عاجل : ساعدونى على الرد

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == | سؤال جرىء(الحلقه 11):لو كان محمد نبيا كاذبا..لماذا يحمل نفسه مثل هذا؟؟ » آخر مشاركة: نيو | == == | نواقض الإسلام العشرة .....لابد ان يعرفها كل مسلم » آخر مشاركة: نيو | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: نيو | == == | لتصمت نساؤكم في الكنائس : تطبيق عملي ! » آخر مشاركة: نيو | == == | يسوع اكبر كاذب بشهاده العهد الجديد » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | سيدنا عيسى عليه السلام في عين رسول الله سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | على كل مسيحي ان ياكل كتاب العهد الجديد ويبتلعة ثم يتبرزة ليفهم كلمة الله حتى يصبح مؤ » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | تجاهل التهابات المثانة يمكن أن يجلب لك الأسوأ !! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

عاجل : ساعدونى على الرد

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 12

الموضوع: عاجل : ساعدونى على الرد

  1. #1
    الصورة الرمزية wagoon
    wagoon غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    132
    آخر نشاط
    11-09-2008
    على الساعة
    11:34 PM

    افتراضي عاجل : ساعدونى على الرد

    بسم الله
    الحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا ان هدانا الله
    والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه والتابعين بإحسان إلى يوم الدين ثم أما بعد :
    كنت أبحث عن مقال للدكتور زغلول النجار فوقعت عيناى على موقع يتهجم على الدكتور زغلول النجار فقمت بكتابة تعليق فجاءنى رد بعدها وهكذا ظلت الردود ولكننى أجد نفسى محتاجا لمساعدتكم فى الرد حيث أننى لست عالماً وهذا نص الموضوع " قمت بكتابة اسم محايد عند الرد ":
    الموضوع كان :
    كلام النجار ينشر في جريدة قومية دون إعطاء حق الرد وكأنها أصبحت جريدة تتحدث بلسان المتطرفين والمحرضين علي الفتن
    عصام نسيم
    مرة أخري يخرج علينا الدكتور العالم زغلول النجار بمقاله عن الاعجاز العلمي في القرآن ،وبالطبع كعادته لا تخلو من الطعن في كتابنا المقدس والازدراء بالمسيحية وتنشره له جريدة الاهرام الموقره وكأنها اصبحت منبراً للتطرف والازدراء بالمسيحية يضاف الي الفضائيات والجرائد الصفراء وكتب الارصفة واشرطة الكاسيت.
    جاء كعادة النجار دائما في كل مره يحاول ان يثبت فيها أي أعجاز للقران حتي لو كان باختلاق حقائق علميه ليست موجودة بالآيات التي يستند إليها في محاولة لإيهام البسطاء والغير عالمين أنه كتاب يحتوي علي الإعجاز العلمي وانه تبنا بكل شئ في العلم الحديث ، ولكن كعادته ايضا لا يفوت هذه الفرصة الا ويتهم كتابنا المقدس بالتحريف في محاولة لإثبات ان كتابه هوا لكتاب الصحيح وانه هو فقط المحفوظ لدي الله وباقي الكتب السماوية قد حرفت ، وقد جاءت فقرة في مقاله تلخص هذا الفكر يقول فيها :
    "اليقين بان القران الكريم هو أخر الكتب السماوية نزولا وانه الكتاب السماوي الوحيد المحفوظ بين ايدي الناس اليوم في نفس لغة وحيه اللغه العربية محفوظا بحفظ الله حرفا حرفا وكلمه كلمه وايه ايه وسوره سوره عنه والتعريف به لجميع اهل الارض وعلي ذلك لا يمكن مقارنة أي كتاب اخر به في كماله وتمامه واعجازه في كل امر من اموره ومن هنا كانت ضرورة التمسك به واتباع اوامره واجتناب نواهيه والتبليغ. "

    وتاتي باقي المقال في محاوله لإثبات ثوابت ايمانيه يعتقد النجار ان القران جاء وانفرد بها مثل الايمان بالله الواحد والبعث والاخره رغم وجود مثل هذه الامور الايمانيه في كل الاديان السابقة ولا اعلم أي جديد الذي يتكلم عنه النجار ويحاول ان يثبته في القران ما علينا نتكلم في الجزء الذي يخص كتابنا المقدس :::::::::::::::::
    للاسف كلام النجار كعادته دائما كلام غير واقعي غير منطقي غير مثبت بالا دله والبراهين مجرد كلام يضحك به علي عقول البسطاء والجهلاء حتي يعتقدون انه هم الصواب والباقي ضالون كافرون وأتعجب من رجل يحمل درجه دكتوراه يتكلم كلام بهذا الشكل بل ويكرره كثيرا دون ان يثبت لنا كيف ومتي واين تم تحريف الكتب السماوية السابقة كذلك ما الغرض من كلامه هذه الذي يكرره في مقالاته التي يثبت فيها الاعجاز القراني فهل لا يمكن ان يثبت اعجاز القران الا لو طعن الكتاب المقدس بالتحريف والتأليف هل لا يستطيع ان يثبت صدق كلام كتابه بالا دله العلمية والبراهين بعيدا عن الطعن في الكتب الاخري في الحقيقه هذا مرض موجود لدي كثيرين اسمه لكي تكون سليم يجب ان يكون الآخرين خطأ وخصوصا بين الإسلام والمسيحية للاسف الشديد نري كلام النجار ينشر في جريدة قوميه دون إعطاء حق الرد وكأنها أصبحت جريدة تتحدث بلسان المتطرفين والمحرضين علي الفتن والازدراء بالمسحيه ولاطعن في عقائدها وزيادة الكراهية ضد الاقباط ثم نرجع ونقول من الذي يتسبب في الفتن وحاله الاحتقان الموجوده؟؟؟ ,,,,,,,,,,,,,,,
    اما بالنسبه للرد علي كلام النجار نقول له
    اولا ما تتكلم عليه أنت رأيك الشخصي وليس حتي كلام كتابك الذي تؤمن به كما سنورد .

    ان القران الكريم هو أخر الكتب السماوية نزولا وانه الكتاب السماوي الوحيد المحفوظ بين ايدي الناس اليوم في نفس لغة وحيه اللغهالعربيه

    يقول ان القران اخر الكتب السماوية نزولا وللعم نحن لا نؤمن بما تؤمن به لا نؤمن ان الكتب السماوية تنزل من السماء علي الارض بل نؤمن ان اناس الله أي الأنبياء كتبوا الكتب المقدسة مسوقين من الروح القدس اذن ما تتحدث عنه من نزول ينطبق فقط علي القران وليس علي الكتب الاخري حسب ما تؤمن,
    كذلك تقول انه الكتاب الوحيد المحفوظ بلغة وحيه وللعلم ما تقول عنه أنت ان انفراد وأعجاز نراه نحن ضعف للكتاب وتعجزي ايضا فكيف يكون هناك كتاب مرسل لكل العالم ويكون بلغه واحده فقط وللعلم لا يمكن ان يصل شخص يتكلم بلغه ما لمعرفة لغه مختلفة عنه ويعرف كل ما تحتويه مهما درس وتعلم فكيف اذن يفهم الذين لا يتكلمون اللغه العربيه القران بمفرداته ومعانيه وما تحتويه الايات والكلمات اننا نري في كثير من البلدان اشخاص يرددون ايات القران بدون فهم ولا وعي مجرد ترديد كلمات ليس اكثر والسبب انهم لا يعرفون في اللغة العربية الا كلمات القران كذلك هل عند الله لغه واحده فمثلا هل يتكلم الله العربيه ولا يتكلم أي لغه اخري ولماذا العربيه بالتحديد في الحقيقه الله ليس له لغه بشريه فالله اعلي واسمي من ذلك كذلك ما تراه انفراد بالقران نراه نحن بمنظور مختلف فمثلا الكتاب المقدس تم ترجمته الي معظم لغات العالم من القرون الاولي للمسيحية ونتيجة لذلك انتشر الكتاب المقدس في كل العالم قديما وحديثا كذلك تم حفظ الكتاب المقدس نتيجة انتشاره في كثير من اللغات
    ايضا وصول الكتاب المقدس لكل البشر بلغاتهم مما جعلهم يفهمون ويعرفون قيمة الخلاص الموجود في الكتاب المقدس وللعلم الكتاب المقدس عهدين العهد القديم كتب باللغة العبرية وموجود حاليا النسخة العبرية وتترجم منه الترجمات الاخري وايضا العهد الجديد كتب باللغه اليونانية وايضا موجود النسخة كاملة منه باليونانية والترجمات الحالية للإنجيل مترجمه من هذه النسخة كذلك هناك الكثير من المخطوطات التي تملاء متاحف ومكتبات العالم العالمية التي ترجع للقرون الاولي من المسيحية وبها النسخ الاصليه للكتاب بلغته الاصليه ايضا اذن الامر ليس كما يقول النجار ان انفراد ..........
    ..اما بخصوص قوله انه محفوظ حرف حرف وكلمه كلمه وايه ايه نقول له ان القران كتب علي سبعة أحرف فأي حرف تقصد كذلك كان هناك ايام عثمان ابن عفان سبع نسخ من هذه الأحرف وتم حرقها كلها والاحتفاظ بما يعرف بمصحف عثمان كذلك هناك كما يقول التاريخ الإسلامي والكتب الاسلاميه ايات لم يتم كتابتها مثل ايه الرجم مثلا ايضا يوجد في مصحف الشيعه سوريان زياده عن مصحف السنة وهما سوره الولايه وسورة النورين ايضا عندما تم كتابه القران كتب بدون تنقيط وتم تنقيط الحروف فيما بعد فهل الحفظ كان يشمل الكلامات بنقط ام بغير كذلك اهم نقطه وهي النسخ فكلنا نعلم ان هناك ايات نسخت بعد ان نزلت وهي كثيره جدا فهل الايات المنسوخة كتبت ايضا في اللوح المحفوظ ام لا وهل كانت مكتوبة وهي منسوخة وان كانت ستنسخ اذن كيف انها محفوظة الي الان اسئله وامور نرجوا من الدكتور ان يشرحها لنا ويفسرها لنا وللجميع بدلا من الطعن في الكتب الاخري او قول كلام وخلاص ,,,,
    ثم نتيجة ما ذكره الدكتور من ادله من وجهة نظره هي انفراد للقران يقول

    وعلي ذلك لا يمكن مقارنة أي كتاب اخر به في كماله وتمامه واعجازه في كل امر من اموره ومن هنا كانت ضرورة التمسك به واتباع اوامره واجتناب نواهيه والتبليغ به لجميع اهل الارض .

    ونحن نقول له اننا كمسيحيين بالطبع لا نقارن كتابنا باي كتاب اخر لاننا كما نؤمن كتابنا المقدس هو كلمات الله وتعاليمه ووصاياه لا توجد في أي كتاب اخر او أي عقيده اخري ,,,
    اما بالنسبه لما تقصده من كلامك وهي ان لا مقارنه من ناحية الكمال والتمام والاعجاز :
    الكمال : أي كمال تقصد هل يا دكتور عقدت يوما ما مقارنه بين التعاليم في الكتابين من ناحية مثلا التحريض علي القتل او وجوب محاربه الكفار او محبة الاعداء او رد الاساءه ومعامله المعتدي ......الخ
    اعتقد انك لم تقوم بمثل هذه المقارنه لانك لو قمت بها مستحيل ان يكون هذا رايك
    التمام : ايضا أي تمام تقصد ان الكتاب المقدس بعديه هو كتاب واحد فالعهد القديم تحدث عن العهد الجديد والعهد الجديد فسر لنا العهد القديم العهد القديم كان كل رسالته تدور حول شخص المسيح المنتظر المخلص الفادي ثم جاء العهد الجديد ليعلن للبشرية عن مجئ هذا المخلص وقيامه بالفداء بالصلب والقيامة كذلك الكتاب المقدس بعهديه هو وحده واحده متكاملة تشعر ان الكتاب كله متناغم رغم ان من كتبوا اسفاره بوحي من الله اكثر من 40 كاتب في اكثر من 1600 عام ولكنه كله محوره وروحه واحده لان من اوحي للكتاب هو روح الله الواحد .
    فهل يوجد هذا التمام والتناغم في كتابك بالطبع لم ندخل في مقارنات او طعن في القران كما تفعل بل سنذكر الجانب الايجابي لنا فقط ,,
    الاعجاز : كذلك نكرر أي اعجاز تقصد هل الاعجاز اللغوي الذي هو ليس باعجاز بل احيانا يكون تعجيز للقاري الغير فاهم للغه العربيه في فهم معاني القران . ام في الاعجاز العلمي الذي تدعيه في مقالاتك التي هي ضد العلم علي طول الخط وتحاول بها الباس الايات معاني ومفاهيم ليست موجوده في معني الايه علي الاطلاق وقد قام الكثير من المسلمين بالرد علي ما تدعيه انت من اعجاز وكان في وجهة نظرهم خرافات وليست حقائق علميه . كذلك يا دكتور لما لا تقوم بتفسير امور ذكرها القران هي ضد الحقائق العلميه علي طول الخط مثل غروب الشمس في عين حمئه او ان الارض مسطحه او ان النجوم خلقت لرجم الشيطان او ان الجبال خلقت لتجعل الار ض مستقر ه او خلق الأرض عموما كما ذكره القران .....الخ وبالطبع كل هذه الامور وغيرها هي ضد العلم تماما فماذا لا تشرح لنا ما هو الاعجاز الموجود بها كذلك هل هي فعلا تتفق مع العلم الحديث ام لا ان هنك عشرات بل مئات الحقائق التي ذكرها القران هي ضد العلم فلماذا لا تتناول هذه الايات وترد عليها بدلا من طريقة لي ايات معينه في محاوله اثبات بها أي أعجاز علمي لا يصدقه أي عالم ولا حتي فاهم ...
    كذلك نقول للدكتور انت تقول ان الكتاب المقدس محرف ونحن نقول لك ان القران نفسه لا يشهد بذلك بل يشهد ان الانجيل كتاب سليم وكتاب الله في ايات كثيره سنذكر بعضها فهل انت لا تؤمن بما قاله القران:

    فالقرآن جاء مصدقاً للتوراة والإنجيل ومفصلاً لها كما ذكر في سورة "37 يونس" فكيف يعرف أن القرآن جاء مصدقاً للتوراة والإنجيل أن الانجيل محرف كما تدعي انت وغيرك . وكأنك الذي ينسب للقرآن ايضا
    كذلك جاء أيضا شهادة في القران عن اتباع المسيح حيث قال

    إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ِ }آل عمران55

    وهكذا يوجد في القران ايضا ما يشهد بصدق الكتاب المقدس وصدق اتباع المسيح ايضا ليوم ألقيامه وليس زمن النبي فقط وهناك العشرات من الايات التي تؤكد هذا الامر وهذه الآيات وغيرها لا يذكرها ابدا امثال النجار لانها ضد هدفهم الذين يسعون اليه وهو الطعن في الكتاب المقدس والمسيحيه ايضا .
    وفي النهايه نقول للدكتور النجار كيف تريد ان تبلغ به العالم كله وانت ترفض كل العالم وتكفره وتحقر من أديانه وعقائده كيف تريد ان تبلغه للعالم كله والعالم كله يعاني من ارهاب وتطرف أشخاص لهم نفس افكارك في تكفير الاخر ورفضه وعدم الاعتراف بحقه في الحياة لأنه ببساطه مختلف معهم في الأيمان لذلك هو كافر لذك وجب قتله ومحاربته كما تقول انت وأمثالك كذلك هل التبليغ هذا سيكون بالسلم ام بالحرب و ماذا سيكون حال الذين لم يقبلوا الأيمان به هل ستتركهم يعبدون ما يعبدونه ام ستجعلهم يدفعون الجزية وهم صاغرون كما يامر القران أيضا ..
    في النهايه نقول للنجار اؤمن بما تريد ان تؤمن ولكن لا تطعن في عقائدنا وإيماننا لا لاننا نعجز عن الرد بالحجج والمنطق والعقل الذي لا تعرفه اطلاقا في كل أقوالك وكتابتك ولكن حتى لا تزيد من رفض المسلم لأخيه المسيحي ومن زيادة حاله الاحتقان الموجودة في مصر بين الأقباط والمسلمين وبالتالي زيادة الفتن والاعتداءات الوحشية ضد الأقباط ثم ياتي شخص مثلك او مثل النجار ليقول ان الكنيسة المسئولة عن هذه الفتن وفي الحقيقة امثال ما تنشره وتقوله انت وغيرك وايضا جرائد مثل الاهرام التي تنشر مثل هذا الطعن هي ما تسبب الفتن وليس الأقباط وليس الكنيسة
    ..........................................
    ثم جاءت الردود كالتالى " قمت بحذف جميع اللينكات لموجودة داخل الردود ":
    هانى نظير كتب:
    الاستاذ عصام مقال فوق الممتاز رد مستفيض على من يدعى العلم امثال زغلول النجار ونطلب من حضرتك متابعة كل المقالات التى ينشرها هؤلاء فى الصحف المسماه قومية والرد عليها بما ان حضرتك تمتلك هذة الموهبة ... كما اطلب نشر هذة الردود على كل المواقع القبطية حتى تغطى اكبر عدد ممكن من القراء ... لان هذة الردود تحرج هؤلاء المتطرفين اصحاب تكفير الاخر ...
    أغسطس 21, 2007
    King Mina كتب:
    ا ان جالك العيب من اهل العيب مش عيب
    لا تتعجب ياخى من هذا النجار او ذاك البدرى فماذا تتوقع من ارهابيين يدينون بالولاء والطاعة لكبيرهم بن لادن .صدقنى ياستاذ عصام ان احساسهم بالضأله و الدونيه يجعلهم فى حالة سعار دائم. من حقهم ان يقولوا شعرا فى القرأن الذى قال عنه طه حسين انه يستطيع ان يؤلف افضل و ابلغ منه ولكن الغريب انهم يتعرضون للكتب السماويه الاخرى بجهل شديد .اشكرك على ردك على هذا المتعصب الجاهل رغم اننى اعلم ان عقولهم مغيبه وافكارهم متخلفه تعود الى 1400 سنة مضت انه الحقد على اصحاب الديانات الاخرى لما هم فيه من حضارة و تقدم و رقى مقارنة بالدول الاسلاميه التى تعتمد على دول الغرب الكافرة ان عدم اعتراف الاديان السماويه بالاسلام ورسوله يجعلهم فى حاله هستيريه اضف الى كل هذا وصمة الارهاب المقترنه بالاسلام وتخوف العالم كله من اي مسلم او عربى يعمق الاحساس لديهم بالعجز والدونيه فلا يجدوا امامهم الا اختلاق الاكاذيب والخرافات التى يحاولون اقناع البسطاء بهاوهم بهذا يشبهون اي فتاة ليل تلوث سمعة الشريفات كى تتغلب على احساسها بالنقص والهوان .الا يعلم هذا المخبول ان هذا القرأن يدعو فى معظم أياته الى العنف والارهاب الا يعلم ان التخلف الذى يغمر الدول الاسلاميه نتيجه لتعاليم الاسلام العفنه والا لماذا يتخلف العالم الاسلامى دائما بينما تخطو الدول المسيحيه او حتى التى لاتؤمن بأى دين بخطوات واسعه نحو التقدم العلمى والحضارى بينما لازال العالم الاسلامى يريد من يفتى له باى قدم يدخل الحمام وهل يجوذ للمرأه ان تخلع ثيابها امام كلب ذكر ام هذا حرام ماذا تنتظر من قوم هذا تفكيرهم
    أغسطس 21, 2007
    God is love كتب:
    Great Analysis
    Thanks Essam for your straight forward analysis. Mr. Naggar might not have the time to respond to the questions/concerns you raised in your article. He bet spend some time to address these questions/concerns and find the truth. May the Lord lead him to this truth.
    أغسطس 21, 2007
    الصعيدى كتب:
    مصر
    هوالفشار لسه مش مكسوف افشر براحتكاا كيد فى حد من اهلك تنصر

    اننى واثق تمام الثقة ان قريبا جدا ستصل الى الحقيقة وربما انت عارف الحقيقة وياريت تتذكر الشيخ الفحام وانا ادعوك للمسيح والسماء تفرح
    بخاطى يتوب اكثر من تسعة وتسعون بارالايحتاجون للتوبة
    لاتترد قبل فوات الاوان وانت على رأى المثل رجلك والقبر الله ينور طريقك
    حتى تتوب وتقابل ربك وانت مش فشار وتكون نجار وتمثل بيوسف النجار

    بدل الاعجاز الفشار الصعيدى
    أغسطس 21, 2007
    ماجد كتب:
    ...
    lمقال رائع ورد مقنع لكن ليه تحطوا الاشكال العكره دي؟
    أغسطس 21, 2007
    جاااااااااااك كتب:
    الشجره
    ماذا تنتظرون ان تعطي الشجره الرديه اثمار جيده فهو ثمر الاسلام (من شابه اباه ما ظلم)؟
    أغسطس 21, 2007
    Egyptian from Egypt كتب:
    ...
    يا أخوة. تعبت جدا في مناشدتكم مقاطعة جريدة الأهرام سواء بالشراء أو الإعلانات المختلفة وخصوصا إعلانات الوفيات يا أخوتي جربوا !!!
    ثم اطلب من كل شخص محب ليسوع المسيح ... ساعدونا في إعلام العالم كله أن مـصر دولة عنصرية وأن النظام فيها يمارس التفرقة العنصرية البغيضة
    أغسطس 21, 2007
    يشوع بن يسوع كتب:
    ...
    استاذ عصام تحيه طيبه وبعد ....اشكرك من كل قلبى على اجمل كلام قرأته فى الدفاع عن المسيحيه..-اهو كدا يا راجل فينك من زمان-صدقنى يا سيدى الفاضل انه واجب على كل مؤمن مسيحى الدفاع بكل قوه على الهمج وبربر القرن العشرين ..انا مش فاهم ايه مضايقهم فينا ؟؟؟ دا احنا ماشيين مش جنب الحيط دا جوا الحيط كمان ..حاجه تانيه كمان يمكن ييجى يوم نتقابل انا وانت وهتعرف حاجات تذهلك عنى -مش هتذهلك قوى يعنى اهو على كدى- انا اتولدت وعشت فى مكان لم اسمع فيه عن الاسلام اطلاقا ..علمنى الاباء التسامح وحب واحترام الغير ..لكن ..عند انتقالى للمكان الحالى لا تتخيل مقدار الاهانه والخوف والرعب اللى احنا عايشين فيه ..شفت ناس متخاذلين لاقصى درجه -مش هاوضح اكتر علشان متزعلش منى - يا اخ عصام انا لا يصح ان ابرهن على حبى وايمانى العميق بعقيدتى -عمال على بطال - انا حاسس بواجب ناحية كنيستى يمكن مش عاجبكم الاسلوب انا -مقدر ذلك ومتفهمه ..مع ان واحده من الموجه قالت على دلوقت انى قليل الادب ..ربنا يسامحك يا ستى -المهم انا معجب جدا بمقالك ..هنسخه واحفظه ..بس برضه مش هابطل نقد -سامحنى - فى يوم الامور هاتتضح وهنعرف كل حاجه ..سلامى لك وللكنيسه التى فى بيتك وكمان سلام لكل مسيحى غيور على الموجه ..محبتى لكم جميعا .سلام.
    أغسطس 21, 2007
    essam nesim كتب: ...
    الاخ يشوع ابن يسوع تستطيع ان تكتب لي ان احببت علي الاميل الخاص بي وهو ########
    اشكرا والرب معك
    أغسطس 21, 2007
    اشرف قنا كتب:
    مصرى مسلم ويحترم المسيحية
    الدين لله والوطن للجميع ...يجب ان نحترم الديانات ولا نقون بالتجريح و السخرية . نحتاج ان نتعاون سويا من اجل بلدنا مصر .
    أغسطس 22, 2007
    محايد كتب:
    مصر
    أولا بعد قراءة الموضوع لم أجد رد علمى من عصام كل ما قاله هو كلام عام فلم يقم الحجة على أن الدكتور / زغلول النجار مدعى كما أنه لم يوثق لخطأ من هذه الأخطاء العلمية كما أنه لم يبين لنا ما هى مؤهلاته التى تسمح له بالرد على استاذ دكتور من الناحية العلمية .
    الرجل يأتى بالحقائق العلمية ويقول مصادرها فرد أنت بالمثل.
    نأتى لنقطة الأعجاز فى أن القرآن باللغة العربية فقط.إن وجود القرآن بلغته العربية حفظه من أن تمسه يد بشر فى تغيير ما قصده الله عز وجل أو أن يتقول أحد على الله بما لا يعلم وإن كنت ترى أن القرآن بلغته لم يصل للعالمين فمعذرة يبدو أنك لم تقرأ كتب التاريخ لتعلم مثلاً كيف انتشر الإسلام فى بلدان مثل الهند قبل أن تصلها جيوش المسلمين بالرغم من كون الهنود لا يتكلمون العربيةوغير ذلك كثير .يكفى أن تعلم أن الإسلام جاء بمبدأ عام وهام وبسيط جداً إنه " التوحيد " فالإسلام لا يطلب من أتباعه إلا عبادة الله وحده الواحد الأحد الفرد الصمد .
    أخيراً أظن أنه كى ترد على مقالة سواء كانت علمية أو غير علمية فإنه يجب عليك أن تحللها فقرة فقرة فتذكر الفقرة وتذكر الرد عليها وتوثق لما تقول أما الرد بهذه الطريقة فهو من نوع الكلام الانشائى الصالح للرد على أى كلام فهو كلام عائم لم تثبت فيه مصدراً ولم ترد فيه رد شاف وكاف.
    أغسطس 24, 2007
    copts from egypt كتب: ...
    الاخ المحايد واضح انك محايد فعلا فانك من نوعية المحايدين المسلمين :
    للعلم هناك كثيرين من الدكاتره والباحثين المسلمين قد قامور بالرد علي تخاريف النجار من اهمهم الدكتور خالد منتصر ثم ما هي مصاد النجار التي تتحدث عنها هات لنا مصدر واحد في كل كتاباته يقول لنا مصدر تخاريفه هذه الا القران كله يا عم الدكتور الي بتقول عليه دكتور ده مخرف كبير اقرا مقالاته وازاي انه بيلبس الايات حاجات ملهاش اي علاقه ويحاول يثبت لنا انها علم وان القران تنبا بيها طب لما القران تنبا بها مستفدوش بيها ليه وتقدمت وللعلم المسلمون في قاع العالم كله من حيث التقدم العلمي والتكنولوجي .ولك بعض اللينكات التي بها ردود علميه من اناس متخصصون يردون علي دجل الفشار ووهم الاعجاز العلمي في القران
    ا سلسلة مقالات الدكتور خالد منتصر والرد علي دجل النجار
    #################################
    لينكات اخري
    #############################
    ############################
    اما بخصوص انتشار الاسلام انا مش عارف هتفضلوا تخدعوا نفسوكم لحد امتي يا اخي العزيز الاسلام بشهاده القران وشهادة التاريخ انتشر بحد السيف هند ايه الي بتكلم عليها الي انتشر فيها الاسلام التاريخ كله يشهد ان الاسلام انتشر بالحروب والغزوات والسيف ولا انت نسيت غزوات النبي وحروب بني قريش ثم غزوات الخلفاء الراشدين ثم الفتوحات الاسلاميه التي هي في الحقيقه غزوات واحتلال لبدان اخري بحجة نشر الاسلام بالسيف وهل تنكر ان القران نفسه شهد بقتال غير المسلمين يا اخي التاريخ لا يكذب ولا يتجمل والقران ايضا يشهد هذه الحقائق
    ثم يا اخي اي اعجاز في اللغه هل امكانيه حفظ الله في كتبه تاتي في انه يجئ بلغه واحده لا تترجم ما هذا المنطق يا عم المحايد هل الله بهذا الضعف حتي لا يستيع ان يحفظ كتبه واقواله من المساس بهذه الطريقه التي جعلت ملايين لا يفهمون ماذا يقراون يا عم المحايد تكلم كلام منطقي وليس كلام زي اخونا الفشار قصدي النجار ثم له انت فعلا مؤمن بما تقول ان الاسلام لا يطلب من اتباعه الا عباده الله الاحد الفرد الصمد وبالمناسبه ما معني كلمة الصمد وهل هي عربيه كذلك هل تعمل مصدر كلمة الاحد انها عبريه وضف الي ذلك عشرات المفردات التي اقتبسها محمد من اللغات العبريه والاراميه والفارسيه اليونانيه ايضا اذن القران ليس عربي صرف كما تقول
    ان النجار يتحدث حديث يخاطب به فئه الغت عقولها واستسلمت لفتاوي بول الر سول وشربه وبول البعير والعلاج به ورضاعة الكبير فان اي علم يتحدث
    هذا النجار ثم لماذا لم يشرح لنا هذه الفتاوي الهامه وفائدتها العلميه ثمل الطب النبوي التي اكتشف انه خداع للبسطاء والجهلاء
    أغسطس 25, 2007
    محايد كتب:
    مصر
    أولاً : أحب أن أوجه لكم الشكر لنشركم الرد كاملاً .
    ثانياً : اشرح لى من البداية كيف انتشر الإسلام بالسيف هل خرج الرسول - صلى الله عليه وسلم - حاملاً سيفه فأخضع العرب ثم انتشر العرب وهم قليلو العدد بسيوفهم ليجبروا أمماً تفوقهم عدة وعتادا على الإسلام أظن أن الأمر به الكثير من الإجحاف فبدون الإيمان لما تحققت معجزة انتشار الإسلام التى جعلت مؤلف كتاب العظماء المائة يدون للنبى كأول شخصية فى كتابه والرجل ليس مسلماً ثم أليس فى الكتاب المقدس دعاوى حرب أم أن الأمر سيكون كله مسالمة فتصبح الأمة عبارة عن مجموعة من المنساقين من أجل السلام هل تنكر أن فى كتابكم المقدس آيات لقتال المعتدى إن من يقرأ ردك سيقر بما لا يدع مجالاً للشك أن الإسلام ليست به آية رحمة واحدة وأن كله حروب وقتل وتعذيب ولو أن الأمر كما تقول لكان أولى بالتتار أن يصبحوا الأمة الأكثر عدداً الآن فأعتقد أنهم كانوا شديدى البطش أكثر من أى أمة فى التاريخ ومع ذلك لم يعد لهم أثر لأنه من يعش بالسيف يموت بالسيف أليس كذلك.
    ثالثاً : الإعجاز العلمى فى القرآن متروك للعلماء لإثبات صحته أو نفيها ولن تستطيع بقول أن أحد الفريقين صادق إلا بعد أن يقدم كل فريق حججه فأنت مؤمن بكل من يخالف د / زغلول النجار وأنا أقول لك إن هذا تعصب صدقنى الموضوع أكبر من أن يحتويه ردينا.
    رابعاً : أحب أن أبين لك معنى الكلمة التى رددتها فى ردك :
    من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
    اذهب إلى: تصفح, ابحث
    قال الله تعالى الله الصمد سورة الإخلاص 2

    والصمد الذي لم يلد ولم يولد، والصمد المتغني عن كل شيء، والذي يفتقر إليه كل شيء. والصمد السيد العظيم الذي قد كمل في علمه وحكمته وحلمه وقدرته وعزته وعظمته وجميع صفاته، الذي صمدت إليه جميع المخلوقات، وقصدته كل الكائنات بأسرها في جميع شؤونها، تقصده عند النوائب والمزعجات، وتضرع إليه إذا عرتها الكربات ، وتستغيث به إذا مستها المصاعب والمشقات لأنها تعلم أن عنده حاجاتها، ولديه تفريج كرباتها لكمال علمه وسعة رحمته، ورأفته وحنانه، وعظيم قدرته وعزته وسلطانه، والصمد الباقي بعد فناء خلقه، والصمد الذي لا يطعم ولا يشرب.
    وأرجو أن أكون قد أوضحت لك مصدرها.وأيضاً :

    قوله تعالى: اللَّهُ الصَّمَدُ الأصل في معنى الصمد القصد أو القصد مع الاعتماد، يقال: صمده يصمده صمدا من باب نصر أي قصده أو قصده معتمدا عليه، وقد فسروا الصمد -وهو صفة- بمعاني متعددة مرجع أكثرها إلى أنه السيد المصمود إليه أي المقصود في الحوائج، وإذا أطلق في الآية ولم يقيد بقيد فهو المقصود في الحوائج على الإطلاق.
    خامساً : نعم أنا مؤمن بعبادة الله وحده لأننى لا أسأل أحد إلا هو فيجيبنى أو يمنعنى فهل ترشح لى بديلاً.
    سادساً : أنا لم أضع نفسى للدفاع والرد ولكننى طلبت الحيدة فأنا لست أهلاً للرد ولكن ساءنى أن أجدكم قد أوردتم كلمات قاسية عند الحديث عن الدكتور زغلول النجار فإن كنت تريد من الجميع أن يتابعوك فعليك باحترام كل ما يكتب حتى وإن كنت ترى فيه عيباً فإننى أعتقد أن الحوار بالتى هى أحسن أفضل طريقة لحذب الكثير من المتابعين فأنت تدين الإسلام بأنه دين تعصب وقتل وهدم ثم ترد بهذه الردود فكن مثالاً للسماحة التى تنادى بها.
    ملاحظة :1- يقول القرآن الكريم " وجادلهم بالتى هى أحسن ".
    2- تابعت الروابط التى أوردتها.
    شاكر لكم سعة صدركم .
    أغسطس 25, 2007
    copts كتب:
    ...
    الاخ المحايد كفاك خداع هل تعتبرنا من الغرب الذين لا يعرفون تارخكم الاسود
    اولا يا اخي يجب ان تعلم ان كنت لا تعلم ان الرسول بدء بشارته اولا سلميه في مكه وفيها نزلت الايات المكيه وللعلم لم يؤمن به الا فرد قليل جدا ثم رفض وترك مكه وذهب الي المدينه وبعدها بدء في تكوين اول تشكيل عصابي ديني في التاريخ ليبدء ما يسمي بالغزوات وهي للعلم عباره عن قطع طريق القوافل التي كانت تتبع بني قريش وبدء يكثر عدد الملتفين معه ثم بدء في حروبه المعروفه في داخل الجزيره العربيه وللعلم محمد لم يكن في حسبانه ان يغزو البلدان الاخري ثم بدءت الحروب ضد البلدان الاخري الذي يسمي كذبا في التاريخ باسم الفتح وبدء احتلال البلدان ونبهبها وقتل اهلها والاستيلاء علي خيراتها وهذا ما حدث في مصر مثلا علي ايدي ابن العاص الذي كان مقارنة بما جاءوا من بعده كان اكثرهم رحمه وللعلم ايضا عمرو بن الخطاب صاحب المقوله الشهيهر ليموت اقباط مصر ليعيش اهل الجزيره وقد تم نهب مصر لحساب الجزيره التي كانت صحراء جرداء وهكذا بالاضطهاد والقتل والحروب بدء الاسلام وانتشر وللعلم هذا تاريخ مدون في الكتب الاسلاميه وليست المسيحيه ولا العالميه فقط . الاسلام انتشر بالسيف وجاء بالسيف والقران مليئ بالايات التي تحرض المؤمنين علي القتال وليس المحبه ولا العمل الصالح ويكفي شعار السعوديه السيفان المتقابلان وحقا لانها مهد هذا الدين ويكفي تعامل المسلمون مع العالم كله وما ينشروه من خراب وتدمير وقتل وارهاب باسم الدين ويكفي مظاهرتهم في رسوم النبي محمد وتخريبهم وقتلهم وبطشهم ويكفي ويكفي ويكفي ليظهر لنا حقيقتهم وحقيقة ان العنف اساس لهم ولتعاليمهم
    اما بخصوص تعاليم النجار يا راجل هو احنا الي بنهين كتابكم ولا هو احنا بنقو ل عليه حاجه مهو قاعد يهجس ويفشر عليكم وانت تصدقوا ولما يجي حد مسلم عاقل يرد عليه تقول ان ممكن يكون ده غلط وده غلط ماشي مش مشكله بس بلاش بقي يسئ الي كتبانا المقدس في كل مره والا هو مش يتبط غير لما يسئ لينا مش معقول كده ده راجل محرض علي كراهية الاقبط والازدراء بعقيتدهم ولو في عدل في مصر المحروسه كانوا قبضوا عليه وحاكموا وعلي فكره احنا مش يهمنا في اعجاز ولا مفيش لاننا مش مؤمنين بيه اصلا ولا هنؤمن باذن الله ولكن ما يهمنا هو اساءته لكتابنا المقدس احنا سايبنه يهجص براحته مش مشكله خالص وعلي فكره انا مفمتش حاجه برضه من تفسيرك لكلمة صدم جبت ليه ميت معني وتفسير علي فكره صمد اصلها اللغوي جيه من اصم والله اعلم ,,,,,,
    وفي النهايه نحترم اعترافك انك لست اهلا وهذا لا يضرك في شئ ولكن يا اخي هل تعبك كلمه اساءه في حق العالم زغلول بن النجار وهل لا يسيئك اساءته لكتابنا المقدس دوما بكل الوسائل
    حاجه عجيبه فعلا
    أغسطس 25, 2007
    محايد كتب:

    مصر
    أولاً الموضوع كان عن الدكتور / زغلول النجار وعن كتاباته فانحرفت أنت بالمقال لتهاجم الرسول - صلى الله عليه وسلم- وأنا حين قلت لك أنى لست أهلاً للرد فكان قصدى أنى لست أهلاً للرد عن الدكتور / زغلول النجار أو عن الإسلام فهناك من هو أهل للرد أكثر منى ثقافة وأنا ما أردت أن أخوض فى حديث عن الأديان ومقارنتها .
    ولكن دعنى أقول لك أنه يقول كتابك المقدس :
    لذلك هكذا قال الرب عن الانبياء الذين يتنبأون باسمي وانا لم ارسلهم ..... يفنى اولئك الانبياء" ارمياء 15:14
    فلو أن الرسول قد تنبأ باسم الله ولم يكن الله مرسله لأفناه كما أفنى الكثير ممن كذبوا عليه وما كان ليسمح لدعوته بالانتشار.
    ولا مجال هنا للكلام عن بولس الرسول الذى ورد عنه :
    سأظهر لك به منقذاً إياك من الشعب ومن الأمم الذين أنا الآن أرسلك إليهم" أعمال 26/16-18
    ثم إذا به يقتل فى روما عام67 ميلادية.
    إننى كنت قد طلبت اللين فى القول وعدم الاستهزاء بالأخرين فوجد فى ردودكم كثير من الكلمات التى ما ظننت أنى سأراها منكم " يهجس - يفشر - يتبط ..." .
    بالمناسبة أى تشكيل عصابى فى التاريخ استطاع أن يملك الأمم ويستمر لمدة 1500 سنة بتعاليمه ؟؟؟؟ ولو كان الأمر كذلك فلما لا تفكر فى عمل تشكيل عصابى مماثل وتحكم به قرية وتجعلها تقدس كلماتك وتذكرك بالخير ما بقيت ولمدة عشر سنوات بعد رحيلك.
    سيدى الفاضل إليك بعض المقتطفات عن الحرب والقتال وردت فى غير القرآن ولم أجد مثلها فى الغلظة فى القرآن فالقرآن يأمر بمحاربة الأعداء فقط ثم يقول " وان جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله"
    الامر باتخاذ غنائم وسبايا (ملك يمين).

    تثنية 20 عدد 14
    20: 14 و اما النساء و الاطفال و البهائم و كل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك و تاكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك


    تثنية 21

    21: 10 اذا خرجت لمحاربة اعدائك و دفعهم الرب الهك الى يدك و سبيت منهم سبيا
    21: 11 و رايت في السبي امراة جميلة الصورة و التصقت بها و اتخذتها لك زوجة

    21: 12 فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها و تقلم اظفارها 21: 13 و تنزع ثياب سبيها عنها و تقعد في بيتك و تبكي اباها و امها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها و تتزوج بها فتكون لك زوجة


    21: 14 و ان لم تسر بها فاطلقها لنفسها لا تبعها بيعا بفضة و لا تسترقها من اجل انك قد اذللتها

    31: 14 فسخط موسى على وكلاء الجيش رؤساء الالوف و رؤساء المئات القادمين من جند الحرب
    31: 15 و قال لهم موسى هل ابقيتم كل انثى حية
    31: 16 ان هؤلاء كن لبني اسرائيل حسب كلام بلعام سبب خيانة للرب في امر فغور فكان الوبا في جماعة الرب

    31: 17 فالان اقتلوا كل ذكر من الاطفال و كل امراة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها
    31: 18 لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهن لكم حيات
    صدقنى لا يوجد ما يدعو للتحريض على كراهية أحد فالحديث الشريف يقول " من آذى ذمياً فقد آذانى "
    والرسول- صلى الله عليه وسلم - يأمر الجنود فى حربهم مع الرومان وللعلم كان الرومان هم البادئون بالسير لمحاربة المسلمين يأمرهم بأن يبتعدوا عن الكنائس والأديرة وألا يعتدوا على الرهبان أو النساء والشيوخ والأطفال أترى أكثر من أنه - صلى الله عليه وسلم - يذكر الرهبان والعباد من أهل الكتاب بألا يقترب منهم أحد.
    كنت سأذكر الشكر لولا أنكم تهاجمون الرسول الكريم - صلى الله عليه وسلم - فمعذرة عن الشكر.
    أغسطس 27, 2007
    copts كتب:

    ...
    يا اخ محايد هذا الجزء من الايه لو قراءت ما جاء قبله وبعده تفهم انه كان يتكلم عن ما هو حادث لشعب بني اسرائيل من عبادة اوثان وانتشار انبياء كذبه وعرافين وهو ما رفضه الرب ومن اجله قتل الانبياء وايضا ضرب الشعب بالقتل بالسيف والوباء والمجاعه والايات كامله هي

    هوذا الانبياء يقولون لهم لا ترون سيفا ولا يكون لكم جوع بل سلاما ثابتا اعطيكم في هذا الموضع. 14 فقال الرب لي.بالكذب يتنبأ الانبياء باسمي.لم ارسلهم ولا امرتهم ولا كلمتهم.برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم 15 لذلك هكذا قال الرب عن الانبياء الذين يتنبأون باسمي وانا لم ارسلهم وهم يقولون لا يكون سيف ولا جوع في هذه الارض بالسيف والجوع يفنى اولئك الانبياء. 16 والشعب الذي يتنبأون له يكون مطروحا في شوارع اورشليم من جرى الجوع والسيف وليس من يدفنهم هم ونساؤهم وبنوهم وبناتهم واسكب عليهم شرهم.
    ارميا 14
    نرجوا عندما تقتبس تقتبس النص كاملا لتفهم ما المقصود وليس كلمات مبهمه تفسرها حسب مزاجك
    اما بالنسبه للانبياء الكذبه فهم موجودين قبل السيد المسيح وبعده ايضا وقد قال عنهم الرب


    احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة.
    متي 15:7


    كذلك ذكرهم الكتاب في مواضع اخري حيث يقول

    ولكن كان ايضا في الشعب انبياء كذبة كما سيكون فيكم ايضا معلّمون كذبة الذين يدسّون بدع هلاك واذ هم ينكرون الرب الذي اشتراهم يجلبون على انفسهم هلاكا سريعا.

    ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم.

    وللعلم الايه االاخيره تؤكد ان كل من ينكرون الرب يسوع وفداءه وخلاصه يكونون انبياء كذبه
    اما بخصوص ما ذكرته عن ان لا يوجد تشكيل عصابي يحكم 14 قرن
    ومن قال لك انهم يحكمون منذ اربعة عشر قرن اولا فعلا التشكيل العصابي كبر واصبح جيش احتل بلاد كثيره ومكث بها لكن الدوله الاسلاميه او الخلافه لم تستمر الا قرون قليله ثم بدءت الحروب والانشقاقات والغزوات من جيوش اخري وحكم الدول الاسلاميه المحتله محتلون اخرون منهم المماليك ومنهم العثمانين ورغم انهم مسلمون ولكن كانت اسوء فترات حكم واضعفها واكثرها تحارب فيما بينهم ثم كذلك جاءت احتلال الفرنجه وحروبهم ثم جاء الاحتلال الفرنسي والانجليزي اذن هم لم يحكمون 14 قرن كما تتوهم وللعلم جاءت امبراطوريات وحكمت لقرون طويله وانتهت كحكم مثل انتهاء الخلافه الاسلاميه ولكن الوضع بالنسبه للاحتلال العربي هوانه كان احتلال استيطاني احتلال نهب الخير ات احتلال محي علي الحضاره وحولها لحضاره اسلاميه باسلمت كل شئ احتلال قضي علي هويه الشعوب ولغتهم احتلال متوحش قضي علي الاخضر واليابس احتلال اجبر اهل البلاد المحتله ان يختاروا ما بين الجزيه والحرب والاسلام وهكذا بالاضطهاد والضيقات تحول كثيرين للاسلام وهذا ما جعل البلدان تتحول الي بلدان اسلاميه وليس كما تتوهمون .
    اما ما ذكرته بخصوص ايات سفر التثنيه وتشبيهم ما حدث بالقران والعهد القديم وهناك شتان بين الحدثان
    يجب ان تعلم ان الرب اعطي اسراييل ارض الموعد من ان وعد ابراهيم ان يعطيه هذه الارض لنسله ولللعلم نسله من اسحق ابن الموعد عندما قال الرب لابرايهم


    واما انت فتمضي الى آبائك بسلام وتدفن بشيبة صالحة.16 وفي الجيل الرابع يرجعون الى ههنا.لان ذنب الاموريين ليس الى الآن كاملا
    تكوين 16:15

    والاموريين شعوب المنطقه الاصليين كانوا يعبدون الاوثان ويمارسون الخطيه وقد اعطاهم الرب فرصه للتوبه ولكنهم لم يتوبوا لذلك قضي عليهم بواسطه بني اسرائيل وللعلم هذا ما يشبه ما حدث في حادثة الطوفان مثلا وسدوم وعموره الذي يعترف بهم المسلمون الم يكن بهم اطفال ونساء قتلوا بالحرق والغرق ام ان الحرق والغرق قتل اخف من السيف ان هذه العقوبه كانت تظهر الي اي مدي يرفض الرب الخطيه وقد عاقب شعوب اسرائيل نفسها بنفس العقوبه نتيجة خطيتهم ,
    اما بخصوص حروب الرسول وغزواته واحتلال المسلمون للبلدان كان من اجل ماذا انتشار الدين ونهب البلاد وخيراتها وهذا ما لا تفعله اسرائيل اطلاقا اما بخصوص الرحمه واستنداده لقصص من الخيال يا عم انت مش عارف ايه الي حصل لبني قرييظه من محمد ولا حروبه مع قريش ولا غزواته ولا اغتياله لخصومه ولا حروب المسلمين حتي بين انفسهم ووحشيتهم يا عم روح شوف الارهابيين الي بيدمروا العالم باسم الاسلام وبتحريض من ايات القران ثم تعالي وناقش مش تستند الي ايات قيلت في مواقف معينه هل رايت ارهابي مسيحي او حتي يهودي يتقل ويدمر بهذه الايات
    كفاكم خلط وجهل وربنا ينير قلوبكم
    أغسطس 27, 2007
    محايد كتب:

    مصر
    لا زلت تصر على اتهام الإسلام بأنه دين انتشر بالسيف وبالسيف وحده انتشر.
    لو كان الأمر كذلك فبالله عليك أخبرنى كيف ما زلت أنت فى مصر حتى الآن هل جئت إلى مصر من الفضاء أم أن آبائك وأجدادك كانوا يحيون بهذه الأرض ومازال نسلهم موجود بيننا.
    هل فعل المسلمون بمصر مثلما فعل الأسبان بالمسلمين فى الأندلس ؟؟؟
    هل أباد المسلمون كل من خالفهم ؟؟؟؟؟؟

    هل التشكيل العصابى هذا أخرج من كل الأرض التى امتلكها كل من خالفوه؟؟؟؟
    إن التاريخ وحده هو الذى يبين كيف نهضت الأمة الإسلامية باتباعها لتعاليم الإسلام فأسست أكبر حضارة عرفها التاريخ امتدت من الصين إلى الأندلس .
    والآن هل تطبق تعاليم الإسلام لتحكم على الدول الإسلامية أنها متخلفة بفضل هذا الدين؟؟
    يا أستاذى سأسألك سؤالاً أرجو أن أجد عند له إجابة :
    ما هو أول عوامل النهضة الأوروبية الحديثة ؟
    أ- برفع مكانة الدين. ب - بإعلاء سلطات الكنيسة ج- غير ذلك.
    التاريخ يشهد بأن أوروبا المسيحية حين تحولت للعلمانية حققت نهضتها.
    أنت تقول ان الرب هو الذى وجه بنو اسرائيل للقضاء على هذه الأمم أى أنك تمنح لبنى اسرائيل سلطة القتل باسم الرب وتمنعها عن غيرها من الأمم أم أنك تعتقد أن من قتلهم بنو اسرائيل كانوا قد جهزوا لهم رقابهم ليقطعوها وألحوا عليهم فى ذلك. إن ما فعله بنو اسرائيل هو "قتل - تخريب -إهلاك" فبم تسمى هذا بمسميات اليوم ؟؟أنسميها حرباً مقدسة - إرهاباً - غير ذلك .

    انظر لهذا المشهد للجيش الذى يسير بتعاليم الكتاب المقدس :
    سفر التثنية الاصحاح العشرون
    «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ، 11فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ. 12وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا. 13وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ. 15هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.
    قل لى أن المقصود بهذا الأمر هم الوثنيين .
    سأقول لك إن كان الأمر كذلك فانظر بم يأمرنا القرآن الكريم إن حدث مثل هذا الموقف :
    "فإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله "

    هل رأيت الإسلام يقول إن جنحوا أى اتجهوا مجرد أن يتجهوا للصلح فابدأ أنت بالسلم معهم مع ملاحظة أن المسلمين كانوا يحاربون فى حروبهم الفرس وهم وثنيين يعبدون النار وكذلك أمم وثنية أخرى كثيرة . فبالله عليك أى الفريقين يوصف بالدموية وحب القتل.
    وأعود مجدداً لأنبه على أن الكلام العام ليس سبيل إلى تأكيد وجهة النظر تطلب منى أن أرى كيف أن المسلمين نهبوا وكيف أن الرسول أخذ كل ذلك فدعنى أبين لك حقيقة أرجو أن تكون على علم بها هى أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - حين مات لم يكن فى بيته درهماً ولا ديناراً وكذلك كان الخلفاء الراشدون من بعده فأين النهب؟؟؟؟ يذكر التاريخ حدوث مجاعة فى عهد أمير المؤمنين عمر بن الخطاب -رضى الله عنه - فبالله عليك لو أن النهب كان موجوداً كيف كانت ستحدث هذه المجاعة؟؟؟؟
    إن كل ما أرجوه هو أن تنظر للأمر بغير عين الكراهية ولا أدرى لماذا تكره الإسلام وتصوره بهذا الشكل فلولا الإسلام لطغى الرومان فى أرض مصر ولفرضوا مذهبهم ولأتبعوكم لكنيستهم ولكن فى ظل الإسلام حافظتم على هويتكم وحفظتم دينكم وعاد قساوستكم ورهبانكم من مخابئهم .ألم تسمع بأمر جبانة الفيوم من عصر الشهداء فبالله عليك طيلة حكم المسلمين فى مصر هل مر عليكم عصر الشهداء؟؟
    هل هدمت كنائسكم ومحى دينكم؟؟
    إن بقائكم ودينكم فى البلاد الإسلامية هو خير دليل على كيفية تعامل الإسلام مع مخالفيه.

    بخصوص سؤالك هل رأيت ارهابى مسيحى أو يهودى أقول لك نعم رأيت وسأذكر لك بعضاً منهم :
    1- حركة ايتا الانفصالية بأسبانيا وما تفعله من تفجيرات.
    وأرجو ألا تقول لى إنهم يتبعون الجماعات الإسلامية .
    2- الجيش الجمهورى الأيرلندى وما كان يفعله من تفجيرات فى لند ن.
    بالمناسبة أيرلندا لا تتبع السعودية ذات العلم أبو سيفين.
    3- الارهابى اليهودى الذى قتل رئيس وزراء اسرائيل.
    بالمناسبة أحب أن أنوه لك على ان هذا القاتل بالذات كان يهودياً متشدداً وبالمناسبة لم يكن يحفظ القرآن الكريم .
    وغير ذلك كثير ومع ذلك لم نتهم المسيحية ولا اليهودية بالارهاب.
    بقى لى سؤال : ورد فى كلامك ذكر اسرائيل بقولك "وهذا ما لا تفعله اسرائيل " فمن تقصد بقولك اسرائيل ؟ هل تقصد اسرائيل الحالية أم المذكورة فى كتابكم المقدس؟؟

    وأخيراً دعنى أعبر لك عن اعجابى الشديد بمتابعتكم برغم ما فيها من مخالفات للتاريخ نفسه إلا أننى معجب بنشركم للردود ومتابعة الرد عليها.
    وفقنا الله جميعاً للخير والهداية .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

  2. #2
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وتاتي باقي المقال في محاوله لإثبات ثوابت ايمانيه يعتقد النجار ان القران جاء وانفرد بها مثل الايمان بالله الواحد والبعث والاخره رغم وجود مثل هذه الامور الايمانيه في كل الاديان السابقة ولا اعلم أي جديد الذي يتكلم عنه النجار ويحاول ان يثبته في القران
    يكفينا قولاًَ أنه على الرغم أن المسيحية هم أتباع اليهود وقد يتفقوا مع بعضهم البعض حول بعض أسفار العهد القديم إلا أن اليهود تعبد إله والمسيحية تعبد إله أخر تماما واليهود تنكر يسوعهم ... فكيف يقال أن ما جاء به القرآن هو موجود بالديانات الأخر ؟ وهل المسيحية ديانة ذكرها القرآن ؟ القرآن لا يعرف غير الديانة النصرانية فقط ، ولا نعرف عن يسوعكم شيء ... لأن المسلم يؤمن بالمسيح عيسى عليه السلام عبد الله ورسوله وليس إله مزعوم .

    اقتباس
    يقول ان القران اخر الكتب السماوية نزولا وللعم نحن لا نؤمن بما تؤمن به لا نؤمن ان الكتب السماوية تنزل من السماء علي الارض بل نؤمن ان اناس الله أي الأنبياء كتبوا الكتب المقدسة مسوقين من الروح القدس اذن ما تتحدث عنه من نزول ينطبق فقط علي القران وليس علي الكتب الاخري حسب ما تؤمن
    إيمانك حول القرآن لا يزيد ولا ينقص ولكن هذا الكلام أعتراف منك بصدق ما جاء عن الدكتور النجار حول إيمان المسلم بتحريف التوراة والإنجيل ، لأن الله عز وجل ذكر في القرآن أن التوراة والإنجيل نزلوا على موسى وعيسى عليهم وعبى نبينا الصلاة والسلام ، وها أنت تعترف أن مفهوم الوحي لديكم مخالف عن ما جاء بالقرآن ... وهذا هو أصل التحريف .. فما هو الخطأ المأخوذ على الدكتور النجار ؟ هو لم يقل شيء خطا وهذا بأعترافك أنت كما أوضحت لك .


    وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ
    المائدة46

    اقتباس
    فكيف يكون هناك كتاب مرسل لكل العالم ويكون بلغه واحده
    هذا هو الإعجاز يا عزيزي ، فلذلك نجد أن كل من أراد أن يدرس القرآن يحاول أن يتعلم اللغة العربية لذلك تجد اللغة العربية هي اللغة الوحيد الثابت قواعدها ولا تتبدل ولا تتغير كما يحدث باللغات الأخرى .. فهمت ؟ لا أظن .

    اقتباس
    ننا نري في كثير من البلدان اشخاص يرددون ايات القران بدون فهم ولا وعي مجرد ترديد كلمات ليس اكثر والسبب انهم لا يعرفون في اللغة العربية الا كلمات القران
    هذه وجهة نظرك أنت .. ولا تحمل دليل على صدق كلامك ولكن حضرتك بتفتي فقط ، لأن العلماء ترجموا القرآن ليفهم أصحاب اللغات الأخرى معنى الآية التي بنطقونها باللغة العربية وبذلك أنتشر اسبح الإسلام هو الديانة الأول والأكثر انتشاراً في العالم .

    اقتباس
    هل عند الله لغه واحده فمثلا هل يتكلم الله العربيه ولا يتكلم أي لغه اخري ولماذا العربيه بالتحديد
    مشكلتك إن حدود فكرك ضيقة جداً لأن القرآن نزل في الجزيرة العربية وهم اهل الفصاحة والبلاغة ، ولذلك لكون أن القرآن معجزة لكل زمان ومكان .. فالقرآن نزل باللغة العربية التي أبدع في علمها أهل الجزيرة العربية وبذلك أعجزهم .. لأن المعجزة يجب أن تأتي لقوم فيما نبغوا فيه لكي لا يقولوا : لو جاء النبي بمعجزة فيما نبغنا فيه سنحطمها ولكن أعجزهم الله وجاء لهم بمعجزة فيما نبغوا فيه ... ثم جاء القرآن بمعجزات اخرى ليخاطب من جهلوا اللغة العربية ليكشف الله لهم أن القرآن لا يحمل معجزة اللغة فقط بل القرآن يبقى معجزة إلى يوم القيامة والمعجزة التي تبقى إلى يوم القيامة يجب أن تتجدد معجزاته باستمرار وهذا ما يثبته العلماء في جميع العلوم .

    اقتباس
    فمثلا الكتاب المقدس تم ترجمته الي معظم لغات العالم من القرون الاولي للمسيحية ونتيجة لذلك انتشر الكتاب المقدس في كل العالم قديما وحديثا كذلك تم حفظ الكتاب المقدس نتيجة انتشاره في كثير من اللغات
    يجب أن تفهم أن القرآن تتعبد بتلاوته وهو بلغته العربية فقط أما الترجمات ليست للعبادة .. أما في المسيحية فالترجمات تأخذ للعبادة ....... هذا أولاً

    ثانياً : نحن نجد أن الترجمة الإنجليزية تحتوي على 19 ترجمة مخلتفة .. كما نجد أن جميع لغات العالم عدا العربية يتم تحديثها كل عام .. فهل كلام الله يقبل التحديث ؟!

    ثالثاً : هل إيمان البروتستانت بـ 66 سفر والأرثوذكس بـ 73 سفراً يثبت أن الرب حفظ كتابكم ؟

    فلا تقول لي أن البروتستانت ليسوا بطائفة مسيحية وإلا لأتيت لك بمصادر من الكنائس الأرثوذكسية تثبت أن البروتستانت هي طائفة مسيحية معترف بها .

    أتكفيك هذه الإثباتات أم أزد لك .

    يتبع

    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 30-08-2007 الساعة 01:05 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  3. #3
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وللعلم الكتاب المقدس عهدين العهد القديم كتب باللغة العبرية وموجود حاليا النسخة العبرية وتترجم منه الترجمات الاخري
    أولاً : العهد القديم ليس كله مكتوب بالعبرية بل أثبتت المواقع المسيحية أن أول اصحاحين من سفر أيوب وخاتمته دونوا باللغة العربية .

    فقد جاء بموقع الأنبا تكلا داخل موضوع (بتتمة سفر أستير) بقوله : تأثر موسى النبى بلسان أهل البادية فى أرض مديان وهو اللسان العربى، فكتب فاتحة سفر أيوب (ص1، 2) وخاتمته (ص42) باللغه العربية التى كان يجيد نطقها وكتابتها لمعاشرته أهلها مده طويلة (=40 سنه) فى مديان.

    ثانياً : رفض السامريون أن يعترفوا بالنظام الذي وضعه "عزرا" وغيره، وتفاقم الخلاف بينهم وبين العبرانيين فانفصل السامريون بتوراة خاصة لا تظم إلا الأسفار الخمسة.

    ويقول العبرانيون : إننا على حق، ويقول السامريون بل نحن وحدنا على الحق، وأنتم الذين حرفتم وغيرتم وزدتم وأنقصتم من كتاب الله ، كما يدعي السامريون أن التوراة العبرانية كتبها عزرا، فكلا التوراتين مطعون في صحة نسبتها إلى موسى، وهذا الطعن من اليهود أنفسهم، وهناك نسخه ثالثة هي: النسخة اليونانية وهي النسخة المعتبرة عند النصارى الكاثوليك والأرثوذكس بينما النسخة العبرية: فهي معتبرة عند اليهود وجمهور علماء البروتستانت.

    والنسخة السامرية: معتبره لدى السامريين من اليهود

    وإذا عقدنا مقارنة بين هذه النسخ الثلاث وجدنا بينها تبايناً شديداً فيه دلالة واضحة على التحريف ، فإذا قارنا بين عدد الأسفار المعتبر لدى الثلاث الفئات نجد التالي:


    النسخة العبرية : تسعة وثلاثين سفراً وما عداه لا يعتبرونه مقدساً.

    النسخة اليونانية: تزيد عن النسخة العبرية بسبعة أسفار.

    النسخة السامرية : لا تضم إلا أسفار موسى الخمسة فقط، وقد يضمون إليها سفر يوشع فقط وما عداه ليس مقدساً.


    فهذا الاختلاف الهائل بين النسخ لكتاب واحد. والكل يزعم أنه موحى به من قبل الله عز وجل ويدعي أن كتابه هو الكتاب الحق وما عداه باطل مع عدم القدرة على تقديم الدليل القاطع على صحة ما يدعيه.

    ثالثاً : قال عالم الأديان "أدمون جاكوب" في دراساته للعهد القديم : حتى القرن الثالث قبل الميلاد تقريباً لم يكن هناك نص واحد للتوراة" وكان السبب الرئيسي ما لقيه اليهود من اضطهاد من قبل الكلدانيين والبابليين والفرس واليونان

    رابعاً : تعالى وانظر الفضيحة الكبرى .

    قالوا : لا يجوز لموسى أن يكتب قصة موته

    في سفر التثنية :

    34: 5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض مواب حسب قول الرب

    فقيل : أن من ختم كتابة سفر التثنية لا يخرج عن ثلاثة احتمالات هم :

    1) قال أغلب المفسرين إن عزرا هو الذي كتب التثنية 34
    2) قال أغلب المفسرين إن يشوع هو الذي كتب التثنية 34
    3) قال أغلب المفسرين إن السبعين شيخاً هو الذي كتب التثنية 34

    ولكن الأكثر عجباً نجد أن سفر التثنية الإصحاح 31 يقول أن موسى كتب التوراة وسلمها للكهنة قبل موته

    تث 31:9
    وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل

    إذن لا عزرا ولا يشوع ولا السبعين شيخا تدخلوا في كتابة جزء من التوراة التي تؤمنوا بها ..فمن الذي كتبة قصة وفاة موسى ؟ موسى برضه !!!!!!!

    خامساً : لو رجعت لسفر يشوع بن سيراخ ستجده في النسخة الكاثوليكية عبارة عن 28 عدد وبالنسبة للنسخة التي يؤمن بها الأرثوذكس عبارة عن 35 عدد فأين السبعة اعداد الناقصة؟ صف ملح وذاب !؟ ، والأدهى من ذلك تجد العدد 16 و17 من الإصحاح 29 فارغين ... فأين كلام الرب ؟ طار

    سادساً : "الموسوعة الكاثوليكية تقر بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس" بقولهم :


    IV. TRANSMISSION OF THE TEX.T

    No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the te.xt, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manus.cripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the S.criptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the te.xt of the New Testament--which in itself is a proof that Scrip.tures are not the only, nor the principal, means of revelation.


    ترجمة الكلام أعلاه

    لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه .. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ, والمصححون .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية. وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! .. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.



    http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV


    إذن هذه الدلائل هي أقل القليل لإثبات فساد صحة كتابكم وصدق الدكتور النجار .

    اقتباس
    والترجمات الحالية للإنجيل مترجمه من هذه النسخة كذلك هناك الكثير من المخطوطات التي تملاء متاحف ومكتبات العالم العالمية التي ترجع للقرون الاولي من المسيحية وبها النسخ الاصليه للكتاب بلغته الاصليه ايضا اذن الامر ليس كما يقول النجار ان انفراد
    للأسف كلام كل خطأ لأنه على سبيل المثال نجد أن هناك ثلاثة نسخ يونانية تخالف بعضها البعض وهم :

    Scrivener New Testament
    Westcott-Hort New Testament
    Stephanus New Testament

    فأين هي النسخة الأصلية ؟... ولا تقول لي أنها نسخ بسبب تحديث اللغة المتواصل ... لأن علماء اللغة درسوا هذه النسخ ووجدوا انها مختلف أختلافات جوهرة وهناك فقرات تزيد عن فقرات ..... وهل كلام الرب يحتاج تحديث وتجديد !

    وقال قاموس الكتاب المقدس : [مع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها ]

    إذن المخطوطات التي تتحدث عنها مُحرفة .

    وهذه الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف بأن الكتاب المقدس غير موحى به !

    وهذا اعتراف صريح :

    إليكم النص :

    في الوقت الأخير وصلتنا رسائل بريدية وهاتفية من أعضاء منظمة الكنيسة الرومانية الكاثوليكية. يبدوا أنهم يعتقدون أن من يعتبر أن الكتاب المقدس كلمة الله الموحى بها، يخطئون. ممثل هذه المنظمة يكتب:

    أيوجد عندكم معلومات موثوقة، التي تعطيكم إمكانية إعتبار أن الكتاب المقدس كان موحى به؟ (موقفنا بخصوص هذا الوحي، بدون شك سيكون مختلف) وكنا أيضا نريد أن نعرف الدليل الكتابى بأن الكتاب المقدس كان القاعدة الوحيدة للإيمان، فإذا كان الكتاب المقدس يعتبر القيادة الوحيدة للدين، كيف إستطاع المسيحيون الأوائل، الذين عاشوا قبل أن يُعلن العهد الجديد رسميا في القسطنطينية في سنة 381، أن يعرفوا تعاليم المسيح؟ نحن نعلن أن هذه العقيدة لا تعتبر كتابية.

    وجاء في أهم المواقع المسيحية إعلان التحريف :

    القراءات في الكتاب المقدس تنقسم باعتبار أهميتها إلى ثلاثة أقسام :

    - 1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله
    - 2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة
    -3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول؟

    لكن السؤال الذي يطرح نفسه ولم نجد له رد هو : أنت تقول (الكتاب المقدس) (الكتاب المقدس) (الكتاب المقدس) ولكنك لم تذكر لنا أي كتاب مقدس ولأي طائفة تقصد .. هل كتاب البروتستانت هو الذي لم يُحرف أن كاتب الكاثوليك هو الذي لم يحرف أم الاثنين معاً لم يحرفا على الرغم من أن البروتستانت تؤمن 66 سفراً والكاثوليك تؤمن بـ 73 سفراً ؟



    يتبع
    .
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...369#post110369


    الصور المرفقة الصور المرفقة  
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,951
    آخر نشاط
    08-09-2011
    على الساعة
    01:40 PM

    افتراضي

    أعتذر عن مقاطعتك أستاذنا الحبيب .. ولكن عندي بعض الكلمات البسيطة هنا ..
    اقتباس
    ويقول العبرانيون : إننا على حق، ويقول السامريون بل نحن وحدنا على الحق، وأنتم الذين حرفتم وغيرتم وزدتم وأنقصتم من كتاب الله ، كما يدعي السامريون أن التوراة العبرانية كتبها عزرا، فكلا التوراتين مطعون في صحة نسبتها إلى موسى، وهذا الطعن من اليهود أنفسهم، وهناك نسخه ثالثة هي: النسخة اليونانية وهي النسخة المعتبرة عند النصارى الكاثوليك والأرثوذكس بينما النسخة العبرية: فهي معتبرة عند اليهود وجمهور علماء البروتستانت.

    والنسخة السامرية: معتبره لدى السامريين من اليهود
    فبني اسرائيل من بعد وفاة سليمان عليه السلام أنقسموا الى قسمين / العبرانييين وهم أشر الناس ومنهم من احتل فلسطين في ال 48 والسامريين .. وكانوا على عهد بينهما في وقت موسى عليه السلام وبعد موت رسول الله موسى اختلف الحزبين فيما بينهما واتهم كل منهم الأخر بتحريف التوراة في زمن سبي بابل ..

    اقتباس
    مرة أخري يخرج علينا الدكتور العالم زغلول النجار بمقاله عن الاعجاز العلمي في القرآن
    السؤال هل فندتم معجزات القران العلمية التي أتى بها الدكتور زغلول النجار من قبل ؟؟

    اقتباس
    كعادة النجار دائما في كل مره يحاول ان يثبت فيها أي أعجاز للقران حتي لو كان باختلاق حقائق علميه ليست موجودة بالآيات التي يستند إليها


    اقتباس
    وتاتي باقي المقال في محاوله لإثبات ثوابت ايمانيه يعتقد النجار ان القران جاء وانفرد بها مثل الايمان بالله الواحد والبعث والاخره رغم وجود مثل هذه الامور الايمانيه في كل الاديان السابقة
    يبدوا أن هذا الرجل يهذي فأين هو الاله الواحد في المسيحية ؟؟ هل هو ما يتكون من ثلاثة أقانيم لكل اقنوم أرادة منفصلة ومشيئة خاصة ؟؟ هل هذا ما جاء به القران ؟ يبدوا أنه لا يفهم حتى ما معنى الأله الواحد ولا يفهم حقيقة معتقده .

    اقتباس
    يقول ان القران اخر الكتب السماوية نزولا وللعلم نحن لا نؤمن بما تؤمن به
    شكرا على المعلومة القيمة ..

    اقتباس
    لا نؤمن ان الكتب السماوية تنزل من السماء علي الارض بل نؤمن ان اناس الله أي الأنبياء كتبوا الكتب المقدسة مسوقين من الروح القدس اذن ما تتحدث عنه من نزول ينطبق فقط علي القران وليس علي الكتب الاخري حسب ما تؤمن
    ,

    يبدوا ان هذا الرجل يعاني من خلل عقلي رهيب فهل له أن يشرح لنا قول ربه في العهد القديم وهو يقول ( أجعل كلامي في فمه ) ولا أعني هنا هذا الكلام عن محمد أو غيره وأنما أعني سؤال واحد فقط ؟ هل هذا الكلام نزول من السماء أم سياقة من الروح القدس ؟؟

    اقتباس
    كذلك تقول انه الكتاب الوحيد المحفوظ بلغة وحيه وللعلم ما تقول عنه أنت ان انفراد وأعجاز نراه نحن ضعف للكتاب وتعجزي ايضا فكيف يكون هناك كتاب مرسل لكل العالم ويكون بلغه واحده فقط
    تم ترجمة معاني القران الى جميع لغات العالم ... فلا حجة لكم هنا .

    اقتباس
    كذلك نقول للدكتور انت تقول ان الكتاب المقدس محرف ونحن نقول لك ان القران نفسه لا يشهد بذلك بل يشهد ان الانجيل كتاب سليم وكتاب الله في ايات كثيره سنذكر بعضها فهل انت لا تؤمن بما قاله القران:

    فالقرآن جاء مصدقاً للتوراة والإنجيل ومفصلاً لها كما ذكر في سورة "37 يونس" فكيف يعرف أن القرآن جاء مصدقاً للتوراة والإنجيل أن الانجيل محرف كما تدعي انت وغيرك . وكأنك الذي ينسب للقرآن ايضا
    هذا ما يقوله لكم المدلسين من رهبانكم وقساوستكم المدلسين ..فحاول أن تقرأ سبب نزول الأيات وتفسيرها لتعلم كم كان خيالكم مريض والى أي هاوية يسوقكم المدلسين كالخراف .



    اقتباس
    وياريت تتذكر الشيخ الفحام


    ما زال يصر هؤلاء الناس على قصة الشيخ الفحام حتى بعد أن ظهر ابنه وقال ( أبي لم يتنصر ابدا وكنت معه طوال حياتي فلا تنجسوا سيرته العطرة بعد وفاته )

    فأي فحام كنتم تقصدون ؟

    ومازلنا نتابع رد الاستاذ السيف البتار ..
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #5
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اما بخصوص قوله انه محفوظ حرف حرف وكلمه كلمه وايه ايه نقول له ان القران كتب علي سبعة أحرف فأي حرف تقصد
    وهل تؤمن بتحريف كتابك لن القرآن نزل على سبعة أحرف ؟! مضحك ولذيذ كلام حضرتك

    قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

    الأحرف السبعة يا عزيزي : "ما اتحد لفظه ومعناه" أي: لا يوجد أي فرق "وإنما يتنوع صفة النطق به، كالهمزات، والمدات، والإمالات، ونقل الحركات، والإظهار، والإدغام، والاختلاس، وترقيق اللامات والراءات أو تغليظها، ونحو ذلك مما يسمي القراء عامته الأصول، فهذا أظهر وأبين في أنه ليس فيه تناقض ولا تضاد مما تنوع فيه اللفظ أو المعنى، إذ هذه الصفات المتنوعة في أداء اللفظ لا تخرجه عن أن يكون لفظاً واحداً".

    مثلاً: بعض القراءات كل الألفات فيها بالإمالة ، وبعضهم لا يميل إلا في كلمة واحدة، وهكذا... والمقصود في هذه الأوجه كلها أنه لا تناقض فيها ، ولا تضاد من باب الأولى؛ لأنها مجرد أوجه للقراءة أو للتلاوة، والمعنى واحد واللفظ واحد.
    ثم قال: "ولهذا كان دخول هذا في حرف واحد من الحروف السبعة التي أنزل القرآن عليها من أولى ما يتنوع فيه اللفظ أو المعنى، وإن وافق رسم المصحف وهو ما يختلف فيه النقط أو الشكل".

    ومن قال لك أن القرآن لا يحمل الأحرف السبعة ؟

    ادعى اعداء الإسلام بتحريف القرآن لكون ان عثمان بن عفان رضى الله عنه جمع الأمة على حرف للحروف السبعة وهو حرف قريش ... لكنهم تناسوا ان معنى ذلك أنه لم يلغى الأحرف الستة بل كانت معجزة الله في جمع المصاحف هو ان اتفقت الأحرف السبعة في مصحف واحد وهو المصحف الذي جمعته الامة الإسلامية بالتوافق من نسخة رسول الله صلى الله عليه وسلم في عهد ابو بكر الصديق رضى الله عنه كما ذكرنا سابقاً .

    لهذا : وجب أن نطرح بعض مما جاء بالقرآن من الأحرف السبعة لنثبت لهؤلاء الجهلة ان ما يدعوه هو الباطل وان القرآن هو الحق الذي أنزله الله على عبد ونبيه ورسوله الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم .

    ساقدم لك أقل القليل من الأحرف السبعة والتي تعد بالمئات :

    سورة البقرة

    - قوله تعالى : ﴿ قالوا أنؤمن كما آمن السفهاء ﴾السفيه : الجاهل بلغة كنانة .

    - ﴿ صلدا ﴾ نقيا بلغة هذيل

    سورة آل عمرآن

    - ﴿ كدأب آل فرعون ﴾ يعني كأشباه بلغة جرهم .
    - ﴿ آناء الليل ﴾ ساعات بلغة هزيل ، و كذلك في سورة طه ﴿ و من آناء الليل فسبح ﴾ .

    سورة النساء

    - ﴿ تعولوا ﴾ تميلوا بلغة جرهم .
    - ﴿ نحلة ﴾ فريضة بلغة قيس عيلان .
    - ﴿ سبيلا ﴾ مخرجا بلغة قريش .

    ولدى المئات من ذلك ويمكنك مراجعة كتاب : لغات القبائل الواردة في القرآن الكريم
    تأليف الإمام أبي عبيد القاسم بن سلام
    (157-224هـ )

    فلا تتحدث بجهالة في لغة أنت تتكلم بها ولا تعرف قواعدها كالحمار يحمل أسفاراً .

    اقتباس
    كذلك كان هناك ايام عثمان ابن عفان سبع نسخ من هذه الأحرف وتم حرقها كلها
    كذب .. لأن مصاحف الصاحبة لم يعتمد عليها عثمان بن عفان عندما نسخ مصاحف للأمصار وقد طلب من الأمصار حرق المصاحب الأخرى .. فعثمان لم يحرق المصاحب بل امر بحرقها ، ولو كانت الأمصار رأت فساد ما جاء عن عثمان لكان بإمكانهم عدم حرق مصحف واحد .

    والمصحف الذب نسخ منه عثمان بن عفان هو المصحف الذي كان بين أيدي السيدة حفصة زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو المصحف الذي جُمع في عهد أبو بكر الصديق ولم يحرقه عثمان بل رده إليه وبقى لمدة قد تصل إلى 40 عاماً ولو كان هناك اختلافات لما غفل عليها أعداء الدين منذ الجيل الأول للبعثة .

    يا عزيزي خلي كلامك منسق والمعلومات التي تقدمها صحيحة .. فإخفاء الحقائق يقلل من مصداقية القارئ لك .

    اقتباس
    هناك كما يقول التاريخ الإسلامي والكتب الاسلاميه ايات لم يتم كتابتها مثل ايه الرجم
    يا عزيزي عندما تتحدث عن جمع القرآن يجب أولاً أن تقرأ التاريخ الإسلامي بدلاً من النسخ واللصق ، لأن ليس كل من قرأ آية بطريقة معينة أصبح كلامه وحي .. يا عزيزي القرآن لا يؤخذ إلا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان ذلك عن طريق الجمع للقرآن في عهد أبو بكر الصديق وكان من أهم الشروط هي الجمع بالتواتر وليس بالآحاد .. فأما جهلك (بالتواتر والآحاد) فأنا لست هناك لأعطيك درس في مفاهيم اللغة وأصولها ... أما آية الرجم فقد جاءت عن عمر بن الخطاب وهي (آحاد) وعلى الرغم أن عمر بن الخطاب كان زميل زيد بن ثابت في جمع القرآن إلا ان زيد رفض كتابتها لأمران هما :
    1) زيد بن ثابت هو أحد كتبة الوحي وهو الذي حضر العرضة الأخيرة ولم يأمره رسول الله بكتابة ما جاء به عمر بن الخطاب وليست مكتوبة على الرقاع والعسب
    2) النقل آحاد ولم تتوفر شرط التواتر

    ولقد كان عمر بن الخطاب أميراً للمؤمنين وكانت لديه القدرة على التبديل أو التحريف بإضافة (آية الرجم المزعومة) .

    اقتباس
    مثلا ايضا يوجد في مصحف الشيعه سوريان زياده عن مصحف السنة وهما سوره الولايه وسورة النورين
    كلام فارغ والمواقع الشيعية تكذب ذلك ...

    http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=424

    فها هو موقع شيعي وها هي صفحة القرآن الكريم .. فبرجاء إخراج لنا تحريف حرف واحد عن مصحة السنة .

    http://www.islam4u.com/quran_list.php
    .

    إنت فاكر نفسك بتتكلم عن المقارنة بين البروتستانت والكاثوليك ! ههههه

    اقتباس
    ايضا عندما تم كتابه القران كتب بدون تنقيط وتم تنقيط الحروف فيما بعد فهل الحفظ كان يشمل الكلامات بنقط ام بغير
    يا عزيزي .. لولا أن المواقع المسيحية تعترف أن العهد القديم بالعبرية كتب بنفس الشكل لقمت بالرد عليك لأن كتابك قال :

    سفر الأمثال 26 :4 "لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ."

    اقتباس
    وهي النسخ فكلنا نعلم ان هناك ايات نسخت بعد ان نزلت وهي كثيره جدا فهل الايات المنسوخة كتبت ايضا في اللوح المحفوظ ام لا
    يا عزيزي لا تكن جاهلا في كبيرة ولا في صغيرة ... فلا يوجد شيء اسمه آية نزلت من السماء ثم رُفعت مرة اخرى .. فقد اختلف في ذلك العلماء ولم يتحقق الإجماع في هذا الأمر .. وقال تعالى :

    فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ

    وطالما أن الله ورسوله لم يكشفوا عن هذا الأمر فلا تفتي فيما تجهله .. فأراك مثل بائع الخضروات وهو يجادل مهندس في علوم الهندسة بجهالة .

    النسخ هو نسخ الأحكام .. فتبقى الآية القرآنية وتخفف أو تُشدد بآية أخرى .

    لذلك قال تعالى :
    ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها
    البقرة 106

    كما نجد الله يبدل معجزاته بين كل نبي وأخر كما في قوله :

    واذا بدلنا اية مكان اية والله اعلم بما ينزل
    النحل101

    اقتباس
    نرجوا من الدكتور ان يشرحها لنا ويفسرها لنا وللجميع بدلا من الطعن في الكتب الاخري او قول كلام وخلاص
    نفترض أن الطاعن في كتابك ملحد وليس مسلم هل سيكون هذا ردك ؟ هل تثبت صدق كتابك بالتشكيك بجهالة بكتب الأخرين ... الدكتور زغلول لم يذكر حرف من بنات أفكاره حول كتابك بل ذكر ما جاء عنكم كما اوضحت سابقاً .

    ويكفينا توضيح أن يسوعك قال : {الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل...(مت 5:18 )} ولكنه أفسد الناموس ونسخه بناموس لولبي حيث جاء :

    تث23
    2لا يدخلْ مَرضوضُ الخصيتَينِ ولا مقطوعُ العُضْوِ التناسُليِّ جماعةَ المُؤمنينَ بالرّبِّ.

    منسوخ بــ

    مت 19:12
    لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم . ويوجد خصيان خصاهم الناس . ويوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السموات . من
    استطاع ان يقبل فليقبل

    ----------------

    خروج31: 14
    فتحفظون السبت لانه مقدس لكم من دنسه يقتل قتلا ان كل من صنع فيه عملا تقطع تلك النفس من بين شعبها

    فنسخه بتشريع أخر يبيح العمل يوم السبت

    متى 12:2
    فالفريسيون لما نظروا قالوا له هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله في السبت

    -----------------

    يسوع يطبق الناسخ والمنسوخ بجهل
    فيحرم ما حلله من قبل .

    متى5: 31
    و قيل من طلق امراته فليعطها كتاب طلاق (32) و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني

    هل تزني لكي تتخلص من زوجها المتوحش ؟
    إنه تشريع الجهلاء وليس العقلاء

    ------------------------

    يسوع نسخ القسم بالرب لنعم ولا

    متى5: 33
    ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل اوف للرب اقسامك

    فجعل القسم بنعم ولا

    متى5: 37
    بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا و ما زاد على ذلك فهو من الشرير

    ولكن يسوع يقسم ويقول :

    مت 5:18
    فاني الحق اقول لكم

    دا نعتبروه إيه ؟ Schizophrenia ؟ ام نفاق ؟

    ----------------------

    يسوع ينسخ الأحكام للأعبط

    متى5: 38
    سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن (39) و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا

    إذن من حقي أن أضرب أي مسيحي بالجزمة وعليه ان يحول لي خده الاخر .. فهل من معارض ؟ .

    اقتباس
    ونحن نقول له اننا كمسيحيين بالطبع لا نقارن كتابنا باي كتاب اخر لاننا كما نؤمن كتابنا المقدس هو كلمات الله وتعاليمه ووصاياه لا توجد في أي كتاب اخر او أي عقيده اخري ,,,
    واليهود لا تتشرف بأن تقارن كتابهم بكتابكم ... فهل يُعقل أن تؤمن اليهود بأن السحب تطلع من المغارب !!

    لو 12:54
    ثم قال ايضا للجموع . اذا رأيتم السحاب تطلع من المغارب فللوقت تقولون انه يأتي مطر . فيكون هكذا

    أو أن البرق يخرج من المشارق .. أين العقول يا سادة ؟

    متى 24:27
    لانه كما ان البرق يخرج من المشارق ويظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان

    اقتباس
    الكمال : أي كمال تقصد هل يا دكتور عقدت يوما ما مقارنه بين التعاليم في الكتابين من ناحية مثلا التحريض علي القتل او وجوب محاربه الكفار او محبة الاعداء او رد الاساءه ومعامله المعتدي ......الخ
    أكيد طبعاً ولكن كل شخص يرى من نافذته .. فلو نظرت ودققت لوجدت أن القرآن أعلن بقوله : {وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين.. البقرة190}




    ولكن لو نظرت في كتابك تجد أن يسوعك الذي هو رب العهد القديم أعد خطة ذكية لا تصدر إلا من أبالسة ... فنجد يسوع يأمر اليهود بغزو المدن والقرى والقتل والحرق والذبح وسفك الدماء وهتك الأعراض لنشر والدعوة لأسفار العهد القديم ، وبذلك جعل يسوع اليهود مجرمين ... ثم يأتي يسوع في العهد الجديد كالحمل الوديع صاحب المحبة والسلام بإدعاء أن العهد القديم جاء ببشارته ...

    فتعالى نرى معبودكم كيف يجلب المطر كما تؤمنوا بذبح وصلب سبعة أبرياء .. راجع (سفر صموئيل الثاني 21: 1) .

    وانظر إله عندما يعمل رأسه برأس 42 أطفال ويسلط عليهم كلاب لتنهش أجسادهم وهم احياء بسب قولهم (يا أقرع) ,....... راجع (سفر الملوك الثاني 2: 23).. شفت الخيبة والمحبة وغص الزيتون .

    عرفت الآن !

    فبعد أن كشفنا ذرة من افعال يسوع بالعهد القديم تعالى نرى يسوع في العهد الجديد وهو يصنع كرباج ويطيح في الناس بوحشية (يو 2:15 ) ، ثم يخرب بيوت الناس ويُدمر قطيع من الخنازير عدده 2000 رأس ليقطعن رزق الرعاه ويشرد أطفال ويخرب بيوت (مر 5:13 ) .. والكثير والكثير .

    اقتباس
    التمام : ايضا أي تمام تقصد ان الكتاب المقدس بعديه هو كتاب واحد فالعهد القديم تحدث عن العهد الجديد والعهد الجديد فسر لنا العهد القديم العهد القديم كان كل رسالته تدور حول شخص المسيح المنتظر المخلص الفادي ثم جاء العهد الجديد ليعلن للبشرية عن مجئ هذا المخلص وقيامه بالفداء بالصلب والقيامة كذلك الكتاب المقدس بعهديه هو وحده واحده متكاملة تشعر ان الكتاب كله متناغم رغم ان من كتبوا اسفاره بوحي من الله اكثر من 40 كاتب في اكثر من 1600 عام ولكنه كله محوره وروحه واحده لان من اوحي للكتاب هو روح الله الواحد .
    يا عزيزي

    المعروف أن كتاب اليهود لا يتاثر بتجاهل العهد الجديد ولكن العهد الجديد يتاثر بتجاهل العهد القديم وهذا أكبر دليل ضعف مكانة العهد الجديد .

    ويكفي أن اليهود لا تؤمن بيسوع ولا بمن يقول أن بشارته جاءت بالعهد القديم ، فكما نأخذ تفسير العهد الجديد من الكنيسة كذلك من الأدب والأحترام أن نأخذ تفسير العهد القديم من أصحابه ولكنكم تلاعبتم بالألفاظ لمصلحتكم ولكن اليهود كشفوكم .

    والأكثر عجباً أنه على الرغم من إيمانكم بالعهد القديم إلا أن اليهود لا تعبد إلهكم ولا أنتم تعبودا إلههم .. ودي اكبر فضيحة في تاريخ الأديان السماوي والوثنية ..

    اقتباس
    الاعجاز : كذلك نكرر أي اعجاز تقصد هل الاعجاز اللغوي الذي هو ليس باعجاز بل احيانا يكون تعجيز للقاري الغير فاهم للغه العربيه في فهم معاني القران
    فها هو العلم العلم وصل إلى أعلى مستوياته .. فهاتوا بحديث مثله إن كنتم صادقين ... إنها حروف إلهية تتحدى العالم بأن يأتوا بمثلها ... هذا هو الإعجاز

    اقتباس
    ام في الاعجاز العلمي الذي تدعيه في مقالاتك التي هي ضد العلم علي طول الخط وتحاول بها الباس الايات معاني ومفاهيم ليست موجوده في معني الايه علي الاطلاق وقد قام الكثير من المسلمين بالرد علي ما تدعيه انت من اعجاز وكان في وجهة نظرهم خرافات وليست حقائق علميه
    عندما تتحدث يجب ان تكون حجتك تحمل صفة "الإجماع" للعلماء ، لأن الأفكار وأقوال الآحاد لا يؤخذ بها ... فخلي كلامك منطقي علشان نحترمه .

    اقتباس
    كذلك يا دكتور لما لا تقوم بتفسير امور ذكرها القران هي ضد الحقائق العلميه علي طول الخط مثل غروب الشمس في عين حمئه او ان الارض مسطحه او ان النجوم خلقت لرجم الشيطان او ان الجبال خلقت لتجعل الار ض مستقر ه او خلق الأرض عموما كما ذكره القران .....الخ وبالطبع كل هذه الامور وغيرها هي ضد العلم تماما فماذا لا تشرح لنا ما هو الاعجاز الموجود بها
    لو كنت تملك ملكة اللغة العربية لتحاورت معك في هذا الأمر وقد تم الرد على هذا الكلام أكثر من مليون مرة وثبت غباء مدعي هذه الشبهات والدليل على ذلك ما جاء حول (عين حمئة) وقل الحق :

    حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة

    فعندما يقول (وجدها) فإذن من الذي وجدها ؟ مش تفهم الكلام اللغة التي تكتب بها علشان محدش يضحك عليك .

    واضح ان ما ذكرته حضرتك ثقيل على ثقافتك لأنك تؤمن بزراعة الملح

    قض 9:45
    وزرعها ملحا

    اقتباس
    كذلك نقول للدكتور انت تقول ان الكتاب المقدس محرف ونحن نقول لك ان القران نفسه لا يشهد بذلك بل يشهد ان الانجيل كتاب سليم وكتاب الله في ايات كثيره سنذكر بعضها فهل انت لا تؤمن بما قاله القران:
    لأثبت لك أنك تجادل كالحمار يحمل اسفاراً .

    أنت قلت من قبل أن إيمانك بالكتاب المقدس مخالف للتوراة والإنجيل المذوران بالقرآن بقولك :

    اقتباس
    يقول ان القران اخر الكتب السماوية نزولا وللعم نحن لا نؤمن بما تؤمن به لا نؤمن ان الكتب السماوية تنزل من السماء علي الارض بل نؤمن ان اناس الله أي الأنبياء كتبوا الكتب المقدسة مسوقين من الروح القدس اذن ما تتحدث عنه من نزول ينطبق فقط علي القران وليس علي الكتب الاخري حسب ما تؤمن
    أرأيت الآن أنك كالحمار يحمل اسفاراً .

    اقتباس
    في النهايه نقول للنجار اؤمن بما تريد ان تؤمن ولكن لا تطعن في عقائدنا وإيماننا
    أعتقد بانك لو رجعت لتصريحات الفاتيكان والكنيسة القبطية ستعرف أن الطعن في إيمانكم ليس من بنات افكار الدكتور النجار .

    انتهى

    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  6. #6
    الصورة الرمزية wagoon
    wagoon غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    132
    آخر نشاط
    11-09-2008
    على الساعة
    11:34 PM

    افتراضي

    باقى الموضوع
    1 كتب:

    ...
    يا استاذ محايد ما زلت تراوغ كعادت اخوتنا المسلمين دائما اخي العزيز حروب بني اسرائيل في فلسطين كانت لاخذا الارض التي اعطاها لهم الرب وتطيرها من عبادة الاوثان هذه حادثه حدثت في زمن معين ولم تتكرر ولن تتعدي حدود الارض التي اعطاها لهم الرب كما قلت اذن الامر ليس كما تدعي وتقول بالنسبه لقتل الاطفال والنساء قلت انه شبيه بما حدث في سدوم وعموره والطوفان ولكن دعني اظهر لك بعض رحمة الاسلام ونبي الاسلام وعظمه الاسلام ولكن اولا احب ان اقول لك ان الاقباط استمروا الي اليوم نتيجة تمسك اجدادنا بدينهم ونتيجة حفط الرب لهم لان مصر لها وضع خاص في الكتاب المقدس وللعلم الاسلام قضي علي المسيحيه واليهوديه في العربيه وفي لبيا واليمن ووفي العصر الحديث في اسيا الصغر تركيا حاليا وحول كنائس واهمها جامع اجيا صوفيا كذلك في اسباينا ولكن الاسبان استطاعوا ان يطردوا العرب ويسترجعوا بلدانهم منها يا اخي هل تنكر ان الاسلام بدء بالحروب واستعمار البلاد وهكذا انتشر ام ان محمد ارسل 12 رسول ليبشروا العالم بالاسلام وتعاليم السمحه ان لم يكن الانتشار بالسيف فماذا يكون انك تنكر حقائق تاريخيه وواقع ايضا انظر الي الصور المدنيه والتي نزلت علي محمد ي المدنيه عندما اشتدد عوده واصبح له قوه ونسخت كل ايات السلم هل تجهل هذا العلم في دينك ساذكر لك بايجاز بعض رحمة النبي والجيوش الاسلاميه
    اولا ايات الرحمه في القران بعضها وليس كلها
    وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (البقرة 191).

    وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (البقرة 193).
    كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (البقرة 216).

    يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (البقرة 217).
    وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (البقرة 244).

    فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يَشْرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالْآخِرَةِ وَمَنْ يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُقْتَلْ أَوْ يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (النساء 74).

    الَّذِينَ آمَنُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُوا أَوْلِيَاءَ الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا (النساء 76).

    فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَسَى اللَّهُ أَنْ يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَاللَّهُ أَشَدُّ بَأْسًا وَأَشَدُّ تَنْكِيلًا (النساء 84).

    12).

    وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ (الأنفال 60).
    يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ (الأنفال 65).

    فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (التوبة 5).

    وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (التوبة 12).
    أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَوْهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (التوبة 13).

    قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ (التوبة 14).
    قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (التوبة 29).
    فهل بعد هذه الايات لا تقول ان الاسلام انتشر بالحروب والسيف والقتال
    يتبع
    أغسطس 28, 2007
    copts 2 كتب:

    ...
    واليك بعض من رحمة النبي

    محمد يقطع الأيادي و الأرجل و يسمر الأعين بمسامير
    ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏حدثني ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو قلابة الجرمي ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏قدم على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نفر من ‏ ‏عكل ‏ ‏فأسلموا ‏ ‏فاجتووا ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأمرهم أن يأتوا إبل الصدقة فيشربوا من أبوالها وألبانها ففعلوا فصحوا فارتدوا وقتلوا رعاتها واستاقوا الإبل فبعث في آثارهم فأتي بهم ‏ ‏فقطع أيديهم وأرجلهم ‏ ‏وسمل ‏ ‏أعينهم ثم لم يحسمهم حتى ماتوا.
    قتل الرجال و يقسم النساء و الأطفال و الأموال
    حدثنا ‏ ‏إسحاق بن نصر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏عن ‏ ‏موسى بن عقبة ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏حاربت ‏ ‏النضير ‏ ‏وقريظة ‏ ‏فأجلى ‏ ‏بني النضير ‏ ‏وأقر ‏ ‏قريظة ‏ ‏ومن عليهم حتى حاربت ‏ ‏قريظة ‏ ‏فقتل رجالهم وقسم نساءهم وأولادهم وأموالهم بين المسلمين إلا بعضهم لحقوا بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فآمنهم وأسلموا وأجلى ‏ ‏يهود ‏ ‏المدينة ‏ ‏كلهم ‏ ‏بني قينقاع ‏ ‏وهم رهط ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏ويهود بني حارثة ‏ ‏وكل ‏ ‏يهود ‏ ‏المدينة.
    صحيح البخاري .. كتاب المغازي .. باب حديث بني النضير 0

    يقاتل جميع الناس حتى يقولوا أنه رسول الله و إلا قتلهم و أخذ أموالهم
    ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد المسندي ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو روح الحرمي بن عمارة ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏واقد بن محمد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبي ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏ابن عمر ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أمرت أن أقاتل الناس حتى ‏ ‏يشهدوا ‏ ‏أن لا إله إلا الله وأن ‏ ‏محمدا ‏ ‏رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك ‏ ‏عصموا ‏ ‏مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله.
    صحيح البخاري .. كتاب الإيمان .. باب فإن تابوا و أقاموا الصلاة و آتوا الزكاة فخلوا سبيلهم



    أسلموا تسلموا و إجلاء اليهود من الأرض
    ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏سعيد المقبري ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏‏بينما نحن في المسجد خرج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏انطلقوا إلى ‏ ‏يهود ‏ ‏فخرجنا حتى جئنا ‏ ‏بيت المدراس ‏ ‏فقال أسلموا تسلموا واعلموا أن الأرض لله ورسوله وإني أريد أن أجليكم من هذه الأرض فمن يجد منكم بماله شيئا فليبعه وإلا فاعلموا أن الأرض لله ورسوله.
    صحيح البخاري .. كتاب الجزية .. باب إخراج اليهود من جزيرة العرب

    كان يأمر بقتل الناس و حرقهم
    ‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏بكير ‏ ‏عن ‏ ‏سليمان بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏أنه قال ‏‏بعثنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في بعث فقال ‏ ‏إن وجدتم ‏ ‏فلانا ‏ ‏وفلانا ‏ ‏فأحرقوهما بالنار ثم قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حين أردنا الخروج إني أمرتكم أن تحرقوا فلانا وفلانا وإن النار لا يعذب بها إلا الله فإن وجدتموهما فاقتلوهما.
    صحيح البخاري .. كتاب الجهاد و السير .. باب لا يعذب بعذاب الله

    اكتفي بهذا القدر وللعلم هذا نقطه من بحر رحمة النبي وللعلم ايضا الحادثه بها اللينك الخاص بموقع الحديث الاسلامي حتي لا تقل لنا اننا نفتري او كلام بدون دليل
    يتبع
    أغسطس 28, 2007
    copts 3 كتب:

    ...

    واختم بنص الوثيقه العمريه التي تظهر لنا كيف تعامل الجيش الاسلامي مع الغير مسلمين بقياده عمرو بن الخطاب

    نص الوثيقة العمرية
    عن عبد الرحمن بن غنم : كتبتُ لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصارى الشام، وشرَط عليهم فيه
    1. الا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب،
    2. ولا يجدِّدوا ما خُرِّب،
    3. ولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهم،
    4. ولا يؤووا جاسوساً،
    5. ولا يكتموا غشاً للمسلمين،
    6. ولا يعلّموا أولادهم القرآن،
    7. ولا يُظهِروا شِركاً،
    8. ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادوا،
    9. وأن يوقّروا المسلمين،
    10. وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس،
    11. ولا يتشبّهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم،
    12. ولا يتكنّوا بكناهم،
    13. ولا يركبوا سرجاً،
    14. ولا يتقلّدوا سيفاً،
    15. ولا يبيعوا الخمور،
    16. وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم،
    17. وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا،
    18. وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم،
    19. ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين،
    20. ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم،
    21. ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاً،
    22. ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين،
    23. ولا يخرجوا شعانين،
    24. ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم،
    25. ولا يَظهِروا النيران معهم،
    26. ولا يشتروا من الرقيق ما جَرَتْ عليه سهام المسلمين.
    27. فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهم،
    28. وقد حلّ للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق,
    راجع تفسير ابن كثير لسورة التوبة 29 .. أحكام أهل الذمة لإبن القيم الجوزية 2/ 114 -115 .. الجهاد لإبن تيمية 2/ 223


    وفي النهايه نحن لا نكره المسلمين بالعكس نحن نحبهم ونصلي من اجلهم لان الرب يسوع الهنا امرنا بذلك ولكن نحن نكره هذه التعاليم الشيطانيه المكفره للاخر التي بسببها العالم كله في حاله حرب وللعلم ايضا الارهابين الذين ذكرتهم لم يكون الدافع لهم هو ايات من الكتاب المقدس او تعاليم مسيحيه فهم متطرفون والدين وتعاليمه لا يقبلهم عكس المسلمين الذين يحاربون ويدمرون العالم كله بتحريض من القران ولنوال الجائزه الكبري في الجنه من بنات الحور والغلمان المخلدين
    وشكرا
    أغسطس 28, 2007
    محايد كتب:

    مصر
    سبق وأن نبهت إلى أن بداية الموضوع كان الكلام عن مقال الدكتور / زغلول النجار وأنك انحرفت بالموضوع إلى التشهير بالإسلام و بأن الدين انتشر بالسيف.
    حسناً لقد لمتنى فى أحد المواضع أنى قد جئتك بجزء من آية وتركت بقيتها وما أراك تفعل أفضل مما فعلت مع العلم أنى قد جئتك بعدد من الآيات متصلة تتكلم عن حروب بنى اسرائيل وأوامر الرب لهم فى حروبهم فهل كان الكلام لهم فى هذه الحقبة أى أن التعاليم هذه كانت لوقت معين ثم بعد ذلك إذا حاربوا قوماً فلذلك تعاليم أخرى غير موجودة بالكتاب المقدس ؟؟؟؟؟ فهل هذا نقص أم هناك آيات أخرى للحرب فى كتابكم؟؟؟؟؟؟
    كل الآيات التى ذكرتها وذكر بها البيت الحرام والأشهر الحرم نزلت فى فتح مكة تحديداً لأن البيت الحرام والبلد الحرام عند المسلمين هى مكة وهذا لا يحتاج لتوضيح .

    أيضاً أراك تذكر الآيات و الأحاديث فبالله عليك هل قرأت أسباب نزول هذه الآيات وفيمن نزلت وكذلك الأحاديث هل قرأت أسانيدها .
    بخصوص بنى قريظة الذين تذكرهم فى كل مرة هل تعلم سبب ما دار بينهم وبين المسلمين حتى يحدث ما تتغنى به أم أنك تنظر بعين واحدة للأمور أم تريدنى أن أخبرك بقصتهم وقصة خيانتهم للعهد الموثق بينهم والمسلمين وفتح أبوابهم للجيوش المحتشدة ضد المسلمين ثم للعلم من حكم على يهود بنى قريظة كان يهودياً ثم أسلم وقد حكم بحكم التوراة فيهم بنص الآية التى ذكرتها لك من سفر التثنية بالضبط.
    بخصوص الوثيقة العمرية هناك نصان للوثيقة العمرية أولاهما التى وقعها عمر بن الخطاب مع نصارى أهل الشام وكان هذا نصها :

    بسم الله الرحمن الرحيم

    هذا ما أعطى عبد الله ، عمر ، أمير المؤمنين ، أهل إيلياء من الأمان.. أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم ولكنائسهم وصلبانهم وسقمها وبريئها وسائر ملتها.. أنه لا تسكن كنائسهم ولا تهدم ، ولا ينقص منها ولا من حيِّزها ولا من صليبهم ولا من شيء من أموالهم، ولا يُكرهون على دينهم ، ولا يضارّ أحد منهم ، ولا يسكن بإيلياء معهم أحد من اليهود. وعلى أهل إيلياء أن يُعطوا الجزية كما يُعطي أهل المدائن. وعليهم أن يُخرِجوا منها الروم واللصوص . فمن خرج منهم فإنه آمن على نفسه وماله حتى يبلغوا أمنهم. ومن أقام منهم فهو آمن ، وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية . ومن أحب من أهل إيلياء أن يسير بنفسه وماله مع الروم ويخلي بِيَعهم وصلبهم ، فإنهم آمنون على أنفسهم وعلى بِيَعهم وصلبهم حتى يبلغوا مأمنهم . فمن شاء منهم قعد وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية . ومن شاء سار مع الروم . ومن شاء رجع إلى أهله ، فإنه لا يؤخذ منهم شيء حتى يحصد حصادهم . وعلى ما في هذا الكتاب عهد الله وذمة رسوله وذمة الخلفاء وذمة المؤمنين ، إذا أعطوا الذي عليهم من الجزية. كتب وحضر سنة خمس عشرة هجرية.

    شهد على ذلك

    خالد بن الوليد وعبد الرحمن بن عوف وعمرو بن العاص ومعاوية بن أبي سفيان

    أما النص الثانى والذى أوردته فى ردكم فكان مرسلاً من أهل بلدة من النصارى نقضوا عهداً مع المسلمين فأرادوا ان يصلحوا ما فعلوه فأرسلوا بهذه الوثيقة .

    ألا تجد تناقضاً فى قولك أن الرب حفظ نصارى مصر وترك الباقيين ؟؟؟؟
    ودعنى أسألك سؤالاً لو ان الرومان استمروا بمصر فترة أخرى وجعلوا الرهبان فارين وكذلك القسيسين فهل كان سيبقى لدينكم أثر فى مصر ؟؟؟
    إنك إن قلت أن الرب حفظ نصارى مصر فقد حفظهم بالإسلام من أن يقتلوا أو ينفوا من أرضها وأن يمحى ذكرهم وبالتالى يكون المسلمون هم جند الله الذين اختصهم بحفظ عباده من الهلاك.
    أنت تنظر لحروب العالم على انها من فعل المسلمين وتريد الكل أن يفعل ذلك !! حسناً ما فعله الأوروبيون خلال القرون الماضية وحروبهم المتصلة واستخدامهم للصليب كشعار لحروبهم ولا أتكلم هنا عن الحملات الصليبية ولكن عن حروب القرنيين الماضيين فتجد الصليب فى علم بريطانيا وتجده شعاراً لهتلر وجيوشه
    يا استاذنا الفاضل المجال هنا لايتسع للرد على ما ذكرتموه كما أن الموضوع قد تغير 180 درجة عما كنا قد بدأناه.
    أنت تشكك فى الإسلام وفى رسوله الذى وضع كأفضل شخصية فى تاريخ البشر وكان ترتيبه سابقا لكل شخصيات الكتاب المقدس أنت تتكلم عمن حماكم من بطش الرومان وتسلط الأمم عليكم أنت تتحدث عن دين نشأت أنت وأجدادك فى ظله ومحتمين به ويكفى أن أذكر لك أن الخليفة الرابع للدولة الاسلامية على ابن ابى طالب – رضى الله عنه- قد وقف يوماً أمام القاضى لأن يهودياً اشتكاه فى درع فحكم القاضى لليهودى فهل ترى عدلاً أكثر من ذلك واضرب لى مثلاً على خليفة أو حاكم فى التاريخ كله وقع منه هذا الفعل أن يجعل الكل سواسية وانظر نحن نتكلم عن يهودى يقاضى الخليفة المسلم فلو كان الارهاب هو الحاكم لقتل الرجل قبل أن يفكر فى ذلك وللعلم فان الخليفة على ابن ابى طالب كان يطبق الشريعة الاسلامية أى أنها هى التى أمرت بذلك.
    بالمناسبة ما قلته عن الجيش الجمهورى الايرلندى وعن ايرلندا لا يخفى على أحد انقسام الشعب هناك إلى كاثوليك وبروتستانت وكم الحروب الدائرة بين الفريقين باسم الدين كما أن الارهابى اليهودى الذى ذكرته هو رجل يهودى مؤمن حسب تعبير الغالبية العظمى من يهود اسرائيل .
    أرجو الا أكون قد أطلت وأرجو أن يعود الحوار لمساره عن البحث العلمى وكيفية الرد عليه حتى تكون الردود متوافقة مع الموضوع الرئيسى ومتماشية مع ما بداناه.
    وفقنا الله لما يحبه ويرضاه.
    أغسطس 29, 2007
    copts كتب:

    ...
    المرواغه هذا هو اسلوب المسلمين والتهرب من الاجابه يا اخي العزيز انك تنكر حقيقه كالشمس وهي ان الاسلام دين عنف انتشر بالعنف والحروب ولم ترد اطلاقا علي سؤالي كيف انتشر الاسلام هل انتشر بالموعظه الحسنه حتي في العربيه بالطبع لا محمد في المدينه وقت الايات السلميه لم يجذب اليه الا نفر قليل ولكن بعد هجرته للمدينه ونزول ايات الحرب بدء في الغزوات وتكوين جيش او عصابه له والايات المذكوره لم تخص فتح مكه اطلاقا بل تتكلم بوجه عام وان اردت ان اتي لك بتفسير هذه الايات عندي استعداد وان انشره موضوع لك علي هذا الموقع اما بخصوص الاحاديث انها كثيره جدا لا تحصي وتظهر رحمة نبيك التي تتغني بها فلماذا لم تقم بالرد عليها لماذا لم تقول لي انها كاذبه انك تقول ان لها ظروف اذن الاسلام يتعامل مع اعداءه حسب الظروف اي لو كان عدو قاسي يقتله ويحرقه ويسبي نساءه وهل يوجد عدو قاسي وعدو لين انظر اذن الي تعاليم رب المجد في الانجيل التي يامرنا ان نتعامل مع اعداءنا بالمحبه والرحمه والتسامح وشتان بين هاذين التعليمان اخي الاسلام دين عنف هذه حقيقه الاسلام انتشر بالسيف هذه حقيقه الارهاب مصدره الاسلام والقران هذه حقيقه حتي ان لفظ الارهاب ماخوذ من اية وترهبون اعداء الله الاسلام انتشر في العالم كله بالحروب والاستعمار والقتال هذا تاريخ وهذه اوامر القران فناقشني في هذا الامر وان كنت تعتقد غير ذلك اكتب موضوع يبرء ساحة الاسلام واثبت انه انتشر بالحسنه والكلمه الطيبه بالادله والبراهين وليس بالكالم المرسل والتهرب من الاجابه .
    اما بخصوص موضوع زغلول انت الي فرعت الموضوع وليس انا وارجع الي تعليقاتك واقرئها


    محايد :
    أولاً يهيأ لى أنى لم أتهرب من إجابة أى استفسار من استفساراتك..
    ولكن يبدو أنك لم تكن تقرأ ردودى كاملة فكانت تأتى إجاباتك لتسير بالموضوع فى الاتجاه الذى تريده أنت ومع ذلك لم أكن لأعلق على هذا الأمر فكنت تقوم بالرد على ما يعجبك وتترك ما لا يعجبك.
    أنت ترى فى الإسلام دين إرهاب ودعنى أقول لك تصورك عن هذا الدين :
    1- قام الرسول - صلى الله عليه وسلم - بنشر الدعوة سلمياً فى مكةثم ذهب للمدينة ليكون أول تشكيل عصابى ولى هنا تعليق :
    إن كان الرسول - صلى الله عليه وسلم - قد دعا أهل مكة دعوة سلمية فاتبعه عدد من أهل مكة فهل ذهبوا معه للمدينة أم لا ؟؟ يحكى التاريخ أن من آمن بالرسول - صلى الله عليه وسلم - سبقه بالهجرة إلى المدينة وتبعهم الرسول- صلى الله عليه وسلم - . أظن حتى الآن نحن متفقون على أن الرسول- صلى الله عليه وسلم - وجه أصحابه الذين اتبعوا دعوته السلمية للمدينة .
    ترى أنت بعد ذلك أن الرسول فى المدينة قام بعمل التشكيل العصابى فبالله عليك النفر الذين آمنوا معه فى مكة وتركوا أهلهم وأموالهم من أجل دعوة محمد - صلى الله عليه وسلم - كانوا على اقتناع تام بهذه الدعوة السلمية فلماذا يقبلون التحول عن هذه الدعوة لو كان الأمر كذلك فاننا نتحدث عن من هاجروا مع الرسول على اقتناع تاركين ما تركوه فلو رأوا انحرافً منه عن هذا المنهج هل تعتقد أنهم كانوا سيستمرون معه أم يعودون لأهلهم وأوطانهم وأموالهم المسلوبة بعد أن اكتشفوا زيف هذه الدعوة .وللعلم كانوا سيعودون لمجتمعاتهم أكثر قوة ونفاذاً ومع ذلك لم يفعلوا!!!
    2- ترى أنت أن المرحلة التالية فى الدعوة الإسلامية كانت هى حرب العصابات ثم تقول أن محمداً - صلى الله عليه وسلم - لم يكن فى نيته غزو البلدان الخارجية .
    تعترف أنت بأن المسلمين لم يكن فى نيتهم غزو الآخرين فلماذا اتجهوا لذلك إلا أن يكونوا تعرضوا للهجوم من الدول المحيطة مثلما حدث وأن كون الروم جيشاً لمحاربة المسلمين فنحن الآن أمام موقف واضح كالآتى : المسلمون يتعرضون للهجوم من جانب الروم فكيف يكون التصرف ،المنطق يقول أنه إذا تعرضت للهجوم فلا بد لك ان تدافع عن نفسك وهذا ما حدث وأظن أنه ذلك بنص ما قلته أنت فى أحد ردودك فالمسلمون لم يهاجموا البلدان الأخرى إلا بعد ان تعرضوا للهجوم.
    3- ترى أنت بعد ذلك أن الإسلام أخذ فى القتل والترهيب والإرهاب.
    هل تظن ان دين بمثل هذا العنف كان ليستمر فى هذا العالم إلى اليوم ولك ان تتخيل عدد المسلمين الأوائل هل كانوا من الكثرة بحيث استطاعوا فرض سيطرتهم على كل هذه المساحة وان يواجهوا الفرس والروم ؟؟ لقد جاء الإسلام فى وقت كان الرومان من ناحية يقتلون ويحاربون المسيحية وينشرون مذاهبهم بالعنف وفر الكثير من بطش الرومان والفرس فجاء الإسلام ليحمى أولئك المستضعفين ففى بيت المقدس حين دخلها المسلمون نرى أن عمر بن الخطاب -رضى الله عنه - يعطى الأمان لأهل المدينة ثم يدعوه القساوسة للصلاة فى كنيستهم فيقول لهم قولته الشهيرة أنه لو صلى بها لاتخذها من بعده مسجداً تشريفاً لذكرى هذا الرجل العظيم فماذا فعل خرج وصلى بعيداً عن الكنيسة ثم صار مكان مصلاه مسجداً .نفس الأمر يتكرر فى مصر فيعود القساوسة والرهبان ويحافظوا على كنيستهم وتصبح لهم الريادة فى الشرق كله وأفريقيا خصوصاً فلو كان الأمر غير ذلك لمحى ذكر كنيستكم ومنهجها ولكن فى ظل الإسلام نجى المسيحيون من الاضطهاد وانتهى بذلك عصر الشهداء .
    فلم تكن جيوش المسلمين يوماً بعنف وقسوة جيوش الرومان المسيحية ولا جيوش التتار الوثنية ولا الفرس الوثنيين ولا حتى جيوش أمريكا واوروبا الحالية ونحن نرى ما يحدث فى أفغانستان والعراق من ضرب للبيوت وتعذيب للأهالى ( سجون جوانتانمو - أبو غريب ..... ) .
    ودعنى أذكرك أنه حين سابق أحد الأقباط ابن عمرو بن العاص وسبقه فضربه ابن عمرو بن العاص فماذا فعل هذا الرجل؟؟
    لو كان مضطهداً فهل كان سيسمح له بأن يسابق ابن أمير البلاد ؟؟
    لقد ذهب الرجل بنفسه لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب - رضى الله عنه - واشتكى والى مصر عمرو بن العاص فأمر الخليفة بأن يأتى عمرو بن العاص للمدينة وطلب من الرجل القبطى أن يقتص من عمرو بن العاص .
    والشواهد من التاريخ كثيرة على ذلك ولكنك لا ترى إلا أن هذا الدين انتشر بالسيف وأنت تعلم أن من " يعش بالسيف يمت بالسيف " فلو كان هذا الدين انتشر بالسيف لصارت الأرض كلها تتارية أو فارسية او رومانية فلم تكن جيوش المسلمين وحكامهم بأقسى من هؤلاء القوم.

    ثم الآن دعنى أرد على ردك الأخير بما يلى :
    1- أنت لم تقم بالرد على ما كتبته قبل ذلك الرد ولكنك سرت فى اتجاهك وكأن الحوار من حقك لوحدك فلم ترد على ما قلته .
    2- أنا لم أقل فى ردى كلمة ظروف أساساً فمن أين جئت أنت بها ولم أذكر ان الإسلام يتعامل مع أعدائه حسب الظروف ولم أذكر عدواً ليناً وعدواً ضعيفاً .
    3- أظن انى ناقشتك فى كيفية انتشار الإسلام بالسيف فى اول ردى .
    دعنا الآن نصل لشئ أهم من انتشار الإسلام بالسيف وهو لماذا ينتشر الإسلام حالياً ويتزايد أعداد أتباعه فى أوروبا والغرب والشرق ؟؟؟؟
    سأقول لك أنك تجهد نفسك بحثاً فى التاريخ عن أى شئ تسئ به للإسلام ولا تنظر للأمر نظرة أكبر نظرة الباحث عن الحق والحقيقة انت تقوم بدور النقد ولا أحسبك تبذل كل هذا الجهد فأنت تأخذ كلام من سبقوك وتردده وللعلم فان الموضوع هذا هو موضع جدل وله آلاف المواضع التى تدحضه وتهدم حجة من يدعى ذلك فاذهب إلى هذه المواقع وناقش من بها ولا أحسبك تستطيع ذلك.
    الموضوع هو أنه حينما انتشر الإسلام اتبعه من نظر له على ما يدعو إليه هذا الدين فأول آيات المصحف الشريف هى " بسم الله الرحمن الرحيم ( الم

    ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ

    الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ

    والَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ

    أُوْلَـئِكَ عَلَى هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )
    هذه هى اولى آيات القرآن تأمرنا بالإيمان بالله والصلاة والانفاق فى سبيل الله والإيمان بما سبقنا من الرسل وتبجيلهم .
    إن طريق الإيمان يبدأ بالبحث عن الحقيقة بعين الباحث وليست بعين الناقد الحاقد فلو كان الأمر كذلك لما اتبع أحد المسيح فى دعوته لأنهم كانوا سينتقدونه وحسب .
    والآن أريد ان أسألك سؤالاً يهمنى أكثر من الحروب وسيرتها وهو :
    من نادى باللاهوت والناسوت ومن نادى بالوهية السيد المسيح ؟؟؟؟
    أعتقد أنه بولس الرسول ؟؟ أليس كذلك ؟؟
    والآن أنتظر منك ان تصفنى بالمراوغة لتثبت لكل من يتابع الحوار أنك انت المعتدل ولكنى أحسب أنك لم تلتفت لردودك والتى انحصرت فى طرح أفكارك دون النظر لردود الآخرين .
    أحسب أن الرد هذه المرة جاء متمشياً مع ردك ولا أحسب أنك ستكون منصفاً وتعترف بذلك بل أعلم ما ستقوله ، وأعلم انك لن تكون راضياً إلا إذا وافقتك على آرائك .
    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,951
    آخر نشاط
    08-09-2011
    على الساعة
    01:40 PM

    افتراضي

    الرد على القسم الأول من المقالة / انتشار الأسلام بحد السيف .

    قبل ان نرد على هذه الشبهة التي رددنا عليها مرارا وتكرارا ما رأيكم أن ننظر في أمر الحرب في الكتاب المقدس وكيف كانت ؟؟؟.

    الحرب فى العهد القديم:

    وردت أسباب الحرب فى ست وثلاثين آية تقع فى ثمانية أسفار من أسفار العهد القديم هى: (التكوين ـ العدد ـ التثنية ـ يوشع ـ القضاة ـ صموئيل الأول ـ الملوك الثانى ـ حزقيال).(1)

    ففى سفر العدد ـ الإصحاح الثالث عشر ، ورد ما يفيد أن موسى ـ عليه السلام ـ بعد خروجه بقومه من مصر بعث رسلا يتحسسون أمر أرض كنعان ـ فلسطين ـ ليستقروا فيها:" فساروا حتى أتوا موسى وهارون وكل جماعة بنى إسرائيل إلى برية فاران إلى قادش ، وردوا إليهما خبرًا وإلى كل الجماعة ، وأروهم ثمر الأرض وأخبروه ، وقالوا: قد ذهبنا إلى الأرض التى أرسلتنا إليها وحقا إنها تفيض لبناً وعسلاً وهذا ثمرها غير أن الشعب الساكن فى الأرض معتز والمدن حصينة عظيمة جداً وأيضا قد رأينا بنى عناق هناك " (32).
    (2) وجاء فى سفر صموئيل الأول ـ الإصحاح الخامس والعشرون:
    " فأجاب نابال عبيد داود وقال: من هو داود ومن هو ابن يسى قد كثر اليوم العبيد الذين يقحصون كل واحد من أمام سيده ، أآخذ خبزى ومائى وذبيحى الذى ذبحت لجارى وأعطيه لقوم لا أعلم من أين هم ؟ فتحول غلمان داود إلى طريقهم ورجعوا وجاءوا وأخبروه حسب كل هذا الكلام ، فقال داود لرجاله: ليتقلد كل واحد منكم سيفه وتقلد داود سيفه وصعد وراء داود نحو أربعمائة رجل ومكث مائتان مع الأمتعة " (33).
    (3) وفى سفر الملوك الثانى ـ الإصحاح الثالث:
    " وكان ميشع ملك موآب الثانى صاحب مواش ، فأدى لملك إسرائيل مائة ألف خروف ومائة ألف كبش بصوفها ، وعند موت آخاب عصى ملك موآب على ملك إسرائيل وخرج الملك يهورام فى ذلك اليوم من السامرة وعد كل إسرائيل وذهب وأرسل إلى يهو شافاط ملك يهوذا يقول: قد عصى على ملك موآب ، فهل تذهب معى إلى موآب للحرب ؟ " (34).
    (4) جاء فى حزقيال الإصحاح الواحد والعشرون:
    " وكان إلى كلام الرب قائلا: يا ابن آدم اجعل وجهك نحو أورشليم وتكلم على المقادس وتنبأ على أرض إسرائيل وقل لأرض إسرائيل هكذا قال الرب هأنذا عليك وأستل سيفى من غمده فأقطع منه الصديق والشرير من حيث إنى أقطع منك الصديق والشرير فلذلك يخرج سيفى من غمده على كل بشر من الجنوب إلى الشمال فيعلم كل بشر أنى أنا الرب سللت سيفى من غمده لا يرجع أيضاً " (35).
    (5) وجاء فى سفر يوشع الإصحاح الثالث والعشرون:
    " وأنتم قد رأيتم كل ما عمل الرب إلهكم هو المحارب عنكم انظروا: قد قسمت لكم بالقرعة هؤلاء الشعوب الباقين ملكاً حسب أسباطكم من الأردن وجميع الشعوب التى قرضتها والبحر العظيم نحو غروب الشمس والرب إلهكم هو ينفيهم من أمامكم ويطردهم من قدامكم فتملكون أرضهم كما كلمكم الرب إلهكم " (36).
    (6) وجاء فى سفر القضاة الإصحاح الأول:
    " وحارب بنو يهوذا أورشليم وأخذوها وضربوا بحد السيف وأشعلوا المدينة بالنار وبعد ذلك نزل بنو يهوذا لمحاربة الكنعانيين سكان الجبل وسكان الجنوب والسهل ".
    (7) وفى سفر القضاة الإصحاح الثامن عشر:
    " فأما هم فقد أخذوا ما صنع ميخاً والكاهن الذى له وجاءوا إلى لايش إلى شعب مستريح مطمئن فضربوهم بحد السيف وأحرقوا المدينة بالنار ولم يكن مَنْ ينقذ لأنها بعيدة عن صيدون ولم يكن لهم أمر مع إنسان وهى فى الوادى الذى لبيت رحوب فبنوا المدينة وسكنوا بها ودعوا اسم المدينة دان باسم دان أبيهم الذى ولد لإسرائيل ولكن اسم المدينة أولا: لايش " (37).
    (8) وفى صموئيل الأول الإصحاح الرابع:
    " وخرج إسرائيل للقاء الفلسطينيين للحرب ونزلوا عند حجر المعونة ، وأما الفلسطينيون فنزلوا فى أفيق واصطف الفلسطينيون للقاء إسرائيل واشتبكت الحرب فانكسر إسرائيل أمام الفلسطينيين وضربوا من الصف فى الحقل نحو أربعة آلاف رجل " (38).
    (9) وفى التكوين الإصحاح الرابع والثلاثون:
    " فحدث فى اليوم الثالث إذ كانوا متوجعين أن ابنى يعقوب شمعون ولاوى أخوى دينة أخذ كل واحد منهما سيفه وأتيا على المدينة بأمن وقتلا كل ذكر وقتلا حمور وشكيم ابنه بحد السيف لأنهم بخسوا أختهم ، غنمهم وبقرهم وكل ما فى المدينة وما فى الحقل أخذوه وسبوا ونهبوا كل ثروتهم وكل أطفالهم ونسائهم وكل ما فى البيوت " (39).
    (10) وفى سفر التكوين الإصحاح الرابع عشر:
    " فلما سمع إبرام أن أخاه سبى جر غلمانه المتمرنين ولدان بيته ثلاثمائة وثمانية عشر وتبعهم إلى دان وانقسم عليهم ليلاً هو وعبيده فكسرهم وتبعهم إلى حوبة التى من شمال دمشق واسترجع كل الأملاك واسترجع لوطاً أخاه أيضاً وأملاكه والنساء أيضاً والشعب " (40).
    (11) وفى سفر العدد الإصحاح الواحد والعشرون:
    " فقال الرب لموسى لا تخف منه لأنى قد دفعته إلى يدك مع جميع قومه وأرضه فتفعل به كما فعلت بسيحون ملك الأموريين الساكن فى حبشون فضربوه وبنيه وجميع قومه حتى لم يبق لهم شارد وملكوا أرضه " (41)
    (12) وفى سفر العدد الإصحاح الخامس والعشرون:
    " ثم كلم الرب موسى قائلا ضايقوا المديانيين واضربوهم لأنهم ضايقوكم بمكايدهم التى كادوكم بها " (42).
    (13) وفى سفر العدد الإصحاح الثالث والثلاثون:
    تطالعنا التوراة ، أن الله قد أمر موسى ـ عليه السلام ـ أن يشن حرباً على أقوام قد عبدوا غير الله ـ سبحانه وتعالى ـ: " وكلم الرب موسى فى عربات مو آب على أردن أريحا قائلا: " كلم بنى إسرائيل وقل لهم: إنكم عابرون الأردن إلى أرض كنعان فتطردون كل سكان الأرض من أمامكم وتمحون جميع تصاويرهم وتبيدون كل أصنامهم المسبوكة وتخربون جميع مرتفعاتهم " (43).
    (14) وشبيه به ما ورد فى سفر صموئيل الإصحاح السابع عشر آية 45: 47
    " فقال داود للفلسطينى: أنت تأتى إلى بسيف وبرمح وبترس ، وأنا آتى إليك باسم رب الجنود إله صفوف إسرائيل الذين عيرتهم 000 فتعلم كل الأرض أنه يوجد إله لإسرائيل " (44).
    (15) وفى سفر صموئيل الأول الإصحاح الثالث والعشرون:
    " فذهب داود ورجاله إلى قعيلة وحارب الفلسطينيين وساق مواشيهم وضربهم ضربة عظيمة وخلص داود سكان قعيلة " (45).
    (16) فى سفر المزامير المزمور الثامن عشر:
    يسبح داود الرب ويمجده لأنه يعطيه القوة على محاربة أعدائه: " الذى يعلم يدى القتال فتحنى بذراعى قوس من نحاس.. أتبع أعدائى فأدركهم ولا أرجع حتى أفنيهم أسحقهم فلا يستطيعون القيام ، يسقطون تحت رجلى تمنطقنى بقوة للقتال تصرع تحتى القائمين على وتعطينى أقفية أعدائى ومبغضى أفنيهم " (46).
    هذه بعض من حروب بنى إسرائيل التى سجلتها نصوص كتبهم وأسفارهم ، فمفهوم الحرب والقتال ، ليس مفهوماً كريهاً من وجهة النظر التوراتية ، وكأنها حروب مستمدة من الشريعة الدينية التوراتية ، وهى كانت دائما تتم بمباركة الرب ومعونته وكأن الرب ـ حسب تعبير التوراة ـ قد استل سيفه من غمده فلا يرجع (47).
    الحرب فى العهد الجديد:
    كذلك نرى الإنجيل لم يهمل الكلام عن الحروب بالكلية ، بل جاء نص واضح صريح ، لا يحتمل التأويل ولا التحريف يقرر أن المسيحية على الرغم من وداعتها وسماحتها التى تمثلت فى النص الشهير " من ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر " ـ إلا أنها تشير إلى أن السيد المسيح ـ عليه السلام ـ قد يحمل السيف ويخوض غمار القتال إذا دعته الظروف لذلك ؛ فجاء فى الإنجيل على لسان السيد المسيح:
    " لا تظنوا أنى جئت لأرسى سلاماً على الأرض ، ما جئت لأرسى سلاماً ، بل سيفاً ، فإنى جئت لأجعل الإنسان على خلاف مع أبيه ، والبنت مع أمها والكنة مع حماتها وهكذا يصير أعداء الإنسان أهل بيته " (48).

    مما سبق يتبين لنا واضحاً وجليا أن الحرب والقتال سنة كونية سرت فى الأمم جميعاً، ولم نر فى تاريخ الأمم أمة خلت من حروب وقتال ، ورأينا من استعراض الكتب المقدسة ـ التوراة والإنجيل ـ أنه سنة شرعية لم تخل شريعة من الشرائع السماوية السابقة على الإسلام من تقريره والقيام به كما مر.


    يتبع .
    التعديل الأخير تم بواسطة صقر قريش ; 30-08-2007 الساعة 10:01 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,951
    آخر نشاط
    08-09-2011
    على الساعة
    01:40 PM

    افتراضي

    وبعد هذا المنظر الشنيع للحرب في العهدين القديم والجديد لنرى سماحة الأسلام حتى في ظروف الحرب .. ولنرى ونحكم هل انتشر الأسلام بالسيف أم بالهداية من الله والدعوة الى التفكر والتدبر وتحكيم العقول والرشاد والحجة والدليل .

    جاء في فتاوى دار الإفتاء :

    لا تقتلوا شيخًا، ولا امرأة، ولا صبيًا، ولا عابدًا في محرابه، ولا راهبًا في” صومعته، ولا شابًا ما دام لا يحمل السلاح، ولا تقطعوا شجرة ولا تعفروا -‏ تردموا - بئرًا ،‏ ولا تجهزوا على جريح، ولا تمثلوا بقتيل .‏"


    تلك هي وصايا الرسول -‏ صلوات الله وسلامه عليه -‏ ووصايا الراشدين من بعده لقادة جيوشهم الذاهبين إلى مواقف البأساء والعنف، وتعريض الأرواح للخطر أمام عدو لا يرحم .‏

    ومع هذا تقال لهم هذه التعليمات ذات الطابع الأخلاقي النبيل ..‏ فهل يقال بعدها أنه دين نشره صاحبه بالسيف ؟!

    السلام في الإسلام هو القاعدة والحرب ضرورة يفرضها الدفع الحضاري من الحق للباطل، ومن الخير للشر؛ حتى لا تفسد الأرض، وحتى يتم التمكين فيها لرسالات السماء (‏ ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض )‏ .‏ (‏ ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرًا ولينصرن الله من ينصره إن الله لقوى عزيز . الذين الذين إن مكناهم في الأرض أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة وأمروا بالمعروف ونهوا عن المنكر )‏ .‏


    هي إذن حرب ذات هدف نبيل ومشروع ،‏ غايتها إزهاق الباطل والتمكين في الأرض لكلمات الله ،‏ وليست حربًا توسعية ولا استعمارية .‏


    وحينما شرع الجهاد جاء الإذن به يحمل أسبابه، وجميعها أسباب دفاعية عن حقوق وغايات نبيلة .‏ (أذن للذين يقاتلون )‏ أى اعتدى عليهم فمن حقهم الرد -‏ (‏ بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير. الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله ..‏ )‏

    الإسلام فاتح بذاتيته لاتساقه مع الفطرة وبساطة تعاليمه ،‏ ولأن العدل مع الآخرين هو عماده وقوام تشريعاته ..‏ وبهذا يكون تفسير السرعة الكبيرة التي انتشر بها حتى بلغ آسيا الوسطى في عهد عثمان .


    ولأنه فاتح بذاته كانت القدوة من تاجر أو عالم أو رحالة تكفى -‏ ولا تزال إلى اليوم تكفى -‏ كي تقنع الناس بصدق الإسلام وعدالته وصلاحيته منهاجًا للحياة فيدخلون فيه.‏


    ومطالعة خريطة الإسلام فى شرق وجنوب شرق آسيا وفى شرق ووسط أفريقيا ثم اليوم فى استراليا وأمريكا والكثير من دول الغرب تكشف كيف دخل الإسلام هذه البلاد فاتحًا بذاتيته ومن غير قتال أو حرب .‏


    فأمام ووراء تحرك الجيوش المسلمة فلسفة أساسها إزالة كل ما يحول بين الناس الجماهير وبين حرية الاختيار ،فالقاعدة أنه لا إكراه فى الدين .

    وغاية الجهاد أن يخلى بين الناس وبين حرية الاختيار ولعل فتح مصر من أبرز هذه النماذج حيث انحاز شعبها للفاتحين الذين خلصوه من بطش الرومان وحموه وحموا عقيدته .‏
    ولم يمض زمن حتى أصبحت العربية لغة الشعب فى مصر وذهب عمرو بن العاص إلى الإسكندرية، ليكون فى استقبال البابا بنيامين وليعيده إلى كرسيه بعد أن كان طريد الرومان -‏ إخوانه فى الدين .‏

    والأن سؤال صغير ..

    كيف هو حال الاسلام اليوم في أوروبا والعالم ؟؟ هل ينتشر اليوم بالسيف أم بالخنجر أم تحت تهديد السلاح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    يتبع ...
    التعديل الأخير تم بواسطة صقر قريش ; 30-08-2007 الساعة 10:20 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,951
    آخر نشاط
    08-09-2011
    على الساعة
    01:40 PM

    افتراضي

    بعض التعليقات .

    اقتباس
    أرأيت الآن أنك كالحمار يحمل اسفاراً .
    بل هو أضل سبيلا يا استاذنا الحبيب .

    اقتباس
    اولا ايات الرحمه في القران بعضها وليس كلها
    وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (البقرة 191).
    صدقت ولأول مرة تصدق على ما أظن .. فهذه الأيات ليست أيات رحمة بل هي أيات عدالة يا جاهل ..

    فالعين بالعين والسن بالسن والحرمات قصاص .

    لاحظ الأمر الألهي العادل في الأيات أخرجوهم من حيث أخرجوكم ؟ فمن كان الباغي ومن كان الظالم ؟؟ ثم بعد ذلك يتوجه الأمر الالهي للمسلمين بعدم قتالهم عند المسجد الحرام الا أن يقاتلوكم فان قاتلوكم فاقتلوه ...؟؟ والا انت كنت عايز يقتلوهم ويتفرجوا عليهم اه نسيت اصحاح المحبة والخد الأيمن والأيسر والعنين الخضر

    الم تسمع قول الشاعر المسيحي وهو يقول .

    .

    لا أعتقد انك سمعت هذا البيت .

    كما هو الحال في هذه القصة التي تحدثنا عنها .

    اقتباس
    ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏حدثني ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو قلابة الجرمي ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏قدم على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نفر من ‏ ‏عكل ‏ ‏فأسلموا ‏ ‏فاجتووا ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأمرهم أن يأتوا إبل الصدقة فيشربوا من أبوالها وألبانها ففعلوا فصحوا فارتدوا وقتلوا رعاتها واستاقوا الإبل فبعث في آثارهم فأتي بهم ‏ ‏فقطع أيديهم وأرجلهم ‏ ‏وسمل ‏ ‏أعينهم ثم لم يحسمهم حتى ماتوا.
    قتل الرجال و يقسم النساء و الأطفال و الأموال
    هل تعلم أيها الجاهل ما هي احداثيات هذا الموضوع .. والله انك لا تعلم من الأمر شيئا .

    يتبع .......
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اولا ايات الرحمه في القران بعضها وليس كلها
    وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (البقرة 191).
    سأثبت لك حجم التدليس والجهل .

    الآية تبدأ بقول :(وَاقْتُلُوهُم) .. فهنا نجد واو العطف .. وهذا يعني أنه يلزم علينا ان نأخذ ما سبق هذه الآية والأخذ في الأعتبار ترتيب الآيات .. لذلك نحد الآتي :

    قال تعالى :

    يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوْاْ الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَى وَأْتُواْ الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ {2/189} وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ {2/190} وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ {2/191} فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ {2/192} وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ {2/193} الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ {2/194}

    إذن كل ما جاء في هذه الآيات مبني على قوله : وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ

    أي : الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُم (فقط) .

    فالمسلم لا يقبل أن يفتح بيته للمستعمر أو لعدوه بل يقاتل من قاتله .. أما اكذوبة (من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا) فهذا ليس هو مبدأ المسلم لأن المسلم عنده كرامة .

    إذن عندما يُحب شخص أن يجادل في القرآن فعليه أن يفهم سير الآيات ولا يقتطف ما يحلو لفكره الهابط .

    ولكن على النقيض نجد يسوع يقتل ليس لمجرد محاربة المعتدي بل يقتل لأن يحب لون الدم فقط :

    اقتباس
    تعالوا انظروا إلى هذا النذر الذي قدمه احد القضاة للرب (يسوع) وانظر ما فعله الرب (يسوع) وأنظروا إلى قبول الرب (يسوع) لهذا النذر .

    واللهِ وحشية لم ارى مثلها من قبل ولن أرى بعدها .

    سأختصر القصة لكي تصبح سهلة للجميع .

    صاحب القصة هو "يفتاح" ابن زانية وهو من سبط يهوذا .. أي من سلالة نسب الرب (يسوع) .

    سفر القضاة

    قض 11: 30
    و نذر "يفتاح" نذرا للرب ! قائلا ان دفعت بني عمون ليدي ، فالخارج الذي يخرج من ابواب بيتي للقائي ... يكون للرب و اصعده محرقة ، ... فدفعهم الرب ليده ، ثم اتى يفتاح الى بيته و اذا بابنته خارجة للقائه ، فلما راها "يفتاح" مزق ثيابه ، فلما علمت ابنته بالنذر قالت له : اتركني شهرين ابكي عذراويتي ، فعند نهاية الشهرين رجعت الى ابيها ففعل بها نذره الذي نذر و هي لم تعرف رجلا فصارت عادة في اسرائيل


    أين الرحمة


    فلم يكتفي الرب (يسوع) بهذه الوحشية بل جعلها عادة في اسرائيل وكل من يريد أن يتقرب للرب (يسوع) يذبح ابنته .

    واللهِ إنه لشيء مُحزن

    أين هو العقل البشري الذي يقبل هذا الإجرام والوحشية وسفك دماء البشر لإله ، وكيف يسمح الإله بقبول مثل هذا الإجرام ؟ أين الرحمة ؟ وكيف سمح الرب (يسوع) بقبول بمثل هذا النذر ؟ هل جهل الرب أن الضحية ستكون ابنة يفتاح ؟ لماذا لم يوقف الرب (يسوع) هذه الوحشية ؟ ألم يرسل الرب ملاكه من قبل لجدعون ؟! فلماذا لم يرسل الرب ملاكه لـ "يفتاح" ؟

    قض 6: 12
    فظهر له ملاك الرب و قال له الرب معك يا جبار الباس

    هذا أكبر دليل على وحشية يسوع الذي يدعون أنه إله المحبة بقبوله مثل هذه النذور القذرة بذبح العذارى له، فهو لا يختلف عن ألهة الفراعنة التي كانت تنذر لهم أجمل العذارى في أعياد النيل .

    ولا حول ولا قوة إلا بالله .
    .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

عاجل : ساعدونى على الرد

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 15-09-2010, 12:25 AM
  2. أمر عاجل ... أرجو الرد
    بواسطة Merooo في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 14-09-2007, 04:08 PM
  3. هل هذا التفسير صحيح .. عاجل .. عاجل
    بواسطة بهجت عبدالغني في المنتدى البشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 21-07-2007, 06:28 PM
  4. عاجل..عاجل.. تصويت لرفع الحجاب عن المسلمات
    بواسطة المهدى في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 14-04-2007, 05:47 PM
  5. ساعدونى فى الرد على هذا الافتراء
    بواسطة aymn4hero في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 11-03-2007, 10:41 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

عاجل : ساعدونى على الرد

عاجل : ساعدونى على الرد