صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

صفحة 4 من 10 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 93

الموضوع: صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

  1. #31
    الصورة الرمزية المرضية لله
    المرضية لله غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    54
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2013
    على الساعة
    12:10 AM

    افتراضي

    تعقيبي على مشاركتك أستاذ abcdef-475 :
    أولاً : مجهود ٌ مشكور ، و اختصارك أفاد وصول الفكرة ، فحمداً لك .
    ثانياً : ألا ينفي تعدد القراءات موضوع الإعجاز الرقمي ؟ أم أنه لكل قراءة إعجاز ؟
    سؤال يمكنك أن تؤجل الإجابة عليه إلى وقت لاحق ، حتى تطرح سؤالك و أجيبك عليه ، لكي يكون العدل سائداً في حوارنا (سؤال بسؤال) .
    وشكراً للجميع
    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

  2. #32
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الفاضلة المرضية ليسوع

    حمداً لله على سلامة حضرتك ، وسلم الله سوريا وأهلها من كل سوء

    وحمداً لله ان جعلني أستطيع شرح لك تلك النقطة ، وشاكر لك لقراءة مداخلتي

    اما عن السؤال ، فلا مشكلة من الاجابة بما أن حضرتك وضعتيه ، على ان اطرح سؤالي بعد ذلك ولاحظي انه في المرة القادمة سيتحتم على حضرتك دفع 10 جنيه مصري

    بخصوص موضوع الاعجاز العددي والقراءات ، فقصة الاعجاز العددي الأصل فيها الإجتهاد ، ولا يمكن تطويع مثلا اي علم من علوم القرآن الكريم لها .

    ولو تم الوقوف على اعجاز عديدي في اي قراءة من قراءة القرآن الكريم ، فهذا يحسب له على أية حال .

    ولكن أذكرك بأن هذه المسألة في الأساس الأصل فيها الإجتهاد فقط


    في إنتظار تعقيب حضرتك
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  3. #33
    الصورة الرمزية المرضية لله
    المرضية لله غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    54
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2013
    على الساعة
    12:10 AM

    افتراضي

    مرحباً !
    اقتباس
    لاحظي انه في المرة القادمة سيتحتم على حضرتك دفع 10 جنيه مصري
    لن اكررها .

    إنه دورك ، اطرح سؤالك أو استفسارك ، و أنا جاهزة إن كان الرد لدي .
    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

  4. #34
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن سيدنا ونبينا وحبينا محمد رسول الله - نبي الرحمة والمرحمة - عبده ورسوله ، أذُن الخَيرِ التي استقبلت آخر إرسال السماء .

    أهلا وسهلا بالجميع مجدداً ، وأكرر عميق ترحابي بالفاضلة المرضية ليسوع

    تناولت في طرحي السابق مسألة تحريف النصى العبري ، ووقفنا على ما في هذه النقطة من حقائق وآراء للعلماء وبيانهم للأمر في مثال واحد فقط سابق .

    وهذه الاطروحة لتناول نص آخر وهو النص السبعيني ، والحقيقة ان النص السبعيني هو مادة خضب لتناول هذه المسألة لما فيه من نصوص كثيرة داخلة تحت نطاق الدائرة المذكورة .

    وهو يعتبر اول اختبار للثبات الوحي الإلهي الحقيقي ، باعتباره اول نص يتم إنتاجه في ضوء نظرية توزيع النصوص جغرافيا وابتعادها عن فلسطين وبابل .

