كلام غير مقنع أبدا أبدا .....اقتباسالله لم ينسى ان يذكر اساس العقيدة باللفظ الصريح و ما فعله القديس اثناسيوس هو تلخيص لما هو موجود بالكتاب المقدس
ولا يعتبر هذا رد على سؤالى مطلقا .....
أولا :
* فى القرآن الكريم ذكر قانون الإيمان بصراحة :
(قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ) الأعراف 158
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ ۚ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا) النساء 136
* وفى التوراة ذكر قانون الإيمان بصراحة :
(أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. لاَ إِلهَ سِوَايَ. نَطَّقْتُكَ وَأَنْتَ لَمْ تَعْرِفْنِي.) سفر إشعياء 45: 5
(هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.) سفر إشعياء 44: 6
(أَخْبِرُوا. قَدِّمُوا. وَلْيَتَشَاوَرُوا مَعًا. مَنْ أَعْلَمَ بِهذِهِ مُنْذُ الْقَدِيمِ، أَخْبَرَ بِهَا مُنْذُ زَمَانٍ؟ أَلَيْسَ أَنَا الرَّبُّ وَلاَ إِلهَ آخَرَ غَيْرِي؟ إِلهٌ بَارٌّ وَمُخَلِّصٌ. لَيْسَ سِوَايَ.) سفر إشعياء 45: 21
(وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي وَسْطِ إِسْرَائِيلَ، وَأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ وَلَيْسَ غَيْرِي. وَلاَ يَخْزَى شَعْبِي إِلَى الأَبَدِ.) سفر يوئيل 2: 27
فلماذا لم يذكر قانون الإيمان فى الإنجيل بصراحة ؟؟؟
ما هو السر فى ذلك ؟؟؟
-----------------------------------
ثانيا : أين أساسا ذكرت كلمة (المسيحية) فى الكتاب المقدس ؟؟
* لقد ذكر دين الإسلام بصراحة فى القرآن الكريم :
(إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ)
(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ۚ)
* وذكرت الديانة اليهودية بصراحة فى الكتاب المقدس :
(فَإِنَّكُمْ سَمِعْتُمْ بِسِيرَتِي قَبْلاً فِي الدِّيَانَةِ الْيَهُودِيَّةِ، أَنِّي كُنْتُ أَضْطَهِدُ كَنِيسَةَ اللهِ بِإِفْرَاطٍ وَأُتْلِفُهَا.)
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 13
(وَكُنْتُ أَتَقَدَّمُ فِي الدِّيَانَةِ الْيَهُودِيَّةِ عَلَى كَثِيرِينَ مِنْ أَتْرَابِي فِي جِنْسِي، إِذْ كُنْتُ أَوْفَرَ غَيْرَةً فِي تَقْلِيدَاتِ آبَائِي.)
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 14
فلماذا لم تذكر كلمة (الديانة المسيحية) أو حتى كلمة (المسيحية) فى الإناجيل أو الكتاب المقدس كله ؟؟؟ ما السر فى ذلك ؟؟؟؟
ما هى مصداقية ديانة غير مذكورة فى الكتاب المقدس وأساسها الصريح غير مذكور فيه أيضا ؟؟؟
ماذا نقول عن ديانة إسمها (وضعى) وأساسها أيضا (وضعى) من صنع بشر؟؟؟
-----------------------------------
ثالثا : إذا كان ما فعله القديس إثناسيوس هو (تلخيص لما هو موجود بالكتاب المقدس) بحسب كلامك .... فلماذا انتقى الأعداد الدالة على ألوهية يسوع فقط ؟؟؟
لماذا تجاهل الأعداد التى تقول بنبوة وبشرية المسيح رغم صراحتها واتهم من أخذوا بها بالهرطقة ؟؟
(فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».) إنجيل متى 21: 11
(فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ!») إنجيل يوحنا 6: 14
(15 وَفِيمَا هُمَا يَتَكَلَّمَانِ وَيَتَحَاوَرَانِ، اقْتَرَبَ إِلَيْهِمَا يَسُوعُ نَفْسُهُ وَكَانَ يَمْشِي مَعَهُمَا.16 وَلكِنْ أُمْسِكَتْ أَعْيُنُهُمَا عَنْ مَعْرِفَتِهِ.17 فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟»18 فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا، الَّذِي اسْمُهُ كِلْيُوبَاسُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ؟»19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.) إنجيل لوقا 24 : 15 - 19
لماذا تجاهل اعتراف المسيح نفسه بأن العبادة والسجود لا تجوز إلا لله الآب فقط وقال فى قانون الإيمان الذى وضعه بالسجود للروح القدس والإبن أيضا :
(حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».) إنجيل متى 4: 10
أين اعترف المسيح فى الكتاب المقدس بأنه (هو الله نفسه) وأن السجود والعبادة له واجبة ؟؟؟
أين ذكرت كلمة (أقنوم) أو (أقانيم) أساسا فى الكتاب المقدس ؟؟؟
كيف يتجرأ أحد ويستنتج (تركيب الله) ؟؟؟
ما هذا الهراء ؟؟؟؟
إن قانون الإيمان هذا .... هو الهرطقة بعينها يا ضيفنا الفاضل !!!!!
-----------------------------------
رابعا : إن التلخيص لكلام الله تعالى لا يعتبر مقدسا ولا ملزما خاصة إذا أقحمت فيه كلمات لم ترد أبدا فى كلام الله وتم استنتاجها وتأليفها باجتهاد شخصى .... مثل تلك الكلمات :
1- (مولود غير مخلوق) : أين ذكرت هذه الكلمة فى الكتاب المقدس ؟؟ وأين ذكر فى الكتاب المقدس أن المسيح (غير مخلوق) ؟؟؟
2- (الجوهر) : ما معنى هذه الكلمة وأين ذكرت هذه الكلمة فى الكتاب المقدس ؟؟
3- (الرب المحيي) : أين ذكرت هذه الكلمة فى الكتاب المقدس ؟؟ وأين ذكر فى الكتاب المقدس أن الروح القدس هو الرب المحيى من دون باقى الأقانيم ؟؟
4- (المنبثق من الآب) : أين ذكرت هذه الكلمة فى الكتاب المقدس ؟؟ وأين ذكر فى الكتاب المقدس أن الروح القدس (منبثق) من الآب ؟؟؟
5- (نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن) : أين ذكر فى الكتاب المقدس بوجوب السجود للإبن والروح القدس ؟؟؟
فالإجتهاد الشخصى أما أن يقبل أو يرفض حسب موافقته للعقل والمنطق
فكيف يترك الله تعالى أساس العقيدة للإستنتاج البشرى المعرض للصواب والخطأ وكأنه (شىء ثانوى) ؟؟؟؟
-----------------------------------
أولا : الآيات القرآنية تكتب بشكل مضبوط لفظا وتشكيلااقتباسو هناك اوامر الهيه فى الاسلام لا يوجد لها نص صريح فى القران فمثلا (و انكحوا ما طاب لكم من النساء ) الى اخر الاية الكريمة ليس معناه ازنوا مع ان النكاح هو فعل الزواج وليس الزواج و لكن تفسير العلماء الذى هو اجتهاد شخصى فسرها بانها تزوجوا
فصحة الآية هى :
(وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَىٰ فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَىٰ وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ ۖ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۚ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَلَّا تَعُولُوا)
وليست (وانكحوا) كما ذكرت .....
ثانيا : لقد سبقنى أستاذى الحبيب مناصر الإسلام
فى المشاركة التى تم نقلها إلى هنا
ورد عليك ردا وافيا (وله جزيل الشكر)
فحتى فى النصرانية النكاح يعنى : الزواج ... وليس (فعل الزواج) كما تزعم باجتهادك الشخصى الذى لا يلزمنا فى شىء
ثالثا : هل قرأت عن سبب نزول هذه الآية الكريمة قبل أن (تجتهد) وتفتى أن النكاح هنا معناها (فعل الزواج) وليس (الزواج) كما فسرها علماء المسلمين ؟؟؟
رابعا : أرجو الإنتظار حتى ننتهى من نقطتى حول قانون الإيمان ونحسمها ثم يأتى دور حضرتك فى التساؤل حول الإسلام
ونحن إذا كنا قد اتفقنا على عقد مقارنات بين الإسلام والمسيحية ... فالمقارنة تكون لنفس الشىء .... فما علاقة النكاح بقانون الإيمان ؟؟؟
لو أردت عقد مقارنة فلتقارن بقانون الإيمان الإسلامى وهل ذكر بصراحة فى القرآن أم لا
فالنكاح من (المعاملات) الإسلامية وليس من (العقائد) الإسلامية !!!
وأنا قد بينت وقارنت المسيحية بالإسلام من حيث أساس العقيدة بدون حتى أن تطلب حضرتك
فأرجو عدم اتباع إسلوب (تعمد التشتيت) .... فلن نناقش فى الإسلاميات سوى بعد أن ننتهى من نقطة حوارنا ونصل للحق سويا فيما يختص بقانون الإيمان المسيحى أولا
وهل ترضى حضرتك أن يكون أساس دينك وعقيدتك (تجميع بشرى) ؟؟؟اقتباسهو ليس مبهما بل واضح كالشمس لكن هناك من لايفهمونه ( المهرطقين) وقانون الايمان هو تجميع لاساس العقيدة من الكتاب المقدس اى ان القديس اثناسيوس لم يضف شيئا جديد للعقيدة
ألم تسأل نفسك مرة (لماذا لم ينزل الله تعالى قانون الإيمان صريحا) ؟؟؟
ألم تسأل نفسك مرة ما الحكمة فى أن يترك الله للناس الإتفاق على أو (الإجتهاد) فى استنباط أساس العقيدة ؟؟؟
ثم أين هو (الوضوح كالشمس) يا ضيفنا الفاضل ؟؟؟
أنظر إلى الأمثلة التى تضربونها (لمحاولة) فهم الثالوث الأقدس
ومحاولة (إقناع الناس) بأن 1 + 1 + 1 = 1
أين هو الوضوح الذى تزعمه يا ضيفنا الفاضل ؟؟؟
فى ديانة الإسلام ... فالله واحد أحد لا شريك له (1 = 1)
هو وحده المستحق للعبودية ... هو وحده الخالق وما سواه مخلوق
ما المصلحة فى أن أحاول (إثبات نظرية خطأ) من اجتهادات غيرى مع كون النظرية السهلة الصحيحة واضحة أمامى كالشمس ؟؟؟؟
لماذا يكون (المهرطقين) هم من رفضوا الوهية المسيح المزعومة ولا يكون (المهرطقين) هم من وضعوا قانون الإيمان بمزاجهم واجتهاداتهم الشخصية ... أليسوا هم أيضا بشر يصيبون ويخطئون ؟؟؟؟
حسنا .... ما دام الكتاب المقدس هو الأساساقتباسالكتاب المقدس هو الاساس و ليس قانون الايمان
فهل تعترف أن من يؤمن بالكتاب المقدس ولا يعترف بقانون الإيمان الأرثوذكسى بل يراه باطلا ومبنيا على تفسيرات خاطئة لأعداده فهو مؤمن مسيحى حقيقى ؟؟؟
ألم يكن الروح القدس حالا أيضا على آريوس وسابليوس ؟؟؟اقتباسارشاد الروح القدس الذى وضعه الله به هو الذى اعطاه طلاقة اللسان ليجادل المهرطقين برغم صغر سنه فى هذا الوقت و دافع عن الايمان من الذين لا يفهمونه
أليس بالمعمودية يحل الروح القدس على جميع المسيحيين ؟؟؟
أم أن هناك أكثر من روح قدس ؟؟؟
وكيف نميز الروح القدس (الحقيقى) من الروح القدس (المزيف) ؟؟؟
كيف يتم الحكم على أن الروح القدس يرشد هذا ولا يرشد ذاك ؟؟؟
أم أن كل من اعترض من القساوسة فى مجمع نيقية على قرارات قسطنطين الأكبر وتوجيهات إثناسيوس كان تعميده (فشنك) وروح القدس التى حلت عليه كانت مزيفة ؟؟؟
لماذا تنسب الهرطقة إليهم ولا تنسب إلى إثناسيوس وقسطنطين ومن وافقوهم ؟؟؟
لقد حضر مجمع نيقية أكثر من 2000 أب من آباء الكنــائس وأيدت الغالبية رأي آريوس القائل بأن المسيح ليس إلها ووصل الخلاف إلى المعارك حتى أصدر الإمبراطور قسطنطين قرارا بفض الإجتماع ثم أعيد ولم يحضره إلا أصحاب الرأي بالألوهية وهم 318 عضوا فقط
فكيف تم الحكم بأن رأى الأقلية هو الصواب ؟؟؟
وهل أساس العقيدة يؤخذ بالـ (تصويت) و (الإنتخاب) ؟؟؟
لا ... ليست كل كلمة به لها أساس :اقتباسالذى يثبت ان قانون الايمان صحيح هو ان كل كلمة به لها اساس من الكتاب المقدس و حضرتك قلت لى انك تعرف هذه الايات و عدم ايمانك بها هو مساله اخرى
فأين أساس كلمة (غير مخلوق) التى تم اختراعها فى وصف المسيح ؟؟
وأين أساس كلمة (الجوهر) التى تم ابتكارها ولم ترد فى الكتاب المقدس ؟؟
وأين أساس كلمة (المنبثق من الآب) التى تم تأليفها فى وصف الروح القدس ؟؟
وأين أساس كلمة (الرب المحيى) فى وصف الروح القدس ؟؟
وأين أساس كلمة (نسجد له ونمجده مع الآب والإبن) فى الكلام عن الروح القدس ؟؟
وأين أساس كلمة (أقنوم) فى الكتاب المقدس ؟؟
إجتهادك الشخصى لا يلزمنا فى شىء يا ضيفنا الفاضلاقتباسلله حكمة فى ذلك لا يصل اليها البشر و على فكرة باجتهادى الشخصى انا اعتقد ان المهرطقين لو ظهروا فى عهد بولس الرسول لكان الله وضع فيه هذه النعمة ليرد عليهم و لكنهم ظهروا فى عهد القديس اثناسيوس فاختاره الله ليفحم هؤلاء لصغر سنه و يثبت لهم ان هذا الشاب اقدر منهم على فهم اسس العقيدة
فبطرس وبرنابا كانا معاصرين لبولس
وقد اتهمهما بولس بالرياء فى رسالته إلى غلاطية لأنهما خالفاه فى العقيدة
*******************************
رغم أن بولس قد اعترف على نفسه بالنفاق والرياء والكذب والتأليف :
19 فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرًّا مِنَ الْجَمِيعِ، اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ.
20 فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.
21 وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.
22 صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا.
23 وَهذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ، لأَكُونَ شَرِيكًا فِيهِ.
(رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 9)
فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟
(رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 3: 7)
وَأَمَّا الْبَاقُونَ، فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا، لاَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ، وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ، فَلاَ يَتْرُكْهَا.
(رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 7)
*******************************
وقد حذر برنابا من تعاليم بولس ووصفها بشدة الكفر والخروج عن تعاليم المسيح الحق الذى عاصره بنفسه فقد قال برنابا في مقدمة إنجيله : (أيها الأعزاء إن الله العظيم العجيب قد افتقدنا في هذه الأيام الأخيرة بنبيه يسوع المسيح برحمة عظيمة للتعليم والآيات التي اتخذها الشيطان ذريعة لتضليل كثيرين بدعوى التقوى مبشرين بتعليم شديد الكفر داعين المسيح ابن الله ورافضين الختان الذي أمر به الله دائما ومجوزين كل لحم نجس ، الذين ضلَّ في عدادهم بولس الذي لا أتكلم عنه إلا مع الأسى وهو السبب الذي لأجله اسطر ذلك الحق الذي رايته وسمعته إثناء معاشرتي ليسوع لكي تخلصوا ولا يضلكم الشيطان فتهلكوا في دينونة الله ، وعليه فاحذروا كل أحد بتعليم جديد مضاد لما اكتبه لتخلصوا خلاصا أبديا )
فبذلك نجد إن الخلاف بين برنابا وبولس هو خلاف عقائدي نتيجة ثبات برنابا على عقيدته التي تعلمها من المسيح وانحراف بولس نحو تعليم جديد)
فبرنابا كان يرى المسيح نبيا وينكر دعوته ابن الله وينكر رفض الختان وينكر أكل اللحم النجس ....
*******************************
فمن المفروض أن كل ذلك (فى نظر بولس) هو هرطقة ... بل هرطقة عظمى !!!!
فلماذا لم يضع بولس قانون الإيمان حينها وألزم به المسيحيين كما وضع رسائله وآرائه الشخصية وحشرها فى الكتاب المقدس ؟؟؟
*******************************
ولماذا لم يعتبر القديس إثناسيوس رسولا ما دام قد نال شرف وضع قانون الإيمان (لو كان هو فعلا من وضع قانون الإيمان وليس قسطنطين الإمبراطور الوثنى حديث العهد بالمسيحية) ؟؟؟
إذن هل يرى البابا شنودة الكاثوليك والبروتستانت هراطقة ؟؟؟اقتباسنعم لو ظهر هرطقات فى هذا العصر فمن حق البابا شنودة اتخاذ ما يراه لازما لردع المهرطقين على المسيحية و توضيح الحقيقية
ومنذ متى كان أساس العقيدة مبنيا على (اتخاذ ما يراه القسيس لازما) ؟؟؟
منتظرين ردودك يا ضيفنا العزيز
المفضلات