولم يقول رسالة يوحنا الأولى ..مما يدل أنه لم يقبل رسالة يوحنا الثانية والثالثة






    4- [ القديس أثناسيوس الرسولى ]


    كان يؤمن ان عدد أسفار العدد القديم 22 سفر ولايضم الأسفار القانونية الثانية للكتاب المقدس


    المجموع الصفوى - صفحة 35






    دول بس عينة بسيطة كدة ... ولو حضرتك عاوزة تشوفى تانى فى هنا كتير





    فكل كل اب من اباء الكنيسة كان عنده كتاب مقدس خاص بيه ... نختار احنا الكتاب المقدس بتاع مين فيهم ؟؟؟



    وقد ظل الصراع بين الطوائف والاباء الى حتى سنة 1546 (مجمع ترنت )

    فكما يقول متزجر ...تم حسم عدد أسفار الكتاب المقدس فى هذا المجمع عن طريق التصويت ....!!!



    نعم عن طريق التصويت تم حسم الصراع حول أسفار الكتاب المُقدس ....!!!

    حيث صوت 43 % من الحاضرين فى المجمع ...لصالح الكتاب المقدس الحالى

    وصوت 27 % من الحاضرين ...ضد الشكل الحالى للكتاب المقدس

    وامتنع عن التصويت 29 %

    ولا حول ولا قوة الا بالله




    يُتبع ...

    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  4. #24
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,866
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    08:19 AM

    افتراضي

    5- لأن هذا الكتاب حدث تحريفات كثيرة متعمدة وغير متعمدة فى مخطوطاته لأسباب كثيرة ... والنسخة الأصلية ضائعة بالطبع




    ...فكتاب الكتاب المُقدس مُوحى اليهم وكتابتهم وحى ولكنها للأسف غير موجودة لدينا الان .... ...وبالطبع هذة النسخ الأصلية تم نسخها بواسطة نساخ غير مُوحى اليهم ....هكذا ييقول جيمس (1)




    ويقول ايرمان (2)

    There would not be at this day any Copy even of the New Testament either Greek, Latin, Syriack or Arabick, that might be truly called authentick because there is not one, in whatsoever Language it be written, that is absolutely exempt from Additions. I might also avouch,that the Greeks Transcribers have taken a very great liberty in writing their Copies, as shall be proved in another place


    لن يكون ثمة في هذا اليوم أي نسخة من العهد الجديد ، سواء أكانت باليونانية أو باللاتينية أو السوريانية أو العربية ، يمكننا أن نطلق عليها بالحق لقب "نسخة أصلية" ،لأنه ليس هناك واحدة على الإطلاق ، أيّا كانت اللغة التي كتبت بها ، قد نجت من الإضافات . ربما أؤكد أيضا أن الناسخين اليونانيين كانوا يتمتعون بحرية واسعة في كتابة نسخهم ، كما سنثبته في موضع آخر


    وبالتالى عدم وجود الأصل ..ووجود نساخ بهذة الخصائص ...كان من أهم عوامل التى تسببت فى حدوث تحريف فى المخطوطات


    [ قصة التحريف وكيف تم .....]

    نقرأ قصة التحريف بشئ من التفصيل فى الترجمة اليسوعية


    فأن نص العهد الجديد .. قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة ....بيد نساخ طلاحهم للعمل متفاوت ... وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون ان تتصف أية نسخة كانت ... مهما بذل فيها من الجد ... بالموافقة التامة للمثال الذى أخذت عنة ... يضاف الذى ذلك أن بعض النساخ حاولوا احيانا عن حسن نية ان يصوبوا ما جاء فى مثالهم وبدا لهم أنة يحتوى على أخطاء واضحة ..أو قلة فى التعبير اللاهوتى ...وهكذا أدخلوا لى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ .... ثم يمكن أن يضاف الى ذلك كلة ...ان الاستعمال الكثير من الفقرات من العهد الجديد ...فى أثناء إقامة شعائر العبادة .. أدى أحيانا كثيرة ...الى ادخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو الى توفيق بين نصوص مختلفة ....ساعدت علية التلاوة بصوت عالى

    ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات ....








    ويقول متزجر (3)

    فى العصور المبكرة للكنيسة المسيحية .... بعد كتابة أى عمل رسولى أو اى إنجيل ليواجه أحتياجات القراء من العامة ... كان يتم إرسال هذة الأعمال الى فرد أو جماعة من الناس
    .....كان يتم نسخ الأناجيل والرسائل من أجل توسيع نطاق هذة الأعمال وحتى يستفيد منها الاخرون أيضا ....
    وحتما كانت النسخ المكتوبة بخط اليد تحتوى على اختلافات مع الأصل .... معظم هذة الأختلافات نشأت من اسباب عرضية أو غير معتمدة.... ....مثل الخطأ فى حرف أو فى كلمة ... فلو فرضنا مثلا وجود سطر يشتابة بدايته أو نهايته مع سطر اخر .... او تتشابة كلمتان فى سطر واحد ... فمن السهل ان تخطئ عين الناسخ وتتخطى كلمة أو أكثر .... وبناء على ذلك يتم حذف جزء من النص( homoeoarction )
    وبشكل غير متعمد يمكن أن يحدث عكس ذلك ..وينسخ الناسخ كلمة أو أكثر مرتين (dittography ) .... واحيانا كان يحدث خلط أو تشويش فى سماع بعض الحروف المتشابهة فى النطق (itacism ) .....
    والأخطاء العرضية لا يمكن تجنبها تقريبا مع الفقرات الطويلة التى يتم نسخها باليد .. خصوصا فى حالة ضعف نظر الناسخ .. أو تعبه ... .. أو وجود اى معوقات أثناء النسخ .

    هناك أختلافات الأخرى نشأت من محاولات متعمدة من أجل تحسين النص وقد تكون نحوية ..أو لتخفيف حدة النص .... أو حذف اى شئ غامض يتعلق بمعنى النص سواء كان حقيقى أو خيالى ....

    وأحيانا كان الناسخ يُضيف أو يبدل فى النص ...بما يراه مناسب أكثر فى هذا الموضع ..خاصة فى النصوص المتوازية ...(harmonization ) .... (سيتم نقاشها فيما بعد ان شاء الله )

    وذلك ومع مرور السنين .. احتوت الوثائق التى تم جمعها لتشكيل العهد الجديد على مئات ان لم يكن الاف القراءات ...



    ويقول العالم مارفن فنسنت (4)

    بتضاعف النسخ المكتوبة ...فأن وجود أخطاء أمر حتمى
    وكل نسخة جديدة تعتبر مصدر للخطأ ....لأن الناسخ من المرجح الا ينقل الأخطاء الموجودة فى الاصل الذى ينقل منه فقط ...ولكنه يُضيف أخطاء من عنده ايضا
    هذة الأخطاء ربما تكون عن وعى من الناسخ أو بدون وعى ...متعمدة أو غير متعمدة
    ربما يخلط الناسخ بين حرفين كابيتال ..او حرفين لهما نفس الهيئة مثل O وθ
    او وجود تشابة بين حرفين ربنا يجعل الناسخ يغفل عن الحرف الأول ..وينتقل مباشرة للحرف الثانى مثل ( προcελθων لـ προελθων )
    او ربما يتم نقل حرف مكان حرف مثل ( CPIAN ... CPAIN )
    ايضا لو هناك سطرين متتابعين ..ينتهوا بنفس النهاية ...ربما تلحق عين الناسخ بالسطر الثانى بدل من الأول ...وبتالى يحذف الكلام الموجود بين السطرين .

    فى العصور الأولى للكنيسة ....تم عمل نسخ كثيرة بتسرع ..وبتالى نشأت الأخطاء بسبب التسرع فى النسخ .

    عندما تكون عملية النسخ بالنسبة للناسخ عملية ميكانيكية بحتة (اى ينسخ بدون التفكير فيما ينسخه ) ... ستكون الأخطاء بصورة رئيسية ..أخطاء عين أو سمع أو ذاكرة .

    ربما يدفع تفكير الناسخ فيما ينسخ ...أضافة كلمة غير موجودة فى النموذج الذى ينسخ منه .

    ربما يجد فى هامش النموذج الذى ينسخ منه بعض التقليد الشفوى مثل قصة الملاك الذى كان ينزل فى البركة عند بيت حسدا ( يوحنا 5-2 ) ...او اى جزء طقسى مثل حمدلة صلاة الرب ..أو اى أضافة تفسيرية ...فيدخل هذا كلة فى النص .

    ويقول ايضا

    ربما يبدل الناسخ النص فى إنجيل من أجل توفيق هذا النص مع نص اخر فى إنجيل تانى .....ربما يغير كلمة أو تعبير غير كلاسيكى ...الى اخر كلاسيكى





    ونقرأ فى دائرة المعارف الكتابية (5)

    ظهور اختلافات في النصوص: عندما كتبت أسفار العهد الجديد كانت أصلاً عملاً خاصاً أكثر منه عملاً أدبياً بالمعنى المفهوم، وكان هذا صحيحاً بالنسبة لمعظم رسائل العهد الجديد ـ بخاصة ـ فقد كانت رسائل موجهة لأفراد وجماعات، بل إن الأناجيل نفسها قد كتبت لهدف يختلف عن هدف أي عمل أدبي عادي. ولهذا فعند نسخ أي سفر من أسفار العهد الجديد ـ في تلك الفترة المبكرة ـ كان ينسخ للاستعمال الشخصي بواسطة كاتب غير متخصص، وعلاوة على ذلك، فإنه لما كان فحوى السفر أو الرسالة هو أهم شيء، لم يكن الناسخ يحس ـ بالضرورة ـ أنه ملزم بنقل النص بنفس ترتيب الكلمات أو التفاصيل التي لا تؤثر في المعنى. أما في حالة الأسفار التاريخية، فكان الناسَّاخ ـ على ما يبدو ـ يشعرون أحياناً بحرية إضافة بعض التفصيلات الصغيرة للتوضيح. وفضلاً عن ذلك، لم تكن للديانة المسيحية ـ في الفترة المبكرة للعهد الجديد ـ لدى السلطات السياسية مكانة تشجع على القيام بمقارنة واسعة لمخطوطات العهد الجديد في ذلك العصر، كما أنه من العسير تحاشي الاختلافات والأخطاء حتى مع افتراض أفضل النوايا في الدقة عند الناسخ، ومن ثم تجمعت كل هذه العوامل فنتج عنها وجود بعض الاختلافات بين المخطوطات في الفترة الأولى بعد أن تمت كتابة كل أسفار العهد الجديد. واستمرت هذه الفترة إلى أن حصلت المسيحية على اعتراف السلطات بها رسمياً في أوائل القرن الرابع، وإن يكن معظم هذه الاختلافات ـ التي لها أهميتها في تحقيق النصوص ـ قد ظهرت في النصف الأول من تلك الفترة .


    ونفس القصة تقريبا نقرأها فى كتاب مرشد الطالبين للكتاب المقدس الثمين







    وبناء على هذا كله ....هل تكلم اباء الكنيسة عن حدوث تحريف فى الكتاب المُقدس ؟
    هل اعترف العلماء حديثا بوجود هذا الأمر ؟؟



    نعم بكل تأكيد تكلم اباء الكنيسة عن حدوث تحريف فى المخطوطات

    [فيقول العلامة أوريجانوس (6) ]

    لقد أصبحت الاختلافات بين المخطوطات عظيمة، إما بسبب إهمال بعض النسـّاخ أو بسبب التهور الأحمق للبعض الآخر؛ فهل كانوا يهملون مراجعة ما نسخوه،أم، بينما يراجعونه، يقومون بالحذف والإضافة على هواهم




    [ويقول الاب ديونسيوس (7)]

    عندما دعاني رفاقي المسيحيون إلى أن أكتب رسائل إليهم فعلت ما طلبوه مني . رسل الشيطان هؤلاء مملؤون بالزوان ، يحذفون أشياء و يضيفون أشياء . لهم العذاب مدَّخر . لا عجب إذن لو تجرأ بعضهم على تشويه أعمالي المتواضعة ماداموا يتآمرون على العبث حتى بكلمة الرب نفسه .




    نقرأ فى انجيل متى .........

    2: 23 و اتى و سكن في مدينة يقال لها ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا


    هذة النبوءة غير موجودة فى العهد القديم ... ولا يوجد مدينة بهذا الأسم أساسا فى العهد القديم ....ولا ندرى من أين اتى بها كاتب الإنجيل


    التفسير الحديث لإنجيل متى




    تفسير وليم باركلى




    الأناجيل الأزائية - الخورى بولس الفغالى




    فياترى اين ذهبت ؟؟؟؟

    [يرد علينا العلامة يوحنا الذهبى الفم ويقول (8)]

    And what manner of prophet said this? Be not curious, nor overbusy. For many of the prophetic writings have been lost; and this one may see from the history of the Chronicles.22 For being negligent, and continually falling into ungodliness, some they suffered to perish, others they themselves burnt up23 and cut to pieces. The latter fact Jeremiah relates;24 the former, he who composed the fourth book of Kings, saying, that after 2R 22,8, etc) a long time the book of Deuteronomy was hardly found, buried somewhere and lost. But if, when there was no barbarian there, they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them.

    ترجمة مبسطة .......

    من النبى الذى قال هذة النبوءة ؟؟؟

    لا تتعجب من ذلك ...هناك العديد من الكتب النبوية قد فُقدت ... ويمكنك رؤية هذا فى سفر أخبار الايام ........
    فبسبب الأهمال وعدم الورع سمحوا لفساد بعضها ....وقالوا بإحراق البعض الاخر ومزقوها
    كما ذكر ذلك إرميا ..... وكاتب سفر الملوك الرابع ...
    ثم تحدث عن سفر التثنية بأنة كان ضائع واتنسى خالص ثم وجدوة بصعوبة بعد ذلك ...

    ثم قرر فى النهاية الحقيقة المرة وقال

    ولذلك فهم خائنين لكتابهم أكثر مما لو كانوا تحت الحكم الأجنبى ........


    [ومن الاباء الذين تكلموا عن تحريف الكتاب المقدس ...يوستينس الشهيد فى حواره مع تريفوا اليهودى (9)[


    Trypho: We ask you first of all to tell us some of the Scriptures which you allege have been completely cancelled.

    Chapter 72. Passages have been removed by the Jews from Esdras and Jeremiah

    Justin: I shall do as you please. From the statements, then, which Esdras made in
    reference to the law of the passover, they have taken away the following: 'And Esdras said to the people, This passover is our Saviour and our refuge. And if you have understood, and your heart has taken it in, that we shall humble Him on a standard, and thereafter hope in Him, then this place shall not be forsaken for ever, says the God of hosts. But if you will not believe Him, and will not listen to His declaration, you shall be a laughing-stock to the nations.'

    And from the sayings of Jeremiah they have cut out the following: 'I [was] like a lamb that is brought to the slaughter: they devised a device against me, saying, Come, let us lay on wood on His bread, and let us blot Him out from the land of the living;

    and His name shall no more be remembered.' Jeremiah 11:19 And since this passage from the sayings of Jeremiah is still written in some copies [of the Scriptures] in the synagogues of the Jews (for it is only a short time since they were cut out), and since from these words it is demonstrated that the Jews deliberated about the Christ Himself, to crucify and put Him to death,

    He Himself is both declared to be led as a sheep to the slaughter, as was predicted by Isaiah, and is here represented as a harmless lamb; but being in a difficulty about them, they give themselves over to blasphemy.

    And again, from the sayings of the same Jeremiah these have been cut out: 'The Lord God remembered His dead people of Israel who lay in the graves; and He descended to preach to them His own salvation.'


    الترجمة (*)


    تريفو
    نسألك أولا وقبل أي شيء ان تخبرنا عن تلك النصوص التي تزعم انها مسحت كليا

    الفصل 72
    حذف نصوص من سفر عزرا وارميا

    جاستين
    وقلت له " سوف افعل كما تحب
    من نص عزرا الذي ذكر فيه شرائع عيد الفصح أزالوا عنه ما يلي
    وقال عزرا للناس , هذا الفصح هو مخلصنا وملجأنا, ان فهمتم وذلك وآمنت قلوبكم , وتواضعنا له وكان رجاءنا فيه فلن يهجر هذا المكان الي الأبد ,
    هكذا يقول السيد رب الجنود ولكن ان لم تؤمنوا ولم تسمعوا له تكونون سخرية الأمم

    ,ومن أرميا أزالوا النص التالي
    انا ( كنت ) كشاة سيقت الي الذبح ولم أعلم انهم تآمروا علي قائلين لنفسد عليه خبزه ونقطع ذكره من أرض الاحياء
    ولكن نص ارميا مازال يوجد في بعض النسخ اليهود لأن ازالتها تمت حديثا
    ومن هذا النص يتضح ان اليهود تشاوروا عن المسيح ليصلبوه ويقتلوه
    وهو أيضا الذي تنبأ عنه اشعياء في انه سوف يساق كالخروف الي الذبح مصورا اياه في شكل حمل وديع . وكونهم في موقف صعب منها أجدفوا

    ومن أرميا ايضا أزالوا النص القائل : الرب الإله تذكر شعبه الميت من اليهود الراقدين في القبور فصعد يبشرهم بالخلاص

    (وقد تكلم فى الفصل 73 عن وجود تحريف فى مزمور 96)



    وينقل بروس متزجر عن العلامة جيروم أنه قد اشتكى من النساخ الذين لا ينسخون ما يجدونه أمامهم ولكن ينسخون المعنى الذين يعتقدونه .....وربما أثناء محاولتهم لتصحيح أخطاء النساخ الاخرين ...كانوا يقدمون أخطائهم ايضا للنص


    The Text of the New Testament






    وأتهام النساخ بتحريف الكتاب المٌقدس ليس وليد اللحظة .. وتكلم فى ذلك غير المسيحين قديما ...وقد أتهم الوثنى سيلزس النساخ بذلك وقال (10)

    بعض المؤمنين يتصرفون كما لو كانوا في مجلس لاحتساء الشراب، يذهبون بعيدا إلى درجة التناقض مع أنفسهم، فيغيرون النص الأصلي للإنجيل ثلاث مرات أو أربع أو عدد أكبر من ذلك من المرات، ويغيرون أسلوبه بما يمكّنهم من إنكار الصعوبات متى وُجِّه النقد إليهم






    ولا يوجد خلاف بين علماء النقد النصى الان على حدوث تحريف فى الكتاب المقدس


    يقول كارت الاند (11)

    مِن الخصائص الأساسية في تاريخ نص العهد الجديد ... أنه بمجرد ظُهور أختلاف أو قراءة جديدة فى التقليد ....فإنها تتغلغل في التقليدِ وترفض أن تختفي وتتواصل ..ويخلد الاختلاف نفسه عبر القرون .. إن أحد أكثر سمات النص الانجيلي هو الصلابة .




    ويقول تشارلز إدوارد (12)

    بخصوص المخطوطات ...لا تقع الصعوبة العظمى فى تصحيح الأخطاء فقط ولكن بعد تصحيح النسخة الوحيدة المضمونة ....ولكن عندما يأتى الدور على هذة النسخة لكى يتم نسخها ستكون متضمنة لأخطاء وسيتم إعادة إنتاجها وقطعا سيقوم الناسخ بإضافة ...أخطاء أخرى جديدة ....وفى كل مرحلة سيميل النص الى سيتراجع النص أكثر وأكثر عن الأصل



    ويقول بارت ايرمان (13)

    إن الديانة المسيحية هي ديانة توجهها النصوص وهذه النصوص قد تعرضت للتحريف ، وما بقي فقط ،في شكل نسخ، يختلف من واحدة لأخرى ، وفي كثير من الأحيان يكون الاختلاف في أمور شديدة الأهمية ... ومهمة الناقد النصى هى محاولة إعادة النص الى شكله القديم من هذة النصوص



    ويقول ايضا (14)

    وهكذا ، وقعت كل أنواع التغيير في المخطوطات عبر النساخ الذين قاموا بنسخها . ولعلنا نقوم بدراسة أنواع التغييرات بتعمق أكبر في أحد الفصول الأخيرة من هذا الكتاب . أما الآن ، يكفي أن نعرف أن هناك تغييراتٍ كانت تحدثُ ،و أنها كانت تحدث على نطاق واسع ، خاصة خلال المائتي عامًا الأولى التي كانت تنسخ فيهما النصوص ،عندما كان معظم النساخ من الهواة



    ويقول ايضا (15)

    نحن لا نمتلك الأصول.... ما نمتلكه هو نسخ محرفة



    ويقول (16)

    إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول.. بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول... ولا نسخ النسخ .. ولا نسخ نسخ النسخ .... ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية...على أحسن تقدير...كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة . وللتسهيل يمكننا أن نضعها على هيئة مقارنات: عدد الاختلافات بين مخطوطاتنا كبيرٌ على نحوٍ يفوق عدد كلمات العهد الجديد





    ويقول موردوك (17)


    مع تقدم الزمن ..يتم نسخ الكتب باليد ...وتزداد الأخطاء والتغييرات المتعمدة







    وفى الموسوعة الكاثوليكية

    No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence.

    More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation.


    الترجمة بتصرف

    لا يوجد كتاب من الكتب العتيقة وصل إلينا كما ترك أيدى مؤلفه تماما
    كلها أصابها التغيير بطريقة ما
    الظروف التى انتشرت فيها تلك الكتب قبل اختراع الطباعة سنة 1440 و العناية القليلة من الكتبة و المصححين و المترجمين تقدم تفسيرا كافيا للاختلافات التى نراها بين المخطوطات المختلفة لنفس العمل
    لحفظ الكتابات المقدسة من الظروف العادية يجب توفير عناية و اهتمام فائقين و لم تكن مشيئة الله توفير تلك العناية
    توجد أكثر من 150000 قراءة لنص العهد الجديد مما يثبت أن الكتب ليست هى الصورة الوحيدة و لا الرئيسية للوحى




    ويقول الدكتور يوسف رياض (18)




    ولو حضرتك عاوزة أمثلة على أعداد حصل فيها تحريف .. أنا معنديش مانع


    يُتبع







    http://www.burhanukum.com/article62.html (*)

    1- Discovering and Classifying New Testament Manuscripts - James Arlandson

    2- misquoting jesus - PG 103-104

    3- Textual Commentary on the Greek New Testament

    4 - History_of_Textual_Criticism_of_the_New_Testament - Marvin Richardson Vincent - pg 4-5

    5- مخطوطات العهد الجديد

    6- New Testament tools and studies - Bruce Metzger - pg 88

    7- misquoting jesus - PG 53

    8 - http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/en/cl0.htm

    9- Dialogue with Trypho - Chapter 72

    10 - The pastoral letters as composite documents - James David Miller

    11 - the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland - pg 56

    12- Outlines of Textual Criticism Applied to the New Testament - Charles Edward Hammond

