شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 11

الموضوع: شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر

  1. #1
    الصورة الرمزية مجدي فوزي
    مجدي فوزي غير متواجد حالياً مناظر
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    535
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2017
    على الساعة
    02:56 PM

    افتراضي شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر

    ورد في سفر المكابيين الثاني المعتبر عند الكاثوليك والأرثوذكس:

    2مك-15-37: هذا ما تم من أمر نكانور. وبما أنه منذ تلك الأيام بقيت المدينة في حوزه العبرانيين، فأنا أيضا أجعل هنا خاتمة كلامي.
    2مك-15-38: فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.
    2مك-15-39: وكما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر، وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعطي لذة وطربا، كذلك تنميق الكلام يطرب مسامع مطالعي السفر. إنتهى.



    طبعا النص به مشكلتان. موضوع (أحسنت التأليف) وموضوع (شرب الماء وحده مضر) .
    المشكلة الاولى تنفي ان يكون الكتاب وحي من الله كما هو واضح.
    المشكلة الثانية مشكلة علمية بحتة وهو قول الكتاب ان الماء وحده مضر ، ويبدو ان بولس كان متأثرا بهذا الكلام حتى أنه نصح أحد اتباعه بألا يشرب ماء
    بعد الآن فقط بل قليلا من خمر لعلاج معدته واسقامه الكثيرة.



    1تم-5-23: لا تقتصر بعد اليوم على شرب الماء وتناول قليلا من الخمر من أجل معدتك وأمراضك الملازمة.

    ولكن ما هو دفاع النصارى؟

    تفسير الانبا تكلا
    الكاتب يريد أن تكون نهاية كلامه أن أورشليم عادت وصارت في يد شعب الله محررة من الوثنيين، وهيكلها لله وليس في يد الوثنيين. ويريد الكاتب أن يقول أن الله قد كلل أعمال يهوذا بالنجاح. ونرى أيضاً إتضاع الكاتب.
    الخمر= يشير للتاريخ الذي كتبه. والماء = يشير لمزج هذا التاريخ بالتفسيرات والشرح الذي كان يكتبه مثل (6:9،8،10+ 6:13،8). أي أن الهدف من الكتابة أن نرى عمل الله مع شعبه فنتعزى كمن يشرب خمراً لينتشي ويفرح. ولكن الخمر وحدها مضرة إذ تكون قوية، والتاريخ وحده دون شرح (الماء) قد لا يفهم فيحدث ضرراً. والماء وحده (أي رأي الكاتب) لن يفرح أحد.

    نفسي أعرف كيف تفتق ذهن المفسر عن معنى خفي جدا جدا وهو ان الخمر يشير للتاريخ ؟ وان الماء هو الشرح والتفسير ؟؟
    وكيف عرف ان الخمر ممزوجة بالماء تعطي لذة وطربا؟ أكيد شٌريب
    ولكنه وهو رجل متواضع ، فإنه يقول:
    فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.
    فكيف يكون هذا وحيا؟

    ولقد دافع مفسرو موقع الانبا تكلا عن هذا الكلام بما يلي:



    Uploaded with ImageShack.us

    هل اقتنع احد بهذا الدفاع ؟ بل أين هذا الدفاع أصلا؟؟ ولماذا يريد الكاتب اثبات تواضعه؟ ألا يكتب الوحي بأمانة؟ فما دخل الوحي بتواضعه وهو مجرد ناقل لكلام الله كما هو مفترض؟ والله لقد زاد الطين بلة بذكر كلام بولس.

    ولكن لنرجع لكلام بولس في الخمر وان قليلا منه مفيد لمعدته واسقامه الملازمة له، وأقدم لعشاق بولس خبرمزعج عن الخمر ومضاره حتى بكميات قليلة، والحقيقة أنها مجموعة أخبار مزعجة وليست خبرا واحدا:

    أولا: حكومة الرئيس الفرنسي ساركوزي بدأت حملة لإقناع الشعب الفرنسي بإيقاف شرب الخمر.(فبراير 2009).
    ثانيا: وزارة الصحة الفرنسية تعتبر الخمر هو العدو الرئيسي لجهود مكافحة مرض السرطان.
    ثالثا: المعهد الاهلي للسرطان في فرنسا ومنشورات وزارة الصحة تقول ان كأس واحدة من الخمر يوميا تزيد من احتمال الاصابة بالسرطان بنسبة 168%.
    رابعا: يقول دومينيك مارانشيني رئيس المعهد الاهلي للسرطان : حتى كميات الخمر الصغيرة اليومية ضارة جدا، انه ولا الكميات القليلة من الخمر تكون مفيدة لك.
    رابط الخبر:

    http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article5769159.ece



    Uploaded with ImageShack.us

    وماذا يقول موقع بي بي سي الانجليزي؟
    تحذير للنساء: كأس واحدة من الخمر يوميا تزيد خطر اصابتك بالسرطان وخاصة في الثدي.

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7906355.stm



    Uploaded with ImageShack.us

    ومن المعروف ان من يشرب كأس خمر واحد يوميا يسمى (LIGHT DRINKER) شريب خفيف
    A man who drinks less than two drinks a day
    http://highered.mcgraw-hill.com/sites/0072985852/student_view0/chapter11/glossary.html
    هو الرجل الذي يشرب أقل من كأسين خمر في اليوم.

    الموقع التالي يتكلم عن منافع ومضار الخمر ثم يعقب بأنه حيث ان منافع الخمر قليلة (بعد ان بينت مضاره الكثيرة) فالقول بأن التناول الخفيف للخمر أمر ليس فقط عديم المعنى ولكن أيضا عمل غير مسئول، وهذا مصداقا للآية الكريمة :



    Uploaded with ImageShack.us

    هل هناك أحد لايزال مصرا على ان الخمر القليل شيء طيب؟؟



    Uploaded with ImageShack.us

    والحمد لله رب العالمين

  2. #2
    الصورة الرمزية د.محمد عامر
    د.محمد عامر غير متواجد حالياً ان الدين عند الله الاسلام
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    1,432
    آخر نشاط
    17-01-2017
    على الساعة
    12:30 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اكثر من رائع اخي الحبيب في الله مجدي فوزي
    وانا لا ادري هل ما في هذا الكتاب والذي يعتبرونه مقدس
    فوازير ام طلاسم ورموز
    عجيب والله امر هذا الكتاب وكيف يفسره هؤلاء ومن اين اتو بتلك
    التفاسير ؟؟؟؟
    فما هو الحل لفهمه وحل طلاسمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    سيقولون لك.........عليك بالفهامة
    وماهي الفهامة........؟؟؟؟؟؟
    انها الروح القدس والتي ان حلت عليك فهمت كل شيء
    اديني عقلك

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    الصورة الرمزية elqurssan
    elqurssan غير متواجد حالياً عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    1,951
    آخر نشاط
    19-05-2011
    على الساعة
    12:24 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فوزي مشاهدة المشاركة
    ورد في سفر المكابيين الثاني المعتبر عند الكاثوليك والأرثوذكس:

    2مك-15-37: هذا ما تم من أمر نكانور. وبما أنه منذ تلك الأيام بقيت المدينة في حوزه العبرانيين، فأنا أيضا أجعل هنا خاتمة كلامي.
    2مك-15-38: فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.
    2مك-15-39: وكما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر، وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعطي لذة وطربا، كذلك تنميق الكلام يطرب مسامع مطالعي السفر. إنتهى.


    ........

    والحمد لله رب العالمين
    بعد
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    هذا السفر "سفر المكابيين الثاني "وهذا النَص بالتَحديد لم أجد تعليقاً من نصرانى واحد عليه

    فمابالك بكلمة

    اقتباس
    ( إنتهى.)
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيإنتَبِهوا!فكثيراًمن الأمورالهامة البَعض يقع فيها بحُسن نيـِّة http://www.ebnmaryam.com/vb/t179459.html
    أى مُتنَصِر لا يساوى ثمن حذآئِهhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t30078.html
    القساوسَة مَدعوون للإجابَة على الآتى
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t179075.html
    مُغلَق للتَحديث

  4. #4
    الصورة الرمزية مجدي فوزي
    مجدي فوزي غير متواجد حالياً مناظر
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    535
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2017
    على الساعة
    02:56 PM

    افتراضي شكرا جزيلا إخوتي الكرام

    أخي العزيز د. محمد عامر
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أعتقد ان من أصول التفسير الراسخة للكتاب المقدس أنه إذا أحرجك النص العجيب فعليك باختراع تفسير رمزي (روحي) ، يرمز لأي من ثوابت المسيحية مثل تأييد الصلب والفداء أو إثبات الثالوث إلخ إلخ...... ولكن الخمر=التاريخ و الماء = التفاسير ؟؟!! جديدة دي.

    ولكن كل من له بصيرة يعلم يقينا ان هذا كله هراء ، لآن على هذا الاساس يمكن تفسير
    أي نص لا يعجبنا بأي كلام والسلام.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    304
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-02-2014
    على الساعة
    12:01 AM

    افتراضي

    ايضا بالكتاب المقدس نص يقول

    جا-11-7: النور حلو وخير للعينين أن تنظرا الشمس

    يعنى شرب والماء مضر
    والنظر الى الشمس خير

    مش ممكن

    لو امكن ازاله وجه المرأه فى المشاركة الاولى , ان اراد عضو نقل الموضوع

    جزاك الله خيرا على هذا البحث الرائع

    وكالعادة , لا يوجد رد على الاسئله

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    1,028
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-04-2013
    على الساعة
    05:06 PM

    افتراضي

    اقتباس
    نفسي أعرف كيف تفتق ذهن المفسر عن معنى خفي جدا جدا وهو ان الخمر يشير للتاريخ ؟ وان الماء هو الشرح والتفسير ؟؟


    وانا نفسى أعرف كيف ان الخيط القرمزى على شباك الغانيه يشير إلى دم المسيح؟؟؟
    يقول الله تعالى:
    " مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ﴿75﴾"/المائدة.

    ............................................................ ........................
    ﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾أل عمران 59
    ............................................................ ...........................

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    1,028
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-04-2013
    على الساعة
    05:06 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعطي لذة وطرب
    هو كتب هذا الكلام تحت تأثير اللذه والطرب.
    على العموم هذا الكلام له سوق وله من يشتريه .
    يقول الله تعالى:
    " مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ﴿75﴾"/المائدة.

    ............................................................ ........................
    ﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾أل عمران 59
    ............................................................ ...........................

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    155
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-01-2013
    على الساعة
    03:40 PM

    افتراضي

    ﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ

    2مك-15-38: فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.

    ﺍﻟﺘﺒﺲ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻻﻣﺮ ﻓﻬﻮ ﻻ ﻳﻌﻠﻢ ﺍﻥ ﻛﺎﻥ ﻣﺴﺎﻕ ﺑﺮﻭﺡ ﺍﻟﻘﺪﺱ ﺍﻡ ﻻ
    ﺣﻠﻮﻝ ﺍﻟﺮﻭﺡ ﺍﻟﻘﺪﺱ ﻳﻌﻄﻴﻫﻢ ﻗﻮﺓ ﻟﻔﻬﻢ ﺍﻟﻨﺼﻮﺹ ﺍﻭ ﻗﻮﺓ ﻟﻔﻬﻢ ﺍﻟﺮﻣﺰﻳﺔ ﻭﺍﻳﻦ ﺗﺒﺪﺃ ﻭﺍﻳﻦ ﺗﻨﺘﻬﻲ
    ﻧﺼﻮﺹ ﺑﻴﻦ ﺍﻟﻀﻌﻴﻒ ﻭﺍﻟﻤﺘﻮﺳﻂ ﻳﺠﺐ ﺍﻥ ﺗﺤﺘﺎﺝ ﺍﻟﻰ ﺭﻣﺰﻳﺔ ﺣﺘﻰ ﺗﺮﻗﻰ ﺍﻟﻰ ﻣﺎ ﻓﻮﻕ ﺍﻟﻤﺘﻮﺳﻂ ﻭﻓﻮﻕ ﻫﺬﺍ ﻛﻮﺏ ﺍﻭ ﻗﺎﺭﻭﺭﺓ ﺧﻤﺮ ﺣﺘﻰ ﻳﻜﺘﻤﻞ ﺍﻟﻤﻌﻨﻰ ﻟﻠﻨﺺ ﻭﺗﻔﻬﻤﻪ

    ﻻﻧﻪ ﻻ ﻳﻤﻜﻦ ﻻﻧﺴﺎﻥ ﻋﺎﻗﻞ ﺍﻥ ﻳﻨﻘﺎﺩ ﻟﻠﺮﻣﺰﻳﺔ ﻭﻳﻘﺒﻞ ﻟﻨﻔﺴﻪ ﺷﻮﻳﺔ ﺧﻤﺮ ﻣﻤﺰﻭﺟﺔ ﺑﺎﻟﻤﺎء
    ﺟﺰﺍﻙ ﺍﻟﻠﻪ ﺧﻴﺮﺍ ﺍﺥ ﻓﻮﺯﻱ
    ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ
    التعديل الأخير تم بواسطة djamel reghaia ; 06-10-2012 الساعة 10:05 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #9
    الصورة الرمزية مجدي فوزي
    مجدي فوزي غير متواجد حالياً مناظر
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    535
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-02-2017
    على الساعة
    02:56 PM

    افتراضي

    شكرا مروركم الكريم أخواني الاعزاء

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    186
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-04-2016
    على الساعة
    01:20 PM

    افتراضي

    شرب الماءمضر وتفسير هو التاريخ بدون شرح!
    يامثبت العقول
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. يسوع ليس وحده من يمشي على الماء
    بواسطة mariam_we love Allah في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 19-06-2014, 09:03 AM
  2. لماذا تتغير صورتى الرمزية وحدها ؟
    بواسطة انا اعبد الله في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 12-03-2013, 09:44 AM
  3. لماذا تتغير صورتى الرمزية وحدها ؟
    بواسطة انا اعبد الله في المنتدى منتدى الشكاوى والإقتراحات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 12-03-2013, 09:44 AM
  4. موقف المسيحية والأسلام من شرب الخمر وأعتراف شنودة بتحليل الخمر
    بواسطة عاطف أبو بيان في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 24-02-2012, 11:55 PM
  5. من حكمدار العاصمة إلى جميع النصارى : لا تشربوا الماء ، الماء فيه سم قاتل
    بواسطة عبد الله 11 في المنتدى من ثمارهم تعرفونهم
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 20-11-2007, 02:03 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر

شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر