... من الذي ولد الاقنوم الثاني الذ يتكون منه الرب؟؟ّ! الاب ام مريم ؟؟!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

... من الذي ولد الاقنوم الثاني الذ يتكون منه الرب؟؟ّ! الاب ام مريم ؟؟!

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 12

الموضوع: ... من الذي ولد الاقنوم الثاني الذ يتكون منه الرب؟؟ّ! الاب ام مريم ؟؟!

  1. #1
    الصورة الرمزية احمد.
    احمد. غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    49
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    27-11-2010
    على الساعة
    04:19 AM

    افتراضي ... من الذي ولد الاقنوم الثاني الذ يتكون منه الرب؟؟ّ! الاب ام مريم ؟؟!

    المشكلة ان المسيحيين يضعون رووسهم في التراب ويغلقون اذانهم وعيونهم ويتغاضون عن الحقيقة.. لماذا ؟؟؟؟
    لماذا اذا انا علمت الحق لا اتبعه ؟؟؟؟؟؟ ماذا سأستفيد ؟؟؟؟؟؟ هل نحن خلقنا عبثا ؟؟؟؟؟؟ الم يهبنا الله عقوول ؟؟؟؟؟ فلماذا لا نستخدمها ؟؟؟؟ لماذا نسمع لاقوال بشر لن يفيدونا يوم القيامة بشيء ؟؟؟؟؟؟ لماذا نصر على الخطا ؟؟؟؟؟ وبعد هذا كله اقول الى متى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    استوقفني نص في الكتاب المقدس هو محور الحديث في هذا الموضوع وهو

    ( التكوين 2-2 ) : و فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل

    Genesis 2:2 And on the seventh day God finished his work which he had made; and he rested on the seventh day from all his work which he had made.


    ...

    وفقاً للعقيدة المسيحية فأن: يسوع المسيح ولد في بيت لحم كما توجب أن يولد بحسب ما تنبأ عنه النبي ميخا. تذكر الاناجيل الأربعة: متى، مرقس، لوقا، ويوحنا شهادات حية مما رأوه وتعلموه وكانوا شهودا له لما عمل من أعمال. كانت ولادته معجزية من غير أب، إذ حل الروح القدس على مريم العذراء، فحبلت به، ثم ولدته في بيت لحم، كما جاء في الكتاب المقدس وهذا يعني ان يسوع لم يكن موجودا حين اذ


    والسوال هو هل يصلح ان نعبد رب يقول عنه الكتاب المقدس انه مولودا من الله (الاب)
    وانه لم يكن شيئا يذكر قبل ذلك ؟؟؟
    كيف يجوز لنا ان نعبد الها ليس ازليا ؟؟؟ بل انه لم يكن موجودا قبل ولادته في بيت لحم في فلسطين ؟؟؟؟

    ايضا : كيف للناس الذين خلقهم الرب (الاب) قبل يسوع ان يعبدونه ؟؟؟؟؟
    هل كانوا يعبدون يسوع وهو لم يكن شيء بعد ؟؟؟؟؟

    وكيف يصلح للناس الذين خلقهم الله (الاب) في زمن يسوع ولكن قبله مثل 10 سنوات او 20 سنة او 30 سنة كيف يكون لهم ان يعبدون الها مخلوق من بعدهم؟؟؟؟؟؟؟


    ايضا هناك نقطة اخرى وهي ان الكتاب المقدس يخبرنا ان مريم العذراء ( عليها السلام)هي ام يسوع وهي التي ولدت يسوع
    وهذه ليست مشكلة ولكن المشكلة هي ان ياتي شخص ويقول ان يسوع هو اين الله

    فالكتاب المقدس يشير الى ان الله هو الذي ولد يسوع ويسوع ابن الله
    ومرة اخرى يقول ان مريم هي التي ولد ت يسوع في بيت لحم في فلسطين فكيف يكون الله اب ليسوع.... ومريم ام ليسوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
    كيييبببببببببببببيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟






    والان دعونا نرى كيف يقول الكتاب المقدس ان الله (الاب) نفسه مخلوق !!!!!!

    ....
    هل الاب يستريح ؟؟؟!!!
    هذا ما يقوله الكتاب المدعو (مقدس)


    بحثت عن تفسير مسيحي للنص فوجدتهم يفسرون استراح بمعنى انتهى!!!

    ولكن هذا التفسير غير صحيح لأسباب:-

    الأول:- :

    لو تخيلنا اننا وضعنا كلمة انتهى بدل من استراح فستكون الجملة هكذا (اخذا في الأعتبار بأن فرغ تعني انتهى ايضا) :-

    و انتهى الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فأنتهى في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل

    اذن المراد من استراح هو الراحة بعد التعب وليس الأنتهاء لأن الأنتهاء قد ذكر سابقا في نفس العدد.

    الثاني :

    في الخروج (31: 17) هو بيني و بين بني اسرائيل علامة الى الابد لانه في ستة ايام صنع الرب السماء و الارض و في اليوم السابع استراح و تنفس
    It is a sign between me and the children of Israel for ever: for in six days Jehovah made heaven and earth,and on the seventh day he rested, and was refreshed
    فلو كانت استراح هنا بمعنى انتهى فهل تنفس (refreshed) بمعنى انتهى ام انتعش ( اخذ نفسه من التعب) ؟؟

    ولو وضعنا انتهى مكان اللفظين سيكون العدد هكذا

    هو بيني و بين بني اسرائيل علامة الى الابد لانه في ستة ايام صنع الرب السماء و الارض و في اليوم السابع انتهى و انتهى !!!
    وبالتالي يتضح لنا ان المراد هو الراحة بعد المشقة


    ندخل في صلب الموضوع وهو ((( هل هذا النص دليل على ان الله مخلوق ؟ )))

    المخلوق يمكننا تعريفة بأختصار بأنة : محدود القدرة دائم الأحتياج- المخلوق يخلق بخصائص و صفات تحدد قدرتة التي لا يمكنة ان يتجاوزها الى جانب انة يحتاج الى العوامل التي تضمن لة استمرارية عملة بتلك القدرة


    ___مثلا___
    السيارات لها سرعات معينة (قدرة معينة) الى جانب انها تحتاج بشكل مستمر للبنزين لتستطيع العمل (الأحتياج)

    وما يحدد مقدار تلك السرعة هو انا الصانع على حسب الخصائص التي صنعتها بها

    و أنا كبشر لا يمكنني العمل طوال الوقت لأني مخلوق خلقت بحد معين من القدرة (قدرة محدودة) و بدون نوم او راحة او طعام...الخ سأموت (الأحتياج )

    ومن خلقني هكذا هو الله (الخالق) لأنة خلقني بحد معين من القدرة
    _________

    فلو كان الله يتعب بعد المشقة ( قدرة محدودة) ويستريح (الاحتياج)
    اذن : الله مخلوق على حسب الكتاب المقدس
    وعلى المسيحين ان يخبرونا من خلق الله ؟؟ !!!

    وفي النهاية اقول :
    __________

    تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا

    {وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ } (ق:38)

    وأقول لكل مسيحي فاضل:-


    الى متى التجاهل ؟
    الى متى تعبد ربا لم يكن شيئا ما ولكنه ولد ومات وعاش مع الناس مثل كل الانبياء
    لماذا يا مسيحي تظحك على نفسك ؟؟ وتتجاهل كل الاخطاء الفادحة في الكتاب المقدس والمسيحية بشكل عام ؟ العالم كله يسال ويبحث وهو متعدد اللغات نرى مسلمين جدد
    لا يحصي عددهم الا الله من المانيا وفرنسا وبريطانيا وامريكا وروسيا وكل دول العالم
    نراهم بمئات الالاف وانت هنا تستطيع ان تتكلم اللغة العربية وتقرا القران
    ولكن تصر وتضحك على نفسك وسياتي اليوم الذي تندم فيه


    {
    إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ } (ق:37)
    قال تعالى {وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ*
    مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ*
    إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ}
    (المائدة: 116- 118)

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    08:32 AM

    افتراضي

    الأخ أحمد
    ربَّما يعتبرك النصارى صيد لا يُقَدَّر بثمن للأسباب التالية:

    1- قضية أنَّ الله سبت (استراح) يمكن لهم أنْ يناوروا بشأنها، فقد يقولوا:"إنَّ كلمة سبت (استراح) كانت تُفْهم بشأن الله على أنَّه انتهى من العمل، ولا ينبغي تبديل الفهم الآخر بفهمنا في هذا الوقت؛ وبذلك فالمهم هو المعنى، وقد فهموا كلمة "سبت (استراح)" على عكس الذي يُفْهَم الآن، ولذلك فيجب أنْ نَفْهَم هذه الكلمة كما فهموها الأوائل من اليهود"، وقد يقولوا:"لنفترض أنَّ قدماء اليهود فهموا من الكلمة "أنَّ الله استراح من تعب أصابه"؛ فلا تلزمونا بفهمهم"، وقد يقولوا:"إذا أردتم أنْ تلزمونا بأنَّ الله "سبت من تعبت أصابه"، فهلَّا قلتم أنَّ الله "ذَكَرٌ"؛ لأنَّكم تخاطبون الله بالضمير "هو" وهو لمخاطبة المذكَّر، ثم عمومًا الضمير هو نخاطب به المخلوقات والخالق، ولكن إذ نخاطب بواسطة الضمير "هو"؛ المخلوقات؛ فلا نفهم أنَّ المخلوقات "ليس لها بداية"، وأنها خالق، كما لا نفهم أنَّ الله مخلوق إذ نخاطبه بواسطة الضمير "هو"؛ فإنْ أبيتم أنْ تقولوا "أنَّ الله ذَكَرٌ"؛ فإنَّنا نأبَى أنَّ الله سبت من تعبٍ أصابه، وإنَّ أبيتم أنَّ الله مخلوق إذ تخاطبونه بالضمير هو؛ فاعلموا أنَّنا نقول بهذا أيضًا، وأنتم في جميع الأحوال تقولون "إنَّ الله غير مخلوق"، وكذلك نحن نقول بهذا"، وهذا الكلام يكون بين مسلم ويهودي، أمَّا عندما يكون محاور المسلم "نصراني"، فالذي يَلْزَم النصراني في أسس الدين غير الذي يَلْزَم النصراني، فالذي يَلْزَم النصراني منطقيًا هو أنَّ إلاهه غير موجود.

    2- اعترضتَ على كلمة "استراح" التي قالوا "إنَّها تعني انتهى من عمله"، حيث قلتَ - أنت -:
    اقتباس
    و انتهى الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فأنتهى في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل

    اذن المراد من استراح هو الراحة بعد التعب وليس الأنتهاء لأن الأنتهاء قد ذكر سابقا في نفس العدد.
    أنت هنا حَمَّلْتَ معنى كلمة "انتهى" على كل سياق ترد فيه كلمة "انتهى"، وهذا لا يجب أنْ يقبله أحد، فليس بالضرورة أنْ تبقى كلمة ما "حاملة لنفس المعنى"، فقد تحمل معنى في سياق، ثم تحمل معنى آخر في سياق آخر؛ وبهذا فيمكن لهم أنْ يقولوا:"إنَّ كلمة انتهى تحمل معنى في سياق، وتحمل معنى آخر في سياق آخر؛ وبهذا فلا يصح اعتراضك"، وقد يقولوا:"لديكم كلمة "خلق" في القرءان لا تعني معنى واحدًا في كل القرءان، بل قد ترد في سياق بمعنى "الخلق من لا شيء"، وقد ترد بمعنى "الخلق من شيء"؛ وبهذا يمكننا أنْ نُلْزِمك ما اعترضتَ به علينا، فتكون مخالف لقرءانك أيضًا، فإنْ كنت تفهم كلمة "خلق" الوردة في القرءان، وأنَّها لا تعنى معنى واحدًا في كل السياقات؛ فلا تعترض علينا بما لا تعترض على مثله في القرءان".

    ملاحظة: أوردتُ الكلام بطريقة إنصافية، وإلَّا فهم أو بعضًا منهم يوردون الكلام بطريقة تُوقِع الغير في ضلالهم، فهم ضالون، ومُضِلُّون.

    3- المثلثون لا يقولون "إنَّ الجسد الذي ولدته السيدة مريم، هو الابن، فجسد يسوع ليس هو "الأقنوم الثاني (الابن)" من الثالوث، فالثالوث هو:"(1) أقنوم الأب، (2) وأقنوم الابن، (3) وأقنوم الروح القدس".
    يقولون في قانون الإيمان:"إنَّ الأقنوم الثاني وهو الابن مولود غير مخلوق"، والذي هو مولود وغير مخلوق ليس هو الناسوت (جسد يسوع)، بل اللاهوت، فاللاهوت هو "أقنوم الأب، وأقنوم الابن، وأقنوم الروح القدس"، ولكن لديهم مشكلة، فهم يقولون:"إنَّ الناسوت لم يفارق اللاهوت طرفة عين"؛ وهذا القول؛ يُلْزِمهم أنَّ الناسوت بلا بداية، ولكن لا يُلْزِمهم كلامهم، فقد قرأت في كتاب أحمد شلبي "المسيحية" في جواب من الفاتيكان على أسئلة له، فكان بعضًا مما جاء في جوابهم بما معناه "إنَّ الناسوت بعد الموت لم يعُد له حاجة"، وهذا يَدُل على أنَّ محاورتهم مرهقة جدًا.

    إليك المشاركات التالية فقد تساعدك:
    الرابط الأول:
    قانون الإيمان المتطـــور ....

    الرابط الثاني:
    صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

    الرابط الثالث:
    صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

    الرابط الرابع:
    صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

    الرابط الخامس:
    صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب
    التعديل الأخير تم بواسطة سمير ساهر ; 03-11-2010 الساعة 11:40 AM
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

  3. #3
    الصورة الرمزية يسوع إلهى
    يسوع إلهى غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    26
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    07-11-2010
    على الساعة
    10:23 AM

    افتراضي

    لا يا أخ ويا أخت ....... كل هذا الكلام أنتم تختلقونه
    سؤالى لك أيها الأخ العزيز أحمد ::::::::::
    ضع لى هنا الرابط الذي يقول أن معنى كلمة أستراح هو أنتهى
    لقد فسرت أنت وأختك العزيزة كل الكلام علي أن أستراح معناها أنتهى لكن هذا لا يوجد في التفسيرات المسيحية أيها المدعى .............. هذا هو التفسير الذي يوجد في كل تفسيرتنا مش اللي أنت مألفه ويعينى عشان ماحدش بيدور وراك عمال تلعب بيهم
    *************************
    o بلا شك الراحة هنا لا تعني التوقف عن العمل، وإنما استراح براحة خليقته، وكما يقول القديس أغسطينوس: [راحة الله تعني راحة الذين يستريحون في الله[81]]. راحته كأب سماوي أن يجد محبوبيه ينعمون بالراحة الداخلية الحقة،((((( يااااه أخيرا ً أستريحت ... عشيت عيالى ونيمتهم و... ))))) لذلك يقول القديس أغسطينوس: [إننا نستريح عندما نصنع أعمالاً صالحة ((((( " مغبوط هو العطاء أكثر من الأخذ " )))). كمثال لذلك كُتب عن الله أنه "استراح في اليوم السابع"، وذلك عندما صنع كل أعماله وإذا بها حسنة جدًا. إنه لم يتعب ولا احتاج إلي راحة، كما أنه لم يترك عمله حتى الآن، إذ يقول ربنا المسيح بصراحة: "أبي يعمل حتى الآن" (يو 5: 17)[82]].

    لقد ختم الرب حديثه عن أعمال الخلق بإعلان راحته في خليقته التي حملت آثار محبته خاصة الإنسان الذي حمل صورته ومثاله، ويبقي الله في راحته مادام الإنسان أيضًا يستريح في حضن أبيه السماوي. لهذا رأي كثير من الآباء أن وصية "حفظ السبت" والتي تعني في العبرية "الراحة" إنما هي رمز للثبوت في السيد المسيح بكونه راحة الآب، فيه يجد لذته من جهتنا، وراحتنا نحن إذ فيه ندخل إلي حضن الآب. وكأن السيد المسيح نفسه هو سبتنا الحقيقي[83]... هذا هو سر اهتمام الله بحفظ وصية السبت، وجعلها خطًا رئيسيًا في خطة خلاص شعبه، من يكسرها يكون قد نقض العهد الإلهي وحرم نفسه من عضويته في الجماعة المقدسة. لنحفظ إذًا السبت الحقيقي بقبولنا السيد المسيح القائم من الأموات كسر راحتنا الحقيقية، لنقبله قائمًا من الأموات فنحفظ السبت كل أيام حياتنا خاصة في اليوم الأول من الأسبوع، كما كان الرسل يجتمعون معًا في أول الأسبوع (الأحد) يمارسون العبادة الجماعية حول الأفخارستيا كموضوع راحتهم الحقة.

    إن كان السيد المسيح هو "اليوم السابع" أو (السبت الحقيقي) الذي فيه تصالحنا مع الآب بدم صليبه، فإننا إذ نثبت فيه نحمل سماته فينا ونمتلئ ببره ونصير نحن أنفسنا موضع راحة فنحسب به "سبتًا" أو (يومًا سابعًا)، وكما يقول القديس أغسطينوس: [نصير نحن أنفسنا اليوم السابع عندما نمتلئ ببركات الله وتقديسه ونفعم بها[84]].

    هذا ويلاحظ أن الكتاب المقدس لم يقل عن اليوم السابع: "وكان مساء وكان صباح يومًا سابعًا"، وكما يقول القديس أغسطينوس: [لا نجد في السبت مساءً، لأن راحتنا بلا نهاية، إذ يضع المساء نهاية[85]].

    o فإستراح:

    في العبرية لا تعني الكف عن العمل بل الراحة والإستقرار والرضي لأن الله لا يكل ولا يعيا. وراجع مز 31:104 + صف 17:3 لتري ان الله يفرح ويسر بأعماله. وما يتعب الله خطايانا أش 24:43. والإنسان كان سيظل في راحة لو لم يخطئ. ولكن الخطية والموت الذي إستتبعها كانا شيئاً عابراً وبعده ستعود الراحة. لذلك يعيش الإنسان مدة حياته علي الأرض يعمل ويشقي ويتعب (رمزياً مدة عمر الإنسان 6 أيام) وبعد الستة الأيام يذهب الإنسان للفردوس حتي يرتاح. وصارت راحة الله في إتحادنا بالمسيح القائم، وراحة الإنسان في المسيح القائم، لذلك إستبدلت الكنيسة يوم السبت بيوم الأحد يوم القيامة. وصار هذا اليوم هو راحة للجسد من التعب واهتمامات العالم لترتاح الروح في علاقتها بالله. فراحة الله= راحة الذين يستريحون في الله

    *******************************************
    إذا فهمت هذا التفسير فهو جيد جدا ً وإذا لم تفهمه فلتلقه خلف ظهرك -ولا كأنك سمعت حاجه - (( كالعاده ))
    أو لتحذفه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    08:32 AM

    افتراضي

    الذي قلتُه في مشاركتي؛ صحيحًا، فإنْ لم يكن صحيحًا بالنسبة لك كمسيحي، فهو صحيح بالنسبة لمسيحيين غيرك، فالاختلافات بين الفرق المسيحية ليست قليلة، ولدينا في المنتدى عضو باسم "محب حبيب" يقول: "إنَّ الأب هو الابن، وهو الروح القدس، ولكن كل منهم يتميَّز بعمل، فالابن يفدي، والروح القدس تملأ الرسل، إلخ"، وهذا الكلام مخالف لكثير من المسيحيين، فالكثير منهم يقول:"الأب ليس هو الابن، ليس هو الروح القدس، وكل منهم يتميَّز بعمل، فالابن فادي، والروح القدس تملأ الرسل، إلخ"، ويوجد نصارى موحدون، فهم يرفضون الثالوث، وبناء على أساسهم هذا؛ فلهم تفسيراتهم الخاصة، وبالجملة فلا تظن أنَّنا إذا قلنا كلامًا عن المسيحيين؛ "فإنَّه ينطبق عليهم جميعًا"، فهو قد ينطبق على فرقة كبيرة، وقد ينطبق على فرقة داخل فرقة.
    وبشأن تفسيرك أنَّ استراحة الله؛ تكون باستراحة الذي عمله، فلا مشكلة في هذا، فهو تفسير مقبول.
    وبشأن التفسيرات الرمزية، فأنا أنصح المسيحيين أنْ يبلوها ويشربوا مائها.
    التعديل الأخير تم بواسطة سمير ساهر ; 03-11-2010 الساعة 03:06 PM
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

  5. #5
    الصورة الرمزية د.محمد عامر
    د.محمد عامر غير متواجد حالياً ان الدين عند الله الاسلام
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    1,403
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع إلهى مشاهدة المشاركة
    لا يا أخ ويا أخت ....... كل هذا الكلام أنتم تختلقونه
    سؤالى لك أيها الأخ العزيز أحمد ::::::::::
    ضع لى هنا الرابط الذي يقول أن معنى كلمة أستراح هو أنتهى
    http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...venth-Day.html
    مع تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #6
    الصورة الرمزية احمد.
    احمد. غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    49
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    27-11-2010
    على الساعة
    04:19 AM

    افتراضي

    شكرا للاخ ( يسوع الهي) على ردك على الموضوع واسعد بحديثك دوما

    ملاحظة: سوف يكون ما كتبه اخي (يسوع الهي) باللون الازرق .

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    لا يا أخ ويا أخت ....... كل هذا الكلام أنتم تختلقونه
    سؤالى لك أيها الأخ العزيز أحمد ::::::::::
    ضع لى هنا الرابط الذي يقول أن معنى كلمة أستراح هو أنتهى
    لقد فسرت أنت وأختك العزيزة كل الكلام علي أن أستراح معناها أنتهى لكن هذا لا يوجد في التفسيرات المسيحية أيها المدعى .............. هذا هو التفسير الذي يوجد في كل تفسيرتنا مش اللي أنت مألفه ويعينى عشان ماحدش بيدور وراك عمال تلعب بيهم



    الجواب :لا . انا لم اقل ان معنى كلمة(استراح) = (انتهى) ابدا ابدا, انا قلت ان المسيحيين يقولون بان معنى كلمة (استراح) = (انتهى) أي انتهى من عمله الذي عمل
    وانا اقو لان معنى كلمة (استراح) = (استراح) من عمله الذي عمل .. وهذا احد الاشياء التي تثبت تحريف الانجيل الاصلى الذي انزل على سيدنا عيسى (صلى الله عليه وسلم)
    ...
    والان دعونا نقرأ الاية مرة اخرى ونرى كيف انها هي تجيب بنفسها عن معنى كلمة (استراح )؟
    سفر التكوين : الاصحاح الثاني : الاية الثانية :
    (وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل)
    .. الان نقرأ اول كلمة جاءت في الاية كلمة (فرغ)
    ماذا نعني بقولنا (وفرغ الله في اليوم السابع) ؟؟! .. المعنى هو (وانتهى الله في اليوم السابع)
    واذا كنت تستطيع يا ا خ ان تاتي بمعنى اخر فانا بانتظارك ..
    الان ركزوا معي ودعونا ننتقل الى الجزء الاخر من الاية
    (وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل)
    - اذا كان الله انتهى من عمله الذي عمل فما هي النتيجة ؟؟1
    النتيجة هي (استراح ) أي ان الله عمل وتعب لمدة سبعة ايام متواصلة وفي اليوم السابع استراااح .. هذه ما توحيح الاية
    أي ان كلمة (اليوم السابع) وردت مرتين في الاية فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    (وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل)

    والان انا اقتبس لكم كلام خطير لاحد مفسرين الانجيل الارثوذوكسيين وهو (((انطونيوس فكري))) احد اكبر مفسرين الانجيل يقول :

    (ومعني أن الله يستريح في اليوم السابع أي هو يفرح ويسر بالإنسان موضع حبه)
    http://www.ar*************/commentari...nios/Genesis/2

    (رابط منتديات الكنيسة- تفسير سفر التكوين - الاصحاح الثاني - انطونيوس فكرى)


    اي ان المفسر الارثوذوكسي (انطونيوس فكري) يخبرنا ان كلمة (استراح) تعني ان الله يفرح ويسر بالانسان موضع حبه

    ولكن المشكلة عندما نضع هذا المعنى مكان كلمة (استراح) فان الاية سوف تكون مثل الحروف المقطعة التي ليس لها معنى
    وانا رح اقولكم كيف الان :
    هذه الاية :
    (وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل)
    والان دعونا نضع معنى كلمة استراح وهو حسب انطونيوس فكري هو (الله يسر بالانسان موضع حبه) نبدلها مكان الكلمة الملونة بالاحمر وهي (استراح)
    ماذا سوف يكون المعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    هل سوف نجد نفس الترتيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    طبعا لا , لان هناك كلمة زائدة فكيف لنا ان نقول ان الله فرغ في اليوم السابع من عمله ثم بعد ذالك اصبح مسرورا بالانسان في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل )
    !!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    والان دعوني اوضح لكم اكثر

    (وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح(فاصبح مسرورا بالانسان) في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل)
    كيف يصبح الله مسرورا بالانسان في اليوم السابع ثم يقول ((((( من جميع عمله الذي عمل )))))))
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟



    اما اذا اخذنا قول اخونا (يسوع الهي) بان الراحة هنا لا تعني التوقف عن العمل، وإنما استراح براحة خليقته

    اذا فلنضع المعنى الذي تقوله في الجملة .. صدقني لن تستطيع حتى لو انقلبت الدنيا على الارض
    تدري ليش؟؟؟ لان الذي عدل في الانجيل في يوم من الايام لم ياخذ في الاعتبار
    هذا الخطا الفادح .. وسوف تبقى جملة (من عمله الذي عمل ) شوكة في نحر كل من يريد ان يحول معنى النص ..
    قال تعالى {وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ*
    مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ*
    إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ}
    (المائدة: 116- 118)

  7. #7
    الصورة الرمزية احمد.
    احمد. غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    49
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    27-11-2010
    على الساعة
    04:19 AM

    افتراضي

    في الخروج (31: 17) هو بيني و بين بني اسرائيل علامة الى الابد لانه في ستة ايام صنع الرب السماء و الارض و في اليوم السابع استراح و تنفس


    صدقني واضحة لا تستعبط معي ..

    بعدين نسيت اسالك .. من ولد المسيح .. الله ام مريم ؟؟

    الكتاب المحرف يقول كلهم
    قال تعالى {وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ*
    مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ*
    إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ}
    (المائدة: 116- 118)

  8. #8
    الصورة الرمزية احمد.
    احمد. غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    49
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    27-11-2010
    على الساعة
    04:19 AM

    افتراضي

    والله يا اخي المشكلة انك انت لست فاهم النص بالاساس فقط تقتبس من كلام اعداء المسيحية الحقيقة المسيحية التي نزلت على سيدنا المسيح ثلى الله عليه وسلم
    والله لو ان الله خلقني في زمان المسيحية والاسلام لم يات بعد فانه غصب عني اكون نصراني موحد
    ولا تنسى ان اجدادك اللي كانوا بمصر كانوا من النصارى الموحدين ولكن رغما عنهم اصبحوا فجاة يعبدون 3 الهة
    والدليل على كلامي انه الى اليوم يوجد الكثير من النصارى موحدين فعلا خاصة من بعض الفرق البروتستانتية وابحث بنفسك وسوف ترا العجايب
    انا لست بعدوك ياخي والله العظيم
    قال تعالى {وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ*
    مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ*
    إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ}
    (المائدة: 116- 118)

  9. #9
    الصورة الرمزية د.محمد عامر
    د.محمد عامر غير متواجد حالياً ان الدين عند الله الاسلام
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    1,403
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    بارك الله فيكم اخي الحبيب احمد
    فالعبارة واضحة وضوح الشمس في كبد السماء
    حتي بنصها الانجليزي
    فهناك فعل (استراح) وحرف(من) ومفعول به (عمله الذي عمل)
    وكلها في صيغة الماضي ولا يوجد تأويل أو تفسير أكثر مما في
    العبارة نفسها وتلميذ في الابتدائي
    لا يغيب عنه مفهومها فليس فيها شيء مبهم او رمز مشفر

    وهل راحة الانسان والتي يفسرون بها كلمة(استراح ) او (استراح وتنفس)
    يا ساده تحتاج الي كل ما خلق الله من آيات ومعجزات كونية
    و من ملايين المجرات الكونية والتي تبعد عن بعضها البعض
    بملايين السنين الضوئية والسماوات السبع بما فيها من اسرار
    لا يعلم مداها الا هو
    الله يا عزيزي يعلم كذبهم وافتراءاتهم عليه سبحانه وتعالي
    وكفانا قوله تعالي:
    وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ (38)
    ق
    وهذه الاية رد صريح عليهم وعلي ما يزعمونه
    فلا داعي يا عزيزي يسوع إلهى ان تحملوا المعني اكثر مما ينبغي
    فكل تاويل عندكم يرتكز علي الرموز والروحانيات والشفرات
    مثال شجرة التين التي جفت ويبست وكلمات الغزل البين والاباحي
    في نشيد الانشاد..............الخ
    حتي في الكثير من العبارات التي يستند عليها قانون اايمانكم
    كمثال عبارة (مولود غير مخلوق) ..........وهذه ما وصفتم به
    اقنوم الابن الذي هو الله .... (وحاشاه)
    فكيف يكون الله مولودا ......اليس الله غير محدود ؟؟؟؟
    فكيف جعلتموه مولود ومحدود.؟؟؟؟؟
    يا للعجب...
    وهناك الكثير ........الكثير....من التساؤلات
    ولكن العقل نعمة
    نسأل الله ان يهدينا واياك الي ما يحبه ويرضي
    اطيب تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    الصورة الرمزية O7EBDEENY
    O7EBDEENY غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    المشاركات
    3
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2011
    على الساعة
    01:50 PM

    افتراضي

    في الخروج (31: 17) هو بيني و بين بني اسرائيل علامة الى الابد لانه في ستة ايام صنع الرب السماء و الارض و في اليوم السابع استراح و تنفس
    It is a sign between me and the children of Israel for ever: for in six days Jehovah made heaven and earth,and on the seventh day he rested, and was refreshed
    فلو كانت استراح هنا بمعنى انتهى فهل تنفس (refreshed) بمعنى انتهى ام انتعش ( اخذ نفسه من التعب) ؟؟

    ولو وضعنا انتهى مكان اللفظين سيكون العدد هكذا

    هو بيني و بين بني اسرائيل علامة الى الابد لانه في ستة ايام صنع الرب السماء و الارض و في اليوم السابع انتهى و انتهى !!!


    بلا شك الراحة هنا لا تعني التوقف عن العمل، وإنما استراح براحة خليقته، وكما يقول القديس أغسطينوس: [راحة الله تعني راحة الذين يستريحون في الله[81]]. راحته كأب سماوي أن يجد محبوبيه ينعمون بالراحة الداخلية الحقة،((((( يااااه أخيرا ً أستريحت ... عشيت عيالى ونيمتهم و... ))))) لذلك يقول القديس أغسطينوس: [إننا نستريح عندما نصنع أعمالاً صالحة ((((( " مغبوط هو العطاء أكثر من الأخذ " )))). كمثال لذلك كُتب عن الله أنه "استراح في اليوم السابع"، وذلك عندما صنع كل أعماله وإذا بها حسنة جدًا. إنه لم يتعب ولا احتاج إلي راحة، كما أنه لم يترك عمله حتى الآن، إذ يقول ربنا المسيح بصراحة: "أبي يعمل حتى الآن" (يو 5: 17)[82]].


    بارك الله فيك أخي الفاضل أحمد على الموضوع جزاك الله خيراً

    وأنا في الحقيقة لدي استفساراً حول ما أورده ( العضو يسوع إلهي ) في رده على الموضوع حيث افاد بأن الراحة هنا يقصد بها أن الله استراح لراحة خليقته في اليوم السابع ،، فأي مخلوقات هي المقصود هنا؟ فهل كان هناك بشر حين خلق الله السموات والأرض؟؟ وهل الله هو اللذي يعمل ليرضى عنه خلائقه أم المخلوخات هي التي تعمل ليرضى عنها خالقها خالقها كيف حالك إن شاء الله دائما بخير ؟ ،،



    كيف حالك إن شاء الله دائما بخير ؟
    هل تعلم من هو أعقل الناس ؟؟
    أعقل الناس من ترك الدنيا قبل ان تتركه
    و انار قبره قبل ان يسكنه
    و ارضى ربه قبل ان يلقاه
    وصلى الجماعه قبل ان تصلى عليه
    فـاليوم عمل بلا حساب و غدا حساب بلا عمل

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

... من الذي ولد الاقنوم الثاني الذ يتكون منه الرب؟؟ّ! الاب ام مريم ؟؟!

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. محمد أرحم من الرب
    بواسطة الفارقليط في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 25-09-2010, 12:14 PM
  2. مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 20-07-2010, 02:54 AM
  3. مجيئ الرب يسوع المسيح الثاني ( قريب على الابواب )
    بواسطة الجاذبية الأخاذه في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 21-10-2006, 03:42 AM
  4. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 07-06-2006, 06:31 PM
  5. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 07-06-2006, 06:30 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

... من الذي ولد الاقنوم الثاني الذ يتكون منه الرب؟؟ّ! الاب ام مريم ؟؟!

... من الذي ولد الاقنوم الثاني الذ يتكون منه الرب؟؟ّ! الاب ام مريم ؟؟!