    13- misquoting jesus - PG 53

    14- misquoting jesus - PG 57

    15- 16- نفس المرجع

    17- Who Was Jesus? Fingerprints of the Christ - D. M. Murdock - pg 48

    18- وحى الكتاب المقدس

    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  5. #25
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,866
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    08:19 AM

    افتراضي

    ذكرت لحضرتك 5 أسباب تجعلنا نترك الكتاب المقدس بدون قراءته اصلا

    فالكتاب لا نعلم محتواه الحقيقى تحديدا ..... ولا علاقة للمسيح به ..... ويختلف شكله من زمن لزمن ...... ولا نعرف من كتبه ..... وحتى مخطوطاته تم تحريفها

    ومع ذلك خلينا نشوف الكتاب من جوة


    اقتباس

    (و انا اعترف انى لم اقراء الانجيل كلة على بعضه و من ناحيه الحفظ - فربى لم يعطينى هذه القدره فا انا اقراء و افهم جيدا و احاول أن احفظ لاكن لا اسطتيع)عايزا اسءل اه الى فى الانحيل من وصايا السيد المسيح الذى اكد فى الانجيل أنها وصايا الذى ارسله- و هو الله- وحش او غلط إلي يخلينى اسيب الانجيل و أقرا كتاب تانى؟
    هى القصة احنا مش بنحسبها كدة ... لأننا كمسلمين مش هدف لينا أننا نخلى المسيحى يكره الإنجيل والمسيح عشان يتحول للإسلام ... لأننا وببساطة شديدة نؤمن بالمسيح ونؤمن أن أصل هذا الإنجيل من الله .... ولكن القصة هى محاولة توصيل رسالة الإسلام للمسيحى بغض النظر عن دينه ... بأن الإنجيل ليس هو نهاية المطاف والمسيح لم يقل أبدأ أن هذة النهاية .. لأنه وببساطة شديدة رسالة المسيح كانت محدودة وواضحة ... ولم تأخذ نطاقها العالمى والفلسفى الا بدخول بولس للمسيحية وإدخال فيها المفاهيم الوثنية من صلب وفداء وتجسد .. الخ


    لكن على العموم لو حضرتك بتحسيبها كدة فمفيش مشاكل ... اول حاجة تخليكى تقرى كتاب تانى غير الإنجيل .... هو كلام المسيح نفسه

    يوحنا 5: 39

    فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي.


    وأول سبب يجعلك تتركى هذا الكتاب - لو أفترضنا صدقه - هو إساءته للمسيح .... أنا هحط لحضرتك عدد من إنجيل يوحنا من ترجمة الفانديك ... ونفس العدد من الترجمة اليسوعية ... وعاوز من حضرتك تفسير للأختلاف بينهم


    يوحنا ( ترجمة الفانديك )

    7: 8 اصعدوا انتم الى هذا العيد انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد

    7: 9 قال لهم هذا و مكث في الجليل

    7: 10 و لما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كانه في الخفاء


    يوحنا ( الترجمة الكاثوليكية )

    يو-7-8: إصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يحن بعد

    يو-7-9: قال هذا ولبث في الجليل

    يو-7-10: ولما صعد إخوته إلى العيد، صعد هو أيضا خفية لا علانية.


    أية رأى حضرتك عندنا ترجمة فيها " لا أصعد بعد " .... وترجمة أخرى فيها " لا أصعد " ..... هل تلاحظى ان المسيح صعد الى العيد بعد أن قال لا أصعد لهذا العيد .!! ... هل نفهم من هذة الأعداد ان المسيح كذب على الناس أم ماذا ؟؟!!



    أنا هكتفى بالمثال دة وهسيب حضرتك تبحثى فى سبب أختلاف الترجمات فى النقطة دى ... لأنى مؤمن ان الشخص عشان يوصل للحق لازم يبحث بنفسه

    اقتباس
    - اما عن سوءال خضرتك:ما هو الشئ الذى حمى السيدة مريم من اليهود ؟؟؟
    أحب ان أسئله بطريقه أخرا حتى اتمكن من الرد-من هو الذى حمى السيده مريم العزراءمن اليهود؟
    الاجابه:الله
    و انا مش فاهما أه الاشكليه فى هذا الموضوع؟معلش أعزر فهمى المحدود!
    لا يا ضيفتى الكريمة ... مش دة قصدى

    دلوقتى لما واحدة تطلع على اليهود و هى غير متزوجة وتقولهم أنها ولدت طفل ... الطبيعى أنهم هيفهموا أنها زانية لأن كلامها غير منطقى بالطبع ... وهيطالبوا برجمها طبقا للناموس ... صح ؟؟

    لية الإنجيل لم يذكر اى شئ عن طلب اليهود لرجم السيدة مريم لأنها زانية ؟!!

    اقتباس

    المشكله عند اليهود ألى الناموس مليان نبوءات عن السيد المسيح و مزكور أنه سيولد من عزراء و مسدءوش!
    نعم هذا صحيح ولا يوجد لدينا إشكال فيه أبدا

    اقتباس
    و المشكله عند الى انت بتقول عليهم مسيحيين و مش مسدقين ألى مكتوب فى الانجيل
    !امال الملاك بشر مريم بماذا؟
    بس عادى هما البشر كدا زى المسلمين الى قالو الوحى نزل على سيدنا محمد بالغلط و كان لازم ينزل على على!!لكل دين ناس خارجه عنه و يدعون اتباعه وللئسف يشوهونه!
    ولا اعنى اى حد بالتحديد من الديانتين فا انا اصلن جاهله كل الجهل يكاد يكون عن الديانتين
    حضرتك دة كلام مفسرين كبار والله ... مش اى مسيحى يعنى .... منهم المفسر وليم باركلى أشهر مفسر فى الغرب تقريبا ... والقصة على فكرة هى أختلاف فى فهم الإنجيل مش عدم تصديق الإنجيل