    والبداية مع سفر صموئيل الاول الأصحاح الثامن عشر

    1 وَكَانَ لَمَّا فَرَغَ مِنَ الْكَلاَمِ مَعَ شَاوُلَ أَنَّ نَفْسَ يُونَاثَانَ تَعَلَّقَتْ بِنَفْسِ دَاوُدَ، وَأَحَبَّهُ يُونَاثَانُ كَنَفْسِهِ. 2 فَأَخَذَهُ شَاوُلُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ وَلَمْ يَدَعْهُ يَرْجعُ إِلَى بَيْتِ أَبِيهِ. 3 وَقَطَعَ يُونَاثَانُ وَدَاوُدُ عَهْدًا لأَنَّهُ أَحَبَّهُ كَنَفْسِهِ. 4 وَخَلَعَ يُونَاثَانُ الْجُبَّةَ الَّتِي عَلَيْهِ وَأَعْطَاهَا لِدَاوُدَ مَعَ ثِيَابِهِ وَسَيْفِهِ وَقَوْسِهِ وَمِنْطَقَتِهِ. 5 وَكَانَ دَاوُدُ يَخْرُجُ إِلَى حَيْثُمَا أَرْسَلَهُ شَاوُلُ. كَانَ يُفْلِحُ. فَجَعَلَهُ شَاوُلُ عَلَى رِجَالِ الْحَرْبِ. وَحَسُنَ فِي أَعْيُنِ جَمِيعِ الشَّعْبِ وَفِي أَعْيُنِ عَبِيدِ شَاوُلَ أَيْضًا.
    6 وَكَانَ عِنْدَ مَجِيئِهِمْ حِينَ رَجَعَ دَاوُدُ مِنْ قَتْلِ الْفِلِسْطِينِيِّ، أَنَّ النِّسَاءَ خَرَجَتْ مِنْ جَمِيعِ مُدُنِ إِسْرَائِيلَ بِالْغِنَاءِ وَالرَّقْصِ لِلِقَاءِ شَاوُلَ الْمَلِكِ بِدُفُوفٍ وَبِفَرَحٍ وَبِمُثَلَّثَاتٍ.
    7 فَأَجَابَتِ النِّسَاءُ اللاَّعِبَاتُ وَقُلْنَ: «ضَرَبَ شَاوُلُ أُلُوفَهُ وَدَاوُدُ رِبْوَاتِهِ. 8 فَاحْتَمى شَاوُلُ جِدًّا وَسَاءَ هذَا الْكَلاَمُ فِي عَيْنَيْهِ، وَقَالَ: «أَعْطَيْنَ دَاوُدَ رِبْوَاتٍ وَأَمَّا أَنَا فَأَعْطَيْنَنِي الأُلُوفَ! وَبَعْدُ فَقَطْ تَبْقَى لَهُ الْمَمْلَكَةُ». 9 فَكَانَ شَاوُلُ يُعَايِنُ دَاوُدَ مِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ فَصَاعِدًا. 10 وَكَانَ فِي الْغَدِ أَنَّ الرُّوحَ الرَّدِيءَ مِنْ قِبَلِ اللهِ اقْتَحَمَ شَاوُلَ وَجُنَّ فِي وَسَطِ الْبَيْتِ. وَكَانَ دَاوُدُ يَضْرِبُ بِيَدِهِ كَمَا فِي يَوْمٍ فَيَوْمٍ، وَكَانَ الرُّمْحُ بِيَدِ شَاوُلَ. 11 فَأَشْرَعَ شَاوُلُ الرُّمْحَ وَقَالَ: «أَضْرِبُ دَاوُدَ حَتَّى إِلَى الْحَائِطِ». فَتَحَوَّلَ دَاوُدُ مِنْ أَمَامِهِ مَرَّتَيْنِ. 12 وَكَانَ شَاوُلُ يَخَافُ دَاوُدَ لأَنَّ الرَّبَّ كَانَ مَعَهُ، وَقَدْ فَارَقَ شَاوُلَ. 13 فَأَبْعَدَهُ شَاوُلُ عَنْهُ وَجَعَلَهُ لَهُ رَئِيسَ أَلْفٍ، فَكَانَ يَخْرُجُ وَيَدْخُلُ أَمَامَ الشَّعْبِ. 14 وَكَانَ دَاوُدُ مُفْلِحًا فِي جَمِيعِ طُرُقِهِ وَالرَّبُّ مَعَهُ. 15 فَلَمَّا رَأَى شَاوُلُ أَنَّهُ مُفْلِحٌ جِدًّا فَزِعَ مِنْهُ. 16 وَكَانَ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا يُحِبُّونَ دَاوُدَ لأَنَّهُ كَانَ يَخْرُجُ وَيَدْخُلُ أَمَامَهُمْ.
    17 وَقَالَ شَاوُلُ لِدَاوُدَ: «هُوَذَا ابْنَتِي الْكَبِيرَةُ مَيْرَبُ أُعْطِيكَ إِيَّاهَا امْرَأَةً. إِنَّمَا كُنْ لِي ذَا بَأْسٍ وَحَارِبْ حُرُوبَ الرَّبِّ». فَإِنَّ شَاوُلَ قَالَ: «لاَ تَكُنْ يَدِي عَلَيْهِ، بَلْ لِتَكُنْ عَلَيْهِ يَدُ الْفِلِسْطِينِيِّينَ». 18 فَقَالَ دَاوُدُ لِشَاوُلَ: «مَنْ أَنَا، وَمَا هِيَ حَيَاتِي وَعَشِيرَةُ أَبِي فِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى أَكُونَ صِهْرَ الْمَلِكِ؟». 19 وَكَانَ فِي وَقْتِ إِعْطَاءِ مَيْرَبَ ابْنَةِ شَاوُلَ لِدَاوُدَ أَنَّهَا أُعْطِيَتْ لِعَدْرِيئِيلَ الْمَحُولِيِّ امْرَأَةً. 20 وَمِيكَالُ ابْنَةُ شَاوُلَ أَحَبَّتْ دَاوُدَ، فَأَخْبَرُوا شَاوُلَ، فَحَسُنَ الأَمْرُ فِي عَيْنَيْهِ. 21 وَقَالَ شَاوُلُ: «أُعْطِيهِ إِيَّاهَا فَتَكُونُ لَهُ شَرَكًا وَتَكُونُ يَدُ الْفِلِسْطِينِيِّينَ عَلَيْهِ». وَقَالَ شَاوُلُ لِدَاوُدَ ثَانِيَةً: «تُصَاهِرُنِي الْيَوْمَ». 22 وَأَمَرَ شَاوُلُ عَبِيدَهُ: «تَكَلَّمُوا مَعَ دَاوُدَ سِرًّا قَائِلِينَ: هُوَذَا قَدْ سُرَّ بِكَ الْمَلِكُ، وَجَمِيعُ عَبِيدِهِ قَدْ أَحَبُّوكَ. فَالآنَ صَاهِرِ الْمَلِكَ». 23 فَتَكَلَّمَ عَبِيدُ شَاوُلَ فِي أُذُنَيْ دَاوُدَ بِهذَا الْكَلاَمِ. فَقَالَ دَاوُدُ: «هَلْ هُوَ مُسْتَخَفٌّ فِي أَعْيُنِكُمْ مُصَاهَرَةُ الْمَلِكِ وَأَنَا رَجُلٌ مَِسْكِينٌ وَحَقِيرٌ؟» 24 فَأَخْبَرَ شَاوُلَ عَبِيدُهُ قَائِلِينَ: «بِمِثْلِ هذَا الْكَلاَمِ تَكَلَّمَ دَاوُدُ». 25 فَقَالَ شَاوُلُ: «هكَذَا تَقُولُونَ لِدَاوُدَ: لَيْسَتْ مَسَرَّةُ الْمَلِكِ بِالْمَهْرِ، بَلْ بِمِئَةِ غُلْفَةٍ مِنَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ لِلانْتِقَامِ مِنْ أَعْدَاءِ الْمَلِكِ». وَكَانَ شَاوُلُ يَتَفَكَّرُ أَنْ يُوقِعَ دَاوُدَ بِيَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ. 26 فَأَخْبَرَ عَبِيدُهُ دَاوُدَ بِهذَا الْكَلاَمِ، فَحَسُنَ الْكَلاَمُ فِي عَيْنَيْ دَاوُدَ أَنْ يُصَاهِرَ الْمَلِكَ. وَلَمْ تَكْمُلِ الأَيَّامُ 27 حَتَّى قَامَ دَاوُدُ وَذَهَبَ هُوَ وَرِجَالُهُ وَقَتَلَ مِنَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ مِئَتَيْ رَجُل، وَأَتَى دَاوُدُ بِغُلَفِهِمْ فَأَكْمَلُوهَا لِلْمَلِكِ لِمُصَاهَرَةِ الْمَلِكِ. فَأَعْطَاهُ شَاوُلُ مِيكَالَ ابْنَتَهُ امْرَأَةً. 28 فَرَأَى شَاوُلُ وَعَلِمَ أَنَّ الرَّبَّ مَعَ دَاوُدَ. وَمِيكَالُ ابْنَةُ شَاوُلَ كَانَتْ تُحِبُّهُ. 29 وَعَادَ شَاوُلُ يَخَافُ دَاوُدَ بَعْدُ، وَصَارَ شَاوُلُ عَدُوًّا لِدَاوُدَ كُلَّ الأَيَّامِ.
    30 وَخَرَجَ أَقْطَابُ الْفِلِسْطِينِيِّينَ. وَمِنْ حِينِ خُرُوجِهِمْ كَانَ دَاوُدُ يُفْلِحُ أَكْثَرَ مِنْ جَمِيعِ عَبِيدِ شَاوُلَ، فَتَوَقَّرَ اسْمُهُ جِدًّا.


    النصوص الملونة بالأحمر أعلاه غير موجودة في الترجمة السبعينية ، ويمكن ان تدخلى على هذا الرابط لتتأكدي

    http://bibledatabase.net/html/septuagint/09_018.htm

    فستجدي أن الأصحاح يبقي برقم 6 ..... تخيلي

    تخيلوا يا سادة ان يبدأ اصحاح برقم 6 وليس رقم 1 كما هو معتاد وكما جرت عليه الطبيعة والعقل ايضاً

    وعلى هذا ، فبعد رقم 9 نجد رقم 12

    وبعد 16 نجد رقم 20

    طيب ما هو سبب هذا الأمر يا اختنا الكريمة المرضية ليسوع

    الترجمة اليسوعية وقفت على هذا الأمر فقالت :

    هذه الفقرة من التقليد الذي وجدناه في 17 ، 12-30 ، لم يكن شاول يعرف داود ، وهذا الأمر لا يتفق مع 16 / 14 – 23 ، ولذلك أهملت الترجمة اليونانية القديمة 17 / 55 – 18 / 5 ، كما أهملت 17 / 12-13




    أهملت الفقرات لأنها تناقض موضع آخر .

    قد يكون المعني مبهم ايضاً بعض الشيء ، لذلك نذهب للقس الدكتور منيس عبد النور في كتابه " شبهات وهمية " ، فقال :

    وإذا قيل ما هو سبب حذف المترجم اليوناني لها؟ قلنا: ربما ظن المترجم وجود إشكال في هذه الآيات، وهو: كيف يجهل شاولُ وأبنيرُ داودَ،مع أنه ورد في 1صموئيل 16:16-23 أن شاول طلبه ليضرب على العود أمامه، وكان يستفيق من الاضطراب الذي كان يعتري عقله، حتى جعله حامل سلاح له، فكان ملازماً له؟ فكيف يستفهم شاول عن داود كما في 17:55 وفي الآيات التي بعدها ثم يجيبه أبنير: «لست أعلم ابن من هو». فلما رأى المترجم في النسخة السبعينية ذلك أسقط من ترجمته هذه الآيات وتوهم أنه يحل الإشكال بهذا التصرف.

    انتهى كلامه ، وكلامه لا يحتاج لشرح فهو واضح كالشمس .

    فالمترجم وجد تناقض بين موضعين في قصة شاول مما يضع عصمة الكتاب المقدس في مأزق ، فقام بحذف المشكلة واستئصالها من جذورها بحذف هذه النصوص تماماً ، ليريح نفسه ، ويريح من سيقرأ الكتاب المقدس بعده ، ولا يضعه في ورطة فكرية ، مما قد يشككه في عصمة الكتاب المقدس .

    ومن المستفاد ايضاً هو تجاسر الجميع على تحريف كلمة الرب في اماكن مختلفة واوقات مختلفة ، ولم يشفع ويمنع التحريف انتشار النصوص والنسخ فكما ترين يا اختي الكريمة ماذا حدث للكتاب المقدس في هذا المثال .

    يمكن لحضرتك التعقيب ...
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  5. #35
    الصورة الرمزية المرضية لله
    المرضية لله غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    54
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2013
    على الساعة
    12:10 AM

    افتراضي

    سلام لك

    أعتذر عن التأخير.
    جاري قراءة المشاركة.
    يتبع
    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

  6. #36
    الصورة الرمزية المرضية لله
    المرضية لله غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    54
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2013
    على الساعة
    12:10 AM

    افتراضي

    سلام لكم

    نلاحظ في الإصحاح السادس عشر من سفر صموئيل الأول أن الله بعدما رفض شاول وأخرج روح الله منه، طلب من النبي صموئيل أن يمسح فتىً من أبناء يسى، وعند ذهابه إلى يسى أراه جميع أبناءه، ولم يتبقَّ إلا الصغير داود، {فأجابَهُ: «بَقيَ الصَّغيرُ وهوَ يَرعى الغنَمَ».} فمسحه صموئيل النبي فحل عليه روح الرب.
    ويتابع الإصحاح القصة، فنرى أن شاول بعدما خرج منه روح الخير، صار متضايقاً من حياته، وكل ذلك بسبب الروح الشيطانية، التي تغلغلت في أعماقه، ولم يعد هناك من يردعها، ولكي يخفف من وطئة سيطرتها، طلب منه الخدم أن يوافق على أن يأتي أحد المرنمين والعازفين حتى ينشرح صدره وتخف عنه مشاعر الشر.
    وقد وقع الاختيار على داود ذلك الإنسان الذي حل عليه روح الرب، وأصبح مرنماً، وكيف لا وهو صاحب المزامير، التي تدمج الإنس بالأنس.
    وهذا يعني أن داود كان صغيراً عندما حل عليه روح الرب، ولكن عندما كبر وأصبح شاباً، تغيرت هيئته، فحين حدثت المعركة بين الإسرائيليين والفلسطيين، لم يكن معروفاً بالنسبة لشاول، ولهذا السبب طلب أن يعرف من هو وابن من.
    وهذا أول احتمال! وهو الأقرب.

    الاحتمال الثاني، هو أن القصص غير مرتبة ترتيباً تاريخياً، فبينما يحكي لنا الإصحاح السابع عشر، قصة المعركة بين داود وجليات (جالوت)، كان الإصحاح السادس عشر يختصر القصة، ليربط بين مسح داود النبي، وقدرته بعد ذلك المسح على إدخال البهجة إلى القلب التائه.
    ومثال على ذلك قصة خلق الله للعالم في سفر التكوين، فبينما الإصحاح الأول يروي القصة على العموم، نرى الإصحاح الثاني يبدأ بعبارة: {هكذا كانَ مَنشأُ السَّماواتِ والأرضِ حِينَ خلِقَت}، ثم يلتفت إلى كيفية خلق الله الإنسان و... إلخ.
    والذي يشير إلى أن داود في القسم الثاني من الإصحاح السادس عشر، هو داود ما بعد النزال بينه وبين جليات، هو العبارة القائلة: {18فقالَ أحدُ خدمِهِ: «رأيتُ اَبنًا لِيسَّى مِنْ بَيتَ لحمَ يُحسِنُ الضَّربَ بِالعودِ، وهوَ شُجاعٌ وأهلٌ لِلحربِ، وفصيحٌ حسَنُ المَنظَرِ، والرّبُّ معَهُ».}
    وكان شاول يعرفه فيقول: {«أرسِلْ إليَ داودَ اَبنَكَ الذي يَرعى الغنَمَ»."} وهذا يعني أن داود كان معروفاً عند شاول، وليست هي المرة الأولى التي يُذكر فيها أمامه.
    في الإصحاح الثامن عشر نلاحظ أنه بعد غيرة شاول الملك من داود بسبب نشيد النساء وأهزوجاتهم القائلة بأن داود غلب أكثر مما غلب شاول من الجنود، دخل عليه الروح الشرير، وهذا هو الترتيب التفصيلي بعد ذكر القصة العامة في السابق.

    والاحتمال الأبعد والأخير، أن يكون شاول عارفاً لداود، لكنه لم يعرف أباه، لذلك كان يسأل: {«إبنُ مَنْ هذا الفتى يا أبنيرُ؟ سَلِ اَبنُ مَنْ هذا الفتى} ولم يقل من هذا الفتى.

    وبالنسبة للترجمة السبعينية الحاذفة لبعض الأعداد، فربما لجهل الناسخ بما هو فاعل، ولكن النص باق في النسخة العبرية ولم يحذف، وهو الآن موجود في نسخ الكتاب المقدس.


    أتمنى أن أكون قد وفقت في إيصال الإجابة بعد أن قرأت السفر جيداً، وأتمنى أن يكون تعقيبي خالياً من الأخطاء.
    أنتظر تعقيبك أخي.
    التعديل الأخير تم بواسطة المرضية لله ; 07-07-2011 الساعة 10:55 PM
    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

  7. #37
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    حمداً لله على سلامة الأخت الكريمة

    ولكن توضيح فقط لان حضرتك رددتي على في نقطة أخرى

    انا لا اتكلم عن وجود تناقض من عدمه

    برغم ان جواب حضرتك كان :
    اقتباس
    وهذا أول احتمال! وهو الأقرب.
    اقتباس
    الاحتمال الثاني
    اقتباس
    والاحتمال الأبعد والأخير
    فاجابة حضرتك كلها احتمالات ، وما طرأ عليه الاحتمال سقط به الاستدلال

    فهذه احتمالات ، قد تحتمل الصواب ، وقد تحتمل الخطأ ايضاً ، لذلك فهي ليست بأدلة

    وانا أصلاً لا أسأل في تلك النقطة


    بل سؤالي عن نص انتج خارج بعيدا عن ارض تقاليد انتاج النصوص اليهودية المعروفة ، واعلم انه موجود في النصوص العبرية

    فالسؤال :

    في رأيك حذف نصوص مقدسة من الوحي الإلهي وبترها بالمرة من الترجمة السبعينية ، والتصرف في الوحي الالهي بهذه الطريقة ، كما فعل النساخ وحذفوا نصوص مقدسة ماذا يعني لحضرتك
    ؟




    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  8. #38
    الصورة الرمزية المرضية لله
    المرضية لله غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    54
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2013
    على الساعة
    12:10 AM

    افتراضي

    أرجوك أخي ماذا تقصد؟
    طالما أن الناسخ كان ينقل من النسخة العبرية، وما زال نصها موجوداً، وقد حذف بسبب عدم فهمه، فإلى ماذا تريد أن توصلني؟
    وطالما أنك ذكرت أن الناسخ حذف ما حذف بسبب ظنه وجود إشكال، فالعالم لم ينسخ الكتاب المقدس كما كتبه ذلك الناسخ، لأنه فهم القصة.
    حتى أنتم عندما تخطأ مطبعة في حرف واحد أو حركة واحدة عند طبع القرآن، تحرقون النسخ، أو تعيدون الطباعة لتتم بشكل أصح وأدق.
    ونحن أيضاً فهمنا الإشكال، ولم نرد على فعلة الناسخ.
    إذا كان سؤالك يريد أن يقودني إلى الاعتراف بالتحريف، فأنا سأقول لك "نعم جرى التحريف"، لكن جوابي هذا سيكون فقط عندما نفقد الأصل من عملية النسخ، والعبرية ما زالت موجودة، فما تريد بعد هذا؟

    سلام لك
    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

  9. #39
    الصورة الرمزية المرضية لله
    المرضية لله غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    54
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2013
    على الساعة
    12:10 AM

    افتراضي

    اقتباس
    فاجابة حضرتك كلها احتمالات ، وما طرأ عليه الاحتمال سقط به الاستدلال

    فهذه احتمالات ، قد تحتمل الصواب ، وقد تحتمل الخطأ ايضاً ، لذلك فهي ليست بأدلة

    وانا أصلاً لا أسأل في تلك النقطة

    على كل حال أعتذر فأنا قرأت المشاركة بسرعة ولم أفهم القصد منها.
    ولكن وجود احتمالات عدة لا يمنع أن يكون واحداً منها صحيحاً طالما أنها لا تضر، أليس كذلك؟
    أحاول ألا أقحم دين الإسلام في الموضوع، لكن! حتى في دينكم تحتمل بعض الآيات في القرآن عدة تآويل. أليس كذلك؟
    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

  10. #40
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اقتباس
    على كل حال أعتذر فأنا قرأت المشاركة بسرعة ولم أفهم القصد منها.
    ولكن وجود احتمالات عدة لا يمنع أن يكون واحداً منها صحيحاً طالما أنها لا تضر، أليس كذلك؟
    أحاول ألا أقحم دين الإسلام في الموضوع، لكن! حتى في دينكم تحتمل بعض الآيات في القرآن عدة تآويل. أليس كذلك؟
    لا داعي للاعتذار

    هناك فرق بين الاختلاف في تفسير اية ، وبين وجود تضارب في قصة معينة بذكر اكثر من رواية

    حتى ان الاختلاف على تفسير نص معين في الكتاب المقدس موجود عند المسيحيين واليهود ايضا

    وعموما انا لا اتكلم في تلك الجزئية بل انا اتكلم عن النص السبعيني
    اقتباس
    أرجوك أخي ماذا تقصد؟
    طالما أن الناسخ كان ينقل من النسخة العبرية، وما زال نصها موجوداً، وقد حذف بسبب عدم فهمه، فإلى ماذا تريد أن توصلني؟
    انا اقصد النص السبعيني يا اختي الكريمة

    فكما تم تناول النص العبري في الجزئية السابقة ، نتناول السبعيني هنا

    والموضو باختصار

    ماذا يعني لك حذف نصوص الهية من الوحي المقدس ؟

    وهذا ما فُعِل في النص السبعيني

    بس
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


صفحة 4 من 10 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة

صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها


LinkBacks (?)

  1. 03-11-2017, 10:37 PM
  2. 17-09-2017, 11:30 PM
  3. 24-08-2017, 12:23 PM
  4. 14-07-2017, 03:07 AM
  5. 18-06-2017, 02:06 PM
  6. 27-02-2017, 09:06 PM
  7. 14-02-2017, 04:55 PM
  8. 14-02-2017, 04:54 PM
  9. 07-09-2016, 07:04 AM
  10. 17-07-2016, 05:05 AM
  11. 11-07-2016, 04:53 AM
  12. 11-06-2016, 07:52 AM
  13. 22-01-2016, 10:59 AM
  14. 07-02-2015, 06:09 PM
  15. 07-02-2015, 06:05 PM
  16. 14-09-2014, 08:12 AM
  17. .. -
    Refback This thread
    22-08-2014, 05:36 AM
  18. 28-07-2014, 12:47 AM
  19. 20-07-2014, 09:42 AM
  20. 20-07-2014, 07:58 AM
  21. 20-07-2014, 01:36 AM
  22. . -
    Refback This thread
    10-06-2014, 09:00 AM
  23. 09-06-2014, 01:01 PM
  24. 09-06-2014, 07:05 AM
  25. .. -
    Refback This thread
    01-06-2014, 01:29 PM
  26. 08-05-2014, 08:13 PM
  27. 09-04-2014, 01:28 PM
  28. .. -
    Refback This thread
    26-03-2014, 04:06 AM
  29. 06-03-2014, 02:35 PM
  30. 26-11-2013, 04:43 AM
  31. 27-10-2013, 11:12 PM
  32. 11-10-2013, 01:43 AM
  33. 11-10-2013, 12:11 AM
  34. 01-10-2013, 09:51 PM
  35. 01-10-2013, 09:49 PM
  36. 16-09-2013, 11:58 PM
  37. 03-08-2013, 05:59 PM
  38. 02-08-2013, 08:29 AM
  39. 02-08-2013, 08:26 AM
  40. 13-07-2013, 06:35 AM
  41. 09-06-2013, 02:13 AM
  42. 25-05-2013, 03:34 AM
  43. 15-04-2013, 12:29 PM
  44. 17-01-2013, 08:21 AM
  45. 29-12-2012, 12:11 AM
  46. 14-08-2012, 01:40 AM
  47. 13-07-2012, 04:37 PM
  48. 20-06-2012, 05:15 AM
  49. 20-06-2012, 04:43 AM
  50. 19-06-2012, 05:32 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار الأخ الحبيب عمر الفاروق مع الضيفة الكريمة elida
    بواسطة elida في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 14-06-2016, 09:48 PM
  2. مشاركات: 72
    آخر مشاركة: 02-09-2015, 07:33 AM
  3. مشاركات: 68
    آخر مشاركة: 25-03-2014, 10:15 AM
  4. مشاركات: 136
    آخر مشاركة: 20-01-2014, 01:52 PM
  5. مشاركات: 143
    آخر مشاركة: 23-07-2011, 11:48 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها