الموضوع: الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام

طيب نشوف كلام حضرتك ونبتدى بحد الزنا



وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ

حد الزنا لا يطبق على أى زانى ... بل يمكن أن نقول أنه يطبق على المجاهر بالزنا .... فحتى يطبق حد الزنا على شخص كما قرأتى فى الاية الكريمة ... لابد ان يراه 4 أشخاص وهو يزنى ويجب تتوفر فيهم الصفات الاتية ... الإسلام و البلوغ و العقل و العدالة والمعاينة ( رؤيتم للجماع مباشرة ) وأن يكونوا أربعة (1)

ولو جاء ثلاثة وقالوا ان فلانة زنت مع فلان ... يطبق عليهم حد قذف المحصنات ... مهما بلغ قدرهم


شوفى حضرتك الموقف دة كدة

مر سيدنا عمر بن الخطاب فى بطريق فرأى رجل وامرأة يزنيان فقال أيها الناس رأيت بعيني وسمعت بأذني ..... فقال له سيدنا علي بن أبي طالب يا أمير المؤمنين، أمعك أربعة شهداء ..... فقال لا .... فقال له علي بن أبي طالب إن نطقت باسميهما جلدناك ثمانين جلدة ..... قال يا علي رأيت بعيني وسمعت بأذني .... فقال علي حد في ظهرك إن نطقت باسميهما ولذلك فلا يجب على أحد أن يشيع الفاحشة ولا أن ينشر أخباراً عن الناس بغرض تشويههم.

رئيس الدولة نفسه شاف واحد بيزنى ولم يطبق عليه حد الزنى .. لأنه لم يأتى بأربع شهداء ...بل لو كان ذكر أسمهم ... لجلد الناس رئيس الدولة وطبقوا عليه حد القذف


اذا هذا الحد ينطبق على المجاهرين بالزنا ... الذين يريدون نشر الفاحشة فى المجتمع ...

اقتباس

الزاني اذا كان غير متزوج =فعقابة الجلد مائة جلدة
اما ا ذا كان متزوج وزنا فعقابة =الرجم بالحجارة حتى الموت ( و لماذا إختلف العقاب بين المتزوج من الغير متزوج؟؟

أختلفت العقوبة .. لأن الذى يزنى وهو غير متزوج أخف جرما من الذى يزنى وهو متزوج .... وكذلك بالنسبة للمرأة خصوصا ... فالمرأة التى تزنى وهى متزوجة ... ربما تحمل ..وستدخل المجتمع فى مشاكل وأختلاط أنساب لا حصر لها

اقتباس

ماهو فى متزوجين كتير على الورق بس ولا يتقو بعض؟ لا افهم!)

[ الحــــــــقـــوق قـــبـل الحــــــدود ]

ايوة حضرتك مهو التشريع الإسلامى لا يجبر ان يظل الزوج زوجا على ورق وشرع له الطلاق ..... ولا يجب ان تظل الزوجة زوجة على ورق وشرع لها الخلع ... وبتالى فالإسلام أعطى الحقوق قبل أن يُشرع الحدود


بمعنى أوضح ... قبل ان يجعل الإسلام حد للزنا ... قفل على المسلمين كل أبوابه فحرم على الرجال والنساء النظر للمحرمات ... وحرم خلوة الرجل بالمرأة ... وحرم على المرأة التبرج والسفور وحرم عليها الخضوع بالقول ... وحرم على المجتمع نشر الفاحشة



إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ


وشرع للرجل الجواز ... وشرع له الطلاق ... وشرع له التعدد ايضا ... وشرع للمرأة الجواز وشرع لها الخلع من زوجها فى اى وقت ... ويمكن للمرأة فى الإسلام ان تتزوج الى ما شاء الله ... فلا يحرم على المرأة المطلقة الزواج كما هو الحال فى المسيحية

وسهل على المسلم والمسلمة الزواج ورغب فيه ... فيقول النبى [ لكني أصوم وأفطر ، وأقوم وأنام ، وآكل اللحم ، أتزوج النساء . فمن رغب عن سنتي فليس مني ]

واعطى الحل لمن لا يملك الزواج ... يقول النبى [ من استطاع الباءة فليتزوج ، فإنه أغض للبصر وأحصن للفرج ، ومن لم يستطع فعليه بالصوم ، فإنه له وجاء ]


كل هذة الأشياء وفرها الإسلام للمسلم ... قبل ان يتكلم الله عز وجل عن الحدود ... فكا قولت لحضرتك ..... الحقوق قبل الحدود ... وسترى هذا بوضوح تام عندما نتحدث عن حد السرقة ان شاء الله

يُتبع










الفقة الميسر 358

انا قريت -----------------فى انتظار باقى التوضيح و هقراه بكرا بإذن الله
مع السلامه

اقتباس

السارق = قطع اليد (يعنى إه؟؟ مش يمكن ربنا كاتبله التوبه إذاى يعنى تقطع اليد؟؟و تحكم عليه ان يعيش بلا يد؟و كيف يعمل و كيف يعيش؟ فإن كان صرق فأكيد لحاجه للطعام او فقره؟؟ فبدل معاقبته و تفهيما الصح يتم قطع يده؟؟ لا افهم)

اقتباس

السارق = قطع اليد (يعنى إه؟؟ مش يمكن ربنا كاتبله التوبه إذاى يعنى تقطع اليد؟؟

وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِنْ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38)

فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (39)


حضرتك مبدأ ربنا كاتبله التوبة دى ... حاجة تخص السارق نفسه مع ربنا عز وجل .... وكما رأيتى فالله عز وجل قال أنه سيقبل التوبة .... ولكن الحدود الذى شرعها الله ضد الجرائم ... شرعها لحفظ المجتمع من هذة الجرائم


هدى لحضرتك مثال

واحد قتل والدك ووالدتك مثلا ( لا قدر الله ) ... .. ينفع القاضى يحكم ويقول حكمنا بالبراءة ... لية هنقتله ما يمكن ربنا كاتبله التوبة ....؟؟؟ !!!


مفيش حاجة اسمها كدة فى العالم كله ... لأن قصة التوبة دى حاجة بين ربنا والسارق أو السارقة .... ولكن قضيتنا هنا هى حقك وحق المجتمع من هذا السارق أو القاتل او الزانى

اقتباس

و تحكم عليه ان يعيش بلا يد؟

هو الذى حكم على المجتمع مسبقا أن يعيش بلا أمن

اقتباس

و كيف يعمل و كيف يعيش؟

[ الحــــقــوق قــبل الــحدود ]

ٍسبحان الله وطلاما هو يعمل ويعيش فلماذا سرق اصلا ؟؟ .... على العموم لو لم يستطيع ان يعمل بعد قطع يده .. من المفترض أن الدولة الإسلامية فيها ما يُمسى ببيت المال يُجمع فيه زكاة المسلمين ... وأحد مصارف هذة الزكاة هو الفقراء والمساكين

اقتباس

فإن كان صرق فأكيد لحاجه للطعام او فقره؟؟ فبدل معاقبته و تفهيما الصح يتم قطع يده؟؟ لا افهم)

خديها قاعدة كدة يا أستاذة محبة .... كل الأوامر الموجودة فى الشريعة الإسلامية مربوطة القدرة كما يقول الله تعالى [ لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا ] ... وكما يقول ايضا [ وما جعل عليكم في الدين من حرج ]

حد السرقة يا أستاذة محبة لا يُطبق فى الإسلام الا اذا بلغ المسروق النصاب ( ربع دينار ) .... وأنتفاء وجود شبهة فى السرقة ( كالاب الذى يسرق أبنه مثلا ) .... وان يسرق مِن حرز ( مكان لحفظ الشئ زى الخزنة مثلا ) لأن القطع لا يتم الا مع صاحب الشئ الذى يعتنى به ويحفظه .... ووجود شاهدين عدل

وبتالى فمن يسرق لكى يأكل لا تقطع يده بالطبع ... بل ربما ان لم يسرق ومات على جوعه يحاسبه الله على هذا .. لأن المسلم مُطالب بالحفاظ على نفسه .. وعدم القائها فى التهلكة

وقد حدث أيام سيدنا عمر ابن الخطاب مجاعة .... فى عام يُسمى عام الرمادة .. وأنتشر فى هذا العام السرقة ... ولم يتم تطبيق عليهم حد السرقة

اقتباس

اللواط عقابة ان يلقى من ارتفاع عالي كراس جبل مثلا ويلقى من فوق على راسة
(لا افهم معنه كلمه اللواط - إه ده ؟ و ما إذا تاب الخاطيء؟؟ و ماذا إن امن الخاطى.. هذا يضع الكثير الكثير من الاسئله !! و الإستعجاب.. إنه يشبه احكام العهد القديم!!!!!
القتل العمد جزائة القتل

حد اللواط يوجد عليه خلاف فيه بين العلماء ولا يوجد فيه قول بإجماع ... وهذا القول غير مُلزم لأنه ليس قول النبى ... وبتالى فالأمر متروك لولى الأمر

مما سبق يتضح ان الحد يُطبق على حالات معينة جداا ... والأصل هو الستر على الناس ... وكما قال النبى [ ادرؤ الحدود بالشبهات ] ... وقال ايضا [ ادرؤوا الحدود عن المسلمين ما استطعتم ] ... وبتالى فالحد لا يقام على اى شخص لمجرد شك أو شبهة ... ولكن ما رأيتى يتم بيقين وبتأكد تام

وعلى على حد علمى البسيط ... ان حد الزنا لم يطبق الا مرة واحدة فى التاريخ الإسلامى كله ... وكان حتى مع يهودى ويهودية وكان بناء على طلب اليهود تحكيم الرسول فى شأنهم ... وباقى الحالات جاء فيها الزانى وأعترف أنه زنا وطلب أن يُقام الحد عليه ... وحد السرقة ايضا .. ربما تم تنفيذه فى مرات معدودة للغاية .... لأن الأصل فى الدولة الإسلامية انها تحفظ للفقير حقه .. ولا تضطره لهذا الفعل

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con

وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِنْ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38)

فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (39)


حضرتك مبدأ ربنا كاتبله التوبة دى ... حاجة تخص السارق نفسه مع ربنا عز وجل .... وكما رأيتى فالله عز وجل قال أنه سيقبل التوبة .... ولكن الحدود الذى شرعها الله ضد الجرائم ... شرعها لحفظ المجتمع من هذة
الجرائم

و إن تم حبس المجرم او عزله بعيد عن الناس فى السجن الم يحقق هذا ايضا الامن المطلوب تحقيقه فى المجتمع؟!!!

هدى لحضرتك مثال

واحد قتل والدك ووالدتك مثلا ( لا قدر الله ) ... .. ينفع القاضى يحكم ويقول حكمنا بالبراءة ... لية هنقتله ما يمكن ربنا كاتبله التوبة ....؟؟؟ !!!

أستاذ Eng Con أنا لم اقل ان يحكم على القاتل بالبراءه فهذا ظلم و سيشعرنى بالظلم و لكن يحكم عليه بالسجن مدى الحياة و اعتقد ان هذا كافى.
أستاذى فرصه الكافر او الغير موئمن او الخاطى ان يتوب هى على الارض.. فكيف اخز منه هذه الفرصه؟؟ كيف اسلب منه هذا الحق؟! و إن كان هو يعاقب لسلبه روح إنسان و هذا لإن الله وحده هو الذى يعطى الانسان الروح و الله وحده هو الذى له الحق ان ياخذ هذه الروح و ليس من حق اى احد ان ياءخذها!
فإجابتى يا استاذ Eng Con إن تم قتل ابى و امى (لا قدر الله) فساكتفى بحبس المتهم الذى تم الإثبات بعد التحريات إنه هو القاتل... و ساظل اطلب من الله ان يقبل توبت القاتل-لإن اصلن يكفينى ما سيراه من عزاب ازلى فى النار يجعلنى اشفق عليه .
اما ان اقتله لإنه قتل أهلى؟؟!! فلن أكون إلا قاتله مثله و سيعاقبنى ربى على سلبى حق من حقوق الله.. لإن الله وحده له الحق فى اخذ الروح!

و اريد ان اسئل حضرتك - الناس تحكم على الظاهر(و الظاهر كثيرا كثيرا ما يوئدى للحكم الخطاء لهذا إتصف الله بالعدل لإنه يحكم على الظاهر و الباطن)
ماذا إذا تم الإسبات بتهمه القتل على رجل و بعد تنفيز الحكم بالشنق او القتل ظهرت الحقيقه و ظهرت برائته؟؟من سيعاقب أستذى فى هذه الحاله على مقتل هذا الشخص المظلوم البريء للذى نفذ فيه الحكم بالغلط؟؟ منفذ الحكم ام الناطق بالحق؟ او المطالب لتنفيز هذا الحكم!


مفيش حاجة اسمها كدة فى العالم كله ... لأن قصة التوبة دى حاجة بين ربنا والسارق أو السارقة .... ولكن قضيتنا هنا هى حقك وحق المجتمع من هذا السارق أو القاتل او الزانى


لا أستاذى التوبه دى مش حاجه بينى و بين ربنا بس الكلام ده على الخطيه او الذمب اللذى افعله فى الخفاء مستتر- و لاكن إن واجهت السارق او القاتل او الزانى بالحسنه (انا لا اقول عدم معاقبتهم بالحبس- لا ابدا) سيجعلهم (ليس طبعا فى جميع الاحيان) ان يتوبو عن فعل الذنب لشعورهم برافتى عليهم و محاولتى مساعدتهم بعد ان تتم فترت عقوبتهم --- و يكفينى ايضا عقاب الله لهم إن لم يتوبو توبه صادقه من قلبهم.


هو الذى حكم على المجتمع مسبقا أن يعيش بلا أمن

لا تنسى إن الشيطان شاطر... و يمكن ان يوقع بالموءمن فى الخطاء بطريقه عجيبه.. ربنا يحفظنا كلنا.




[ الحــــقــوق قــبل الــحدود ]

ٍسبحان الله وطلاما هو يعمل ويعيش فلماذا سرق اصلا ؟؟ .... على العموم لو لم يستطيع ان يعمل بعد قطع يده .. من المفترض أن الدولة الإسلامية فيها ما يُمسى ببيت المال يُجمع فيه زكاة المسلمين ... وأحد مصارف هذة الزكاة هو الفقراء والمساكين




خديها قاعدة كدة يا أستاذة محبة .... كل الأوامر الموجودة فى الشريعة الإسلامية مربوطة القدرة كما يقول الله تعالى [ لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا ] ... وكما يقول ايضا [ وما جعل عليكم في الدين من حرج ]

حد السرقة يا أستاذة محبة لا يُطبق فى الإسلام الا اذا بلغ المسروق المصاب ( ربع دينار ) .... وأنتفاء وجود شبهة فى السرقة ( كالاب الذى يسرق أبنه مثلا ) .... وان يسرق مِن حرز ( مكان لحفظ الشئ زى الخزنة مثلا ) لأن القطع لا يتم الا مع صاحب الشئ الذى يعتنى به ويحفظه .... ووجود شاهدين عدل

هذا يمكن ان يكون بالنسبه لشخص متعلم فاهم دارس مثلك إستاذى... و لكنه ممكن الجاهل و الجهله للإسف على قفا مين يشيل يفسره بتريقه تانيا و هذا يفسر لى ما رائته من بعض الإرهابيين(و اكرر الإرهابيين الذين يفهموت المكتوب خطاء)

وبتالى فمن يسرق لكى يأكل لا تقطع يده بالطبع ... بل ربما ان لم يسرق ومات على جوعه يحاسبه الله على هذا .. لأن المسلم مُطالب بالحفاظ على نفسه .. وعدم القائها فى التهلكة

وقد حدث أيام سيدنا عمر ابن الخطاب مجاعة .... فى عام يُسمى عام الرمادة .. وأنتشر فى هذا العام السرقة ... ولم يتم تطبيق عليهم حد السرقة


طب الحمد لله إنه لم يطبق.



حد اللواط يوجد عليه خلاف فيه بين العلماء ولا يوجد فيه قول بإجماع ... وهذا القول غير مُلزم لأنه ليس قول النبى ... وبتالى فالأمر متروك لولى الأمر

بس مفهمتش بردو ما معنا اللواط--- إن كان تفسيرها يخدش للحياء.. فلا تفسر.
اعتقد إنى يجب ان ارجع لقاموس عربى عربى لوجود مصتلحات كثيره أجهلها و لا افهمها...

