حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

صفحة 7 من 16 الأولىالأولى ... 6 7 8 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 158

الموضوع: حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

  1. #61
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-12-2017
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    حضرتك قولت ان كلمة رب لا تاتى دائما بمعنى الاله المعبود بل تاتى بمعنى سيد او معلم كما بنيت اذا يجب علينا ان نعلم هما هنا بيتكلمو عن السيد ام المعلم ام الاله
    فكما ذكرت قصة توما
    إنجيل يوحنا 20: 25
    فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
    وبعدها قال توما ربى والهى قولى حضرتك بقه لما التلاميذ قالو هنا راينا الرب كانو يقصدو مين ولما توما قال هنا ربى والهى كان يقصد مين واكيد حضرتك عارف لو المسيح مش اله وتوما قال علية اله فدة عند اليهود يعتبر تجديف مكنش التلاميذ هيسكتو عليه وده بالنسبالى نهاية للموضوع ده ايمانى
    يا استاذ / مراد فايز


    أولاً : وضحت لك ان لفظ "رب" يُطلق على الإله المعبود أو على البشر على سبيل الإحترام , وتعني سيد أو معلم ... وهذا من الكتاب المقدس وايضاً المواقع المسيحية , وايضاً راجع دائرة المعارف الكتابة تحت بند ’’الرب‘‘ .

    ثانياً : مستحيل ان يكون قصد توما أن المسيح هو الإله المعبود , للأسباب التالية :

    1) أن هذا القول كان مشهوراً ومتداول بين الناس تلك الأيام .

    2) أن يسوع نفسه قال في انجيل يوحنا {34:5 وانا لا اقبل شهادة من انسان..} ... فمن الذي يشهد للمسيح ؟

    جاء في انجيل يوحنا {32:5 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق} ... فمن هو هذا الآخر ؟

    يوحنا 37:5
    والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته


    فلو كان قصد توما والتلاميذ بأن المسيح هو الإله المعبود , إذن فهم مشركين وبالأدلة من الكتاب المقدس .


    3) إذا كان توما قال عن يسوع أنه الرب والإله فالأولى أن تعبد موسى لأن الله نفسه قد شهد له بأنه إله !

    خروج 1:7
    فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون


    فلا يصح يا عزيزي ان تكيل بمكيالين .

    انتظر ردك
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  2. #62
    الصورة الرمزية مراد فايز
    مراد فايز غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    159
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-11-2011
    على الساعة
    05:53 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
    يا استاذ / مراد فايز


    أولاً : وضحت لك ان لفظ "رب" يُطلق على الإله المعبود أو على البشر على سبيل الإحترام , وتعني سيد أو معلم ... وهذا من الكتاب المقدس وايضاً المواقع المسيحية , وايضاً راجع دائرة المعارف الكتابة تحت بند ’’الرب‘‘ .

    ثانياً : مستحيل ان يكون قصد توما أن المسيح هو الإله المعبود , للأسباب التالية :

    1) أن هذا القول كان مشهوراً ومتداول بين الناس تلك الأيام .

    2) أن يسوع نفسه قال في انجيل يوحنا {34:5 وانا لا اقبل شهادة من انسان..} ... فمن الذي يشهد للمسيح ؟

    جاء في انجيل يوحنا {32:5 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق} ... فمن هو هذا الآخر ؟

    يوحنا 37:5
    والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته


    فلو كان قصد توما والتلاميذ بأن المسيح هو الإله المعبود , إذن فهم مشركين وبالأدلة من الكتاب المقدس .


    3) إذا كان توما قال عن يسوع أنه الرب والإله فالأولى أن تعبد موسى لأن الله نفسه قد شهد له بأنه إله !

    خروج 1:7
    فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون


    فلا يصح يا عزيزي ان تكيل بمكيالين .

    انتظر ردك
    انا مش فاهم ازاى القول دة كان مشهور بعنى اى واحد هيروح لاى انسان مهما كانت مكانته ويقوله ربى والهى
    وموضوع موسى ده موضوع تانى انا مقولتلكش اى ايات من العهد القديم حسب طلبك احنا بنتكلم عن حياة المسيح
    المسيح الهى

  3. #63
    الصورة الرمزية مراد فايز
    مراد فايز غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    159
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-11-2011
    على الساعة
    05:53 AM

    افتراضي

    وانا فى انتظار المصدر المسيحى الذى تكلمت عنه
    المسيح الهى

  4. #64
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-12-2017
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    انا مش فاهم ازاى القول دة كان مشهور بعنى اى واحد هيروح لاى انسان مهما كانت مكانته ويقوله ربى والهى
    ركِّز يا عزيزي الله يهديك

    هل كان بولس يؤمن بالمسيح قبل ان يظهر له (حسب قوله) وهو في الطريق إلى دمشق ؟ بالطبع لا ..


    أعمال الرسل 22
    6 وبينما أنا سائر وقد اقتربت من دمشق، إذا نور باهر من السماء قد سطع حولي نحو الظهر. 7 فسقطت إلى الأرض، وسمعت صوتا يقول لي: شاول، شاول، لماذا تضطهدني؟. 8 فأجبت: من أنت، يا رب؟ فقال لي: أنا يسوع الناصري الذي أنت تضطهده... الترجمة الكاثوليكية


    فبولس قال ليسوع : من أنت يا رب ؟ ..... فكيف يقول له "يا رب" وهو لا يعرفه ؟



    اقتباس
    وموضوع موسى ده موضوع تانى انا مقولتلكش اى ايات من العهد القديم حسب طلبك احنا بنتكلم عن حياة المسيح
    وهوا العهد القديم ليس كلام يسوع ؟

    غريب امرك يا عزيزي


    اقتباس
    وانا فى انتظار المصدر المسيحى الذى تكلمت عنه

    السؤال: أين قال المسيح أنه هو الله أو انه إله ؟؟
    .

    الجواب: إسمح لي أستبدل كلمة المسيح بكلمة يسوع, أو قل عيسى التي هي اللفظة اليونانية ليسوع اللفظة العبرية … صدقني يسوع منذ أن ولد لم يكن الهدف مطلقاً من ولادته أن يقول أنا هو الله فاعبدوني … هذا ليس هدفه مطلقاً … يسوع ولد إنسان وعاش طوال حياته كإنسان يعبد الله , بمنتهى البر والتعفف والقداسة, لم يخطيء الى الله ولا مرة واحدة , أنه كان كآدم الذي الذي ولد بدون أب أرضي … ولكنه أختلف عن آدم اختلاف كلي أنه واجه خطايا ابليس واستمر لم يخطيء وبقي على هذا الحال الى نهاية ارساليته. كان يصلي ويدعوا الى الله والى التوبة … كان كإنسان في اتحاد كامل مع الله ويعمل متناغما مع مشيئة الله حتى ولو كانت هذه المشيئة قاسية على نفسه , شخص كهذا لم يكن من الممكن أن يرى الموت, لأن الموت هو أجرة الخطية, وفي النهاية رفع على الصليب ويقول لنا البشير يوحنا – على لسان يسوع ايضا - أنه بهذا العمل كالحية النحاسية التي أستخدمها موسى قديماً في إحياء الشعب (هل تعرف هذا الامر أم اشرحه لك؟) (راجع أنجيل يوحنا 3) "وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ أَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ"..

    هذا السيناريو هو الغرض الاساسي من مجيء يسوع الى الأرض, يسوع (الانسان ) مسحه الله لمهمة محددة وهي أن يكون مصدر حياة للآخرين … من ينظر اليه ويثق به يحيا, لأننا كلنا خطاة (بما فينا الانبياء) نحتاج الى من يكون بلا خطية (بلا أجرة موت) يموت عوضا عن هؤلاء الذين ينظرون اليه بثقة … فيتصالحوا مع الله.

    لماذا إذا والهدف الاساسي من مجيئة هو موته وقيامته, أن يغير من ارساليته ويقول أنا هو الله, صدقني ليس المطلوب منك أن تؤمن أنه الله, ولكن أن تؤمن بارساليته, تثق فيه وتنظر اليه, وعندما يحدث هذا تصير من ضمن خاصته, فماذا يحدث, يسكن روح الله (المعزي) في داخلك وهذا يفهمك كل شيء.

    المشكلة أنك تريد أن تبدأ بهوية المسيح, وهذا ليس مطلوبا … بداية هذا الحوار هو هكذا هل كان الأعمي يعرف أن المسيح هو الله؟ … والاجابة هي لاولا حتى تلاميذه يعرفون … لقد كان تصريح بطرس "أنت هو المسيح (المنتظر من قبل اليهود) ابن الله (الخارج من عند الله) الحي " ولكن بعد قيامة المسيح وقبل صعوده بدأ يفهمهم كل شيء, وبعد هذا نالوا المعزي الروح القدس الذي فسر لهم كل شيء.

    لذلك من الصعوبة جدا لشخص قبل عمل المسيح (ليس المولود مسيحي) أن يترك المسيح, لأن الروح القدس في داخله, وكلما ترك ذلك الانسان الروح القدس يسيطر على حياته كلما توطدت علاقته بالله أكثر وأكثر .
    .



    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 04-08-2010 الساعة 11:32 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  5. #65
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-12-2017
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    تفسير الأسقف ايشوع داد لنص : {يو 28:20 اجاب توما وقال له ربي والهي}

    .



    .

    .



    الترجمة :

    لم يصفه بأنه رب ولا إله , لأن ذلك لا يُعلم من مجرد القيام من الموت أنه هو إله . بل حدوث هذه المعجزة سبّبت تسبيحه لله , نظراً لما هو شاهد له .


    هل ما زلت لا تقتنع محاوري المحترم ؟
    المصغرات المرفقة المصغرات المرفقة اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	toma-ilahi-rabbi.PNG‏ 
مشاهدات:	839 
الحجم:	502.5 كيلوبايت 
الهوية:	9302  
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 05-08-2010 الساعة 12:04 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  6. #66
    الصورة الرمزية مراد فايز
    مراد فايز غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    159
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-11-2011
    على الساعة
    05:53 AM

    افتراضي

    استاذى الفاضل انا عارف انى تعبتك معايا ولكن هذه النقطة مهمة جدا بالنسبالى فارجو ان تفتح لى صدرك وتصبر عليا شويه
    كلمة الرب فى العهد القديم كانت تنطبق على الرب الاله والرب القاضى والكاهن والملك
    وايضا فى العهد الجديد كانت تنطبق على المعلم او السيد
    ازاى اتاكد انا انه بيتكلم عن عن المعلم او الرب الاله


    وبعد اذنك عايز اعرف مين الاسقف ايشوع داد

    وشكرا على مجهودك
    المسيح الهى

  7. #67
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-12-2017
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    استاذى الفاضل انا عارف انى تعبتك معايا ولكن هذه النقطة مهمة جدا بالنسبالى فارجو ان تفتح لى صدرك وتصبر عليا شويه
    كلمة الرب فى العهد القديم كانت تنطبق على الرب الاله والرب القاضى والكاهن والملك
    وايضا فى العهد الجديد كانت تنطبق على المعلم او السيد
    ازاى اتاكد انا انه بيتكلم عن عن المعلم او الرب الاله
    بسيطة خالص .. لو أن التلميذ توما يقصد بأن المسيح هو الإله المعبود إذن فهو مُشرك كما وضحت في المشاركة رقم 61 .

    كما أني اثبت لك ومن المصادر المسيحية أن تلاميذ المسيح لم تكن تعرف بأنه هو الله (وتوما هو احد التلاميذ) , وهذا في حد ذاته كارثة .. لأن من الطبيعي جداً أن أول ناس تعرف وتتأكد أن يسوع هو الله هم تلاميذه ... فهم أقرب الناس إليه , عاشوا معه حوالي ثلاثون عاماً يأكل ويشرب وينام ويتفاعل معهم بشكل طبيعي ... فعرفوه جيداً أفضل مننا نحن الذين عاشوا من بعده بألفي عام وقرأنا عنه في الكتب فقط .. فنجد أن اخوته ايضاً لم يؤمنوا به {لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به (يوحنا 5:7)} , ووصفوه بالمختل {ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل (مرقس 21:3)} .. ومن هذا يتأكد لكل عاقل رشيد أن عائلة وأقارب وتلاميذ يسوع لم يؤمنوا بأنه الله خالقهم .

    ها يا عزيزي , هل ما زال لديك كلام حول هذه النقطة ؟

    الإثبات الوحيد لك هو أن تثبت بأن لفظ "رب" و "إله" يُقصد بهم الإله المعبود فقط .... وأنا في انتظارك إن استطعت .


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    وبعد اذنك عايز اعرف مين الاسقف ايشوع داد
    هو احد مُفسري الكتاب المقدس في القرن الثامن الميلادي .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 05-08-2010 الساعة 04:20 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  8. #68
    الصورة الرمزية مراد فايز
    مراد فايز غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    159
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-11-2011
    على الساعة
    05:53 AM

    افتراضي

    طبعا بالمقارنه بايات العهدين لايمكن ان نثيت ان لفظ رب و اله يقصد بهم الاله المعبود فقط

    اشكرك على تعبك وارجو الانتقال الى نقطه اخرى
    المسيح الهى

  9. #69
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-12-2017
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    طبعا بالمقارنه بايات العهدين لايمكن ان نثيت ان لفظ رب و اله يقصد بهم الاله المعبود فقط

    اشكرك على تعبك وارجو الانتقال الى نقطه اخرى
    استأذنك قبل الإنتقال لسؤالك في الإسلاميات ان توضح لي : أين هو النص المذكور في سِفر إشعياء ؟

    مرقس 1
    2 كما كتب في كتاب إشعياء:-ها أنا أرسل قدامك رسولي الذي يعد لك الطريق. 3 صوت مناد في البرية: أعدوا طريق الرب، واجعلوا سبله مستقيمة! ...ترجمة كتاب الحياة


    ولك مني كل شكر واحترام وتقدير
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  10. #70
    الصورة الرمزية مراد فايز
    مراد فايز غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    159
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-11-2011
    على الساعة
    05:53 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
    استأذنك قبل الإنتقال لسؤالك في الإسلاميات ان توضح لي : أين هو النص المذكور في سِفر إشعياء ؟

    مرقس 1
    2 كما كتب في كتاب إشعياء:-ها أنا أرسل قدامك رسولي الذي يعد لك الطريق. 3 صوت مناد في البرية: أعدوا طريق الرب، واجعلوا سبله مستقيمة! ...ترجمة كتاب الحياة


    ولك مني كل شكر واحترام وتقدير
    فى الحقيقة اشعياء لم يذكر
    ها انا ارسل قدامك رسولى الذى يعد لك الطريق
    ولكنه قال فى اشعياء 40 ايه 3
    صوت صارخ فى البريه اعدو طريق الرب قوموا فى القفر سبيلا لالهنا
    المسيح الهى

صفحة 7 من 16 الأولىالأولى ... 6 7 8 ... الأخيرةالأخيرة

حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار ثنائي بين السيف العضب والعضو محب حبيب
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 23-01-2011, 01:37 AM
  2. حوار ثنائى بين الأخ السيف العضب والعضوة الفاضلة RETA
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 21-01-2011, 05:51 PM
  3. التعليق على: الحوار الثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز
    بواسطة أسد الإسلام في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 184
    آخر مشاركة: 11-12-2010, 08:49 PM
  4. هل المسيح إله أم إنسان-حوار ثنائي مع السيف العضب
    بواسطة محب حبيب في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 06-11-2010, 11:51 PM
  5. هل المسيح إله أم إنسان-حوار ثنائي مع السيف العضب
    بواسطة محب حبيب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 24-10-2010, 09:13 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز