الموضوع: الرجاء الرد على بعض النصوص التى يستدل بها النصارى لإثبات ألوهية المسيح المزعومة

الإخوه المسلمون ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

في أثناء قرائتي لبعض كتابات النصارى وجدت منهم من يستدل ببعض النصوص على ألوهية المسيح المسيح و لا أذكر أنى قرأت ردودا عليها - لقلة بحثي وتقصيري - لذلك أحببت أن أعرضها هنا حتى يتم الرد عليها من أهل التخصص حتى تكون ردودا محكمة مفحمه إن شاء الله .. فنرجو الرد عليها ..

- " 19 اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة "2 كورنثوس 19:5

- " واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. " العبرانيين 8:1
لم أفهم الدليل من هذا النص لكن عرضته لربما يكون هناك من يرى لمَ استدلوا بهذه الفقرة

- " الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا. 15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. " كولوسي 1 :14-15

- " فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. " كولوسي 2:9

- " ولا علو ولا عمق ولا خليقة اخرى تقدر ان تفصلنا عن محبة الله التي في المسيح يسوع ربنا " رومية 39:8
- هذه لم أفهم الدليل منها أيضا لكن عرضتها كما هي لعل هناك من يوضح -

لعلكم لاحظتم أن كل ما استدلوا به هو من اقوال بولس الكذاب .. لأنهم ما استطاعوا أن يأتوا بأى دليل من كلام المسيح نفسه والحمد لله رب العالمين

وجزاكم الله خيرا

أظن أنك وجدت الاجابة بنفسك
هذه عبارات لو تعمقت فيها لوجدت انها لا معنى لها
لكن
كما قلت ( هو كلام بولس ) الذى قال فى رومية :
3: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ

كورنثوس 5 : 19 ( 5: 19 اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم و واضعا فينا كلمة المصالحة )
دائما ما أقول هذه قلة فهم :
شوف يمكن الطريقة العامية تفهم :
( أنا فى سماحى لك بالذهاب قد أرضيتك )
( الله فى يسوع ( الذى صلب ) أرضى نفسه )
هل دا معناه اهم واحد ؟
أو هل أنا وسماحى واحد ؟
مع أن النص الانجليزى مختلف فى مكان الجملة الاعتراضية انما فى النهاية هذا كلام بولس
يا إما بقا يكون الله قد تم صلبه الى يفهم كده يفهم

" واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. " العبرانيين 8:1
يقصد ان يسوع باقى الى الازل
ودا عادى لانى انا باقى الى بقاء يسوع
(فين ما اعرفش بس يا رب اكون فى الجنة)

وهذه الرسالة ( عبرانين ) مجهول كاتبها ( على ما قرأت )
كولوسى : 1: 12 شاكرين الاب الذي اهلنا لشركة ميراث القديسين في النور
1: 13 الذي انقذنا من سلطان الظلمة و نقلنا الى ملكوت ابن محبته
1: 14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا
1: 15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة

الاعداد ضد بعضها :
قال الاب ادخلنا شركة القديسين ( ياريت حد يقوللى عنوانها )
ثم قال ان الاب أدخلنا ملكوت ابن محبته الذى صلب
( قال ابن واب )
وبينماالنص يقول ان الرب افتدانا بابنه ( افتدانا من ايه مش عارف مع ان الخطيئة لا تورث حزقيال 18 :20 )

تجد انه يقول صورة الله غير المنظور
يقول الله غير المنظور ( دا عادى )
بينما يسوع صورته ( صورة مين؟ الله ؟ دا الحاد )
ابن واب . الاب غير منظور صورته اصلا مش عارفينها
يبقى ممكن نقول عادى إذ انه صورة لقدرته كما اننى صورة لقدرة ربى
يا إما بقا يبقى الله شكله زى شكل يسوع والعياذ بالله
مع العلم ان نصوص كثيرة تنفى هذا الكلام
النص التالى : يحل فيه ملء اللاهوت جسديا فعايز حد يشرحها شرح منطقى
شىء رائع إذ أن اللاهوت ( الله ) كفاه الجسد ليحل فيه بالكامل
دا اللاهوت صغير بشكل ؟!!!!!


" ولا علو ولا عمق ولا خليقة اخرى تقدر ان تفصلنا عن محبة الله التي في المسيح يسوع ربنا " رومية 39:8
محبة الله فى يسوع
عادى
محبة الله فى اتباع يسوع ( كنبى )
محبة الله فى اتباع محمد ( ) كنبى
فيها ايه دى الوهية ؟

جزاك الله خيرا وننتظر المزيد من الاخوه الفضلاء

انا حاضربلك مثال يلغى كل ما يقول النصارى بالوهية المسيح من الكتاب المقدس
قل لاحدهم ان يسوع قال ( لان أبى أعظم منى)
إن فسرها على أن اللاهوت أعظم من الناسوت فقد قال بنفسه ان اللاهوت مختلف عن الناسوت وبالتالى ليسا واحدا
فان رد عليك بعدد مختلف مثلا ( انا وأبى واحد )

اسأله هذا السؤال وأتحدى البابا نفسه أن يجيب اجابة صحيحة

( انا وابى واحد ) و ( أبى أعظم منى ) انهى عدد فى دول الصح ؟

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله 7

اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة" 2 كورنثوس 19:5

الأخ الفاضل عبد الله .. في العدد الذي اتيت به .. بولس يقول إن الله صالح العالم على نفسه بأن قدم يسوع كفارة عن خطاياهم .. ووضع فيهم المصالحة بأن اصبحوا ابرارا مع الله مجانا؟! .. و العدد السابق يشرحه بولس بنفسه فيقول ليهود رومية "الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله. متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله" .. أي أن الجميع أخطأ و أنعم الله عليهم بأن فداهم بدم يسوع المسيح؟ .. فهل يكون يسوع هو الله؟!

و هاهو بولس يجعل ليسوع الها "كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة"

يتبع بإذن الله

لانقول الاحسبنا الله ونعم الوكيل فى هؤلاء الناس الايقراءون كتابهم المقدس ابدا الايتوقفو ويقولو لانفسهم لماذا المسليمون صابيرون ويدعون لدينهم جمعا ؟ وهم منهم قله قليله التى تدعولدينهم الايتفكرو اذا كان لمركب ثلاثة رؤساء كم سيكون الاختلف بينهم وتنقسم السفينه وتتشتت ولايكون لها قائد واحد الا بالقوه فهل يتسارع الرب مع احد ليحكم الكون ام سيقسموه وكل رب يحكم جزء كيفما يشاء ام سيحكم كل رب فتره من الزمن وهل يعلم كل رب منهم ما يفعل الرب الاخر؟؟؟؟( اوريد) رد ايها النصارى واذا كان الحكم لله وحده فكيف يضحى الله بابنه لاجل البشر وهم عباد لله وهو من يامرهم بكل فعل يفعلوه

أسئلة تبحث عن أجوبة
أسئلة تبحث عن أجوبة
السؤال الأول
( التجسد) *هل تجسد الله . أم أرسل أبنه الوحيد ؟
يعتقد الأرثوذكس أن الله سبحانه وتعالى قد أخذ جسد بشري وأتى بنفسه للعالم بينما نجد أن كاتب إنجيل يوحنا يقول : لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد . *3 عدد 16 و قال يوحنا في رسالته الأولى : *إن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكي نحيا به .. يوحنا 4 عدد 9 *
ونحن نسأل :* هل الله قد تجسد كما تزعمون وأتى بنفسه للعالم أم انه أرسل للعالم ابنه الوحيد كما تزعم النصوص؟ ومما لا شك فيه أن الراسل غير المرسل والباعث غير المبعوث . وهناك العديد من النصوص التي تنص على أن الله لم يتجسد وينزل ولكنه أرسل ابنه للعالم انظر الرسالة الأولى ليوحنا* 4 عدد 14
السؤال الثاني
( الصلب والفداء ) *لماذا استمرار العقوبات حتى بعد الفداء ؟
يؤمن النصارى بعدل الله وأنه إله عادل . وقد ذكر كتابهم المقدس العقاب الذي شمل آدم وحواء والحية بعد قصة السقوط وهذا العقاب قد شملهم بالآتي :
( 1 ) أوجاع الحمل والولادة لحواء . [ تكوين 4 عدد 2 ]
( 2 ) دوام العداوة بين نسل المرأة والحية
( 3 ) لعنة التربة التي يعتمد عليها الإنسان في حياته على الأرض [ تكوين 3 عدد 17 - 19 ]
( 4 ) عقوبة الرب للحية التي أغوت حواء بأن جعلها تسعى على بطنها [ تكوين 3 عدد 14 ]
والسؤال المطروح هو : بما أن الله عادل . . وقد صالحنا بصلب المسيح المزعوم . . فلماذا لم تنتهي هذه العقوبات . ؟* لماذا ما زالت الحية تسعى على بطنها ؟ لماذا ما زالت المرأة تصاب بأوجاع الحمل والولادة ؟ لماذا لم تنتهي العداوة بين نسل المرأة والحية ؟
ألستم تقولون أن الله صالحنا بموت المسيح على الصليب فلماذا ما زالت المرأة تلد بالأوجاع *- لدرجة أن البعض منهن يستخدمن المخدر من شدة الألم - ولماذا عقاب الاشتياق ما زال موجوداً منها ومن الرجل ؟ ولماذا ما زال عقاب الرب للحية بأن تمشي على بطنها مستمراً ( تكوين 3 عدد 14 )* ؟؟!
أين هو عدل الله بحسب إيمانكم ؟؟ ونلاحظ أيضا أن الله* أعطى*عقوبة لآدم " بعرق وجهك تأكل خبزاً .. ملعونة الأرض بسببك . بالتعب تأكل منها " ( تكوين 3عدد 19،17) فإذا كانت قصة الخلاص المسيحية هي حقيقة فلماذا ما تزال هذه العقوبات قائمة ؟! أم أنها باقية للذكرى كما قال البابا شنودة في إحدى كتاباته ؟!!!
هل من عدل الله بعد أن خلصنا المسيح وصالحنا أن يُبقي هذه العقوبات ؟

من فضلكم اخوتى فى الله ارسلو هذه الا سئله للنصارى وقولو لهم اعباد المسيح لنا سؤال نريد له جواب اذا مات الاله بصنع قوم اماتوه فهل هذا اله