أستاذ Eng Con عندى عتاب عليك (و ارجو ان لا تاخذ كلامى بمفهوم غلط)
فعندما قلت لحضرتك انا عندى فضول اعرف إجابتك لإن داءما ما تكون إجابتك غير متوقعه عندى!

وهذا ما تم بالتحديد .... فقد توقعت إعتزارك على إتهامك الذى وجهته لرسول الله عيسى"السيد المسيح" و اللذى لم يحدث (فكانت إجابتك غير متوقعه!) هوضح...


"{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ و
َالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ
الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا ْ}


وبعدين حضرتك متعرفيش ان يسوع قتل خنازير بدون اى سبب ؟؟!!

حضرتك خلى بالك - انتم قلتم لا نفرق بين رسله-و حضرتك هنا مش بتفرق و بس لا حضرتك بتتهم السيد المسيح بالقتل و عدم الراءفه!!
و هوضح لحضرتك بس لاذم نتفق على حاجه الاول.

"الله خالق الكون بكل مافيه و فضل الإنسان عن باقى مخلوقاته"

ارجو ان يكون هذا متفق عليه.
و ماذا نرا فى الايه إلى حضرتك جبتها كمثال؟!
هل فضل ان يترك الإنسان يموت من روح الشياطين التى فيه؟ ولا فضل ان يخرج الشيطين و ياءمرهم بالدخول فى الخنازير؟؟
و هذا هو الذى كان يجب ان يعمله لان الله فضل الأنسان على باقى خلقه. هوضحلك اكتر....

متى

8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير

8: 32 فقال لهم امضوا فخرجوا و مضوا الى قطيع الخنازير و اذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر و مات في المياه

هنا ماذا يتضح لك أستاذى ما هو فعل السيد المسيح؟؟
الفعل هو إنه طلب من الشياطين الخروج و هم نقو الخنازير و هو سمح بخروجهم و دخولهم فى الخنازير و هنا ينتهى عمل السيد المسيح.
و يبدا عمل الشياطن إذ بدخولهم فى الخنازير ساقت الخنازير للإنتحاراو الموت و هذا عمل الشياطين و ليس عمل السيد المسيح فهو اخرجهم فقط!!!
ارجو ان تكون وضحت.


ممكن تكون حضرتك بينك و بين نفسك إستغفرت ربك و طلبت منه العفو العزر... لاكن حضرتك متنساش إنى انا بشر و بحكم على الظاهر بس و لا اعلم ما هو فى الباطن. و لهذا حضرتك فى نظرى لم تفرق بين رسل الله فقت بل إتهمت و بأسواء الإتهامات.

لو كنا نقبل ذلك على الأنبياء ما كنا فكرنا في تأسيس هذا المنتدى للدفاع عن سيدا المسيح

و هذا كان كلام أستاذ من الاساتذه فى صفحات اخرى....

و إن لا ترغب فى الرد فحقق محفوظ و اردت فقط ان أذكرهك بالإعتزارلل لله اولا ولو حتى فى سرك علشان مبقاش السبب فى تحميلك ذنب لمجرد إنك بتحاول تساعدنى و توضحلى الامور(فأخطاءت فى الكلام بدون قصد).. فانا بجد لا انتطر الإجابه او الإعتزار لى (لإنك لم تغلط فى انا شخصيا) و يريت تكمل فى إلى إحنا كنا بنتكلم فيه.

اهلا بيكى ضيفتنا الكريمة محبة

اقتباس

بس مفهمتش بردو ما معنا اللواط--- إن كان تفسيرها يخدش للحياء.. فلا تفسر.
اعتقد إنى يجب ان ارجع لقاموس عربى عربى لوجود مصتلحات كثيره أجهلها و لا افهمها...

أنا مكنتش والله ان حضرتك مش فاهمة معنى الكلمة ... بحسبك كنتى بتسألى عن الحد .... اللواط هو شذوذ الرجل مع الرجل .... والسحاق هو المرأة مع المرأة

اقتباس

أستاذ Eng Con عندى عتاب عليك (و ارجو ان لا تاخذ كلامى بمفهوم غلط)
فعندما قلت لحضرتك انا عندى فضول اعرف إجابتك لإن داءما ما تكون إجابتك غير متوقعه عندى!

وهذا ما تم بالتحديد .... فقد توقعت إعتزارك على إتهامك الذى وجهته لرسول الله عيسى"السيد المسيح" و اللذى لم يحدث (فكانت إجابتك غير متوقعه!) هوضح...


"{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ و
َالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ
الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا ْ}


وبعدين حضرتك متعرفيش ان يسوع قتل خنازير بدون اى سبب ؟؟!!

حضرتك خلى بالك - انتم قلتم لا نفرق بين رسله-و حضرتك هنا مش بتفرق و بس لا حضرتك بتتهم السيد المسيح بالقتل و عدم الراءفه!!

يا ضيفتنا الكريمة عندنا أقول لا نفرق بين أحد من رسله .... هذا يوجد عندنا فى الإسلام عندما نتحدث عن الرسل من المصادر الإسلامية ... اما ما جاء على لسان المسيح فى الكتاب المقدس فأنا لست مٌلزم به أبدا .... فالكتاب المقدس أساء كثيرا للسيد المسيح ... وكما تعرفى من أساسيات إيمان المسلم هو أعتقاده بتحريف الكتب السابقة ... وبتالى عندما قولت أنه قتل الخنازير بدون اى سبب ... فأنا أتحدث عن المسيح الذى صوره الكتاب المقدس ... اما أنا كمسلم فغير مصدق لهذة القصة أصلا

اقتباس

"{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ و
َالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ
الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا ْ}

الكتاب الذى أنزل من قبل هو إنجيل المسيح فقط وهذا هو الكتاب الذى يؤمن به المسلمين .... نحن لا نعلم شئ عن إنجيل مرقس ولوقا ويوحنا ومتى ... ولا نؤمن برسول أسمه بولس ... بالكلام لا يمت بصلة للكتاب المقدس

اقتباس

و هوضح لحضرتك بس لاذم نتفق على حاجه الاول.

"الله خالق الكون بكل مافيه و فضل الإنسان عن باقى مخلوقاته"

ارجو ان يكون هذا متفق عليه.

بالنسبالى كمسلم موافق طبعا [ ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا]

اقتباس

و ماذا نرا فى الايه إلى حضرتك جبتها كمثال؟!
هل فضل ان يترك الإنسان يموت من روح الشياطين التى فيه؟ ولا فضل ان يخرج الشيطين و ياءمرهم بالدخول فى الخنازير؟؟
و هذا هو الذى كان يجب ان يعمله لان الله فضل الأنسان على باقى خلقه. هوضحلك اكتر....

الله عز وجل فضل الإنسان بالعقل ... وأنا لا أقول ان نترك الشياطين داخل الإنسان ... ولكن ما ذنب الخنازير ؟؟

اقتباس

متى

8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير

8: 32 فقال لهم امضوا فخرجوا و مضوا الى قطيع الخنازير و اذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر و مات في المياه

هنا ماذا يتضح لك أستاذى ما هو فعل السيد المسيح؟؟
الفعل هو إنه طلب من الشياطين الخروج و هم نقو الخنازير و هو سمح بخروجهم و دخولهم فى الخنازير و هنا ينتهى عمل السيد المسيح.

يا ضيفتنا الكريمة ركزى فى الأعداد الكويس

8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير

فالمسيح كان يعلم ان الشياطين ستدخل داخل الخنازير

اقتباس

و يبدا عمل الشياطن إذ بدخولهم فى الخنازير ساقت الخنازير للإنتحاراو الموت و هذا عمل الشياطين و ليس عمل السيد المسيح فهو اخرجهم فقط!!!
ارجو ان تكون وضحت.

هل كان يسوع لا يعلم ان دخول الشياطين فى الخنازير .. لن يجعلها تموت ؟؟؟

اقتباس

ممكن تكون حضرتك بينك و بين نفسك إستغفرت ربك و طلبت منه العفو العزر... لاكن حضرتك متنساش إنى انا بشر و بحكم على الظاهر بس و لا اعلم ما هو فى الباطن. و لهذا حضرتك فى نظرى لم تفرق بين رسل الله فقت بل إتهمت و بأسواء الإتهامات.

لو كنا نقبل ذلك على الأنبياء ما كنا فكرنا في تأسيس هذا المنتدى للدفاع عن سيدا المسيح

و هذا كان كلام أستاذ من الاساتذه فى صفحات اخرى....

و إن لا ترغب فى الرد فحقق محفوظ و اردت فقط ان أذكرهك بالإعتزارلل لله اولا ولو حتى فى سرك علشان مبقاش السبب فى تحميلك ذنب لمجرد إنك بتحاول تساعدنى و توضحلى الامور(فأخطاءت فى الكلام بدون قصد).. فانا بجد لا انتطر الإجابه او الإعتزار لى (لإنك لم تغلط فى انا شخصيا) و يريت تكمل فى إلى إحنا كنا بنتكلم فيه.

يارب يكون حضرتك فهمتى الفرق بين الكلام المسيح فى القران الكريم ... وبين الكلام عن المسيح الذى تحدث عنه الكتاب المقدس

على فكرة والله انا مش عايز أطول فى المسيحييات لأن حضرتك زى ما قولتى مش عاوزة تتكلمى فيها ... لكن لو غيرتى رأيك ممكن نقارن مع بعض بين المسيح فى القران وبين المسيح فى الكتاب المقدس ونشوف من كرمه ورفع من شأنه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس

لو كنا نقبل ذلك على الأنبياء ما كنا فكرنا في تأسيس هذا المنتدى للدفاع عن سيدا المسيح .

هذه العبارة أنا قائلها

الدفاع عن السيد المسيح
يتمثل في نفي ما نسب اليه من أفعال وأقوال و أحوال في اكلتاب المقدس
وتصحيحها بما ورد عنه في القرآن الكريم

حدي لحضرتك مثال

أغلب المسيحيين يقولون أن السيد المسيح هو من طلب من الناس ان يعبدونه

تمام ؟؟

يأتي القرآن الكريم لنجد فيه


وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ ( المائدة 116)

فهنا القرآن بينفي هذا اقول عل لسان المسيح

مثال تاني

في الكتاب المقدس ينسبون الزنى للسيدة مريم وأن المسيح جاء من سفاح والعياذ بالله

وسلسلة نسب المسيح في الكتاب المقدس معروفة لحضرتك

لكن نجد في القرآن الكريم ما يلي


يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً ( المائدة 28)

و الأمثلة كثير

فهنا يتجلى دفاعنا عن السيد المسيح

أن نذكر لكم ما جاء في كتابكم وما نسبه للسيد المسيح
وكيف أن الاسلام جاء ليصحح تلك الأمور حتى تكون حجة


أعتذر للتدخل في سير الحوار

لكن الضيفة استشهدت بكلامي فكان لابد من توضيحه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con

اهلا بيكى ضيفتنا الكريمة محبة

أهلا بيك أيضا Eng Con

فأنا أتحدث عن المسيح الذى صوره الكتاب المقدس ...

و كأنك تتكلم إن الإنجيل أساء للسيد المسيح!! و اشعر أن الكلام فى هذا الموضوع هيخلينى اسمع ما لا يرضينى او ما لا اتحمل سماعه و خصوصا اليوم.. نتكلم فى هذا الموضوع فى يوم تانى ...بكرا مثلا علشان اكون مستعده لسماع النقد..
و هذا لرغبتى فى الفهم.


الكتاب الذى أنزل من قبل هو إنجيل المسيح فقط وهذا هو الكتاب الذى يؤمن به المسلمين .... نحن لا نعلم شئ عن إنجيل مرقس ولوقا ويوحنا ومتى ... ولا نؤمن برسول أسمه بولس ... بالكلام لا يمت بصلة للكتاب المقدس

أشكرك للتوضيح - فأنا أفهم الان إن ما تقوله ليس من متخيلك ولا من وجهت نظرك بل ما ورد فى القرءان . اشكرك على التوضيح!


بالنسبالى كمسلم موافق طبعا [ ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا]

تمام




الله عز وجل فضل الإنسان بالعقل ... وأنا لا أقول ان نترك الشياطين داخل الإنسان ... ولكن ما ذنب الخنازير ؟؟

استغرب هذا الكلام !!!!!!!!!!!!
بماذا حكم الناس فى مصرو اغلب العالم على الخنازير عندما واجهنا بمرض" انفلونزا الخنازير" هل قلنا - و ما ذنب الخناذير!؟



يا ضيفتنا الكريمة ركزى فى الأعداد الكويس

8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير

فالمسيح كان يعلم ان الشياطين ستدخل داخل الخنازير

و من أين كان يعلم ؟ هل هو عالم للغيب؟
الكلام واضح وممكن اقوله بالعربى العادى:
الشياطين طلبو منه قائلين:" أسمح لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير"
و ما فعله إنه سمح لهم بما طلبو. علشان يخلص الإنسان المفضل عند الله!


هل كان يسوع لا يعلم ان دخول الشياطين فى الخنازير .. لن يجعلها تموت ؟؟؟

و من قال إنه كان يعلم؟؟ لم تورد كلمه علمه بتاتا او عدم علمه !
فما ورد إنه اراد ان يخلص الرجل من الشياطين( و كانت مجموعه كبيره"لاجئون") فأمرهم بالخروج و طلبو منه ان يسمح لهم بالخروج و الدخول فى الخناذير. و هذا ما تم!


و ما استعجبه هو رأفت حضرتك كشخص مسلم على الخنازير!!!!!!!!!!!!!! بجد أستعجب. بس ما علينا مش هو ده إلى انا جايا عشانو.

على فكرة والله انا مش عايز أطول فى المسيحييات لأن حضرتك زى ما قولتى مش عاوزة تتكلمى فيها ... لكن لو غيرتى رأيك ممكن نقارن مع بعض بين المسيح فى القران وبين المسيح فى الكتاب المقدس ونشوف من كرمه ورفع من شأنه

احترمك بجد لأدبك وإحترامك لرغبتى...

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

هذه العبارة أنا قائلها

ايوا هذه العباره حضرتك قلتها و انا شكرتك على التوضيح.
و كان من باب أولى أستاذى ان تعتزى على ما ورد من حضرتك من تريقه و إسلوب إستهزاءو إلى ينتبق على المثل إلى كنت قلته"عن الجاهلين للجازبيه الارضيه"
و هذا بحد ذاته هو الإسلوب الذى تحدثت به حضرتك.
و اشكرك مره اخرى على أى حال!!!


الدفاع عن السيد المسيح
يتمثل في نفي ما نسب اليه من أفعال وأقوال و أحوال في اكلتاب المقدس
وتصحيحها بما ورد عنه في القرآن الكريم

حدي لحضرتك مثال

أغلب المسيحيين يقولون أن السيد المسيح هو من طلب من الناس ان يعبدونه

تمام ؟؟ هضرتك الكلام ده مش موجود فى الإنجيل .. كلمنى عن الإنجيل.. انا قلت لحضرتك ..عندى العبره مش بالكم العبره بالكيف!

يأتي القرآن الكريم لنجد فيه


وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ ( المائدة 116)

فهنا القرآن بينفي هذا اقول عل لسان المسيح

مثال تاني

في الكتاب المقدس ينسبون الزنى للسيدة مريم وأن المسيح جاء من سفاح والعياذ بالله

وسلسلة نسب المسيح في الكتاب المقدس معروفة لحضرتك

لا ابدا مش معروفه لحضرتى!!!! أول مره اسمهع الكلام ده... و لم اراه فى الإنجيل!! و الله يشهد على كلامى!

لكن نجد في القرآن الكريم ما يلي


يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً ( المائدة 28)

و الأمثلة كثير

فهنا يتجلى دفاعنا عن السيد المسيح
اشكركم للنيه الحسنه!

أن نذكر لكم ما جاء في كتابكم وما نسبه للسيد المسيح
وكيف أن الاسلام جاء ليصحح تلك الأمور حتى تكون حجة


أعتذر للتدخل في سير الحوار

لكن الضيفة استشهدت بكلامي فكان لابد من توضيحه

حقق محفوظ فى الرد على يا استاذى فانا لا انسا إنى انا إلى جيت برجلى ليكم و يجب ان اتحمل نتيجه اعمالى!