الموضوع: الابن الكلمة ويسوع الناصري ليسا واحد .... واليكم الدليل .

العزيز صباح البازى
أرجوك اقرأ ما تكتب فكر فيه ولو لمرة
سبحان الله
أنت قلت :
اخي العزيز .يدير وجهه عنه شيء ويتركه شيء ثاني.
الان حين تغضب على ابنك لامر ما وتدير وجهك عنه حين يكلمك،هل معنى هذا انك تركته وتبريت منه وتخليت عنه؟

لا إله إلا الله
لكنه بالفعل قال ( تركتنى ) لم يقل ( أدرت وجهك عنى )
أنا لم أقل هذا . يسوع هو من قال ( تركتنى ) فكيف تقول أنت لا لم يتركه ؟

وانظر إلى المثال الذى أحضرته أنت : أنا أدير وجهى عن ابنى هل أنا وابنى واحد ؟
رجاءا عزيزى أنا أدعوك إلى ترك قلبك مرة وإعمال عقلك وفكر فيما تكتب
يسوع يقول ( تركتنى ) هو من قال ليس أنا كيف إذن تقول أنت لا لم يتركه بل أدار وجهه
وفكر معى : واحد أدار وجهه عن واحد . كيف يكون الاثنان واحدا ؟

لان اللاهوت روح لايمكن صلبه.لكنه تألم برفض شعبه له. وبالتالي وصل رفضهم الى صلبه بالجسد.

لا حول ولا قوة إلا بالله

ما معنى هذا ؟
طالما اللاهوت كما تقول يتألم برفض الشعب له
فما فائدة الصلب من أساسه ؟ ( تذكر هذا سؤالى منذ البداية )
إن كان ألمه برفض الشعب له كما تقول فما حاجته بالنزول كبشر يهان ويصلب ؟

وما معنى : وبالتالي وصل رفضهم الى صلبه بالجسد ؟
صلب من؟
مرة تقول لم يصلب ومرة تقول صلب بالجسد
فكر ثانية : أنت تقول اللاهوت روح لا يمكن صلبهوهذا ما أقول
أن اللاهوت لم يصلب وبالتالى - تبعا لكلامك - الاله لم يصلب
هذا كلامك _ اللاهوت روح لا يمكن صلبه _ شكرا

أرجوك فكر فيما تقول
هداك الله

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabahalbazi

الاخ الحبيب نجم ثاقب. السلام عليكم.



هل اللاهوت كروح عندما يتجسد بجسد يعطي ذلك الجسد حياة أم لا ؟ اذا ما افترضنا فرضك أن روح اللاهوت لم يفارق الجسد)

اللاهوت روح نعم وهذا لاجدال فيه. لكن ان اللاهوت هو الذي يحي الانسان فمعناه ان كل يحيا باللاهوت وليس بالروح الانسانية التي ان فارقته يموت.وما فعله اللاهوت هو انه اعاد الروح الانسانية الى الجسد فاحياه.

( مما يعني حسب ايمانكم أن الرب بقى متجسدا بالجسد داخل القبر !)


نعم بقي متجسدا بالجسد داخل القبر. لانه متحد مع ابن الانسان اتحاد ابدي بلا انفصال.
مع شكري ومحبتي وتحياتي.

الفاضل صباح البازي ....
الاخوة عبقري وصفي الدين وأبوثامر ومحمد البيروتي ....

قبل أن أعقب بردي على ما تفضل به الضيف الفاضل صباح البازي .....

أسجل متابعتي لجميع الحوارات المهذبة التي تتم ضمن هذه الصفحات .....

ويسعدني اهتمام الفاضل صباح البازي بالرد بقناعاته الايمانية اذ يعرفنا بها ..... كما جميل أن أرى ردود اخواني وطروحاتهم .....

ان الهدف الذي أرجو تحققه هنا أن يتم الحوار المهذب والمفيد .... لا تنسوا أن الفاضل صباح يخالفنا بالعقيدة .... هو يطرح قناعاته بعقيدته .... ونحن هنا نبين له اسباب عدم قناعاتنا .... ونرجو له الالتفات الى ملاحظاتنا وندعو له بأعظم ما نراه يستحقه .... وهو الهداية الى الحق الذي لمسناه بعقولنا قبل قلوبنا .


واني اذا أطرح ردي على اخر رد للفاضل صباح البازي بما يخص أسئلتي له .... لا أعني بذلك اعتراض أو تشويش لضيفنا الفاضل ليتابع مع اخواني مواضيعهم التي اتابعها باهتمام أيضا ..... فأنا أتمنى أيها الفاضل صباح أن ترد على كل مداخلة وأنت في راحة تامة بما ليس فيه تشويش فنحن نلاحظ أنك وحدك هنا بيننا كمسلمين سائلين ومنبهين .... فأرجو أن تبقى معنا محاورا حتى نحقق هنا وفي هذا المنتدى الحبيب ساحة حوار تكون نموذج لحوار الاديان الناجح .....

شكرا لكل المشاركين الذين أكرموني باثراء هذه الصفحات بمداخلاتهم التي أتابعها باهتمام .....
وشكرا لك عزيزنا صباح لاهتمامك في الرد ....
فهدفنا واحد .... هو تحقيق حوار جاد ومفيد ومهذب ....

ولا تتردد ايها الضيف الفاضل من ابداء اية ملاحظة تشعر بها لتضمن استمرارك في اعطائنا نفس الاهتمام في الرد ويهمنا أن تشعر أنك ضيف مرحب بك نحميك من أى ظلم لطالما تحاورنا بتهذيب وجدية .....
وتأكد أننا ندعو لك جميعا بالخير لتفهم المسلمين كما هم وليس كما يروجون عنا .... ولتفهم عقيدتنا الحق التي تجعلنا نتمنى لك أن تعرفها بموضوعية ..... فهى أغلى ما نملكه بعقولنا وقلوبنا .....
والله اننا سنظل ندعو لك بأغلى ما نملك أن تعرفه وتألفه....
واننا نبلغك لنشهد الله أننا أبلغناك .....
وربما تتركنا ذات يوم متمنيين لك السلامة .
وان تركتنا حينئذ .... فأمنيتنا أن تذكر حوارنا المهذب والذي تطلعنا به لابلاغك الحق بجدية فانت ضيفنا وعلينا حمايتك بالحق .

وأشكر الجميع لمشاركاتهم وأشكر جميع الضيوف المشاهدين للموضوع متمنيا للجميع الاستفادة والهداية .



مع تحيات أخوكم نجم ثاقب . ( طارق ) .


ملاحظة : المشاركة القادمة ستكون ردي على الفاضل صباح البازي باذن الله تعالى .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabahalbazi

الاخ الحبيب نجم ثاقب. السلام عليكم.



هل اللاهوت كروح عندما يتجسد بجسد يعطي ذلك الجسد حياة أم لا ؟ اذا ما افترضنا فرضك أن روح اللاهوت لم يفارق الجسد)

اللاهوت روح نعم وهذا لاجدال فيه. لكن ان اللاهوت هو الذي يحي الانسان فمعناه ان كل يحيا باللاهوت وليس بالروح الانسانية التي ان فارقته يموت.وما فعله اللاهوت هو انه اعاد الروح الانسانية الى الجسد فاحياه.

( مما يعني حسب ايمانكم أن الرب بقى متجسدا بالجسد داخل القبر !)


نعم بقي متجسدا بالجسد داخل القبر. لانه متحد مع ابن الانسان اتحاد ابدي بلا انفصال.
مع شكري ومحبتي وتحياتي.

الفاضل العزيز صباح البازي .....

أجدد الترحيب بك وأبدأ الان الرد على ما ورد باخر رد لك كما جاء بالاقتباس أعلاه .....

ان ما يهمني أكثر هو قولك الاتي :

نعم بقي متجسدا بالجسد داخل القبر. لانه متحد مع ابن الانسان اتحاد ابدي بلا انفصال.

واذا ما فهمت ذلك جيدا منك .... فانظر ماذا ينتج من ردك هذا :

1 - ان الاقنوم الثاني الروحاني الذي تجسد في جسد ميت في القبر .... ظل غير مفارق للجسد أبدا .... مما يعني أن الذي فارق الجسد الذي ظل الاقنوم الثاني فيه هي الروح والنفس الانسانية .... مما يعني أن اللاهوت المتمثل بالاقنوم الثاني فارق الروح والنفس الناسوتية ... لأنه بقى في الجسد الميت متجسدا .
أى باختصار أن اللاهوت لم يفارق الجسد الميت اذ بقى في القبر به متجسدا ، مما يعني أن اللاهوت فارق روح ونفس الناسوت !

2 - من خلال ردك بأن اللاهوت بقى في الجسد رغم انه ميت نجد ان النصوص التي وردت لديكم والتي تؤكد أن الاقنوم الثاني فارق الجسد ليست صحيحة !
فقد جاء في كتبكم وتفسيراتكم أن اللاهوت الابن قد هبط الى الهاوية ليخرج منها ارواح جميع البشر منذ ادم وحتى اخرهم .... فان كان ذلك صحيحا فان تجسد الابن قد انتهى مؤقتا ليخرج الارواح من الهاوية ...
فلا أعتقد أن اللاهوت هبط بالجسد الى الهاوية ليخرج أرواحا ولكي يبقى متجسدا .....
فاذا كان قد هبط بالجسد فهذا يعني أن الجسد كان حيا في تلك الفترة ....
أليس كذلك ؟

3 - ان معنى وجود الروح اللاهوتي للابن المتجسد مسجونا داخل جسد ميت طيلة فترة وجوده في القبر .
يعني أن الانفصال قد حدث بالفعل .
لأن اساس التجسد كان روح حية بجسد حي .
أما وقد بقت الروح حية والجسد ميت فان تغييرا قد حصل ....
لان وجود روح حية ( الروح اللاهوتية ) هي متجسدة بالأصل في جسد ، تعني أن في الجسد روح .... والروح اذا تحركت حركت الجسد واذا خرجت سكن الجسد ....
والسؤال الذي يطرح نفسه هل بقى الرب ( الاقنوم الثاني ) ساكنا دون حراك داخل الجسد ؟! ماذا كانت تفعل روح الرب الحية في جسد ميت طيلة الفترة التي قضاها الجسد في القبر ؟؟؟؟!!!!!!




والان ....
ما ردك ايها العزيز صباح .....
النقاط الثلاثة السابقة هم ما نتج عن ردك الاخير بأن اللاهوت لم يفارق الجسد الميت .... وهذا يؤكد طبعا استمرار التجسد .....
ولكن كى نثبت ذلك الرد فان التناقض سيظر لك كما وضحت لك في الثلاث نقاط التي استنتجتها من ردك الأخير .....


فكر جيدا باستنتاجاتي الثلاث قبل الرد اذا تكرمت .....


ولك شكري واحترامي .


بانتظار ردك الكريم .

مع أطيب الامنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبقرى

العزيز صباح البازى
أرجوك اقرأ ما تكتب فكر فيه ولو لمرة
سبحان الله
أنت قلت :
اخي العزيز .يدير وجهه عنه شيء ويتركه شيء ثاني.
الان حين تغضب على ابنك لامر ما وتدير وجهك عنه حين يكلمك،هل معنى هذا انك تركته وتبريت منه وتخليت عنه؟

لا إله إلا الله
لكنه بالفعل قال ( تركتنى ) لم يقل ( أدرت وجهك عنى )
أنا لم أقل هذا . يسوع هو من قال ( تركتنى ) فكيف تقول أنت لا لم يتركه ؟

وانظر إلى المثال الذى أحضرته أنت : أنا أدير وجهى عن ابنى هل أنا وابنى واحد ؟
رجاءا عزيزى أنا أدعوك إلى ترك قلبك مرة وإعمال عقلك وفكر فيما تكتب
يسوع يقول ( تركتنى ) هو من قال ليس أنا كيف إذن تقول أنت لا لم يتركه بل أدار وجهه
وفكر معى : واحد أدار وجهه عن واحد . كيف يكون الاثنان واحدا ؟

لان اللاهوت روح لايمكن صلبه.لكنه تألم برفض شعبه له. وبالتالي وصل رفضهم الى صلبه بالجسد.

لا حول ولا قوة إلا بالله

ما معنى هذا ؟
طالما اللاهوت كما تقول يتألم برفض الشعب له
فما فائدة الصلب من أساسه ؟ ( تذكر هذا سؤالى منذ البداية )
إن كان ألمه برفض الشعب له كما تقول فما حاجته بالنزول كبشر يهان ويصلب ؟

وما معنى : وبالتالي وصل رفضهم الى صلبه بالجسد ؟
صلب من؟
مرة تقول لم يصلب ومرة تقول صلب بالجسد
فكر ثانية : أنت تقول اللاهوت روح لا يمكن صلبهوهذا ما أقول
أن اللاهوت لم يصلب وبالتالى - تبعا لكلامك - الاله لم يصلب
هذا كلامك _ اللاهوت روح لا يمكن صلبه _ شكرا

أرجوك فكر فيما تقول
هداك الله

أخي الحبيب عبقري ....

مداخلتك رائعة وتستحق المتابعة .....

وتستحق الاهتمام برد الفاضل صباح البازي ....

شكرا لمشاركتك ضمن هذه الصفحات .....

ونجدد الترحاب بضيفنا العزيز صباح البازي ....



أطيب الأمنيات لكم جميعا من طارق ( نجم ثاقب ) .

الاخ العزيز عبقري. السلام عليكم.
اعتذر لك بشدة لأني لم اوضح ما عنيتُه.

صحيح الرب يسوع قال (تركتني).لكن ماعنيته بكلامي هو ان الترك ليس بمعنى الانفصال. لكن بمعنى ان الله ادار وجهه عن ابن الانسان في هذه اللحظة ليدفع أجرة خطايانا التي حملها،التي هي الموت(لأن اجرة الخطية هي موت)رو6: 23 . لأنه ان انفصل اللاهوت عن الناسوت، اذن انتفت الحاجة للناسوت لانه يصبح عندئذ انسانا عاديا وليس انسانا كاملا بلا خطيئة.

(طالما اللاهوت كما تقول يتألم برفض الشعب له
فما فائدة الصلب من أساسه ؟ ( تذكر هذا سؤالى منذ البداية )إن كان ألمه برفض الشعب له كما تقول فما حاجته بالنزول كبشر يهان ويصلب )

اولا لان هذه مشيئة الله في تتميم مقاصده.
ثانيا ان الفداء يتم بالجسد وليس بالروح.

(وما معنى : وبالتالي وصل رفضهم الى صلبه بالجسد ؟
صلب من؟
مرة تقول لم يصلب ومرة تقول صلب بالجسد)

معناها واضح في الايتين التاليتين.
فالذي قدسه الآب وأرسله الى العالم أتقولون له أنك تجدف لأني قلت اني ابن الله. (يوحنا10: 36). وايضا.

اجابه اليهود لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب ان يموت لأنه جعل نفسه ابن الله. (يوحنا19: 7 ).

وشكرا لك على مداخلاتك الجميلة والله يباركك ويوفقك.

الاخ العزيز محمد البيروتي.السلام عليكم.
شكرا اخي الفاضل على مداخلتك الجميلة. وشكرا على كرمك الرائع.والرب يباركك.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabahalbazi

الاخ العزيز محمد البيروتي.السلام عليكم.
شكرا اخي الفاضل على مداخلتك الجميلة. وشكرا على كرمك الرائع.والرب يباركك.

الفاضل صباح البازي ....

تمنياتنا أن تكون بخير أنت وأسرتك وجميع أهل العراق الخيرين ....

بعد هذا الغياب الطويل .... أنا بانتظار اجابتك على اخر رد كتبته لك .... كما يسعدني تجاوبك مع اخواني المشاركين .... متمنيا ان تظل الصفحات مثالا لحوار أديان مهذب وهادف .....




أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

الى اخواني المسلمين :


كل عام وانتم بخير جميعا .

تقبل الله طاعاتكم وغفر لكم ذنوبكم .





أطيب الأمنيات لكم من أخوكم نجم ثاقب .

شاركوني الدعاء الى الفاضل صباح البازي بأن ينول خير الهداية .... وادعوا للناس في العراق .... بالسلامة والخير ....


اللهم ألطف بالناس من شر الناس .

بيدك الخير انك على كل شىء قدير .



أطيب الأمنيات للجميع من أخوكم نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحة الرحمن
لولاك أيها النجم الثاقب ما تذكرت الحوارمع عزيزنا الضيف
الذى أدعو له بالهداية من كل قلبى

عزيزنا صباح البازى الموضوع الآن اتجه إلى السفسطة ليس إلا
أولا أحييك على نفسك الطويل فى الحوار عن شىء منته أصلا
فإذا قلنا إن بداية الناسوت مختلفة عن بداية الكلمة فيستحيل عقليا ومنطقيا أن يكون الجسد هو الكلمة
إلا إن قلت إن الكلمة قد صارت جسدا كما قال يوحنا
وهنا نقول إنه اتهم الله - إن اعتبرنا الكلمة هى الله طبقا لكلامه العجيب - اتهم الله بما نفاه عن نفسه فالله قال فى كتابكم " إنى لا أتغير "

وبالتالى نرجع إلى سفسطتنا

اقتباس

).لكن ماعنيته بكلامي هو ان الترك ليس بمعنى الانفصال. لكن بمعنى ان الله ادار وجهه عن ابن الانسان

شكرا
بكلامك بكل بساطة أنت تقول أن ابن الإنسان ليس هو الله ( الناسوت ليس اللاهوت ) ولا ألومك فهذا ما يقوله كل مسيحى يفهم وهذا ما قاله أوريجانوس

واحد أدار وجهه عن واحد هل يمكن أن يكون الاثنان واحدا ؟
طبعا إلا إذا كان الاثنان يكونان الواحد بمعنى أنكم جعلتم الله مكونا من ثلاثة أجزاء 0( تعالى الله عن ذلك )

ثم تأتى بعد ذلك لتقول :

اقتباس

في هذه اللحظة ليدفع أجرة خطايانا التي حملها،التي هي الموت(لأن اجرة الخطية هي موت)

لن أتكلم عن الصلب فالمسيح طبقا لكتابك لم يصلب وبالأدلة
لكنى أقول شكرا لربك فلو كان حقا فأنا فى الملكوت طالما أحب العالم وطالما ابنه فداءا عن خطايانا وطالما أننى مؤمن بما أرادنى أن أؤمن به فى يوحنا 17 : 3

وهى أنه لا إله إلا الاب . ويسوع مرسل من عنده ويعبده ويسجد له

فمن سجد لأحد لن أسجد له ومن عبد أحدا فلن أعبده

اقتباس

(لأن اجرة الخطية هي موت)رو6: 23

ألا يمكن أن تستدل بكلام أحد غير الكذاب الحرباء ؟

حسنا سأقول إنى مع كلامه
آدم أخطأ ودفع أجرة خطيئته ومات ( يا إما تقول لى ان كان لسه عايش وتقول لى على مكانه )

الذى أخطأ مات عايز ايه تانى والخطيئة لا تورث كما فى حزقيال 18 والمسيح لم يصلب وأتحداك
لسة عايز كلام ؟

اقتباس

لأنه ان انفصل اللاهوت عن الناسوت، اذن انتفت الحاجة للناسوت لانه يصبح عندئذ انسانا عاديا وليس انسانا كاملا بلا خطيئة.

من هذا الذى بلا خطيئة ؟ هل تمزح ؟

وما الحاجة لما تسميه الناسوت أصلا ؟

هل يمكن يا عزيزى أن تكلمنى بالأدلة من كتابك لا من كلام القساوسة وقانون إيمانك الذى ليس له قيمة

ما اعترف به هو كتابك المقدس لم أقل لك إنه محرف أو أى من هذا سوى كلام بولس الذى اعترف انه كذاب

على الرغم من أدلة التحريف التى ليس لها عدد لكنى لن اتكلم عنها

لذا هات أدلتك منه

اقتباس

اولا لان هذه مشيئة الله في تتميم مقاصده.

احترم ربك على الأقل مقاصد ايه فى رب ينضرب وينصلب ويبصق على وجهه
لا يوجد شىء يسمى خطيئة أصلية لأن آدم أصلا لم يخطئ فالخطأ من ربك الذى صنعه إن كان ربك هو من صنعه ثانيا الخطيئة لا تورث ثالثا المسيح لم يصلب

تحدانى فى اى نقطة من هذه وسترى الحقيقة التى يخفيها عنك القساوسة وكل هذا من كتابك الذى تقدسه

اقتباس

ثانيا ان الفداء يتم بالجسد وليس بالروح

طبقا لإيمانك الذى تستقيه من كلام قساوسة فإن الخطيئة غير المحدودة تحتاج إلى كفارة غير محدودة

هذا الجسد هل هو محدود ؟

ثانيا هذا بالضبط ما أقوله
الله فى كتابك روح فقط طبقا لما قاله يسوع يو 4 : 24

الجسد هو الذى صلب والروح لم تصلب والله روح
ماذا تستنتج من هذا ؟
كفاك سفسطة فأنا سيدها اتجه للمنطق علك تفهم ما تقول

اقتباس

فالذي قدسه الآب وأرسله الى العالم أتقولون له أنك تجدف لأني قلت اني ابن الله. (يوحنا10: 36)

اقرأ ما تكتب يا عزيزى أريد كلاما له معنى
كل ما فى هذا لو طبقت عقيدتك عليه لأصبح هكذا :
الله قدس الله وأرسله إلى الأرض
على اعتبار أن يسوع هو الله ( تعالى الله عن ذلك )
هل هناك من يرسل الله ؟

إلا إن قلت إن ربك ثلاثة أجزاء - أقانيم - هنا ستعترف انه ما هو إلا رب مجزأ

اقتباس

اجابه اليهود لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب ان يموت لأنه جعل نفسه ابن الله. (يوحنا19: 7 ).

عجيب يا عزيزى ما تقول

هل تتحدث عن اتهام اليهود له بالكفر رغم أنه أوضح لهم أنه ما هو إلا مثلهم

يوحنا :
10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها
10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة
10: 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب

فما هو إلا مثلهم
مجرد ابن لله - وتعالى الله عن ذلك - مثلهم فكيف يتهمونه بالكفر مع أن ناموسهم يقول لهم إنهم آلهة


للعلم كلمة ابن الله معناها "المؤمن به" يو 1 : 12

أرجوك يا عزيزى حاول أن تقرأ كتابك بعيدا عن كلام القساوسة واستنتج ماذا وجدت

كما أرجو أن تجيب عى تساؤلات أخى " نجم ثاقب "

هداك الله وأصلح بالك