مبالغة شديدة في قصة خروج بني اسرائيل من مصر

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مبالغة شديدة في قصة خروج بني اسرائيل من مصر

النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: مبالغة شديدة في قصة خروج بني اسرائيل من مصر

  1. #1
    الصورة الرمزية مجدي فوزي
    مجدي فوزي غير متواجد حالياً مناظر
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    535
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2017
    على الساعة
    02:56 PM

    افتراضي مبالغة شديدة في قصة خروج بني اسرائيل من مصر

    يقول سفر الخروج أن عدد الشباب الحامل للسلاح من بني إسرائيل الخارجين من مصر حوالي 600000 ستمائه ألف عدا اللاويين والنساء والأطفال

    خر-12-37: فارتحل بنو إسرائيل من رعمسيس إلى سكوت نحو ست مئة ألف ماش من الرجال عدا الأولاد.
    خر-12-38: وصعد معهم لفيف كثير أيضا مع غنم وبقر مواش وافرة جدا.

    ومن الواضح ان معدلات الانجاب لبني اسرائيل في مصر كانت ضعيفة جدا بالنسبة لعدد الخروج المزعوم اذا كان عدد المقاتلين ستمائة ألف غير النساء والاطفال وبنو لاوي فيكون العدد الكلي لبني اسرائيل الفارين من مصر على الاقل ثلاثة أضعاف المقاتلين ، حيث أن كل مقاتل سوف يقابلة على الاقل إمرأة وطفل ، هذا غير اللاويين الذين سيزيدون العدد حوالي 10 في المائة ، يعني لن يقل العدد عن مليونين من البشر ،كل هذا في 400 سنة كما يقولون !!

    معدلات الانجاب لبني اسرائيل في مصر

    سفر التكوين 46: 20
    وَوُلِدَ لِيُوسُفَ فِي أَرْضِ مِصْرَ: مَنَسَّى وَأَفْرَايِمُ، اللَّذَانِ وَلَدَتْهُمَا لَهُ أَسْنَاتُ بِنْتُ فُوطِي فَارَعَ كَاهِنِ أُونٍ. اثنان
    سفر الخروج 6: 20
    وَأَخَذَ عَمْرَامُ يُوكَابَدَ عَمَّتَهُ زَوْجَةً لَهُ. فَوَلَدَتْ لَهُ هَارُونَ وَمُوسَى. وَكَانَتْ سِنُو حَيَاةِ عَمْرَامَ مِئَةً وَسَبْعًا وَثَلاَثِينَ سَنَةً. اثنان
    سفر الخروج 6: 23
    وَأَخَذَ هَارُونُ أَلِيشَابَعَ بِنْتَ عَمِّينَادَابَ أُخْتَ نَحْشُونَ زَوْجَةً لَهُ، فَوَلَدَتْ لَهُ نَادَابَ وَأَبِيهُوَ وَأَلِعَازَارَ وَإِيثَامَارَ. اربعة
    سفر الخروج 6: 25
    وَأَلِعَازَارُ بْنُ هَارُونَ أَخَذَ لِنَفْسِهِ مِنْ بَنَاتِ فُوطِيئِيلَ زَوْجَةً، فَوَلَدَتْ لَهُ فِينَحَاسَ. هؤُلاَءِ هُمْ رُؤَسَاءُ آبَاءِ اللاَّوِيِّينَ بِحَسَبِ عَشَائِرِهِمْ. واحد
    سفر الخروج 16:6
    وَهذِهِ أَسْمَاءُ بَنِي لاَوِي بِحَسَبِ مَوَالِيدِهِمْ: جِرْشُونُ وَقَهَاتُ وَمَرَارِي. وَكَانَتْ سِنُو حَيَاةِ لاَوِي مِئَةً وَسَبْعًا وَثَلاَثِينَ سَنَةً. ثلاثة
    سفر الخروج 17:6
    اِبْنَا جِرْشُونَ: لِبْنِي وَشِمْعِي بِحَسَبِ عَشَائِرِهِمَا. اثنان
    سفر الخروج 18:6
    وَبَنُو قَهَاتَ: عَمْرَامُ وَيِصْهَارُ وَحَبْرُونُ وَعُزِّيئِيلُ. وَكَانَتْ سِنُو حَيَاةِ قَهَاتَ مِئَةً وَثَلاَثًا وَثَلاَثِينَ سَنَةً. اربعة
    سفر الخروج 19:6
    وَابْنَا مَرَارِي: مَحْلِي وَمُوشِي. هذِهِ عَشَائِرُ اللاَّوِيِّينَ بِحَسَبِ مَوَالِيدِهِمْ. اثنان
    سفر الخروج 21:6
    وَبَنُو يِصْهَارَ: قُورَحُ وَنَافَجُ وَذِكْرِي. ثلاثة
    سفر الخروج 22:6
    وَبَنُو عُزِّيئِيلَ: مِيشَائِيلُ وَأَلْصَافَانُ وَسِتْرِي. ثلاثة

    هذا مع ان الأجيال هي : لاوي الذي ولد قهات الذي ولد عمرام الذي ولد موسى وهارون

    ماااااشي خليك معاهم

    فتخيل هذا العدد يمشون سويا على البغال والحمير ومعهم كل ما يمتلكون من متاع وحيوانات كثيرة جدا كما يقولون في الصحراء ، فكيف يكون حالهم؟
    وعليهم نصب الخيام لكل هؤلاء في حلهم وترحالهم فمن يمكنه تنظيم ذلك؟



    وهذا غير اللاويين أيضا:
    عد-1-45: فكان جميع المعدودين من بني إسرائيل حسب بيوت آبائهم من ابن عشرين سنة فصاعدا كل خارج للحرب في إسرائيل
    عد-1-46: ست مئة ألف وثلاثة آلاف وخمس مئة وخمسين.
    عد-1-47: وأما اللاويون حسب سبط آبائهم فلم يعدوا بينهم
    عد-1-48: إذ قال الرب لموسى:
    عد-1-49: ((أما سبط لاوي فلا تحسبه ولا تعده بين بني إسرائيل.


    مشكلة المياه:

    وإذا افترضنا ان عدد اللاويين الرجال 30 ألف ، يعني هذا ان عدد الرجال المطلوب منهم جلب المياه لأسرهم هو 630 ألف رجل، أقسم هذا على 12 عين مياه، يكون المطلوب من كل 52500 رجل الوقوف امام عين الماء الخاصة بقبيلته كل يوم. ولكن سنفترض ان كل اسرة تساهم في المتوسط بثلاثة من الشباب المقاتلين ، فسيكون على كل اسرة إرسال شاب واحد فقط لجلب المياه ، بذلك نجد ان عدد الذاهبين للعيون حوالي 17500 شاب

    كم يحتاج الشاب من الوقت أمام البئر؟ دقيقة؟ سيكون المطلوب أن يقف الشباب
    أمام كل بئر 17500 دقيقة في اليوم لكي تنتهي كل الأدوار بينما اليوم به
    60*24 = 1440 دقيقة فهل هذا معقول؟

    شيء آخر:
    كيف عجز هذا العدد عن الوقوف أمام فرعون وجيشه؟
    لقد اعترف فرعون أن عدد بني إسرائيل فاق عدد المصريين وخشى من انقلابهم عليه:

    خر-1-8: ثم قام ملك جديد على مصر لم يكن يعرف يوسف.
    خر-1-9: فقال لشعبه: ((هوذا بنو إسرائيل شعب أكثر وأعظم منا.
    خر-1-10: هلم نحتال لهم لئلا ينموا فيكون إذا حدثت حرب أنهم ينضمون إلى أعدائنا ويحاربوننا ويصعدون من الأرض)).

    كيف زاد عدد بني إسرائيل عن عدد المصريين في فترة زمنية ليست كبيرة؟

    يعني عددهم وعدد جيشهم أكبر من جيش مصر فكيف كانوا خائفين منهم؟

    يا جماعة تخيلوا اثنين مليون من البشر ومعهم حيوانات وفيرة جدا كما يقولون هاربين في الصحراء ، كيف يتلقون الأوامر بالتحرك والتوقف؟
    كم يحتاجون من خدمات مصاحبة لرحلتهم؟


    العدد مبالغ فيه جدا جدا

    حد عنده تصور آخر؟

    التعديل الأخير تم بواسطة Islam Guardian ; 22-10-2011 الساعة 12:32 AM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    867
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-11-2011
    على الساعة
    12:17 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    فعلا تساؤل فى محله

    موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيلَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    1,028
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-04-2013
    على الساعة
    05:06 PM

    افتراضي

    بين دخول بنى اسرائيل الى مصر بدعوة من نبى الله يوسف عليه السلام وبين خروجهم من مصر مع نبى الله موسى عليه السلام نحو مئتى عام
    فلا حرج ان يكون العدد كذلك

    وكون نبى الله موسى كان معهم فلا بأس ان يصل صوته الى كل فرد منهم وان كثرت اعدادهم

    هذا والله اعلم
    يقول الله تعالى:
    " مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ﴿75﴾"/المائدة.

    ............................................................ ........................
    ﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾أل عمران 59
    ............................................................ ...........................

  4. #4
    الصورة الرمزية مجدي فوزي
    مجدي فوزي غير متواجد حالياً مناظر
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    535
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2017
    على الساعة
    02:56 PM

    افتراضي

    اخي العزيز صلاح عبد المقصود :
    اولا:
    معدل تكاثرهم كما بينوا في كتابهم ضعيف ، راجع سفر الخروج
    ثانيا :
    كيف تحل مشكلة جلب الماء من الآبار ؟
    ثالثا :
    كيف تحل مشكلة تحرك هذا العدد في الحل والترحال ؟
    رابعا :
    لماذا يخاف جيش به 600 الف مقاتل من جيش فرعون الاقل عددا (باعتراف فرعون ) ؟
    خامسا :
    بالنسبة لوصول صوت موسى عليه السلام لكل واحد منهم ، لقد كان النبي في حجة الوداع معه 100 ألف فقط وكان العباس المعروف بصوته الجهوري يقف بجانبه ليسمع الناس ، فكيف بعدد 2 مليون فرد ؟
    كل هذه المشاكل علينا التفكير فيها وخاصة انهم خافوا من دخول الارض المقدسة مع كونهم 2 مليون ؟؟ أشك في هذا بشدة
    وشكرا

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    1,028
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-04-2013
    على الساعة
    05:06 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فوزي مشاهدة المشاركة
    اخي العزيز صلاح عبد المقصود :
    اقتباس
    اولا:
    معدل تكاثرهم كما بينوا في كتابهم ضعيف ، راجع سفر الخروج
    اذن ما ذكر على لسان فرعون من ان بنى اسرائيل اكثر منهم هو مجرد زياده من اليهود لإزالة الاثار النفسيه التى تركها استعباد فرعون لهم وتعذيبه إياهم

    اقتباس
    ثانيا :
    كيف تحل مشكلة جلب الماء من الآبار ؟
    هذا إن كانوا قد أقاموا أسابيع وأيام بل كان الامر غير ذلك من خروجهم الى إدراك جيش فرعون لهم عدة ايام فقط فمن الممكن أن يكونوا قد جلبوا معهم من الزاد والماء مايكفيهم عدة أيام والله اعلم
    اقتباس
    ثالثا :
    كيف تحل مشكلة تحرك هذا العدد في الحل والترحال ؟
    نفس مشكله جيش فرعون ايضا فى الحل والترحال
    رابعا :
    اقتباس
    لماذا يخاف جيش به 600 الف مقاتل من جيش فرعون الاقل عددا (باعتراف فرعون ) ؟
    لا العدد الكلى لهم من مقاتلين وغير مقاتلين لا يزيد عن 630 الف ولا اتصور هذا العدد من المقاتلين الذى ذكرته انت اخى الكريم
    وكان جيش فرعون الف الف وستمائه الف ومعهم مائة ألف من الخيل وكان هو أقوى جيش على الأرض

    اقتباس
    خامسا :
    بالنسبة لوصول صوت موسى عليه السلام لكل واحد منهم ، لقد كان النبي في حجة الوداع معه 100 ألف فقط وكان العباس المعروف بصوته الجهوري يقف بجانبه ليسمع الناس ، فكيف بعدد 2 مليون فرد ؟
    كل هذه المشاكل علينا التفكير فيها وخاصة انهم خافوا من دخول الارض المقدسة مع كونهم 2 مليون ؟؟ أشك في هذا بشدة
    2 مليون هذه مبالغه
    ولكن ما اعلمه انهم كانوا جميعهم لا يزيدون عن 630 الف

    وشكرا
    بارك الله فيك اخى الكريم ونفعنا بعلمك
    التعديل الأخير تم بواسطة صلاح عبد المقصود ; 27-10-2011 الساعة 06:59 AM
    يقول الله تعالى:
    " مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ﴿75﴾"/المائدة.

    ............................................................ ........................
    ﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾أل عمران 59
    ............................................................ ...........................

  6. #6
    الصورة الرمزية gardanyah
    gardanyah غير متواجد حالياً عضوة ماسية
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    7,697
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    أنثى
    آخر نشاط
    09-08-2017
    على الساعة
    09:57 AM

    افتراضي

    اقتباس
    كيف عجز هذا العدد عن الوقوف أمام فرعون وجيشه؟
    جبناء
    كعادتهم
    اقتباس
    يعني عددهم وعدد جيشهم أكبر من جيش مصر فكيف كانوا خائفين منهم؟
    لان البلد ليست بلدهم وكانوا متاكدين من رحيلهم فى يوم ما
    هم دخلوا مصر لجلب الطعام اثناء المجاعه بامر من سيدنا يوسف
    وعندما خرجوا من مصر سرقوا ممتلكات المصريين من ذهب وحلى ومتاع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #7
    الصورة الرمزية مجدي فوزي
    مجدي فوزي غير متواجد حالياً مناظر
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    535
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2017
    على الساعة
    02:56 PM

    افتراضي

    شكرا اخي صلاح على ردكم ولكن هناك ملاحظات:
    انت قلت في مسألة المياة :
    هذا إن كانوا قد أقاموا أسابيع وأيام بل كان الامر غير ذلك من خروجهم الى إدراك جيش فرعون لهم عدة ايام فقط فمن الممكن أن يكونوا قد جلبوا معهم من الزاد والماء مايكفيهم عدة أيام والله اعلم

    ولكن انا اتكلم على الاقامة في سيناء 40 سنة ، كيف يأخذون حاجتهم من عيون موسى الاثناعشر وهم بهذا العدد ؟ راجع المقال
    اما بالنسبة لمشكلة الحل والترحال فالجيش النظامي به فرق متخصصة في نصب الخيام وحلها في نظام وسرعة ، على غير وضع الشعب غير المدرب

    أما عن قولك هم 630 الف فقط والعدد مبالغ فيه ، فهذا ما أردت الوصول إليه من المقال ، وشكرا
    لمشاركتك القيمة

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    1,028
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-04-2013
    على الساعة
    05:06 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ولكن انا اتكلم على الاقامة في سيناء 40 سنة ، كيف يأخذون حاجتهم من عيون موسى الاثناعشر وهم بهذا العدد ؟ راجع المقال
    فترة الاربعين عاما كانت هى فترة التيه والتى استسقى فيها نبى الله موسىلقومه
    فكان الحجر الذى يضربه نبى الله موسى بالعصى فتفجرت منه اثنتا عشرة عينا

    فكان كل سبط منهم يعلم مشربهم فلا يشرب من غير مائه
    وكانت العيون تتفجر لهم كالبحار واينما حلوا وجدوا الحجر بينهم
    فلم تكن هناك مشكله فى مسالة المياه لانها معجزه اخى الكريم
    يقول الله تعالى:
    " مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ﴿75﴾"/المائدة.

    ............................................................ ........................
    ﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾أل عمران 59
    ............................................................ ...........................

  9. #9
    الصورة الرمزية مجدي فوزي
    مجدي فوزي غير متواجد حالياً مناظر
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    535
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2017
    على الساعة
    02:56 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود مشاهدة المشاركة
    فترة الاربعين عاما كانت هى فترة التيه والتى استسقى فيها نبى الله موسىلقومه
    فكان الحجر الذى يضربه نبى الله موسى بالعصى فتفجرت منه اثنتا عشرة عينا

    فكان كل سبط منهم يعلم مشربهم فلا يشرب من غير مائه
    وكانت العيون تتفجر لهم كالبحار واينما حلوا وجدوا الحجر بينهم
    فلم تكن هناك مشكله فى مسالة المياه لانها معجزه اخى الكريم
    أخي العزيز ، لا خلاف على ما تقول ولكن انا سقت مسألة عيون الماء لإثبات شيء معين وهو ان عدد رجالهم المقاتلين 600 ألف ، غير النساء والاطفال والشيوخ وهذا العدد لن يتمكن من الحصول على المياه كله يوميا
    فالاعتراض ليس على المعجزة بل على المبالغة في العدد ، ومعنى ذلك عدم الكتابة
    بالإلهام ، والتحريف ، وهو المطلوب إثباته

مبالغة شديدة في قصة خروج بني اسرائيل من مصر

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. بيان بطلان التجسد وحسمه ببساطة شديدة من الناحية الفلسفية
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 27-05-2012, 08:17 AM
  2. هل يمكن ان تكون هذه النصوص شديدة الدموية وحيا ؟
    بواسطة believer في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 18-11-2010, 11:36 PM
  3. خروج المرأة من بيتها
    بواسطة الحسين الشرقاوى في المنتدى منتديات المسلمة
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 03-04-2010, 12:06 AM
  4. أحاديث في خروج الدابة
    بواسطة فريد عبد العليم في المنتدى المنتدى الإسلامي العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-01-2010, 02:00 AM
  5. الفرق بين اليهود وبني اسرائيل ثم اسرائيل
    بواسطة ismael-y في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 05-03-2007, 11:47 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مبالغة شديدة في قصة خروج بني اسرائيل من مصر

مبالغة شديدة في قصة خروج بني اسرائيل من مصر