الموضوع أكبر من الدرر السنية

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

حقيقة الكائن قبل أن يكون ابراهيم عند يوحنا » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | سحق شبهة فتر الوحى وتوفى ورقة » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | قصتي مع الخلاص قصص يحكيها أصحابها [ متجدد بإذن الله ] » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم » آخر مشاركة: Doctor X | == == | نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) » آخر مشاركة: الا حبيب الله محمد | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الموضوع أكبر من الدرر السنية

النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: الموضوع أكبر من الدرر السنية

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي الموضوع أكبر من الدرر السنية

    بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
    أما بعد
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    .


    أثناء نقاش مع نصرانى من هواة تشتيت الموضوعات ، تطرق إلى الكلام فى قواعد علم الجرح و التعديل مدعيًا أن هذا العلم لا يقوم على أى أساس فقال فى الكلام على الرواة :

    اقتباس
    ما هو الحكم على من صححه و آخر ضعفه ؟
    و المتأمل للعبارة يظنها سؤال من شخص يود أن يتعلم و يعرف ، لكن أن يكشف جهله بمقولة لا تصدر من طويلب علم فيقول :

    اقتباس
    ما هو علم الجرح و التبديل ده معندهوش حاجة ثابتة و الصحيح هنا ضعيف هنا و كله بيطلع فى الغسيل


    فهذا يدعو للأسف على حال محاورى و مناظرى منتديات النصارى .. !

    يتبع ببيان بعض الأمور البسيطة فى قواعد هذا البحر .
    التعديل الأخير تم بواسطة مناصر الإسلام ; 13-11-2010 الساعة 12:04 AM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي

    أولًا : الكلام على الرواة


    1- من عدله جماعة و جرحه جماعة مثل عددهم :

    قال الحافظ أبو الفضل ابن حجر فى مقدمة لسان الميزان :

    قال الخطيب :
    إتفق أهل العلم على أن من جرحه الواحد والإثنان وعدله مثل عدد من جرحه فإن الجرح أولى .
    و العلة في ذلك ان الجارح يخبر عن أمر باطن قد علمه ويصدق العدل ويقول : قد علمت من حاله الظاهر ما علمت أنت وتفردت بعلم لم تعلمه من إختيار أمره .
    وإخبار المُعدِل عن العدالة الظاهرة لا ينفي قول الجارح فيما أخبر به فوجب بذلك ان يكون الجرح أولى من التعديل .



    2- من عدله جماعة و جرحه جماعة أقل من عددهم :

    قال الحافظ أبو الفضل ابن حجر فى مقدمة لسان الميزان :

    فإذا عدل جماعة رجلا وجرحه أقل عددًا من المعدلين فإن الذي عليه الجمهور من العلماء أن الحكم للجرح والعمل به أولى .
    وقالت طائفة : الحكم للعدالة ، وهو خطاء .
    قلت : بل الصواب التفصيل فإن كان الجرح والحالة هذه مفسرًا قُبِل وإلا عُمِلَ بالتعديل .


    وعليه يُحمل قول من قدم التعديل كالقاضي أبي الطيب الطبري وغيره .

    فأما من جُهِلَ حاله ولم يُعلَم فيه سوى قول إمام من أئمة الحديث أنه ضعيف أو متروك أو ساقط أو لا يحتج به ونحو ذلك فإن القول قوله ولا نطالبه بتفسير ذلك إذ لو فسره كان غير قادح لمنعنا جهالة حال ذلك الرجل من الإحتجاج به كيف وقد ضعف ، فوجه قولهم أن الجرح لا يُقبل الا مُفسَرًا هو لمن إختُلِفَ في توثيقه وتجريحه كما شرحنا .

    يؤيده قول بن عبد البر : من صحت عدالته وثبتت في العلم إمامته وبانت همته وعنايته بالعلم لم يلتفت فيه إلى قول أحد إلا ان يأتي الجارح في جرحه ببينة عادلة يصح بها جرحه على طريق الشهادات والعمل بما فيها من المشاهدة لذلك ما يوجب قبوله .

    فصل فى أهمية أن يُتَأمل أقوال المزكين ومخارجها

    فقد يقول العدل : فلان ثقة ، ولا يريد به أنه ممن يُحتج بحديثه وإنما ذلك على حسب ما هو فيه ، و وجه السؤال له .

    فقد يسأل عن الرجل الفاضل المتوسط في حديثه فيُقرن بالضعفاء فيُقال : ما تقول في فلان وفلان وفلان ، فيقول : فلان ثقة - يريد أنه ليس من نمط من قُرِنَ به - فإذا سُئل عنه بمفرده بين حاله في التوسط

    فمن ذلك أن الدوري قال : عن إبن معين أنه سُئل عن إبن إسحاق وموسى بن عبدة الربذي أيهما أحب إليك فقال : إبن إسحاق ثقة .
    وسُئل عن محمد بن إسحاق بمفرده فقال : صدوق وليس بحجة .

    ومثله أن أبا حاتم قيل له : أيهما أحب إليك يونس أو عقيل ؟ فقال : عقيل لا بأس به - وهو يريد تفضيله على يونس –
    وسئل عن عقيل وزمعة بن صالح ، فقال : عقيل ثقة متقن .

    وهذا حكم على إختلاف السؤال ، وعلى هذا يُحمل أكثر ما ورد من إختلاف كلام أئمة أهل الجرح والتعديل ممن وثق رجلا في وقت وجرحه في وقت آخر .

    وقد يحكمون على الرجل الكبير في الجرح يعني لو وجد فيمن هو دونه لم يجرح به .
    فيتعين لهذا حكاية أقوال أهل الجرح والتعديل بنصها ليتبين منها ، فالعلة تخفى على كثير من الناس إذا عرض على ما أصلناه ، والله الموفق.
    التعديل الأخير تم بواسطة مناصر الإسلام ; 13-11-2010 الساعة 12:10 AM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي

    ثانيًا : الكلام على صحيح السند



    يستدل النصارى أحيانًا بصحيح السند فى محاولاتهم الهجوم على الإسلام ، لكن الرواية لا تُصبح صحيحة بسندها فقط .

    فشروط صحة الرواية :

    1- إتصال السند
    2- عدالة الرواة
    3- ضبط الرواة
    4- السلامة من الشذوذ
    5- السلامة من العلل


    فعندما يسقط أحد هذه الشروط عن الرواية فلا يُحتج بمثلها .

    مثال 1 :

    شبهة يرددها كثير من النصارى و رد الأخ ( صاعقة الإسلام )

    " رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يمصلسانه أو قال شفته يعني الحسن بن علي وإنه لن يعذب لسان أو شفتان مصهما رسول الله صلى الله عليه وسلم"
    الراوي:معاوية المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/180
    خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح غير عبد الرحمن بن أبي عوف وهو ثقة‏‏

    قال صاعقة الإسلام :

    اقتباس
    شروط صحة الحديث خمسة – و ذكرها كما قلنا – ثم قال : وهذا الحديث حكم التصحيح وقع في الرواة فقط ولا يلزم من ذلك صحة الحديث لإخلاله بالشروط الباقية وهي إتصال السند وعدم الشذوذ والعلة .

    والدليل على ما أقوله
    الكتاب : النكت عن ابن الصلاح
    المؤلف : ابن حجر العسقلاني صفحة 274

    " قلت ولا يلزم كون رجال الإسناد من رجال الصحيح أن يكون الحديث الوارد به صحيحاً ، لاحتمال أن يكون فيه شذوذ أو علة وقد وجد هذا الاحتمال هنا فإنها رواية شاذة وقد بينت ذلك بطرقه والكلام عليه في جزء مفرد ولخصته في كتاب بيان المدرج
    "
    مثال 2 :

    معلوم أن إتيان المرأة فى الدبر حرام شرعًا كما قال – صلى الله عليه و سلم - : "ملعون من آتى إمرأة فى دبرها ."

    لكن يستدل النصارى برواية موقوفة على ابن عمر كالتالى :

    " أن رجلا أتى امرأة في دبرها في عهد النبي صلى الله عليه وسلم فوجد من ذلك وجدا شديدا ، فأنزل الله تعالى { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم }البقرة : 223"
    الراوي: عبدالله بن عمر
    خلاصة الدرجة: اشترط في المقدمة أنه صحيح على طريقة بعض أهل الحديث، المحدث: ابن دقيق العيد،المصدر: الإلمام، الصفحة أو الرقم: 2/661

    و الصحة التى يقصدها على طريقة بعض أهل الحديث هى صحة السند ، كما قال الشوكانى فى رواية أبى سعيد الخدرى .

    "أن رجلا أصاب امرأته في دبرها فأنكر الناس عليه ذلك فنزلت الآية أي قوله تعالى نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم"
    الراوي: أبو سعيد الخدري خلاصة الدرجة: إسناده حسن المحدث: الشوكاني المصدر: فتح القديرالصفحة أو الرقم: 1/339

    و الرد على ذلك كما جاء فى موضوع سابق :

    اقتباس
    الشوكانى قال : إسناده حسن ، فقد علق على الإسناد فقط و لم يعلق على الرواية بأكملها .

    فشروط صحة الرواية هى :

    اتصال السند
    عدالة الرواة
    ضبط الرواة
    السلامة من الشذوذ
    السلامة من العلل

    الآن نعلق على الروايتين مجتمعتين :

    قال ابن القيم رحمه الله في "تهذيب السنن" 6/142 :-

    "فقد صح عن ابن عمر أنه فسر الآية بالإتيان في الفرج من ناحية الدبر ،وهو الذي رواه عنه نافع ، وأخطأ من أخطأ على نافع فتوهم أن الدبر محل للوطء لا طريق إلى وطء الفرج ، فوقع الاشتباه في كون الدبر طريقا إلى موضع الوطء أو هو مأتى ، واشتبه على من اشتبه عليه معنى (من) بمعنى (في) فوقع الوهم" – إنتهى .

    و هذا الكلام ليس إعتباطًا من ابن القيم - رحمه الله - بل معه الدليل الذى يعضد قوله أن هذا وهم من الرواة .

    فهناك رواية صحيحة فى سنن الكبرى للنسائى ( 5 / 315 ) تقول :
    روى النسائى "عن أبي النصر أنه قال لنافع: قد أكثر عليك القول أنك تقول عن ابن عمر أنه أفتى بأن يؤتى النساء في أدبارهن، قال نافع: لقد كذبوا علي، ولكن سأخبرك كيف كان الأمر، إن ابن عمر عرض المصحف يوماً وأنا عنده، حتى بلغ { نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ} قال: يا نافع هل تعلم ما أمر هذه الآية؟ إنا كنا معشر قريش نجيىء النساء، فلما دخلنا المدينة ونكحنا نساء الأنصار أردنا منهم مثل ما كنا نريد من نسائنا، فإذا هن قد كرهن ذلك وأعظمنه، وكانت نساء الأنصار إنما يؤتين على جنوبهن، فأنزل الله عز وجل: { نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ }


    فصحيح الإسناد ليس حجة فى كل الأحوال لأنه قد يسقط من شروط صحة الرواية شروط آخرى غير صحة السند .
    التعديل الأخير تم بواسطة مناصر الإسلام ; 13-11-2010 الساعة 12:18 AM

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي

    ثالثًا : الكلام على تصحيح محدث لرواية و تضعيف آخر لها



    الكلام على هذه الجزئية مشابه للكلام على الجزئية الأولى ، فقد يكون قد أُخفى سبب على الذى صحح الرواية لم يظهر له و ظهر إلى غيره ممن ضعف الرواية ، فالمثبت مقدم على النافى و من علم حجة على من يعلم .

    مثال :

    روى الحاكم فى مستدركه ، كتاب : معرفة الصحابة رضى الله تعالى عنهم ، رقم 5564قال : حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن سنان القزاز ثنا إسحاق بن إدريس ثنا محمد بن حازم ثنا هشام بن عروة عن أبيه عن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال :

    "أرسلني رسول الله صلى الله عليه وسلم في غداة باردة فأتيته وهو مع بعض نسائه في لحافه فأدخلني في اللحاف فصرنا ثلاثة"

    - تعليق الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .

    - و قال الذهبى : صحيح .

    - و قال الألبانى : موضوع فى السلسلة الضعيفة (2662 ).


    فالألبانى هو من معه الحجة ، و المثبت مقدم على النافى ، لماذا ؟

    1- محمد بن سنان القزاز البصرى : كذاب كما قال ابن أبى حاتم فى الجرح و التعديل ج 7 رقم 1517


    2- إسحاق بن إدريس : ضعيف الأحاديث و يروى مناكير ، كما قال ابن أبى حاتم فى الجرح و التعديل ج 2 رقم 729


    فالألبانى - رحمه الله - قد علم هذا و أُخفى على الحاكم و الذهبى - رحمهما الله –


    فالموضوع أكبر من الدرر السنية و أكبر حتى من هذا الموضوع البسيط ، و بالله التوفيق .

    سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي

    للـــــــــــــــــرفـــــــــــــــــــع

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,031
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-01-2017
    على الساعة
    05:50 PM

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا اخى واستاذى الغالى مناصر الاسلام
    الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..

  7. #7
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تسلم ايدك

    عقمت بطون نساء امهات النصارى أن تلدن شخص واحد عرف هذا العلم

    ومن كانت الدرر السنية حجته الاولى والاخيرة فهو اجهل الجهال بلا منازع

    لان الموضوع ببساطة اكبر من الدرر السنية
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي

    المأساة تتكرر

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريد المعرفه مشاهدة المشاركة
    هى دى اسهل كلمه
    حديث ضعيف
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريد المعرفه مشاهدة المشاركة
    لكن اعطيك معنى مبسط له
    هو كل ما لم يتفق عليه الائمه المسلمين مثل ابو حنيف والبخارى ومسلم ----الخ
    يعنى كل اللى قالو عليه ان هذا مينفعش يكون قاله رسول الاسلام وضع على انه ضعيف هى دى كل الحكايه
    و يضع هذا الحديث " إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ قال : قلت : نعم ، قال : فتعلمتها في سبع عشرة . فكنت أكتب له إذا كتب ، وأقرأ له إذا كتب إليه "

    و يقول :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريد المعرفه مشاهدة المشاركة
    خليك معايا خطوه خطوه يا استاذ حتى تفهم من المتكلم هنا ؟
    رسول الاسلام اكيد بقوله تاتينى
    اذن كلمه فتعلمتها تعود عليه هو ايضا وانتهينا
    الله يكون فى عون الغالى السيف العضب .

    الأستاذ أريد المعرفة ليس لديه أى معرفة بعلوم الإسلام و خاصة الحديث - فضلاً عن البقية - و مع ذلك يتصدر للمناظرات فى حوارات الأديان و عجبـــــــــى !

الموضوع أكبر من الدرر السنية

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الفوائد السنية على العقيدة الواسطية - عربي
    بواسطة فريد عبد العليم في المنتدى المنتدى الإسلامي العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-06-2010, 02:00 AM
  2. سؤال عن اشكالية في البحث في موقع الدرر السنية
    بواسطة عمـ الدين ـاد في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 26-07-2009, 01:28 AM
  3. عنوان الموضوع يجب أن يعبر عن مضمون الموضوع
    بواسطة الريحانة في المنتدى منتدى الشكاوى والإقتراحات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 18-11-2006, 07:20 PM
  4. مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 16-09-2006, 08:48 PM
  5. الله أكبر - الله أكبر - الله أكبر , ونجح اللقاء الأول وأليكم ملخصه
    بواسطة bahaa في المنتدى منتدى الشكاوى والإقتراحات
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 30-07-2005, 10:51 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الموضوع أكبر من الدرر السنية

الموضوع أكبر من الدرر السنية