إسناد الكتاب المقدس و التقليد الرسولي ؟؟؟؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

إسناد الكتاب المقدس و التقليد الرسولي ؟؟؟؟

النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: إسناد الكتاب المقدس و التقليد الرسولي ؟؟؟؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    259
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-05-2012
    على الساعة
    01:38 AM

    افتراضي إسناد الكتاب المقدس و التقليد الرسولي ؟؟؟؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لدي سؤال بخصوص الإسناد في الكتاب المقدس

    في هذا الموضوع
    لا أعرف عن النصرانية الكثير وزميلي النصراني يحاورني ساعدوني

    قرأت هذه الكلمات :
    * النصرانية عامة لا سند متصل لها وكل الأمور - عقائدياً - كتابياً - تقليد - أقوال - متقطعة / منقطعة السند إما في القرن الثاني / الثالث / الرابع ميلادياً .

    فالكتاب المقدس مثلاً لا يوجد سند متصل له ومستحيل أن تجد سند متصل لأي كتاب من كتب النصارى أو اليهود وقس على هذا باقي أمورهم الدينية . فجميعها تنقطع عند القرن الثاني / الثالث / الرابع الميلادي أو فيما بعده . وبهذا ينتفي الاثبات النقلي عند النصارى .


    ( ما أعنيه بالسند هنا هو أن يكون يوحنا مثلاً قد كتب إنجيله أو أملاه على تلاميذه أو سلمهم الإنجيل وقال أنا قد كتبت هذا الكتاب بالوحي فينقل تلاميذه الكتاب لمن بعدهم و ثم ينقل تلاميذ تلاميذه الكتاب لمن بعدهم وهكذا ... ولكن هذا مستحيل توفره عند النصارى أبداً )


    و هذا ما أعرفه أنا ..
    لكن أحد الأرثودوكس أخبرني عن الـ Holy Tradition ( التقليد الرسولي ) و أنه من يسوع إلى تلامذته و من ثم إلى جيل بعد جيل بدون أي إضافة أو تغيير

    ماني فاهمة قصدهـ و كمان التقليد الرسولي فيه تعاليم الرسل بلا تغيير على حسب قوله .. صح كلامه ؟

    نقطة أخيرة يقولي التقليد الرسولي فيه أدلة على التثليث راح تقنعك إذا ما أقنعتك الأدلة من الكتاب المقدس .. سؤالي حتى لو تواجد الدليل فهل هو مسلم به أم يوجد ما يدحضه ؟
    (( بالنسبة للنصارى مو للمسلمين ))

    أتمنى منكم التوضيح بارك الله فيكم

    أنا لم أولد عبثاً لكي أموت عبثاً


    اللهم يا مقلب القلوب و الأبصار ثبت قلبي على دينكـ الإسلام

    رحمك الله يا جوليانا و جمعنا بكِ في جنة الخلد

  2. #2
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,867
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    28-09-2017
    على الساعة
    01:45 PM

    افتراضي

    اختى .. هذا التقليد ليس لة اى اسناد يذكر .. وغير معروف كاتبة ولا زمن كتابتة ولم يستطع الدارسون حتى الان التعرف على كاتبة (1)

    ومصادر طقوس الكنيسة بصفة عامة تنحصر فى 4 أقسام .. كتابات الرسل وقوانين المجامع وكتابات اباء الكنيسة الكبار وقوانين بطاركة الكنيسة ... وكل دة ال وصلنا منة مخطوطة بترجع للقرن الرابع عشر ...!!!! جمعها راهب من دير القديس يوحنا .. (2)

    وبخصوص وجود التثليث فى التقليد .. فدة مش موجود فى 3أول قرون ... وبدأ يظهر بعد مجمع نيقية .........








    وعموما كلام الاباء بصفة عامة ... لو كان بدون دليل من الكتاب المقدس .. فلا يوجد لة اى قيمة
    وهذا اساسا ما يؤمن بة المسلمون ..ان التثليث مجرد كلام لاباء الكنيسة ... لا يعلم عنة المسيح اى شئ ...

    والبروتستانت عموما لا يؤمنون بالتقليد ....ولهم اسبابهم المقنعة لذلك ...

    والكلام فى الموضوع يطول .. ولكن هذة هى اجابة سؤالك باختصار ...



    1- علم الباترولوجى فى الستة القرون الاولى - تادرس ملطى - صفحة 21
    2- الديداخى - صفحة 12

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    259
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-05-2012
    على الساعة
    01:38 AM

    افتراضي

    البروتستانت الطائفة الوحيدة اللي فيها شوية عقل
    طيب يعني كلامه خطأ حتى من مصادر نصرانية ..

    بس بالويكيبيديا مكتوب هذا :
    Holy Tradition is the deposit of faith given by Jesus Christ to the Apostles and passed on in the Church from one generation to the next without addition, alteration or subtraction. Vladimir Lossky has famously described the Tradition as "the life of the Holy Spirit in the Church." It is dynamic in application, yet unchanging in dogma. It is growing in expression, yet ever the same in essence.

    Unlike many conceptions of tradition in popular understanding, the Orthodox Church does not regard Holy Tradition as something which grows and expands over time, forming a collection of practices and doctrines which accrue, gradually becoming something more developed and eventually unrecognizable to the first Christians. Rather, Holy Tradition is that same faith which Christ taught to the Apostles and which they gave to their disciples, preserved in the whole Church and especially in its leadership through Apostolic Succession.

    هذا الكلام و كلام القمص تادرس ملطى متعارض ..
    تادرس أرثودكسي .. مو ؟ بس بتأكد

    الأرثودوكس فيهم ثقة غريبة يتحداني أطلع شيء واحد مخالف لتعاليم المسيح في الكنيسة الأورثودوكسية
    أنا ودي بس بشيء واحد يتوافق مع تعاليمه
    أنا لم أولد عبثاً لكي أموت عبثاً


    اللهم يا مقلب القلوب و الأبصار ثبت قلبي على دينكـ الإسلام

    رحمك الله يا جوليانا و جمعنا بكِ في جنة الخلد

  4. #4
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,867
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    28-09-2017
    على الساعة
    01:45 PM

    افتراضي



    اقتباس

    البروتستانت الطائفة الوحيدة اللي فيها شوية عقل
    طيب يعني كلامه خطأ حتى من مصادر نصرانية ..
    اصلهم طالعين من تحت جبروت الكنيسة الكاثوليكية .. وتعاليم الكنيسة الكاثوليكية
    بتعلم الواحد الادب بصراحة .. ...

    والويكابيديا على فكرة .. مش مصدر يُتعمد علية فى اى مجال من المجالات
    وتادرس ملطى من كبار رجال الكنيسة الارثوذكسية

    على العموم زى ما بيقولوا فى المثل .. المياة تكدب الغطاس ..

    دة سند مشارى راشد ....فى تلقى القران .. من مشارى الى الرسول





    لو عندهم سند زية كدة .. ياريت نشوفة


    اقتباس

    الأرثودوكس فيهم ثقة غريبة يتحداني أطلع شيء واحد مخالف لتعاليم المسيح في الكنيسة الأورثودوكسية
    الارثوذكس ميعرفوش حاجة عن دينهم .... الا من خلال قساوسة الكنيسة
    ومحدش منهم بيقرأ كتابة اصلا ...نسبة سيطرة الكنيسة الارثوذكسية على اتباعها عالية جدااا ....










  5. #5
    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً مشرف منتديات حوار الأديان
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,044
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-01-2016
    على الساعة
    09:55 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

    بارك الله فيك أخي الحبيب إنج .. دائما نستفيد منك ..

    بالنسبة لسند البايبل أخي فجر .. فكل دارس لتاريخ أسفاره يعلم يقينا أنه مقطوع .. علماء النصارى أنفسهم يقرون بذلك ..
    وهذا يزيل كل الثقة عن كون هذا الكتاب كله من عند الله .. لا يثق في هذا الكتاب وهو مجهول الأصل إلا من هو من أجهل وأضل وأظلم الناس ..

    ويكفي أن نثبت أن أحد أسفار البايبل مقطوع السند كي نثبت أن الكتاب كله لا يمكن الثقة في أصله ..

    جاء في الموقع الرسمي لكنيسة الأنبا تكلا الأرثوذكسي عن كاتب الرسالة إلى العبرانيين (أحد أسفار العهد الجديد من البايبل) ما يلي :


    وجاء في مقدمة الرسالة إلى العبرانيين من الكتاب المقدس للكاثوليك (طبعة دار المشرق ص 687) عن نفس الرسالة ما يلي :


    وفي دائرة المعارف الكتابية البروتستانتية جاء عن نفس الرسالة ما يلي :
    عبرانيون – الرسالة إلى العبرانيين :
    ((أولاً – الكاتب : لا يُعلم – على وجه اليقين – كاتب هذه الرسالة))



    أما بالنسبة لما يسمى بالتقليد الذي تؤمن به بعض الطوائف المسيحية كالأرثوذكس وترفضه طوائف لأخرى كالبروتستانت فهو أمور يؤمن بها هؤلاء لا وجود لها في البايبل !
    جاء في كتاب "اللاهوت المقارن" للبابا شنودة الجزء الأول (كما ينسبه إليه موقع تكلا الأرثوذكسي) :
    ((إن رسلاً كثيرين لم يكتبوا رسائل، فأين تعليمهم؟ وأين عمل الوحي الإلهي فيهم، وعمل الروح القدس الناطق في الأنبياء؟ وبعض الرسل لا يمكن أن يكون كل تعليمهم هو فقط ما وصل إلينا منهم. لا يمكن أن يكون كل تعليم يعقوب الرسول، هو تلك الرسالة الواحدة. ولا يمكن أن يكون كل تعليم يهوذا الرسول هو إصحاح واحد. وماذا عن باقي الإثنى عشر الذين لم يصل لنا من تعليمهم حرف واحد؟ ماذا كانت كرازتهم؟ وماذا تركوا للكنيسة؟

    لعل كل هذا أو بعضاً منه، وصل إلينا عن طريق التقليد.))


    نجد هنا اعترافا صريحا بوجود نقص كبير جدا في البايبل .. ثم بعده نجد الكاتب يقول لعل هذه الأمور الكثيرة الناقصة هي التقليد !! .. وأرجو الإنتباه للفظ "لعل" الذي يدل على أنهم لا يملكون أي دليل على أن التقليد هو هذه الأمور الكثيرة الناقصة ! .. بل بالعكس التقليد يدل على النقص والفراغ الكبيرين في البايبل ..
    ثم إنه لا يوجد لديهم معيار يعرفون به صحة تقليد معين .. فيكاد يكون كل كنيسة لها تقليدها الخاص بها !! .. وليس لديهم علم التثبت من صحة الأخبار كالمسلمين .. بل فقط : { قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آَبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ }{الشعراء:74}
    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 02-08-2010 الساعة 06:31 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

إسناد الكتاب المقدس و التقليد الرسولي ؟؟؟؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الخبز المقدس والخراء المقدس في الكتاب المقدس (فيديو على اليوتيوب المقدس)
    بواسطة صدى الحقيقة في المنتدى منتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 13-12-2016, 08:22 PM
  2. مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 25-12-2011, 05:28 PM
  3. مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس ( sa3d ــــ الكتاب المقدس )
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 32
    آخر مشاركة: 23-07-2010, 10:10 AM
  4. جولة في كتاب التقليد الرسولي للقديس هيبوليتوس الروماني
    بواسطة armoosh في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 29-04-2008, 03:17 AM
  5. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 24-11-2007, 06:37 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

إسناد الكتاب المقدس و التقليد الرسولي ؟؟؟؟

إسناد الكتاب المقدس و التقليد الرسولي ؟؟؟؟