حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

صفحة 13 من 17 الأولىالأولى ... 3 12 13 14 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 121 إلى 130 من 162

الموضوع: حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

  1. #121
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    بواسطة Doctor X
    لقد نبهك محاورك إلى أن رده لم يكتمل بقوله (يتبع)
    ولو كنت أنا موجودا لحذفت المشاركة
    فمن حسن آداب الحوار أن تستمع للنهاية .... كما تحب التكلم للنهاية
    اعتقد ان المشرف العام قد بيَّن ما أردت قوله .

    يتبع :-
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  2. #122
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    .

    اولاً :
    اقتباس
    هذه الايه الكريمة التي نطقها السيد المسيح أثارت كثيرمن التفسيرات وحملت ما لاتحمل لابل اصبحت علاقة علق الكثير ضعفهم وجبنهم لأنهم قرأوها قراءة حرفية مغلوطة ؟ نعم قراءة حرفية خاطئة لأن الفهم الحرفي للآية لا يؤدي الى ما يريدون ان ينسبوا اليها من ضعف ! عندما يفسرونها بأن من لطمك على خدك الايمن فأدرله الخد الثاني ليلطمك عليه ؟
    ولكن لننتبه عندما يضربك انسان لا تأتي الضربة على الخد الايمن بل بالعكس على الخد الايسر (حيث اغلب الناس يستعملون اليد اليمنى) فأذا سياق الكلام يفترض التفيسر الروحي وليس الحرفي فليس الخد بمعنى خدود الوجه وليس اليمين بالمعنى الحرفي ؟
    لابد ان تعرف يا عزيزي بأن التفسير الحرفي هو المنهج لدراسة الكتاب المقدس ، ولا يصح أي تفسير يخالف حرفية الكتاب .. وهذا ما قاله الدكتور/ وهيب جورجي كامل في كتابه ’’مقدمات العهد القديم‘‘ ص7


    .


    اقتباس
    ولكن لننتبه عندما يضربك انسان لا تأتي الضربة على الخد الايمن بل بالعكس على الخد الايسر (حيث اغلب الناس يستعملون اليد اليمنى)
    يعني هذه الوصية نزلت لمن يستخدم يده اليسرى فقط ؟

    ثم من الممكن ان أستخدم يدي اليمنى وأضربك على خدك الأيمن ، وذلك باستخدام ظهر اليد ... فهل تختلف اللطمة ؟

    بزمتك دا كلام عاقلين !

    اقتباس
    فأذا سياق الكلام يفترض التفيسر الروحي وليس الحرفي فليس الخد بمعنى خدود الوجه وليس اليمين بالمعنى الحرفي ؟
    التفسير الحرفي للنص يأتي في المقام الأول ، فلا يهمنا هذا الكلام لأنه يخالف حرفية الكتاب .

    اقتباس
    فأين الحكمة في ان تترك انسان جاهل ينهي حياتك او يهدر دمك او يذرف دمعك ؟ حياتك الله وهبك اياه وله وحده السلطان عليها، ودمك ودمعك ليسا رخيصين حتى يتلاعب بها الجهال !
    برافو

    اقتباس
    السيد المسيح عندما ضرب في يوم المحاكمة من الجندي لم يدر له الخد الاخر بل اعترض وقال : ان كنت قد تكلمت رديا فاشهد على الردي وان حسنا فلماذا تضربني.(يوحنا 23:18).
    ويوم دخوله الى الهيكل وراى الممارسات الخاطئة وانتهاك المقدسات لم يقل لهم الله يسامحكم، بل دفعته غيرته ان يستعمل العنف ويطرد المسئين من بيت الله .
    ووجد في الهيكل الذين كانوا يبيعون بقرا وغنما وحماما والصيارف جلوسا. فصنع سوطا من حبال وطرد الجميع من الهيكل. الغنم والبقر وكب دراهم الصيارف وقلب موائدهم، وقال لباعة الحمام ارفعوا هذه من ههنا.لا تجعلوا بيت ابي بيت تجارة. فتذكر تلاميذه انه مكتوب غيرة بيتك اكلتني. يوحنا 14:2-17.
    عرفت الآن انك تكيل بمكيالين ؟

    اقتباس
    التسامح بحقي الشخصي لكي اكسب الاخر، والغفران على اهانة شخصية، والتنازل عن حقوق وممتلكات ارضية هو ترفع وتسامي للأنسان يدل على ايمان واخلاق رفيعة وحكمة سامية. ولكن عندما تداس المقدسات وتنتهك الاعراض فغيرة الانسان يجب ان تدفعه الى رد العنف ورفع الظلم بأي وسيلة ممكنة، فهذا حق مشروع والا يسمى جبن وليس تسامح.
    كلام جميل ولكنه لم يأتِ بالنص ، فالنص مُطلق وصريح .. [واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا] .

    اقتباس
    والسيد المسيح لم يكن جبانا ابدا ولم يعلم التخاذل، بل كان شجاعا ثوريا فأي ثوري عمل ما عمل السيد المسيح؟
    يو-11-54
    فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية بل مضى من هناك الى الكورة القريبة من البرية الى مدينة يقال لها افرايم ومكث هناك مع تلاميذه

    اقتباس
    والسيد المسيح لم يكن جبانا ابدا ولم يعلم التخاذل، بل كان شجاعا ثوريا فأي ثوري عمل ما عمل السيد المسيح؟ غير وجه العالم، قبله كان حال وبعده اصبح في حال افضل، صار هو حجر الزاوية ، مركز العالم، ميلاده اصبح المقياس لتاريخ العالم فاصبحوا يقولون قبل الميلاد وبعد الميلاد. ملوك ورؤساء، دول ومبراطوريات، امم وشعوب، قبائل وعشائر، دانت له واعترفت به فادياً مخلصاً ورباً.
    لو كانت صحة الديانة تقاس بكثرة عدد معتنقيها لأصبحت الديانة الوثنية هي الدين الحق ... وعجبي !

    اقتباس
    لم يُهادن فاعلي الشر ابداً بل قَرَّعَ رجال الدين الذين كانوا يستغلون الدين لمئارب شخصية ويتسلطون على رقاب البشر قائلا لهم: ياولاد الافاعي ...ويل لكم ايها المراؤون... انتم قبور مبيضة... يافاعلي الاثم.
    وعندما جاء اليه الفريسيون يحذروه من ان الملك هيرودس يريد ان يقتله قال لهم: امضوا وقولوا لهذا الثعلب ها انا اخرج شياطين واشفي اليوم وغدا وفي اليوم الثالث اكمل. لوقا32:13
    ولماذا اساساً يُدينهم وهو القائل : انتم حسب الجسد تدينون.اما انا فلست ادين احدا (يو-8-15) .

    انتظرك تقول ان لهذا النص تفسير آخر .

    اقتباس
    هنا وجّه تقريعا للسلطة الزمنية بشخص اعلى مرتبة، لانه فعلا كان محتالا، فقوله ليس شتيمة او اهانة انما جاء وصفا لحالة قاتمة،فاذا الحكمة في التصرف متى اقبل ومتى ارفض ومتى وكيف ارد، ودائما الهدف لكي اكسب الاخر ونصل الى السلام والامن والمحبة.
    جاء في كتاب ’’بستان الروح‘‘ للأنبا يوأنس أسقف الغربية -الجزء الأول ص269 :- ليس هناك مبرر للشتيمة , ولو كانت على سبيل التخويف أو التأديب . فالإنسان اذا كان صالحا , لا يمكن ان تصدر عنه شتيمة – لا مصطنعة ولا متعمدة- لان (من فضلة القلب يتكلم الفم) .


    يتبع :-
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 26-05-2011 الساعة 03:23 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  3. #123
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    .

    ثانياً :

    حضرتك تقول :
    اقتباس
    اقتباس
    بواسطة اريد المعرفه
    انا جيبلك الاثبات من الانجيل ان النبوءه عن السيد المسيح
    كلام عاري من الصحة ، وسأقوم باثبات كلامي بإذن الله .
    اقتباس
    اين دليلك على عرى الكلام ولا هى تهم وخلاص
    سوف ابين لك وللجميع (إن شاء الله) بأن لصقك النبوءة بالمسيح عليه السلام ما هو إلا نقض لعقيدتك في سبيل اثبات نبوءة .

    اقتباس
    ايه هو هذا الدليل انا لا اجد فى هذا الكلام اى صله بالنبوءه المذكوره ( ركز )
    لا داعي لإستخدام هذا الأسلوب يا عزيزي ، فحضرتك من تحتاج للتركيز وليس أنا .. لأن من يستخدم نص يقول عن الإله انه (عبد) في اثبات نبوءة ما ، هو أولى الناس ان يتدبر ويفكر في مصيره .

    اقتباس
    لان اللى فى دماغى حقيقه وانت بتحاول تلف ودور مش عارف ليه
    هذا ظنك ، وهذه النقطة أخذت منا وقت طويل وللأسف حضرتك لا تريد ان تفهم .. وردي هذا سيكون هو الكلام النهائي فيها ، وسواء اعترفت ام لا فهذا شأنك ويهمني رأي المتابع الكريم (وبالأخص المسيحي) .... فلعل الله يجعل كلامي سبباً في هداية باحث عن الحق .

    اقتباس
    بل قراتها جيدا اكثر من مره
    فاين الاعجاز فيها فهل انا لو قولت لاحد انى سوف اقتلك باذن الله وقتلته اكون نبى او اكون عملت معجزه
    كثيرآ من اصحاب الثار فى الصعيد عندنا يكون الشخص الذى سوف ياخذ بالثار يعرف جيد من سيقتل وايضا الماثور منه ايضا يعلم ان هذا الشخص يريد قتله
    ويتحقق هذا وصاحب الثار ياخذ بثاره ويقتل من يريد فهل هذا عمل اعجاز ؟ او هو نبى
    وهل أنت تقارن بين موقف رسول الله :salla-s: وبين الآخذ بالثأر ؟

    شتان من هذا وذاك يا عزيزي ، فالنبي عندما يتكلم فلابد ان يتحقق كلامه لأنه وحي من الله .

    فـ لله الأمر من قبل ومن بعد (!) .

    اقتباس
    اولآ قاطع الطريق لا يهدد لكن عندما يخرج عليك سوف يقتل دون تهديد او العكس تقتله انت
    يعني قاطع الطريق قاعد في الطريق لكي يقتل وبس .. حلوة دي

    يا استاذ قاطع الطريق يخرج عليك ليهددك بالقتل مقابل ان تعطيه ما تملكه ، وهو يتمنى ان يجد معك شيء ينقذك .. ولا يريد ان يقتلك .

    اقتباس
    اما فى روايتنا تلك كان بن خلف يهدده فقط بالكلام وكان يبادله النبى التهديد هل فهمت
    وهل انت لو قلت لمن يهددك بالقتل : بل أنا سأقتلك ان شاء الله .. يعد هذا تهديد منك له ؟

    لله الأمر من قبل ومن بعد .

    اقتباس
    عندما ضرب سيدنا موسى البحر بالعصا كان لحكمه هو ان يرى الشعب هذا فيؤمن ان هذا نبى من عند الله
    وايضا كل الضربات التى فعلها مع فرعون كان ليريه قوه الله العامله فيه
    فهذا هو الاعجاز بحق
    اما عن النبى فاين الحكمه ان يقتل شخصا ضعيفا وحتى لو قوى مش مشكله اين هى الحكمه والمنفعه فى ذلك حتى يكون سببا فى قتل نفس لا ليس سببا بل هو قتلها
    قلت لك في مشاركتي السابقة بأنك تكيل بمكيالين ، فأنت تقبل بأن يطرد يسوع الناس من الهيكل ، وأن يمسك لهم الحبال والسوط ، وأن يكب دراهم الصيارفة ويقلب موائدهم ... وتنكر ان يدافع شخص عن نفسه من القتل وتتهمه بالوحشية (!) .

    اقتباس
    اقتباس
    هذا السؤال تسأله لنفسك انت ، لماذا لم يدعُ رسول الله لأبي بن خلف بالهداية كما دعى لغيره من المشركين ؟

    الجواب : لأن الله عز وجل اعلمه بمصير هذا الكافر الجاحد ، قال تعالى : إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (النجم:4) .
    لا وانت الصادق الجواب لانه خاف على نفسه من القتل
    هذا هو ردك على سؤالي ؟

    برافووو

    اقتباس
    من هم الاخرون هؤلاء ؟؟ هل ليس لهم اسماء حتى نتاكد من اقوالهم
    عموما الروايه لا تذكر اى مبارزه بها
    مع احترامى للاخرون هؤلاء
    جاء في تفسير الإمام القرطبي :-

    قوله تعالى: { وَيَوْمَ يَعَضُّ ٱلظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ } الماضي عضِضت. وحكى الكسائيّ عضَضت بفتح الضاد الأولى. وجاء التوقيف عن أهل التفسير، منهم ابن عباس وسعيد بن المسيب أن الظالم هاهنا يراد به عقبة بن أبي مُعَيط، وأن خليله أمية بن خلف؛ فعقبة قتله عليّ بن أبي طالب رضي الله عنه؛ وذلك أنه كان في الأسارى يوم بدر فأمر النبيّ صلى الله عليه وسلم بقتله؛ فقال: أأقتل دونهم؟ فقال: نعم، بكفرك وعتوّك. فقال: من للصبية؟ فقال: النار. فقام عليّ رضي الله عنه فقتله. وأمية قتله النبيّ صلى الله عليه وسلم، فكان هذا من دلائل نبوّة النبيّ صلى الله عليه وسلم؛ لأنه خبَّر عنهما بهذا فقتلا على الكفر. ولم يسميا في الآية لأنه أبلغ في الفائدة، ليعلم أن هذا سبيل كل ظالم قَبِلَ من غيره في معصية الله عز وجل. قال ابن عباس وقتادة وغيرهما: وكان عقبة قد همّ بالإسلام فمنعه منه أبيّ بن خلف وكانا خِدنين، وأن النبي صلى الله عليه وسلم قتلهما جميعاً: قُتل عقبة يوم بدر صبراً، وأبيّ بن خلف في المبارزة يوم أحد؛ ذكره القشيريّ والثعلبيّ، والأوّل ذكره النحاس.

    اقتباس
    عموما الروايه لا تذكر اى مبارزه بها
    قال ابن إسحاق‏ :‏ فلما أسند رسول الله في الشعب أدركه أبي بن خلف وهو يقول ‏:‏ أين محمد ‏؟‏ لا نجوتُ إن نجا ‏.‏ فقال القوم ‏:‏ يا رسول الله ، أيعطف عليه رجل منا ‏؟‏ فقال رسول الله‏ : ‏‏( ‏دَعُوهُ ‏)‏ ، فلما دنا منه تناول رسول الله الحربة من الحارث بن الصمة ، فلما أخذها منه انتفض انتفاضة تطايروا عنه تطاير الشعر عن ظهر البعير إذا انتفض ، ثم استقبله وأبصر تَرْقُوَتَه من فرجة بين سابغة الدرع والبيضة ، فطعنه فيها طعنة تدأدأ ـ تدحرج ـ منها عن فرسه مراراً‏ .‏ فلما رجع إلى قريش وقد خدشه في عنقه خدشاً غير كبير، فاحتقن الدم ، قال ‏:‏ قتلني والله محمد ، قالوا له‏:‏ ذهب والله فؤادك ، والله إن بك من بأس ، قال ‏:‏ إنه قد كان قال لي بمكة‏ : ‏‏( ‏أنا أقتلك‏ )‏ ، فوالله لو بصق على لقتلني ‏.‏ فمات عدو الله بسَرِف وهم قافلون به إلى مكة ‏.

    علشان تعرف ان سعادتك لا تقرأ أي شيء .

    اقتباس
    وهل ثبت ان ابى بن خلف اعتدى على رسولكم فى وقت قتله له ؟؟؟
    نعيد الرواية للمرة المليون ، وربنا يصبرنا !

    قال ابن إسحاق‏ :‏ فلما أسند رسول الله في الشعب أدركه أبي بن خلف وهو يقول ‏:‏ أين محمد ‏؟‏ لا نجوتُ إن نجا ‏.‏ فقال القوم ‏:‏ يا رسول الله ، أيعطف عليه رجل منا ‏؟‏ فقال رسول الله‏ : ‏‏( ‏دَعُوهُ ‏)‏ ، فلما دنا منه تناول رسول الله الحربة من الحارث بن الصمة ، فلما أخذها منه انتفض انتفاضة تطايروا عنه تطاير الشعر عن ظهر البعير إذا انتفض ، ثم استقبله وأبصر تَرْقُوَتَه من فرجة بين سابغة الدرع والبيضة ، فطعنه فيها طعنة تدأدأ ـ تدحرج ـ منها عن فرسه مراراً‏ .‏ فلما رجع إلى قريش وقد خدشه في عنقه خدشاً غير كبير، فاحتقن الدم ، قال ‏:‏ قتلني والله محمد ، قالوا له‏:‏ ذهب والله فؤادك ، والله إن بك من بأس ، قال ‏:‏ إنه قد كان قال لي بمكة‏ : ‏‏( ‏أنا أقتلك‏ )‏ ، فوالله لو بصق على لقتلني ‏.‏ فمات عدو الله بسَرِف وهم قافلون به إلى مكة ‏.

    اقتباس
    اقتباس
    لقد وضحت لك هذا الأمر اعلاه ، ثم .. اقسم بالله الذي لا إله الا هو لو كان دعى رسول الله عليه بالمرض مثلاً ، لكنتم تقولون : لماذا يدعي عليه رسول الإسلام ويجعله مريضاً طوال حياته ... لو كان قتله كان أهون .
    جميل اوى قد جعلت نفسك نبى تتنبى بالغيب وبما كنا سنقوله
    واللهِ يا عزيزي هذا هو لسان حالكم دائماً .

    اقتباس
    ولماذا ذكر اقاصى الارض
    ولماذا ذكر البحر وكل ما فيه
    ولماذا ذكر رؤس الجبال
    ولماذا ذكر الجزر
    هل رسول الإسلام من كل هذه الاماكن ؟؟
    هل هو من البحر وكل ما فيه ؟

    وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ
    الأنبياء:107
    .

    ومعنى: العالمين، أي كُلُّ ما سوى الله عز وجل: عالم الملائكة ، وعالم الجن ، وعالم الإنس ، وعالم الجماد، وعالم الحيوان ، وعالم النبات .



    يتبع :-
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  4. #124
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    هذه الايات تشرح اختبار السيد المسيح لايمان المراه
    والدليل انه بالفعل قد شفى ابنتها
    أنا لا يهمني اختباره لإيمانها او غيره ، هل قال لها انه لم يرسل إلا إلى بني اسرائيل فقط ام لا ؟

    الإجابة : نعم ، وخلاص انتهينا .

    اقتباس
    22 واذا امرأة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود .ابنتي مجنونة جدا .
    23 فلم يجبها بكلمة .فتقدم تلاميذه وطلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح وراءنا .
    24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة .
    25 فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي .
    26 فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب .
    27 فقالت نعم يا سيد .والكلاب ايضا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها .
    28 حينئذ اجاب يسوع وقال لها يا امرأة عظيم ايمانك .ليكن لك كما تريدين .فشفيت ابنتها من تلك الساعة
    يعني لازم المرأة تقر بأنها من فصيلة (الكلاب) علشان يرد عليها يسوع ؟ غريبة واللهِ !

    دعونا نقرأ ما يقوله القدّيس أغسطينوس: [أنها لم تثُرْ ولا غضبت، لأجل دعوتها ككلبٍ عندما طلبت البركة وسألت الرحمة، بل قالت: "نعم يا سيّد". لقد دعوتني كلبًا، وبالحق أنا هكذا، فإنّني أعرف لقبي! إنك تنطق بالحق، لكن ينبغي ألا أُحرم من البركة بسبب هذا... فإن الكلاب أيضًا تأكل من الفتات الساقط من مائدة أربابها..] .

    اقتباس
    كان صمم ولم يكن شفى ابنتها لكن كل هذا كان اختبار منه لايمان تلك المراه
    المُضحك في الأمر أن المرأة الكنعانية كانت وثنية ، فهل الإيمان الوثني عظيم ؟ ... وانتظر منك ان تخرج علينا وتقول أنها آمنت بالمسيح حينها .

    اقتباس
    إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم مت 19:28 وراجع أع 8:1
    اكمل الفقرة يا عزيزي

    مت-28-19
    فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس

    والسؤال هنا : أين جملة (الإله الواحد آمين) ؟


    كما ان هناك نصوص أخرى تنص على ان المعمودية باسم يسوع فقط وليس باسم الثالوث :-

    أع-19-5
    فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع

    فأيهما نصدق ؟


    ولا تنسى بأنك من تخرج عن سؤالي باللت والعجن وتوقع نفسك في مواقف مُحرجة ، وأنا لا أحب ان اترك كلمة لمحاوري بدون رد .

    اقتباس
    وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ" (مرقس13/10).
    وهذه ايضا دليل ان المسيح اتى لجميع اقاصى الارض انظر يا استاذى العزيز لتلك الايه
    اع 1-8
    8 لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ».
    اثبت لنا اولاً ان رسالة يسوع كانت عامة لكل البشر ، في حين ان هناك نصوص تقول بأنها خاصة لبني اسرائيل .

    اقتباس
    وبهذا قد اثبتنا ان السيد المسيح قد اتى لجميع الامم


    يتبع :-

    مضطر للخروج الآن لقضاء أمور هامة ، وسوف أستكمل ردي غداً بإذن الله .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  5. #125
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    ثالثاً :

    نأتي الآن لقولك بأن النبوءة عن السيد المسيح عليه السلام

    بدأت كلامك بقولك :
    اقتباس
    اقتباس
    هُوَذا عَبدِيَ الَّذي أَعضُدُه
    كل خلق اللله عبيدا له فهل النبوءه تخص كل الناس ؟
    النبوءة تقول بأن من احد صفاته انه عبد من عباد الله ، ولم أقل ان كل من كان عبداً تنطبق عليه النبوءة (!!) .

    اقتباس
    والمسيح نفسه يل عنه اخلى نفسه اخذا صوره عبد

    النبوءه منطبقه على السيد المسيح للاسباب الاتيه
    1 __ أنَّ لقب عبد الرب المقصود هنا هو لقب المسيح بعد التجسّد فقد قال الكتاب عنه " لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ" (فيليبي2/7)، وهو شخص مختار من الله " عَبْدِي الَّذِي اخْتَرْتُهُ" (إشعياء34/10)،
    لو تغاضينا عن ما يحمله هذا النص من تأويلات ، فلم تقل النبوءة بسِفر اشعياء بأنه مجرد (عبد) بل النص يقول : هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ ... أي عبد لله .

    فهل المسيح عبد لله ؟

    فلو الإجابة بـ "نعم" : إذن فنحن لن نعترض بأن النبوءة عن المسيح ، ويتضح من ذلك بأن المسيح ليس إلا بشر وعبد من عباد الله .

    فلو الإجابة بـ "لا" : إذن فالنبوءة ليست عن المسيح لا من قريب ولا من بعيد .

    وفي الحالتين لك منا جزيل الشكر .



    تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا
    الفرقان:1
    .

    اقتباس
    وهو شخص مختار من الله " عَبْدِي الَّذِي اخْتَرْتُهُ" (إشعياء34/10)
    هناك أشخاص عدة قد اختارهم رب البايبل مثل موسى وداود ، ولا تنسى بأن النص يقول : عَبْدِي الَّذِي اخْتَرْتُهُ .

    ولا تتناسى ايضاً بأن سيدنا محمد :salla-s: هو النبي المختار والمصطفى (عليه أفضل الصلاة والسلام) ، كما أنه عبد من عباد الله .

    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم – إنما أنا عبد، فقولوا: عبد اللّه ورسوله . [صحيح البخاري] .

    ولقب ’’المختار‘‘ او ’’المصطفى‘‘ هو لقب شهير عند المسلمين للنبي الكريم (صلوات ربي وسلامه عليه) .


    اقتباس
    وقد سُرّ الله به " مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي"، بل وهو الوحيد الذي خاطبه الله من السماء في العماد وفي التجلي بفوله " هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ" (متي3/17)، و " وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ اسْمَعُوا" (متي17/5).
    وهو الذي وضع الله عليه روحه " وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ"، أو كما قال إشعياء بالروح " ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب"، وقد حل الروح القدس عليه أمام شهود " وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!" (لوقا3/22)، وقال القديس بطرس بالروح " يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْراً وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ" (أعمال10/38).
    وبعد كل هذا الكلام تقولون انهم واحد ..

    اقتباس
    ولن تكون رسالته لإسرائيل فقط، كما تصوّر اليهود، بل لجميع الأمم فيخرج الحق للأمم... وأجعلك عهدًا للشعوب ونورًا للأمم"، كما قال الرب يسوع لتلاميذه " فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ" (متي28/19)، " وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ" (مرقس13/10).
    اُكرر لك ما قلته في مشاركتي السابقة : اثبت لنا اولاً ان رسالة يسوع كانت عامة لكل البشر ، في حين ان هناك نصوص تقول بأنها خاصة لبني اسرائيل .

    اقتباس
    وقد طبّق الرب يسوع الميسح نفسه هذه النبوّة حرفيًا على نفسه، بقول الكتاب " فَلَمَّا خَرَجَ الْفَرِّيسِيُّونَ تَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ، فَعَلِمَ يَسُوعُ وَانْصَرَفَ مِنْ هُنَاكَ. وَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ فَشَفَاهُمْ جَمِيعاً. وَأَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يُظْهِرُوهُ، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ: " هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ. لاَ يُخَاصِمُ وَلاَ يَصِيحُ وَلاَ يَسْمَعُ أَحَدٌ فِي الشَّوَارِعِ صَوْتَهُ. قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ وَفَتِيلَةً مُدَخِّنَةً لاَ يُطْفِئُ حَتَّى يُخْرِجَ الْحَقَّ إِلَى النُّصْرَةِ. وَعَلَى اسْمِهِ يَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ" (متي12/14-21).
    لماذا تم تبديل كلمة ’’عبدي‘‘ بكلمة ’’فتاي‘‘ ؟ هل ما قيل بسِفر اشعياء النبي ينص على كلمة (فتاي) ؟

    لو راجعت التراجم الكاثوليكية والإنجليزية للنص ستجدها تترجم الكلمة إلى (عبدي) ، وهذا يوافق ما جاء بسِفر اشعياء .

    والآن ليس امامك إلا :-

    أن تعترف بأن التراجم العربية بدلت وحرفت في النص لإخفاء حقيقة ظاهرة ، وحينها يلزمك ان تؤمن بأن المسيح عبد من عباد الله ليس إلا .

    او أن تعترف بأن النبوءة ليست عن المسيح عليه السلام .

    وفي الحالتين ايضاً لك منا جزيل الشكر .


    اقتباس
    وبهذه الادله تكون الايه منطبقه على السيد المسيح وليس رسول الاسلام
    لان السيد المسيح قال عن نفسه انى وديع ومتواضع القلب
    وبين محبته وتواضعه ووادعته عندما قام بدور العبد وغسل ارجل تلاميذه
    وهل من الوداعة والتواضع بأن اصير عريان (ملط) ؟

    يو-13
    4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها. 5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها

    يقول القديس أغسطينوس : تعال أيها الرب يسوع لتصر عاريًا لكي تكسوني برحمتك .

    ويقول ايضاً : اتزر الرب يسوع بمنشفة ليأخذ شخصية خادم حيث أن الرب يسوع قد بدأ ولم يتوقف عن الغسل، إذ كان التلاميذ أرجلهم متسخة ورائحتها قذرة خاصةً في الحر والسير لمدة طويلة فكانوا في حاجة إلى غسلٍ مستمرٍ . (الله غسل أرجل عباده غسل مستمر عدة مرات لأنها وسخة ورائحتها قذرة) .


    يتبع :-
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 27-05-2011 الساعة 06:24 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  6. #126
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    وفي النهاية لا أريد رد على كل ما قلت ، فمعظمه للتعليق على كلامك الخارج عن موضوع النقاش ، ولولا اني لا احب ان أترك كلمة لمحاوري بدون رد لكنت تجاهلت الكلام الخارج .. وليس عدم ردك يعني عجزك او ما شابه ذلك ، فنحن لا نفكر من هذا المنطلق فهدفنا هو اظهار الحق وتوضيحه .


    رأيت انك تعترض على حادثة قتل النبي :salla-s: لأبي بن خلف ، وبالرغم من كل ما وضحته في تلك القضية إلا اني اراك ما زلت لا تقتنع بكلامي ... لذلك وجدت ان أأتي بكلام علمائك ورأيهم في هذه المواقف .

    يقول الأنبا مكاريوس الأسقف العام في تفسيره لسِفر المكابين الثاني الإصحاح الخامس عشر :- قد يكون من الغريب أن يتسلم يهوذا المكابى سيفاً من إرميا النبى ليحارب ويقتل به، مما يوحى للوهلة الأولى أنها عملية تشجيع على القتل! إلاّ ان اليهود كانوا في ذلك الوقت في حالة دفاع عن النفس، وهناك نوعان من القتل، الأول يتم في الحروب الدفاعية Killing وهو شرعى وتقع تبعيته على الحاكم الذي أصدر قرار الحرب، وهذا يُعفى أو يدان عن مسئولية ذلك بحسب الدافع خلف الحرب، اما النوع الثانى فهو القتل على خلفية جنائية "جريمة Murder" حيث يُحسب خطية .

    أعتقد ان الأمر الآن محسوم ولا داعي للكلام الذي لا يفيد ويضيع وقتنا .


    اُكرر : لا انتظر رداً منك على ما قلته ؛ لكي يسير الحوار بانتظام ، فنحن لسنا في ساحة حرب او في حلبة مصارعة [!] .. وما انتظره منك هو رد منصف على ما أتيت به من أدلة وبراهين ، وحاول ان تختصر في ردك لو سمحت ... وان لم يكن لديك رد فلننتقل إلى نقطة جديدة فقد اخذت منا هذه النقطة وقت كبير .

    ولك مني كل تحية واحترام وتقدير
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  7. #127
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    125
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    19-10-2011
    على الساعة
    07:07 PM

    افتراضي

    عزيزى السيف العضب
    حضرتك قولت

    اقتباس
    وفي النهاية لا أريد رد على كل ما قلت ، فمعظمه للتعليق على كلامك الخارج عن موضوع النقاش ، ولولا اني لا احب ان أترك كلمة لمحاوري بدون رد لكنت تجاهلت الكلام الخارج .. وليس عدم ردك يعني عجزك او ما شابه ذلك ، فنحن لا نفكر من هذا المنطلق فهدفنا هو اظهار الحق وتوضيحه .
    وقولت ايضآ

    اقتباس
    وان لم يكن لديك رد فلننتقل إلى نقطة جديدة فقد اخذت منا هذه النقطة وقت كبير .
    سوف افعل هكذا ولن ارد على كلام خارج عن نقطه النبوءه مجددآ
    لكن لعلم الجميع انت من اتيت بمواضيع خارجه عن النبوءه وكان واجب عليا ان ارد عليك فى هذه المواضيع
    اما الان لن يحدث هذا مره اخرى
    وايضا اقول لك انى عند رد على كل كلمه حضرتك اتيت بها
    لكنى واثق انك مش هتفهم وانك انت من تقيل بمكيالين وليس انا فعلى سبيل المثال

    عندما شرحت كلام السيد المسيح للمراه واظهرتلك انه كان يختبر ايمان تلك المراه على انه قادر على شفاء ابنتها او لا
    حضرتك قولت

    اقتباس
    أنا لا يهمني اختباره لإيمانها او غيره ، هل قال لها انه لم يرسل إلا إلى بني اسرائيل فقط ام لا ؟

    الإجابة : نعم ، وخلاص انتهينا .

    وعندما اتيت لك بما فعله الرسول وقتله لابى بن خلف
    حضرتك جيبت خمسين مبرر وعذر لموقف الرسول
    لماذا لم اقل انته
    هل الرسول قتله ام لا ؟
    الاجبه قتله وخلاص انتهينا



    وعليه فانت الذى تقيل باكثر من مكيال
    ولعلمكم النبوءه منطبقه تماما على السيد المسيح ولا يوجد ما يدل ابدا على انها لرسولكم
    وايضا الهروب من الرد على بعض النقاط بطره اساله اخرى على سبيل المثل
    عندما اثبتلك ان النبوءه منطبقه على السيد المسيح فى هذه النقطه
    اقتباس
    وقد سُرّ الله به " مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي"، بل وهو الوحيد الذي خاطبه الله من السماء في العماد وفي التجلي بفوله " هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ" (متي3/17)، و " وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ اسْمَعُوا" (متي17/5).
    وهو الذي وضع الله عليه روحه " وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ"، أو كما قال إشعياء بالروح " ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب"، وقد حل الروح القدس عليه أمام شهود " وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!" (لوقا3/22)، وقال القديس بطرس بالروح " يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْراً وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ" (أعمال10/38).

    فحضرتك ترد
    اقتباس
    وبعد كل هذا الكلام تقولون انهم واحد



    ما علينا سوف اترك هذه النقطه للمتابعين لنا وليحكمو بدون عصبيه وبحياديه

    وايضا سوف اترك تلك النبوءه لهم ايضا ليحكمو فيها
    لعدم ضياع الوقت اكثر من ذلك
    لننتقل لنبوءه اخرى
    اتفضل يا عزيزى

  8. #128
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    لننتقل لنبوءه اخرى
    اتفضل يا عزيزى
    حسنا يا عزيزي

    يتبع :-
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  9. #129
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,867
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    28-09-2017
    على الساعة
    01:45 PM

    افتراضي



    تدخل إشرافى

    أخى الحبيب السيف العضب .... الضيف لم يعلق على مداخلاتك ... هل هذا يسبب إشكالية بالنسبة لك أم لا ؟؟






    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  10. #130
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    تدخل إشرافى

    أخى الحبيب السيف العضب .... الضيف لم يعلق على مداخلاتك ... هل هذا يسبب إشكالية بالنسبة لك أم لا ؟؟
    لا ابداً أخي الغالي ، بل أنا لم أطالبه بالرد على كلامي لأن معظمه خارج موضوع حوارنا .. وقمت بالرد عليه فقط للتوضيح ، ولكي يعلم اننا نملك الرد على كل صغيرة وكبيرة بفضل الله .

    اما بخصوص نقطة حوارنا فأعتقد اني أغلقت كل الأبواب بنقلي لكلام الأسقف العام / الأنبا مكاريوس .

    تحية شكر وتقدير لك اخي الكريم .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

صفحة 13 من 17 الأولىالأولى ... 3 12 13 14 ... الأخيرةالأخيرة

حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز
    بواسطة أسد الإسلام في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 157
    آخر مشاركة: 14-09-2011, 09:37 AM
  2. حوار مع الضيف (أريد المعرفة)
    بواسطة اريد المعرفه في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 06-07-2011, 12:31 PM
  3. حوار ثنائى بين الأخ السيف العضب والعضوة الفاضلة RETA
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 21-01-2011, 05:51 PM
  4. الأخ الحبيب السيف البتار ,الأخ الحبيب سعد ,هذا المقال عنايتكم
    بواسطة احمد العربى في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 05-10-2005, 03:56 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة