الموضوع: الابن الكلمة ويسوع الناصري ليسا واحد .... واليكم الدليل .

انكم تصرون أن الله هو عبارة عن ثلاث أقانيم ليكون هو الله .

وتقولون أن المسيح هو الله .

وما دمتم تصرون أن الله له أقانيم .

فهل المسيح له أيضا ثلاث أقانيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف تقول ان الله هو واحد بثلاث أقانيم !
ثم تجعل المسيح هو نفسه الله !
فهل المسيح له ثلاث أقانيم مثل الله ليكون تماما نفسه هو الله ؟؟؟؟؟!!!!


ماذا بكم أيها الفاضل صباح البازي !!!!!

كيف تصدقون هذه العقيدة ؟؟؟؟؟؟؟

فأنتم لا تقولون ان المسيح جزء من الله بل تقولون هو نفسه الله !!!! فهل الجزء نفسه هو الكل ؟

حتى لو كان من نفس النوع ؟

كيف تقبل على ربك الانقسام الى ثلاثة .....

ولماذا لا تقبل له القدرة على الانقسام الى خمسة ....

مع أن الأحرى بك أن لا تقبل الانقسام على الله ....

فالواحد الذي يقبل القسمة على ثلاثة سيقبل القسمة على مائة .... واذا قلت لا .... فقط ثلاثة .... فهذا يعني محدودية قدرة ربكم على الانقسام والتجسد بأكثر من ثلاثة ....

أم أنها تلك مجرد صفات ؟


بربك ماذا تقول أيها الفاضل النصراني : صباح البازي ؟


هل ستجيب ؟

أم ستكون مثل غيرك .

ولعلمك هذا الموضوع أعجز رجلا نصرانيا يمتلك مكتبة كبيرة بكتب تبشيرية .... وقد سأل راعي كنيسة وما استطاع الاجابة .

فكيف ستجيب أنت يا أيها الفاضل صباح ....

فكر ....


أتمنى لك ولأمثالك التوفيق بالهداية الى الحق قبل فوات الأوان .


صدقني الأمر واضح ولا يحتاج لتعصب ....

وضح قناعاتك اذا استطعت .....

حاول ....

لكنك ستعلم أن الثالوث ليس هو التوحيد كما تعتقدون .

بانتظار ردك الكريم .


التوقيع : نجم ثاقب .

الفاضل صباح البازي ....

من أجل أن نفهم بعضنا أكثر ....

اليك الأسئلة التالية :

1 - هل الكلمة (الاقنوم الثاني) تجسد بانسان كامل (جسد + نفس + روح) ؟

2 - هل عندما رجع ربكم المتجسد الى السماء ، رجع بجسد سماوي وظل فيه اللاهوت والناسوت ؟

3 - هل سترون كنصرانيين الابن جالس عن يمين الاب في السماوات ككيانان منفصلان ؟

4 - هل للاهوت المسيح أقانيم أيضا ، لأنكم تؤمنون به أنه الله ، وتصرون أن الله له أقانيم ثلاثة ؟


بانتظار اجابتك الكريمة عزيزي صباح البازي ....


أطيب الأمنيات بالهداية من طارق (نجم ثاقب) .

ونحن فى الانتظار عسى أن يرد

شكرا للمتابعة أخي عبقري .....

نتمنى أن يكمل معنا الفاضل صباح البازي .....

لأننا من صميم قلبنا ندعو له ولأمثاله بالهداية الى الحق .

فالأسئلة التي وضعتها سوف تظهر أمورا ربما هو لا يعلمها .... على أى حال سوف تتحقق الاستفادة باذن الله .....


وها نحن ننتظر توضيح الفاضل صباح البازي .


التوقيع : نجم ثاقب .

توضيح هام لاخواني واخواتي المسلمات لتفهموا تبرير النصارى بالثالوث :

كى يجعل المبشرين أمر الاقانيم مهضوم للمسلمين ....

قالوا الله واحد ....
موجود بذاته ( وهذا هو الاب)
ناطق بكلمته ( وهذا هو الابن)
حي بروحه (وهذا هو الروح القدس)

اعتقدنا أن تلك هي صفات يرونها في الله .....

ولكن اتضح أن الأمر مختلف عن ذلك التعريف كثيرا ....

فالاقنوم الثاني مثلا (الابن) والذي من المفروض انه : الله الناطق بكلمته .

تجد هذا الاقنوم ....
موجود في ذاته .
ناطق بكلمته .
حي بروحه .

فهل يجرؤ أى نصراني أن يقول بأن الاقنوم الثاني ليس موجودا في ذاته أو انه ليس حيا بروحه ؟
طبعا لا ....
فماذا استفدنا من انقسام ربهم الواحد الى ثلاث أقانيم بينما ينطبق الأمر كله على كل اقنوم بأن يكون الله مستقل وله ثلاث أقانيم أيضا .

وقد أثبت في بحث سابق .....
أن وجود الله وتحقق ربوبيته تتحقق باقنومين معا دون الحاجة الى الاقنوم الثاني ....

لأن الله موجود حي ....
فلا يصح أن نقول أنه موجودا ولكن ليس حيا .
أو أن نقول بأنه حيا ولكنه ليس موجودا .
وبدون الدخول في فلسفات بتلك الصفتان فقط يكون الله .
لأن بناءا على ذلك تتم قدرته على أى شىء اخر ....
ان كان القدرة على العلم بالغيب أو النطق بكلمته لمن يشاء .

فاني أرى أن الاقنوم الثاني ليس بقوة الاقنوم الاول والثالث .... لأنه ينشأ عنهما .....
واذا شارك اقنوما واحدا دون الاخر لن يكون الله .
ولكن اذا خرج الاقنوم الثاني كأساس من الله لن ينقض الله كموجود وحي .

اقتضى التوضيح لردنا على تبرير النصارى للاقانيم الثلاثة التي تحقق الوحدانية في الله ( حسب اعتقادهم).

وشكرا .


التوقيع : نجم ثاقب .

الأخ العزيز طارق (نجم ثاقب ) . السلام عليكم.
بداية أشكرك على رحابة صدرك. وأشكرك على حوارك الجميل .
أخي الفاضل الذي تجسد هو الله بكل اقانيمه . وليس جزأ من الله . فكلمة ابن الله لاتعني جزء من الله . بل تعني الخارج من الله . أي من جوهر الله .
( لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وجئت ) يو 8 : 42 .
فالرب يسوع المسيح بطبيعتين الناسوت اللاهوت . ولديه خواص كلتا الطبيعتين كل على حدة لكن في شخص واحد . أي أن خواص اللاهوت لم تنتقل للناسوت . وخواص الناسوت تم تنتقل للاهوت . فبطبيعة الأنسان كان الرب يسوع المسيح . يجوع ويعطش ويأكل ويشرب ويتعب ويرتاح وينام ويصحوا . ويحزن ويبكي ويفرح ويتهلل ويتبرز ويتبول . كأي انسان .وأيضا قال عن نفسه كأنسان (أبي اعظم مني )
لم يقل الله اعظم مني . وأيضا قال (وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلايعلم بهما أحد ولاملائكة السموات إلا أبي وحده ) هنا أيضا لم يقل الله وحده . بل أبي .
وبطيبعته اللاهوتية كان يمارس سلطانه كألله . يغفر الخطايا و يهديء العاصفة ويُسكت البحر الهائج . ويقيم الموتى ويطرد الشياطين ويشفي المرضى .. ويعطي البصر للعمي . ويعطي القوة للأقدام المفلوجة ووووو.
من صُلب ياعزيزي الفاضل ومات ودفن وقام في البوم الثالث هو الناسوت . لان الله لايموت . وبعد القيامة ظهر بجسده المُقام من بين الأموات بجسد ممجد لمريم المجدلية وللتلاميذ الأحد عشر .ولأكثرمن خمسئة أخ . ثم صعد الى السماء .
أما الجلوس عن يمين الله . أو عن يمين العظمة . ليس معناه بأن سيكون هناك عدة عروش واحد للآب وواحد للأبن وواحد للروح القدس . بل معناه أن الرب يسوع المسيح عاد الى مجده الألهي . وعلى فكرة كل القادة والملوك والرؤساء . لايجلس أو يسير أحد عن يمينه الا من كان مساويا له . ونستطيع أن نرى هذا في استقبال الملوك أو الروساء لضيوفه . دائما الملك أو الرئيس الضيف يكون على يمين المُضيف .
وشكرا مع محبتي وتحياتي .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabahalbazi

أخي الفاضل الذي تجسد هو الله بكل اقانيمه . وليس جزأ من الله . فكلمة ابن الله لاتعني جزء من الله . بل تعني الخارج من الله . أي من جوهر الله .

( لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وجئت ) يو 8 : 42 .

.

سؤال : هل الذي صُلب هو الله بكل اقانيمه ؟!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabahalbazi

الأخ العزيز طارق (نجم ثاقب ) . السلام عليكم.
بداية أشكرك على رحابة صدرك. وأشكرك على حوارك الجميل .
أخي الفاضل الذي تجسد هو الله بكل اقانيمه . وليس جزأ من الله . فكلمة ابن الله لاتعني جزء من الله . بل تعني الخارج من الله . أي من جوهر الله .
( لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وجئت ) يو 8 : 42 .
فالرب يسوع المسيح بطبيعتين الناسوت اللاهوت . ولديه خواص كلتا الطبيعتين كل على حدة لكن في شخص واحد . أي أن خواص اللاهوت لم تنتقل للناسوت . وخواص الناسوت تم تنتقل للاهوت . فبطبيعة الأنسان كان الرب يسوع المسيح . يجوع ويعطش ويأكل ويشرب ويتعب ويرتاح وينام ويصحوا . ويحزن ويبكي ويفرح ويتهلل ويتبرز ويتبول . كأي انسان .وأيضا قال عن نفسه كأنسان (أبي اعظم مني )
لم يقل الله اعظم مني . وأيضا قال (وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلايعلم بهما أحد ولاملائكة السموات إلا أبي وحده ) هنا أيضا لم يقل الله وحده . بل أبي .
وبطيبعته اللاهوتية كان يمارس سلطانه كألله . يغفر الخطايا و يهديء العاصفة ويُسكت البحر الهائج . ويقيم الموتى ويطرد الشياطين ويشفي المرضى .. ويعطي البصر للعمي . ويعطي القوة للأقدام المفلوجة ووووو.
من صُلب ياعزيزي الفاضل ومات ودفن وقام في البوم الثالث هو الناسوت . لان الله لايموت . وبعد القيامة ظهر بجسده المُقام من بين الأموات بجسد ممجد لمريم المجدلية وللتلاميذ الأحد عشر .ولأكثرمن خمسئة أخ . ثم صعد الى السماء .
أما الجلوس عن يمين الله . أو عن يمين العظمة . ليس معناه بأن سيكون هناك عدة عروش واحد للآب وواحد للأبن وواحد للروح القدس . بل معناه أن الرب يسوع المسيح عاد الى مجده الألهي . وعلى فكرة كل القادة والملوك والرؤساء . لايجلس أو يسير أحد عن يمينه الا من كان مساويا له . ونستطيع أن نرى هذا في استقبال الملوك أو الروساء لضيوفه . دائما الملك أو الرئيس الضيف يكون على يمين المُضيف .
وشكرا مع محبتي وتحياتي .

لا حول ولا قوة إلا بالله
إلى أن يأتى أخى نجم ثاقب
( أبى أعظم منى) (لا يعلمها إلا أبى وحده )
يا عزيزى الفاضل
واحد أعظم من واحد يبقو الاتنين واحد ؟
واحد يعلم والتانى لا يعلم يبقو الاتنين واحد ؟
واحد جالس على يمين واحد يبقوا الاتنين واحد ؟
بكلامك ( من تجسد هو الله بكل أقانيمه ) هل معنى هذا أن الله تم صلبه ؟
تقول أن الملوك والرؤساء يجلس عن يمينهم شخص مساو لهم ؟ دا كلام يا عم ؟ انت بتتكلم عن رب مش عن رئيس جمهورية
ثم انه شىء غريب إذ أنكم تقولون أن يسوع هو الرب وليس شخصا مساويا للرب حيقعد جنبه
لا تتكلم عن معجزات فعلها يسوع فكثير فعل معجزات فى العقيدة البوذية هل معنى هذا أنهم آلهة ؟
فى العدد ( وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلايعلم بهما أحد ولاملائكة السموات إلا أبي وحده )
( أبى أعظم منى ) أو (الله أعظم منى ) تفرق ايه ؟
مانتو بتقولو ان يسوع هو ابن الله ( والعياذ بالله )
يعنى الاب هو الله
جبت انت فرق منين ؟

هذا بالنسبة لكلامك
انظر معى :
قال يسوع عن الله :
يوحنا 6: 37 كل ما يعطيني الاب فالي يقبل و من يقبل الي لا اخرجه خارجا
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
من الذى أرسله ؟ واحد أرسل واحدا يبقو الاتنين واحد ؟
يوحنا 10: 29 - 29
29 أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل ، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي
واحد أعطى واحدا يبقو الاتنين واحد ؟
ثم ازاى لو واحد له لاهوت وناسوت وحيواناتوت ؟
كل واحد منهم له صفات خاصة (كان واحد يعلم والتانى لا يعلم وواحد أعظم من واحد ) اللاهوت يعلم والناسوت لا يعلم ازاى يبقو واحد ؟
ممكن سيادتك توصفلى هو الواحد عندكم يساوى كام ؟
ازاى تقولوا انكم تعبدوا اله واحد وانت بتقول ان الشخصيتين مختلفتين ؟
ثم ان يسوع قال من يعبد واحد فقط عارف مين هو ؟
من ترجمة الفانديك المزورة : يوحنا :
4: 19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي
4: 20 اباؤنا سجدوا في هذا الجبل و انتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه
4: 21 قال لها يسوع يا امراة صدقيني انه تاتي ساعة لا في هذا الجبل و لا في اورشليم تسجدون للاب
4: 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون اما نحن فنسجد لما نعلم لان الخلاص هو من اليهود
4: 23 و لكن تاتي ساعة و هي الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب بالروح و الحق لان الاب طالب مثل هؤلاء الساجدين له

يسوع يقول نحن نسجد لمن نعلم
فى الترجمات الاخرى كلها جاءت ( نعبد )
ايا كانت
يسوع يسجد للاب يسوع يعبد الاب
واحد بيسجد أو بيعبد واحد يبقو الاتنين واحد ازاى ؟
اوعى تقول ان ناسوت بيسجد للاهوت برضه يبقى الناسوت مختلف عن اللاهوت وبالتالى ليسا واحدا
يسوع قال ان العبادة لله وحده
( يسجد أو يعبد الاب وحده )
يوحنا : 17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته
يسوع يقول لله ( انت الاله الحقيقى وحدك ) عايز ايه أكثر من كده ؟

ممكن تانى توصفلى هو الواحد عندكم يساوى كام ؟
( ملحوظة أكتب بالعامية لعلمى أن أكثرهم لا يجيدون الفصحى )

الاخ العزيز عبقري. السلام عليكم .
(( أبى أعظم منى) (لا يعلمها إلا أبى وحده )
يا عزيزى الفاضل
واحد أعظم من واحد يبقو الاتنين واحد ؟
واحد يعلم والتانى لا يعلم يبقو الاتنين واحد ؟)
كما قلت ياأخي الفاضل المتكلم هو الناسوت وليس اللاهوت . ومن الطبيعي أن اللاهوت أعظم من الناسوت.
(بكلامك ( من تجسد هو الله بكل أقانيمه ) هل معنى هذا أن الله تم صلبه ؟)
الذي تم صلبه هو الناسوت وليس اللاهوت.

(ازاى تقولوا انكم تعبدوا اله واحد وانت بتقول ان الشخصيتين مختلفتين ؟)
انا لم اقل شخصيتين مختلفتين . بل قلت (فالرب يسوع المسيح بطبيعتين الناسوت اللاهوت . ولديه خواص كلتا الطبيعتين كل على حدة لكن في شخص واحد .)
(ثم ان يسوع قال من يعبد واحد فقط عارف مين هو ؟
من ترجمة الفانديك المزورة : يوحنا :
4: 19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي
4: 20 اباؤنا سجدوا في هذا الجبل و انتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه
4: 21 قال لها يسوع يا امراة صدقيني انه تاتي ساعة لا في هذا الجبل و لا في اورشليم تسجدون للاب
4: 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون اما نحن فنسجد لما نعلم لان الخلاص هو من اليهود
4: 23 و لكن تاتي ساعة و هي الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب بالروح و الحق لان الاب طالب مثل هؤلاء الساجدين له )
في هذه الآيات التي تفضلت مشكورا وأوردتها أيضا لم يقل الرب يسوع ( الله ) بل ( الآب )

وشكرا لك على مداخلتك الكريمة . مع تحياتي ومحبتي .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

الفاضل صباح البازي ....

من أجل أن نفهم بعضنا أكثر ....

اليك الأسئلة التالية :

1 - هل الكلمة (الاقنوم الثاني) تجسد بانسان كامل (جسد + نفس + روح) ؟

2 - هل عندما رجع ربكم المتجسد الى السماء ، رجع بجسد سماوي وظل فيه اللاهوت والناسوت ؟


3 - هل سترون كنصرانيين الابن جالس عن يمين الاب في السماوات ككيانان منفصلان ؟


4 - هل للاهوت المسيح أقانيم أيضا ، لأنكم تؤمنون به أنه الله ، وتصرون أن الله له أقانيم ثلاثة ؟

بانتظار اجابتك الكريمة عزيزي صباح البازي ....



أطيب الأمنيات بالهداية من طارق (نجم ثاقب) .

1-هذا شيء طبيعي . مادام يحزن ويبكي ويفرح ويتهلل .
2- نعم.
3- الجلوس عن يمين الله . أو عن يمين العظمة . ليس معناه بأن سيكون هناك عدة عروش واحد للآب وواحد للأبن وواحد للروح القدس . بل معناه أن الرب يسوع المسيح عاد الى مجده الألهي .
4- بالطبع يا أخي الفاضل ليس للاهوت المسيح أقانيم .لانه ليس إله مستقل عن الله . بل هو الله الأبن . أي أحد أقانيم الله .





وأشكرك على أمنياتك الطيبة وتقبل أمنياتي لك بالخلاص الأبدي.