    تاريخ الفكر المسيحى - دكتور حنا الخضرى - الجزء الأول - صفحة 185




    ما هو حضراتكوا كلكوا بتؤمنوا بنفس الإنجيل ... ولحد دلوقتى مش عارفين تحددوا طبيعة السيد المسيح ... هل هو بشر أم إله ... ولو إله هل طبيعة واحدة ومشيئة واحدة ...؟؟ ... أم طبيعتين و مشيئتين ؟؟؟ ... أم طبيعتين ومشيئة واحدة ؟؟


    والسيدة مريم عموما محل خلاف لا طائل له عندكم ... فمنكم من يعبدها قولا وفعلا ( كاثوليك ) ... ومنكم من يعبدها فعلا لا قولا ( الأرثوذكس ) ... ومنكم من يجعها مثل سائر البشر كالبروتستانت الذين يؤمنون أنها تزوجت من يوسف النجار بعد ولادة المسيح .!


    بأختصار القصة فى فهم النص مش إنكار النص

    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  6. #26
    الصورة الرمزية محبه الناس
    محبه الناس غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    307
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-10-2014
    على الساعة
    10:33 AM

    افتراضي

    شكرا على ردك الجاهز الذى تعبت اكيد كثيرا لتتوصل له
    لكن سياخذ وقت منى كثير حتى افهمه فممكن اتئخر فى الرد و ممكن يلغى و يرد على بعد اسءل كنت ساءسئلها
    عندى سوئال :رسول المسلمين كان امى: بمعنى لا يكتب و لا يقراء لكن الاميه لا تمنعه من الحفظ!
    فلماذا تتباهون بالاميه؟
    فهو لم يكتب القرءان و حد معلوماتى العامه البصيطه ان أبى بكر أمربكتابته و بجمعه خوفا من ضياعه بعد ان مات كثيرين فى معركه ماه هذا كله بعد موت رسول المسلمين
    و حد علمى تم جمع و حرق ما لم يتفق عليه؟
    لماذا لم يكتبوه فى حياته حتى يراجعه و ما ادرانى بالى كان مكتوب و اتحرق
    ارجو تصحيح معلوماتى لو كانت خطاء
    يجب ان اغير امضائى ليصبح : الى مش محصله سماء و لا ارض
    شكرا مرا اخرا على تعبك و مجهودك
    سلام عليكم حتى اعود و اكتب مره اخره

  7. #27
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,866
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    08:19 AM

    افتراضي

    اقتباس
    و اصحابى المسلمين بحبهم وبعتبرهم أخواتى زى وصايا السيد المسيح فى مثل السامرى الصالح لما سئلوه من هو قريبى
    بس عندكم مش بتعتبرو ولا بتلقبو الى قدمكم بئخت او اخ إلا لو كان مسلم زيكم
    علشان كدا يا استاذEng con انا اعتبرتها ليك غلطا كتابيه منك لما قلت لى "أخت"فى ختام كلامك
    هى مش مشكلة اوى موضوع التسمية دى ... ... لأن الأخوة عموما ممكن تكون فى الدين أو فى النسب .. والبشرية كلها نسب واحد وأصلهم سيدنا ادم .. يعنى مفهاش إشكال لدرجة " غلطة كتابية "

    على العموم احنا فعلا بنخاطب المسلم أو المسلمة بس بلفظ أخ أو أخت ... لأن أصل الأخوة عندنا فى الإسلام هو الأخوة فى الدين وهذا شئ نعتز به

    وغير المسلم عموما له منا التعامل المبنى على الأحترام والبر والقسط و حسن الخلق ... اما الأخوة فهى للمسلم فقط

    اقتباس
    عندى سوءال ممكن يكون عبيط و خارج الموضوع بس انا الى فى قلبى على لسانى
    -لماذا كتبت هذا التعليق تحت إسمك؟
    دة من زمان والله ... مش دلوقتى ... على العموم بلاش منها

    اقتباس

    الم يخبرك القرئان متى سيءتى السيد المسيح ليدين العالم؟؟لماذا تنتظرة من الان ؟ عليك أنتظار النبى الكذاب و السيد المهدى أولا !
    تانى !!

    والله العظيم القران لم يذكر هذا الكلام أبدا ... القران لم يذكر ان المسيح سيدين العالم .!!

    IT IS NOT BY FORCE .. يا أستاذة محبة للناس

    مش بالعافية يا ضيفتنا الكريمة ..!!

    اقتباس

    -لماذا تضع هذه الصوره؟ الله جميل يحب الجمال -حط صوره تانيا الله يخليك لحسن الصورة دى نار و شيفا فيها وجه بنظارة سوده
    انا اسفا طبعا دى شيء يخصك و مليش الكلام فيه انا بس الى بركز فى تفصيل كثيره
    حاضر

    اقتباس
    لسا عندى اسئاه كتيره لو مزهئتوش منى
    مع السلامه فى انتظار التعليق
    شكرا اتعبكم
    الشكر لله أستاذة محبة

    أتفضلى فى انتظار استفساراتك

    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  8. #28
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,866
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    08:19 AM

    افتراضي

    اقتباس
    شكرا على ردك الجاهز الذى تعبت اكيد كثيرا لتتوصل له
    لكن سياخذ وقت منى كثير حتى افهمه فممكن اتئخر فى الرد و ممكن يلغى و يرد على بعد اسءل كنت ساءسئلها
    ياريت تركزى كويس يا أستاذة محبة ... وخدى رحتك فى القراءة

    اقتباس

    عندى سوئال :رسول المسلمين كان امى: بمعنى لا يكتب و لا يقراء
    فلماذا تتباهون بالاميه؟
    نتباهى بالأمية لأن هذة هى أصل معجزة النبى ... فهو الأمى الذى علم البشرية كلها فى التاريخ كله ..... ولو تكلمنا على القران سنقرأ فيه ايات تتحدث عن ظواهر كونية لا يمكن أبدااا يتوصل لها أبدا شخص أمى من 14 قرن

    والشئ الطبيعى المنتظر من شخص امى يعيش فى الصحراء وسط بيئة كافرة من 14 قرن ... هو كتاب مهلهل تظهر فيه البيئة الصحراوية بشكل قوى .. وملئ بالخرافات والخزعبلات ... وملئ بمشاكله الشخصية وحياته الخاصة

    ولكن القران الكريم هو كتاب تحدى البشرية كلها ولا زال التحدى قائم ... والكلام فيه عن البحر والجو والفضاء .. وأشياء لم يراها النبى اصلا طوال حياته ... وفيه معجزات علمية توصل اليها العلم منذ عقود قليلة .... وهناك أشياء كثيرة جداا من حياة النبى لم تُذكر فى القران ... بعكس باقى الأنبياء التى ذكرت حياتهم بشكل شبة تفصيلى فى القران الكريم .... والغريب ان نجد سورة بأسم مريم .. ولا نجد سورة بأسم خديجة ....!!

    فمن يقرأ القران الكريم يدرك ان رسالته عامة .. ليست لشخص واحد أو طائفة واحدة ... فهو يُكلم المسلم واليهودى والمسيحى واللادينى والملحد .... هؤلاء جميعا يخاطبهم القران الكريم

    اقتباس
    لكن الاميه لا تمنعه من الحفظ!
    مين هيحفظه ؟؟ ... وهيحظفه أية بالظبط ؟؟

    اقتباس
    فهو لم يكتب القرءان و حد معلوماتى العامه البصيطه ان أبى بكر أمربكتابته و بجمعه خوفا من ضياعه بعد ان مات كثيرين فى معركه ماه هذا كله بعد موت رسول المسلمين
    و حد علمى تم جمع و حرق ما لم يتفق عليه؟
    لماذا لم يكتبوه فى حياته حتى يراجعه و ما ادرانى بالى كان مكتوب و اتحرق
    ارجو تصحيح معلوماتى لو كانت خطاء
    لالا حضرتك هذا غير صحيح

    الرسول مات وترك القران كله مكتوبا ولكنه مفرق غير مجموع فى مصحف واحد .... وما فعله أبو بكر كان جمع المكتوب فى مصحف واحد ( ولو عاوزة أدلة على كلامى أنا تحت أمرك )

    وبعدين عاوز أقول لحضرتك حاجة مهمة جداا ... القران الكريم لم يُحفظ عن طريق المخطوطات ... بل أساس حفظ القران الكريم هو التلقى فقط والحفظ فى الصدور



    بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم

    وبتالى فلا قيمة للمكتوب اصلا ... لأن القران محفوظ فى الصدور فقط ... وأظن ان حضرتك تعلمى جيدا .. ان الطفل مننا بيبقى عنده 8 سنين وحافظ القران كله

    وهذا هو ما يُميز القران عن باقى الكتب الأخرى ... أن الأساس هو الحفظ .. والذى كُتب تمت كتابته من هذا الحفظ .... اما الكتب السابقة فحدث فيها العكس .. الحفظ جاء من المكتوب .... وبتالى لو تم تحريف المكتوب فسيظل التحريف موجود الى الأبد


    اما الذى حرقه سيدنا عثمان ... هو مصاحف الصحابة ... وكلمة مصحف فى اللغة ليست هى القران ... كلمة مصحف معناها كل كتاب أصحف وجمع بين دفتين ... يعنى احنا لو جيبنا كشكول وكتبنا فيه هندسة فراغية ... يبقى اسمه طبقا للغة العربية .. مصحف هندسة فراغية

    فالمصاحف التى أحرقها سيدنا عثمان هى مصاحف الصحابة ... التى كانت تحتوى على قران وعلى أحاديث وعلى تفسيرات وأشياء أخرى .. فهى كانت بمثابة شبة مذكرات للصحابة ... فرأى سيدنا عثمان ان هذة الصحف تخلط القران الكريم بأشياء أخرى .. فأجمع الصحابة على حرقها حتى لا يختلف المسلمين بعد ذلك ..

    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  9. #29
    الصورة الرمزية محبه الناس
    محبه الناس غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    307
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-10-2014
    على الساعة
    10:33 AM

    افتراضي

    سلام عليكم و رحمه الله و بركاته

    "الم يخبرك القرئان متى سيءتى السيد المسيح ليدين العالم؟؟لماذا تنتظرة من الان ؟ عليك أنتظار النبى الكذاب و السيد المهدى أولا !

    تانى !!

    والله العظيم القران لم يذكر هذا الكلام أبدا ... القران لم يذكر ان المسيح سيدين العالم .!!

    IT IS NOT BY FORCE .. يا أستاذة محبة للناس

    ليه بتقول "تانى "حضرتك؟أنا اول مره قلت"سياءتى ليخلص العالم-و حضرتك اعترضت على كلمت يخلص- مع أن مكتوب فى القران(و هذه معلومات من شخص مسلم لا اعلم صحتها فالذى قراته فى القران حتى الان لم اجد فيه ولكنى مستمره)انه لن يقدر أحد على هذيمه النبي الكذاب غير السيد المسيح- و هذا معناه انه سيخلص العالم من شر النبى الكذاب- ولكن حضرتك اعترضت على كلمه "مخلص"- و انا احترمت اعتراضك علشان كدا غيرتها بكلمه"يدين"و هذا بناء على كلام حضرتك لما قلت هو هيجى يحاكم الى امنو بيه غلط- لهذا السبب قلت سيئتى ليدين- ولكنها ايضا غير مقبوله- خلاص المره القادمه مش هقول هو جي يعمل اه-يكفى القول انه هو الذى سياتى و بشهاده القرأن
    Nothing is by force
    انا لست هذه الشخصيا ابدا و انا هنا حتى افهم حتى اقطنع حتى اجد اجابات ولا لسبت اى شيء إلا لنفسي

    "الرسول مات وترك القران كله مكتوبا ولكنه مفرق غير مجموع فى مصحف واحد .... وما فعله أبو بكر كان جمع المكتوب فى مصحف واحد ( ولو عاوزة أدلة على كلامى أنا تحت أمرك )"

    ياريت تجيب ادله لان ما قراته فى مواقع اسلاميه يقول انهم كانو يحفظونه فى صدورهم- و لهاذا السبب خاف ابى بكر من ضياعه مع موت الشخص الحافظ له و هذا ما كان يحدث كانو يقتلون بسبب معركه ما -و لهاذا السبب خاف و امر بجمعه من صدور المتبقيين- وإلا فلماذا خاف البى بكر من موتهم-يموت الشخص و يدفن و ما كتبه يظل موجود فلماذا خاف؟

    اما عن موضوع الحفظ فى حد ذاته(خاصتا بالنسبه لى!! للاسف)ليس مهما بقدر الفهم!
    فما النفع فى حفظ طفل لايات بدون فهم معناها؟
    فالدين ليس للحفظ !الدين للفهم و لتطبيق ما فهم فى الحياه العمليه و فى معاملت الناس

    "وهذا هو ما يُميز القران عن باقى الكتب الأخرى ... أن الأساس هو الحفظ .. والذى كُتب تمت كتابته من هذا الحفظ .... اما الكتب السابقة فحدث فيها العكس .. الحفظ جاء من المكتوب .... وبتالى لو تم تحريف المكتوب فسيظل التحريف موجود الى الأبد"

    لا يمكنى الاعتراض على هذا الكلام -ولاكن هناك فرق هل هذا التحريف او التغيير غير معنا او مفهوم الجمله؟؟
    مثال:
    اتجهت لباب المنزل و مديت يدى و فتحت الباب و مضيت خارجا
    -فتحت الباب وخرجت من المنزل
    هناك فرق كبير بين الجملتين!صح؟ ولاكن هل هذا الفرق موجود فى المعنا؟
    بالنسبه لى لا فرق فى الجملتين علشان الاتنين ادونى نفس المعنا- و انا عقلى يفهم لا يحفظ

    سوءال لم ترد عليه حضرتك الموكل للرد على(رغم انى قبل ان ابداء بالسوءال فى البدايه كنت اخاف ان ترض على حضرتك بالتحديد لمتابعتى لردودك فى محاورات اخرا- لإحساسى بضئاله معلوماتى بجانبك-و لكنى كما قلت لم اكن اتوقع الرد اصلن-و لم اكن اتمنا ان ترض حضرتك بالتحديد- ولاكن ما حدث هو العكس تماما-و وجتك انت بالتحديد ترض و وكلت ايضا!!- ولاكن اسلوبك و طريقه أجابتك محتراما فلا يوجد عندى الخوف من السوءال الان ---فلعله خير!)
    السوءال هو هل يجوز للمسلم ان يتزوج مسيحيه؟حيث انى قرات صوره المرءه و فهمت انه لا يجوز!ارجو تصحيح معلوماتى
    فى انتظار الرد
    شكرا على المجهودات و يجازيك الله على اعمالك الكويسه إن شاء الله

  10. #30
    الصورة الرمزية محبه الناس
    محبه الناس غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    307
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-10-2014
    على الساعة
    10:33 AM

    افتراضي

    الشكر لل لله أستاز"Doctor"و اتمنى ان يقبل الله دعوتك للجميع
    اسفا على زكرى اسم السوره غلط -فانا اواجه مشمله جاده فى الحفظ -
    لكن تحديدا هذه السوره عندى استفسارات كثيرهفيها
    و بخصوص الزواج انا راجعتها ولم اجد فيها ما قد قرتئته فارجو التمس لى العزر انا هقول بكلامى الايه على حسب تزكرى لها و انا على يقين إن شاء الله انك ستعلم الايه و ستقوم بزكرها: "انه يوصى المومن بعدم الزواج (حيث إنه قال -لا- و هذا اسلوب نفى لا نقاش فيه)من غير الموءمنه او الكافره و انه خير له الزواج من موئمنه ولو كانت عبده و عاد الكلام مره اخرى للسيده الموءمنه " ارجو ان تكون علمت الايه التى اقصدها! و حيث ان القرئان اعتبراو ظكران المسيحيين غير موئمنين و كفرا فهم فى نظري لم يستثنو من هذه الايه!
    فكيف يجوز الزواج من المسيحيه؟
    ارجو الرد
    اشكركم على تحمل اسئلتى!
    مع السلام اترككم

صفحة 3 من 24 الأولىالأولى ... 2 3 4 13 18 ... الأخيرةالأخيرة

الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار الأخ الحبيب عمر الفاروق مع الضيفة الكريمة elida
    بواسطة elida في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 14-06-2016, 09:48 PM
  2. التعليق على مناظرة الأخ الحبيب أيوب / الضيفة الكريمة نور الحق
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 156
    آخر مشاركة: 01-09-2015, 02:49 PM
  3. الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina
    بواسطة عمر الفاروق 1 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 149
    آخر مشاركة: 28-08-2014, 04:05 AM
  4. الضيفة الكريمة ماريان جرجس تسألنا عن الإسلام
    بواسطة ماريان جرجس في المنتدى استفسارات غير المسلمين عن الإسلام
    مشاركات: 76
    آخر مشاركة: 30-06-2014, 02:07 AM
  5. الضيفة الكريمة ماريان جرجس تسألنا عن الإسلام
    بواسطة ماريان جرجس في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03-05-2011, 12:46 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام

الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام