التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الجزء الثالث من سيرة المصطفى صلى الله عليه وسلم » آخر مشاركة: السعيد شويل | == == | الاخوة الافاضل اسالكم الدعاء » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | لاويين 20 :21 يسقط الهولي بايبل في بحر التناقض !!! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | ابحاث على الكتاب المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | ابحاث على الكتاب. المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان وكل باحث عن الحق » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | ابحاث على الكتاب المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان وكل باحث عن الحق » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | رد شبهة:نبيُّ يقول : إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ،وينظر للنساء... » آخر مشاركة: أكرم حسن | == == | فشل ذريع لمسيحية أرادت ان تجيب على أخطر تحدي طرحه ذاكر نايك للنصارى في مناظراته » آخر مشاركة: فداء الرسول | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة

صفحة 2 من 9 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 89

الموضوع: التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة

  1. #11
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    110
    آخر نشاط
    04-08-2010
    على الساعة
    12:45 AM

    افتراضي

    سلام الله مع جميعكم
    واشكركم على هذه المشاركات
    اهلا اختي عابدة

    وبكل اخواني


    ألم تنقل لنا مقال فلسفي في موضوع الأقانيم والصفات ورددنا عليه ولم تستكمله
    ألم تمل بعد من الفلسفة ؟؟؟



    أولا :تستشهدون بابن سينا مع أنه يقول أن :الجوهرية ليست من المقومات
    وهذا معناه أنه لا يمكن لك أن تقول لنا ما هو جوهر الله ؟؟

    ثانيا : إذا كان للامتناهي جوهر ، فهل هذا الجوهر هو متناهي أم لامتناهي ؟
    بالتأكيد سيكون الجوهر لامتناهي

    ثالثا : ما دام الجوهر غير متناهي فلا يمكن قياسه
    فبلغة الأرقام المنطقية لايمكن أن نقول أن هناك عدد لانهائي يساوي عدد لانهائي آخر


    اولا من قال لك ان الجوهر متناهي؟!
    واضح انك لم تقرأي باقي المشاركة
    بالكامل

    الجوهر لا متناهي طبعا
    لانه غير قابل للقياسات او المسافات
    ولكن هذه كلها مجرد اراء يستنتج منها ان الله غير محدود ولا يقاس
    لان تخيلكم عن جوهر الله انه مادي او محدود(اقصد اله الاسلام حسب خيالكم الخصب)
    الله غير محدود باي حال وبأي وجه
    لان الله روح وبالتالي لا يمكن قياسه او تحديده



    النتيجة : يستحيل منطقيا أن نقول أن الأقانيم متساوية في الجوهر

    وذلك بافتراض أن كل أقنوم لامتناهي فلا يمكن المساواة بينهم في الجوهر

    وبالتالي تنهار نظرية الأقانيم المتساوية الجوهر بالفلسفة أيضا


    يستحيل منطقيا ان نقول ان الاقانيم متساوية؟!
    اي منطق هذا؟!
    وان كان كل اقنوم غير متناهي في الجوهر لماذا لا يمكن المساواه بينهم؟!

    الجوهر واحد لله وبالتالي لكل الاقانيم
    ونحن لا نقول ان الله له جواهر بل جوهر واحد
    وكلمة تنهار نظرية الاقانيم فأنا قولت لك انك لم تقرأي باقي المشاركة
    فهي ليست نظرية يااخت!
    الواقع هو ان وحدانية الله عكس ماتظنو عن الله!
    انتم تعتقدون ان الله واحد
    بالرغم انكم لا تفهمون ماهي الوحدانية اصلا.
    بدليل اسم الله عندكم هو (الصمد)
    وكلمة صمد تعني انه لا يتحرك او صامد
    مكانه!!
    هذا هو اعقادكم عن وحدانية الله!!

    ونحن لا نقول هذا عن الله
    بل نقول ان وحدانية الله غير مقيدة او مجردة
    فالوحدانية التي تليق بالله هي الوحدانية الكامل غير الناقصة التي يمكن من خلالها ندرك ان الله ماليء السموات والارض لان وحدانيته ليست كما تزعمون انها وحدانية مجردة
    او صامده
    وبالتالي لا يمكن ان يكون ماليء السموات والارض لانه ليس بجسد
    ارجو ان تكوني استعبتي كلامي




    حتى أرسطو قال أن الله ليس في مكان ما ، أما أنتم فتقولون أنه تحيز وتجسد في المسيح
    تعالى الله عن هذا علوا كبيرا
    ثم تناقضون أنفسكم فتقولوا
    :

    واضح انكم لا تدركون المعاني كما يجب
    نحن لا نقول انه تحيز ان تحدد
    لان الله لا يحد او يحاط او يتحيز بمكان
    نحن نقول انه حينما تجسد
    لن يترك السموات والارض وسكن في جسد محدود حسب تفكيركم
    عن الله!!!!
    ياجماعة الله غير محدود بجسد او عرش او هيئة!!!!
    ظهوره في المسيح لا يعني تحيزه
    وسؤالي لكم حينما تجلى لموسى او للجبل
    هل هذا تحيز؟!
    هل الله ترك الكون وتجلى للجبل؟!
    وهل الله حينما تجلى للجبل
    كان
    ترك عرشه؟!


    إذن فلماذا نادى إله الكتاب المقدس على آدم قائلا :أين أنت ؟؟
    (8 وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبا ادم وامراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة. 9 فنادى الرب الاله ادم وقال له اين انت.) تكوين 3

    أكتفي مؤقتا بهذا القدر متمنية لك ولنا الهداية والرشاد[/QUOTE]


    هذا لا يعني ان الله لا يعلم ولكن الله قال هذا ليبكت ادم لانه تعدى على وصيته واكل من الشجرة
    وارجو ان تكملي النص لكي تعني ماتقولين

  2. #12
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    110
    آخر نشاط
    04-08-2010
    على الساعة
    12:45 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    بداية أشكرك على ردك وبودي توضيح ما تفضلت به في مشاركتك ...



    اولا ليس في ديننا ان الله تعالى له 99 صفة وانما لله تعالى 99 اسما من احصاها دخل الجنة ...
    صحيح ان الاسماء ينبثق عنها صفات وليس كل صفة ينبثق منها اسم لان اسماء الله تعالى وصفاته توقيفية ... بمعنى ان ما وصف الله تعالى به نفسه ووصفه به رسوله :salla-s: نؤمن به ... ولا يجوز لاحد ان يصف الله تعالى باي وصف لم يرد في القران او في السنة الصحيحة ... ولكننا مع هذا نؤمن ان الله تعالى له صفات كثيرة منها ما اخبرنا بها في كتابه او اخبرنا بها نبيه :salla-s: ومنها ما لم يخبرنا به الله تعالى .. فلا شك ان اسماء الله تعالى اكثر من 99
    ونكمل مع بقية مشاركتك باذن الله تعالى ..
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة

    وهل يجب ان اقول عن الله انه محب؟؟!
    لم يرد ذكر هذا الاسم في القرأن او الاحاديث!
    فهل يجوز ان اقول انه محبه!
    ام انه لا يجوز عن الله انه محبه؟!



    اولا صفات الله تعالى لا تعني التعدد ... واقرأ هذا النص جيدا :-

    أسماء الله تعالى أعلام وأوصاف أعلام باعتبار دلالتها على الذات، وأوصاف باعتبار ما دلت عليه من المعاني، وهى بالاعتبار الأول مترادفة لدلالتها على مسمى واحد، وهو الله عز وجل، وبالاعتبار الثاني متباينة، لدلالة كل واحد منهما على معناه الخاص.
    ف "الحي، العليم، القدير، السميع، البصير، الرحمن، الرحيم، العزيز، الحكيم" كلها أسماء لمسمى واحد وهو الله سبحانه و تعالى، لكن معنى الحي غير معنى العليم، ومعنى العليم غير معنى القدير، وهكذا.

    الصفات ليست ذوات بائنة من الموصوف حتى يلزم من ثبوتها التعدد، وإنما هي من صفات من اتصف بها فهي قائمة به، وكل موجود فلا بد له من تعدد صفاته، ففيه صفة الوجود، وكونه واجب الوجود أو ممكن الوجود، وكونه عينا قائما بنفسه أو وصفا في غيره (من كتاب القواعد المثلى لابن عثيمين رحمه الله تعالى )

    وان لم تفهم ما نقلته لك فاخبرني لاوضح اكثر ..

    اذا صفات الله تعالى لا تعني التعدد


    نعم لا تعني التعدد
    ونحن ايضا لا ننادي بالتعدد!!!!!



    ومع هذا فانت لم تجب عن كل مشاركتي وانتقيت منها ما يعجبك ... فأكرر سؤالي : هل يجوز على الله تعالى ( تعالى الله سبحانه) ان يتصف بصفات النقص عندكم ؟؟؟ وان كان الجواب لا فما تعليقك على التجسد والتثليث التي وصفتم بها الله تعالى ظلما وزورا ..؟؟
    موفق في الاجابة


    ماهي صفات النقص التي تقصدها؟؟
    هل تقصد ظهوره في المسيح؟
    ظهوره في المسيح لا يعني النقص؟
    او التحديد او التجزأ
    واليك مثال
    هل انت رأيتني؟؟
    بالطبع لا تراني ولكنك
    بتقرأ مشاركاني وتعرف ما الذي اقصده من مشاركاتي اي انك فهمت تفكيري
    او شخصيتي من خلال هذا المنتدى!!!
    من هذا الاتجاه اريدك ان تفهم ان ظهور الله في المسيح لا يعني انه انحصر في جسد وترك السموات والارض لانه غير محيز بمكان او محاط لانه غير جسدي
    كما هو موصوف عندكم!
    وسؤالي ؟
    هل ظهوره او حينما تجلى للجبل او لموسى يعني انه ترك العرش وتحدد في هذا التجلي؟!!
    الم يتجلى للجبل في القرأن؟!
    هل حينما تجلى حينها تحدد؟؟؟
    او انحصر؟؟
    في هذا المكان؟!
    وكيف يكون ماليء السموات والارض وهو متحيز بالتحديد في تجليه للجبل؟!

  3. #13
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    110
    آخر نشاط
    04-08-2010
    على الساعة
    12:45 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.n مشاهدة المشاركة
    عزيزى جون قلت فى بداية موضوعك أنك ستتكلم عن الله فى المسيحية ثم أخذت تسوق آراء الفلاسفة فما هو منهجك فى هذا الموضوع؟
    وأريد أن أقترح عليك أن تتحدث معنا من خلال كتابك المقدس والقرآن الكريم ويوضح كل منا وجهة نظره للآخر حتى نصل الى نقطة يقنع أحدنا فيها الآخر دون تعصب...


    نعم وهذا هو كلامي فحينما اتكلم عن الله اتكلم من كتابي
    وان اراد احد ان يعرف من هو اله الكتاب المقدس فأنا مستعد!
    ولكن سؤالي ليك يااخي
    هل حينما تكلمني انت عن اله الاسلام تكلمني من قرأنك واحاديثك؟
    ام انك تتكلم وتقول مايرضيك انت؟
    وهل تستشهد بالاحاديث التي تتكلم عن الله ام تقول انها احاديث ضعيفة؟!

  4. #14
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    110
    آخر نشاط
    04-08-2010
    على الساعة
    12:45 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داش مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    يا راجل ايه الفلسفة دى حضرتك بتقول ان الهك ليس مركب وجايب كلام الفلسفة والمنطق

    دا وانا بحب الفلسفة والمنطق صراحة




    طيب شوف الصورة دى اكيد تعرفها

    الصورة دى جابها مشرف نصرانى اما فشل فى توضيح التثلث




    الصورة لو شافها عيل صغير اوى ... حيقول فى اله واحد بس فى الصورة


    ولكن الصورة تقول
    الاب هو الله

    الابن هو الله

    الروح القدوس هو الله

    ودول كم اله ؟؟؟ واحد برده



    انا لا اعرف من اين اتيت بهذه الصورة
    ولكن عموما الصورة لا تعني التعدد
    الصورة بتحدد
    معنى رشم الصليب الذي نرشمه
    حينما نصلي
    فهي تقول بأسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين
    وماهو الاعتراض في هذا؟!

    انت تنظر لثلاثية الصورة؟!
    عجبا!!!!
    الصورة تقول ان الاب الابن الروح القدس هو هو الله سواء الاب او الابن او الروح القدس
    كما تقولون عن الله 99 صفة!!!!!!!!
    وهل الله 99 في بعض؟ّ!!




    نجى للتركيب

    بص الراجل بقول عكس الكلام بتاعك ده





    الاله لا يكون ابدا بدون اى من الاب او الابن او الروح القدس

    يعنى ايه : لو مفيش اب مفيش اله

    : لومفيش ابن مفيش اله

    : لو مفيش روح قدس مفيش اله



    واضح انك لا تفهم ماتقولو
    هل تقصد ان الابن لابد ان يكون اله كامل بدون الاب!
    او الاب لابد ان يكون اله كامل بدون الابن!
    او الروح القدس الخ
    ان قولت ان الله لابد ان يكون كامل بالاب فقط او بالابن فقط او الروح القدس فقط
    فهذا هو التعدد!!!!!!
    لان الله واحد وليس ثلاثة
    مثال؟
    هل يجوز ان تقول عن اله الاسلام انه بلا صفات؟!!
    او خاصية معنية تعرفنا انه الله؟!
    هل يجوز القول عن اله الاسلام انه بدون وجود؟!
    او خلق؟!
    او رحمة؟!
    الخ
    هل يجوز ان اقول عن صفة الخلق لله يجب ان تكون هذه الصفة الله بدون الله ذاته؟ّ!
    هل يجوز للرحمة ان تكون الله نفسه بدون الخلق او العدل او الوجود الخ
    يجب ان تفهم ماتقولو ولا يكون بحثك هو نقد مجرد!!!


    وبرده مش مركب اهو دا المنطق اللى انتا عايزه

    ودامش كلام كلامى دا كلام مشرف حوار اديان نصرانى


    كما انك لا يمكن ان تكون بدون راسك او بطنك او اطرافك

    لا دا تشبيه حلوه اوى ونطبق التشبيه ده على الاقانيم اللى بتتركب علشان

    تكون يهوه والنتيجة ايه



    هل هذا كلام يدخل عقل انسان واعى يا جون ... الاله اخرس اذا كان اقنوم الكلمة



    من قال لك عن التركيب؟!
    ام انك انت تريد قول هذا؟!
    ومن الطبيعي انك لا يمكن ان تكون كامل بدون اعضائك.
    وهذا التشبيه لا يعني ان الله مركب
    بل لابد ان يكون لله كامل صفاته التي تخصه
    وارجو ان ترجع لتعليقي فوق دون تكرار

    غير موجود . حيتكلم مع الارباب بالاشارة ولا ايه .. يعنى يسوع بوق يتحدث بيه يهوه ولا ايه ؟ واكيد الروح

    الفهامة ضاعت علشان كده محدش قادر

    يفهم الثالوث الموحد بتاعكم دا

    التثليث يتناسب تناسباً طرديا مع الوحدانية

    اسئلة بسيطة لحضرتك

    هل الروح القدوس والابن والاب شخصية واحدة فقط؟؟

    اين يسوع الان ؟ واين الاب الان ؟ ومن يحكم الكون فى هذه اللحظة ؟

    واكيد الروح القدس الفهامة بتحاول تفهم فى الناس التثليث

    ربنا يهديك يا جون



    واضح انك لا تريد اصلا ان تفهم
    الا مايقوله فكرك الشخصي
    وهذا يعني عدم البحث
    بل يعني التعليق السطحي والنقد المجرد
    لكونك مسلم مبرمج لفكر محدد
    دون انفتاح للمعرفة!
    الله ينورك ان اردت انت هذا

    الاب هو الابن والروح القدس لان الله واحد والجوهر واحد لكل الاقانيم
    اما ظهوره في المسيح لا يعني التجزأ
    وارجو ان ترجع لمشاركتي الاخيرة عن نفس الموضوع للأخ والاخت عابده
    بخصوص ظهورالله في المسيح انه لا يعني التحديد والتحيز
    التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام ; 26-07-2010 الساعة 08:11 PM سبب آخر: تعديل الإقتباس

  5. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    08:32 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة
    سلام الله مع جميع اخوتي في الانسانية
    لقد رأيت مشاركاتكم في موضوع الله في المسيحية
    وافترائاتكم
    وكل من يريد ان يتكلم حسب مايحلو من خياله
    الذي يرجع سببه
    افكاركم الخاطئة عن الله ككل
    وادعائكم انكم توحدون بالله
    ونحن المشركين!!!!!!
    ودون بحث
    ورأيت ان اكتب عن الله في المسيحية
    بطريقة فلسفية ومنطقية تناسب العقل
    وسوف اترك الموضوع للتعليق ثم نجاوب على تعليقات الاخوة الافاضل
    السيد جون
    المقال كله لم يتناول الله في المسيحية بل تناول الله عند الفلاسفة والمتكلمين؛ وبهذا فهذا المقال ليس هو عن الله في المسيحية بل عن الله عند المتكلمين والفلاسفة.

    عندما تتكلم عن ثالوثك فيمكن أنْ نقول الله في المسيحية.
    التعديل الأخير تم بواسطة سمير ساهر ; 24-07-2010 الساعة 05:53 PM
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

  6. #16
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    08:32 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة
    لان تخيلكم عن جوهر الله انه مادي او محدود(اقصد اله الاسلام حسب خيالكم الخصب)
    السيد جون
    لا تكرِّر هذا الكلام، فأنتم أيها المسيحيون أحق بهذا الكلام، وإنْ كان الله محدود فهو بقولكم بالتجسُّد، ولا تقل أنَّه بالتجسُّد صار مُحاطًا، فهو مالئ السماوات والأرض؛ لأنَّ هذا القول ينفي التجسُّد من حيث لا تريد، حيث يكون الله متجسِّد في البقر والحيمر، والثعابين، والمزبلات، وبالجملة يكون متجسِّد في كل شيء ولا يكون ليسوعك مزية عن غيره من حيث التجسُّد، بل يكون لبقية الناس مزية يفتقدها:

    إذا كان الله مالئ السماوات والأرض كما تقول، فالتجسُّد الذي تزعمه يفيد بأنَّ الله لم يكن مالئ جسد يسوع ثم ملأه؛ وبهذا فبقية الناس أفضل من يسوع، لأنَّ الله مالئ بقية الناس في كل وقت، أمَّا يسوع فلم يكن مملوء بالله ثم امتلأ به، وكأنَّ جسد يسوع لم يكن يستحق أنْ يملأ بالله ثم استحق أنْ يملأ بالله، بعكس بقية الناس التي استحقت أنْ تمتلئ بالله في كل الوقت.
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

  7. #17
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    08:32 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة
    الواقع هو ان وحدانية الله عكس ماتظنو عن الله!
    انتم تعتقدون ان الله واحد
    بالرغم انكم لا تفهمون ماهي الوحدانية اصلا.
    بدليل اسم الله عندكم هو (الصمد)
    وكلمة صمد تعني انه لا يتحرك او صامد
    مكانه!!
    السيد جون
    التحريف يجري في دمك، فرجاء لا تحرَّف.
    هل وحدانية الله هي الأب والابن والروح القدس والصفات التي تعمل بينها؟!
    هذه ليست وحدانية هذه شركانية (من الشرك)، بل هي الشركانية الكبرى، فلكي لا تكونوا من أهل الشرك، فانفوا الابن والروح القدس؛ وبهذا تكونوا موحدين.
    الشرك يجري في دمائكم جريًا بلا توقف.

    تدَّعي أنَّنا لا نفهم معنى التوحيد!، يا هذا لا يوجد في هذا الدنيا أمة تؤمن بوحدانية الله كما يؤمن بها المسلمون، فلا يوجد لدينا ابن ولا روح قدس، ولا صفات تعمل بين أقانيم، فالمسلم يقشعر بدنه من شرككم.

    كلمة صمد فهمتَها - أنتَ - كما يحلو لك، فالصمد قد تعني أنَّه لا يتحرَّك؛ لأنَّ التَّحرُّك صفة من صفات الأجسام، أليس الجسم عندما يتحرك يُحْدِث الزمان، فالزمان حادث من حركة جسم ما، فإذا كان الله كذلك فإنَّ الزمان يجري عليه، ولكن الزمان لا يجري على الله، لأنَّ الله ليس جسمًا، ثم أنَّ الجسم هو الامتداد الذي يُشَكِّل المكان، وبهذا وبناء على ما سبق لا ينفك المكان عن الزمان، فلو كان الله في مكان لكان مُحَاطًا، ولكان الزمان يجري عليه، ولكن الله محيط بالمكان، وليس محاطًا به؛ فإذا كان كذلك، فالزمان لا يجري على الله؛ لأنَّ الزمان لا يفك عن المكان، والله ليس في مكان كما قلنا، بل هو في مكان في الفكر المسيحي الذي يقول بالتجسُّد، فأنت من اكثر أمم الأرض تقولون بأنَّ الله في مكان ليس بالتصريح، ولكن بلازم القول.


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة
    هذا هو اعقادكم عن وحدانية الله!!

    ونحن لا نقول هذا عن الله
    بل نقول ان وحدانية الله غير مقيدة او مجردة
    فالوحدانية التي تليق بالله هي الوحدانية الكامل غير الناقصة التي يمكن من خلالها ندرك ان الله ماليء السموات والارض لان وحدانيته ليست كما تزعمون انها وحدانية مجردة
    او صامده
    وبالتالي لا يمكن ان يكون ماليء السموات والارض لانه ليس بجسد
    ارجو ان تكوني استعبتي كلامي
    السيد جون
    أنتَ لا تتعب من تكرار الكلام، فما تسمونه بالوحدانية الجامعة هو على التحقيق الشركانية الجامعة؛ لأنَّ الأب يُرسِل الابن، والرَّاسِل (الأب) غير المرسول (الابن)، وإلَّا فقولوا أنَّ الأب يرسل نفسه، انطلاقًا من قولكم بالجوهرية الواحدة، ولكنكم لا تقولون هذا لِشِّرْك الذي يجري في دمائكم، فلا أعرف أمة في هذا العالم تحب الشِّرك بهذا الكم أكثر من المسيحيين، وهذا الشرك لا يعترفون بها، ولا يهم اعترافهم من عدمه، المهم هو ما يلزم عن أقوالهم.


    يوجد آيات جميلة في القرءان ترد على فهمك السقيم للإسلام، وهي "وهو أقرب إليكم من حبل الوريد"، و"فإذا سألك عبادي عني فإنِّي قريب أجيب دعوة الداعي إذا دعان"، فلو كان جسمًا فكيف يكون قريب لكل عباده، وهذا القرب قرب علمي، وليس المر غير ذلك؛ وبهذا فالجسمية التي تتكلم عنها أنتم المسيحيون أحق بها، فآقانيمكم متعددة والعياذ بالله، ونعود بالله من هذا الخذلان، كما أنَّ أحد أقانيمكم تجسَّدت بعد أنْ لم تكن متجسِّدة!، يا إلاهي عفوك، وكأنَّ الله مخلوق حقير يدخل في جسد، ليغفر للناس، أمَّا كان لهذه الإله المسكين أنْ يغفر لأبوهم أفضل، وقد غفر، ولكن الشرك عندما يتجذر في الإنسان يسلبه عقله.
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

  8. #18
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    08:32 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة
    واضح انكم لا تدركون المعاني كما يجب
    نحن لا نقول انه تحيز ان تحدد
    لان الله لا يحد او يحاط او يتحيز بمكان
    نحن نقول انه حينما تجسد
    لن يترك السموات والارض وسكن في جسد محدود حسب تفكيركم
    عن الله!!!!
    السيد جون
    هناك فرق بين القول أنَّ الله غير مُتَحَيِّز، وبين لازم القول بتجسُّد أبن أبيكم، فابوكم عندما ارسل ابنه، لم ينرسل هو بنفسه، وإلَّا فقولوا أنَّ الأن هو الذي تجسَّد، بل قولوا أنَّ الثالوث هو الذي تجسَّد، وبعد أنْ تقولوا أنَّ الثالوث هو الذي تجسَّد نقول أنكم موحدون، ولكن لا ينتهي الجدل، فالتجسَّد بحد ذاته مشكلة، وتذكَّر أنَّ المصلوبون لغفران الخطايا ليسوا قلة، وما في الإنجيل منسوخ نسخًا منهم، وهذا ليس غريبًا، فبولس كان بين الوثنين كلوثني، وبين عباد الفقوس كعباد الفقوس؛ وبهذا دخلت معتقدات كثيرة إلى النصرانية بسبب مقولة بولس هذا، والتحريف ما زال قائمًا فابن عباس هو بارباس، ولكن ابن عباس لن يستمر بارباس لأنَّ الكل يعلم الدخيل الآن من غير الدخيل، وهذا ما لم يكن متوفرًا لأحد في تلك الأزمان المسيحية البعيدة.

    جيد الله لم يترك السماوات والأرض وسكن في جسد محدود، ولكن تذكَّر أنَّ المتجسِّد هو الابن، وليس الأب، ولا الروح القدس، وإلَّا فقل أنَّ الابن هو الأب، وأنَّ الأب هو الابن.


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة
    ياجماعة الله غير محدود بجسد او عرش او هيئة!!!!
    ظهوره في المسيح لا يعني تحيزه
    وسؤالي لكم حينما تجلى لموسى او للجبل
    هل هذا تحيز؟!
    هل الله ترك الكون وتجلى للجبل؟!
    وهل الله حينما تجلى للجبل
    كان
    ترك عرشه؟!
    السيد جون
    مرة أخرى أدخل العرش، العرش يا هذا مخلوق، كما أنَّ كرسي ربك مخلوق، وإلَّا فكيف يجليس ربك على الكرسي، وهل يمكنه أنْ يؤجرني الكرسي لعرس جدتي التي تجسَّدت في قبرها من عدة سنين؛ لتغفر لقبة الأموات خطاياهم.

    التجلي لا يعني الانتقال، فتجليات الله ظاهرة في كل الخلق، وتجليات الله ليس هي الله، كما أنَّ خلق الله ليس هو الله، فالتجليات تشبه أختام الناس على أوراقهم، وهي علامة على أنَّني أنا الذي ختمتُ هذا الختم، وكذلك التجلي، فهو أمارة على أنَّ الله هو صاحب هذا الخلق، وهذا الحَدَث، ومعرفة التجلي تختلف من إنسان إلى آخر حسب استعداده النفسي للتجاوب مع التجليات، فالرسل أكثر الناس استعداد لتجليات الله، وهي ليست تجسُّد، فالله لا يتجلى بنفسه بل بمخلوقاته لمخلوقاته، وليس في هذا انتقال ولا تحيُّز؛ لأنَّ الانتقال والتحيز يقتضيان المكانية لله، والله ليس في مكان.

    تقول ترك عرشه.. الله غني عن العرش يا هذا، فالعرش وغير العرش مفتقر إليه.. أعتقد أنَّ على الإدارة أنْ تتخذ الإجراءات اللازمة بشأن هذا العضو، فهو لا يستوعب، فيكرر الشيء الذي رددنا عليه ألف مرة، فيستنزف وقت الأعضاء، بدلًا من الاستفادة من وقتهم.
    التعديل الأخير تم بواسطة سمير ساهر ; 24-07-2010 الساعة 07:29 PM
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

  9. #19
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اننى لا اريد ان اشتت الموضوع بمشاركاتى فلاعضاء قاموا بالرد على جون وجزاهم الله خيرا ولكن لى سؤال اتمنى ان تجاوبنى عليه يا جون وهو سؤاللاهوتى متعلق بجوهر الله فى المسيحيه
    اذا قلت لك ان كم جوهر لله ستقول لى جوهر واحد
    حسنا
    ولكن لى سؤال اخر
    اذا كان جوهر الاب هو نفسه جوهر الابن
    فلماذا مذكور فى قانون الايمان ان الروح القدس منبثق من الاب ولا يقول المنبثق من الاب والابن

    ام ان الروح القدس انبثق من الاب فقط
    وفى هذه الحاله فان جوهر الاب لا يكون هو نفسه جوهر الابن
    لان الانبثاق من الجوهر

    ارجو الرد على سؤالى

    تحياتى للجميع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #20
    الصورة الرمزية m.n
    m.n
    m.n غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    215
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    17-06-2013
    على الساعة
    12:42 AM

    افتراضي

    عزيزى جون...
    *ليس قول العلماء عن بعض الأحاديث أنها ضعيفة دليل ادانة بل هو دليل كبير على الحرص الشديد فى التأكد من صحة الأحاديث التى وصلت الينا...
    *وبالمثل فلو حدثتك عن انجيل يهوذا أو انجيل برنابا ستقول أنها أناجيل غير صحيحة بل لو لأنى تحدثت مع أحد البروتستانت عن الأسفار المحذوفة لقال أنها غير موحى بها...
    *وبالتالى لا تلومنى ان قلت أن بعض الأحاديث ضعيفة وعندى أسبابى الواضحة وفى نفس الوقت تستخدم أنت نفس الحجة عن أناجيل تقول أنها غير صحيحة...

    **وعن قولك أنى أتحدث من خلال ما يرضينى فلا دليل لك على هذا واقرأ ان شئت الموضوع الذى كتبته تحت عنوان:
    الى كل نصرانى عاقل أيهما الحق؟

    وفيه أجريت مقارنة بين صفات الله سبحانه وتعالى فى بعض آيات الكتاب المقدس وفى بعض آيات القرآن الكريم..
    *اذن أنا حدثتك عن الله سبحانه وتعالى من خلال القرآن وليس من خلال ما يرضينى""كما زعمت""...

    *وملحوظة:قلت فى مشاركتك استخدمت كلمة اله الاسلام...
    وأنا أقول لك أن اعتقادنا كمسلمين أن الهنا والهكم واحد وهو الله سبحانه وتعالى بعيدا عن فكرة الأقانيم والثالوث وحت لا تقول أنى أقول مايرضينى اقرأ الآية التالية:
    -العنكبوت(46)((ولا تجادلوا أهل الكتاب الا بالتى هى أحسن الا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذى أنزل الينا وأنزل اليكم والهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون))...

صفحة 2 من 9 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الأقانيم الثلاثة ----!!!؟؟؟
    بواسطة nseem في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 25-10-2013, 08:10 PM
  2. الأقانيم و الشمس
    بواسطة محبة الرحمن في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 05-08-2010, 05:32 PM
  3. الأقانيم لها اله لا يعبده النصارى بينما النصارى الههم الأقانيم !
    بواسطة نجم ثاقب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 29-05-2008, 01:07 AM
  4. صور الأقانيم الثلاثة
    بواسطة ياسر الطيب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 09-11-2007, 11:30 AM
  5. مثلث الأقانيم أم مربع الأقانيم ؟؟؟؟؟؟
    بواسطة faridabdin في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 10-03-2007, 04:19 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة

التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة