الموضوع: نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

اقتباس

(لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض)

ليس المسيح هو الوحيد الذى ادعى بولس انه من الممكن ان تجثوا له فهناك ايليا الذى جثا اليه رئيس الخمسين بل وتضرع اليه ايضا
سفر الملوك الثاني 1: 13
ثُمَّ عَادَ فَأَرْسَلَ رَئِيسَ خَمْسِينَ ثَالِثًا وَالْخَمْسِينَ الَّذِينَ لَهُ. فَصَعِدَ رَئِيسُ الْخَمْسِينَ الثَّالِثُّ وَجَاءَ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ أمَامَ إِيلِيَّا، وَتَضَرَّعَ إِلَيْهِ

وعندما ننظر الى الايات كاملا سنجد
لِذلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضًا، وَأَعْطَاهُ اسْمًا فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ
10 لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ،
11 وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.
فالنص يقول لذلك رفعه الله وطالما ان النص يتكلم عن من رفعه الله فالنص يتكلم عن شخص غير الله

اذن المسيح ليس هو الله بل بولس يريد ان يجعله رب لمجد الله الاب ولا تنسى ان كلمة رب لا تعنى الربوبيه كما قلت لى من قبل والا الزمتك بموت الرب

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي

اهلا بيك اخي

MALCOMX
اقتباس

السجود لله والمسيح فقط شكلك متأكد يااخونا السجود معناه تحية وليس عبادة: لا شك ان هذا السجود هو وقار . ولكن معنى السجود الذي يتكلم عن الوهية المسيح يختلف كل الاختلاف. والدليل على الجسود للمسيح بصفته الله الديان او المعبود ولا يوجد في الكتاب ما يعادله في هذه المساواه لكونه هو الله الديان . والمعبود واليك الدليل الذي يثبت الوهية المسيح (0 واما انت فلماذا تدين اخاك.او انت ايضا لماذا تزدري باخيك.لاننا جميعا سوف نقف امام كرسي المسيح. 11 لانه مكتوب انا حي يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله. 12 فاذا كل واحد منا سيعطي عن نفسه حسابا لله. )رومية14-10 لاحظ النص يقول لانه مكتوب انا حي يقول الرب انه لي تجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الرب وهذا قيل عن الله في العهد القديم والرسول يستشهد بها على المسيح!!! وهذه الايه وردت في اشعياء 45-23 وقيلت نفس الايه بالحرف ايضا عن المسيح في العهد الجديد لكونه هو هو الله في القديم والجديد (لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض) في 2: 10 اذن المسيح هو الله الديان الذي سيحاسب كل انسان بصفته ( لانه لا بد اننا جميعا نظهر امام كرسي المسيح لينال كل واحد ما كان بالجسد بحسب ما صنع خيرا كان ام شر)2كو5-10 وهو ايضا قال بنفسه في اخر الكتاب المقدس (20 يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين))رؤ 22-20 ان شاء الله تتفتح بصيرتك وتتبع نور الهدى... (((رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ *رَبَّنَا وَآتِنَا مَا وَعَدتَّنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلاَ تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لاَ تُخْلِفُ الْمِيعَادَ )))[/QUOTE ]

ان شاء الله واكتفي بهذا ولينا لقاء اخر ببحث اوفر
وشكرا ليك اخي

رساله بولس الرسول الى اهل روميه

من أشعياء الاخ بولس سرقها ونسبها ليسوع ولو نبحث عن اساليب بولس سنجدها تعديلات ركيكة للاسفار القديمة :


3) سفر إشعياء 45: 23
بِذَاتِي أَقْسَمْتُ، خَرَجَ مِنْ فَمِي الصِّدْقُ كَلِمَةٌ لاَ تَرْجعُ: إِنَّهُ لِي تَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ، يَحْلِفُ كُلُّ لِسَانٍ.

منهو الشاهد الذي تتكلم عنه الرؤيا؟؟؟
(20 يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين))رؤ 22-20


والشاهد الاخر الذي تعلمون ان شهادته حق ولماذا العالم لايسع المكتوب؟؟؟
21: 24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا و كتب هذا و نعلم ان شهادته حق
21: 25 و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين

وهذا دليل يدين الاناجيل:
24: 44 و قال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به و انا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى و الانبياء و المزامير

ونهايك عن وجود الآيات التابعة؟؟
16: 20 و اما هم فخرجوا و كرزوا في كل مكان و الرب يعمل معهم و يثبت الكلام بالايات التابعة امين

وكله كوم وهذة العبارة كوم:
16: 18 يحملون حيات و ان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم و يضعون ايديهم على المرضى فيبراون

اما الجثو:

3) سفر الملوك الثاني 1: 13
ثُمَّ عَادَ فَأَرْسَلَ رَئِيسَ خَمْسِينَ ثَالِثًا وَالْخَمْسِينَ الَّذِينَ لَهُ. فَصَعِدَ رَئِيسُ الْخَمْسِينَ الثَّالِثُّ وَجَاءَ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ أمَامَ إِيلِيَّا، وَتَضَرَّعَ إِلَيْهِ وَقَالَ لَهُ: «يَا رَجُلَ اللهِ، لِتُكْرَمْ نَفْسِي وَأَنْفُسُ عَبِيدِكَ هؤُلاَءِ الْخَمْسِينَ فِي عَيْنَيْكَ.


4) سفر أستير 3: 2
فَكَانَ كُلُّ عَبِيدِ الْمَلِكِ الَّذِينَ بِبَابِ الْمَلِكِ يَجْثُونَ وَيَسْجُدُونَ لِهَامَانَ، لأَنَّهُ هكَذَا أَوْصَى بِهِ الْمَلِكُ. وَأَمَّا مُرْدَخَايُ فَلَمْ يَجْثُ وَلَمْ يَسْجُدْ.


4) سفر أخبار الأيام الثاني 6: 13
لأَنَّ سُلَيْمَانَ صَنَعَ مِنْبَرًا مِنْ نُحَاسٍ وَجَعَلَهُ فِي وَسَطِ الدَّارِ، طُولُهُ خَمْسُ أَذْرُعٍ وَعَرْضُهُ خَمْسُ أَذْرُعٍ وَارْتِفَاعُهُ ثَلاَثُ أَذْرُعٍ، وَوَقَفَ عَلَيْهِ، ثُمَّ جَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ تُجَاهَ كُلِّ جَمَاعَةِ إِسْرَائِيلَ وَبَسَطَ يَدَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ،

5) سفر إشعياء 46: 1
قَدْ جَثَا بِيلُ، انْحَنَى نَبُو. صَارَتْ تَمَاثِيلُهُمَا عَلَى الْحَيَوَانَاتِ وَالْبَهَائِمِ. مَحْمُولاَتُكُمْ مُحَمَّلَةٌ حِمْلاً لِلْمُعْيِي.

6) سفر دانيال 6: 10
فَلَمَّا عَلِمَ دَانِيآلُ بِإِمْضَاءِ الْكِتَابَةِ ذَهَبَ إِلَى بَيْتِهِ، وَكُواهُ مَفْتُوحَةٌ فِي عُلِّيَّتِهِ نَحْوَ أُورُشَلِيمَ، فَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ فِي الْيَوْمِ، وَصَلَّى وَحَمَدَ قُدَّامَ إِلهِهِ كَمَا كَانَ يَفْعَلُ قَبْلَ ذلِكَ.



ناهيك عن قصة الصلب التي سرقت من سفر المزامير 22:
1 إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي، بَعِيدًا عَنْ خَلاَصِي، عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟
6 أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ.
7 كُلُّ الَّذِينَ يَرَوْنَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ، وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ:
8 «اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ، لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ».
16 لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.
18 يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ.


الكتاب مقدس تجميعات قديمة وهذا دليلنا:-

قيل ((البحث في العهد الجديد))
عدد نتائج البحث 51

1) إنجيل متى 1: 22
وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:

2) إنجيل متى 2: 15
وَكَانَ هُنَاكَ إِلَى وَفَاةِ هِيرُودُسَ. لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِل: «مِنْ مِصْرَ دَعَوْتُ ابْني».

3) إنجيل متى 2: 17
حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ الْقَائِلِ:

4) إنجيل متى 2: 23
وَأَتَى وَسَكَنَ فِي مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا نَاصِرَةُ، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ: «إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيًّا»

5) إنجيل متى 3: 3
فَإِنَّ هذَا هُوَ الَّذِي قِيلَ عَنْهُ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً».

6) إنجيل متى 4: 14
لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ:

7) إنجيل متى 5: 21
«قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ، وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ.

8) إنجيل متى 5: 27
«قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَزْنِ.

9) إنجيل متى 5: 31
«وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق.

10) إنجيل متى 5: 33
«أَيْضًا سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ، بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ.

11) إنجيل متى 5: 38
«سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ.

12) إنجيل متى 5: 43
«سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ.

13) إنجيل متى 8: 17
لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: «هُوَ أَخَذَ أَسْقَامَنَا وَحَمَلَ أَمْرَاضَنَا».

14) إنجيل متى 11: 28
تَعَالَوْا إِلَيَّ يَا جَمِيعَ الْمُتْعَبِينَ وَالثَّقِيلِي الأَحْمَالِ، وَأَنَا أُرِيحُكُمْ.

15) إنجيل متى 12: 17
لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ:

وهذا الرابط سيهسهل عليك البحث:
http://st-takla.org/Bibles/BibleSear...&adv42=&adv43=

بالاختصار كتابك ليس حقيقي وانما هو سرقات متزبطة على الآخر
وهذا مانقول به نحن المسلمين ان كتابكم محرف وليس حقيقي والحقيقي عليه السلام منذ قرون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.

علما بان النص العبرى يقول
لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. وانا لهم كالاسد بيَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.

تحياتى للجميع

اهلا بيك اخي ميدو

وعلى فكرة انا برد على موضوعات كتيرة دلوقت ولكن لفت انباهي بردك .
وسامحني في التعبير .
ردك الغبي
لاني سبق وفهمتك عن الايات اللي حضرتك بتستشهد بيها دي
واقول لك كمان الموضوع كله وبأختصار .
عشان تعرف ان كانت الايات اللي بعرضها لحضرتك تثبت لاهوت المسيح ولا كما تقول حضرتك

اولا الشيء الوحيد اللي يخليك تؤمن ان الكتاب المقدس يثبت الوهية المسيح
هو القول بانه

الله

ومش هفضل اجيبلك في ايات واقولك عشان انت بتاخد نصف الايه وتطير وتترك الباقي لانه مش هيناسبك ومش هيناسب عقيدتك
والا انا قولت ان المسيح هو الله وعايزك بعد كده تقولي معنى الايات دي حسب تعليقك؟؟

طيب اين النص الذي يقول ان المسيح هو (الله؟)؟؟
بالحرف؟؟؟؟


( واما عن الابن كرسيك يا

الله

الى دهر الدهور.قضيب استقامة بقضيب ملكك))عب وسؤالي يااخ ميدو من الابن؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل قيل عن احد من الكتاب المقدس كله انه (

الله

) غير الله!!!!!!!
اذن المسيح هو الله
ياترى هتقولي ده مش هو المسيح؟؟؟؟؟؟
ثانيا
قيل عن الله انه الالف والياء كما قولت سابقا والمسيح قيل عنه هذا ايضا .
(12 اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر13 ويدي اسست الارض ويميني نشرت السموات.انا ادعوهن فيقفن مع) اش 48
(هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري.)
ش 44: 6

وقيل عن المسيح
(انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء)رؤ 1: 8

(ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.)رؤ 21: 6

وسؤالي لحضرتك؟؟؟؟؟
من هو في الكتاب المقدس كله اطلق عليه هذا اللقب؟؟؟؟
الالف والياء والبداية والنهاية؟؟؟؟؟
اذن المسيح هو الله
وايضا.

ملك الملوك ورب الارباب
قيل عن الله

(الذي سيبيّنه في اوقاته المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك ورب الارباب)

وايضا
(17 لان الرب الهكم هو اله الالهة ورب الارباب الاله العظيم الجبار المهيب الذي لا ياخذ بالوجوه ولا يقبل رشوة)تث 10-17

وقيل عن المسيح
(وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب)

وسؤالي بردو من في الكتاب المقدس قيل عنه انه ملك الملوك ورب الارباب؟؟

اذن المسيح هو الله

وايضا

القادر على كل شيء

هل يوجد احد قادر على كل شيء غير الله؟؟؟؟
قيل عن الله

(من اله ابيك الذي يعينك ومن القادر على كل شيء الذي يباركك تاتي بركات السماء من فوق )تك 49: 25

(وانا ظهرت لابراهيم واسحق ويعقوب باني الاله القادر على كل شيء.واما باسمي يهوه فلم أعرف عندهم.)خر 6: 3

(آه على اليوم لان يوم الرب قريب.ياتي كخراب من القادر على كل شيء)الخ
وقيل ايضا عن المسيح انه

القادر على كل شيء

(انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء)رؤ 1: 8

(والاربعة الحيوانات لكل واحد منها ستة اجنحة حولها ومن داخل مملوءة عيونا ولا تزال نهارا وليلا قائلة قدوس قدوس قدوس الرب الاله القادر على كل شيء الذي كان والكائن والذي يأتي.)رؤ 4: 8



شد حيلك وقولي مين في الكتاب قادر على كل شيء غير الله؟؟؟؟؟؟؟
اذن المسيح هو الله

اقتباس



ه

هههههههههههههههههه ايه الدليل على انه المسيح
وهل تستطيع ان تقول انك عبد الملاك لان المسيح كان ملاك فى وقت من الاوقات

تعليق


بردو سبق وكلمتك عن ظهوره في شكل انسان واحيانا في شكل ملاك للمرة العشرين
وللأسف انت بتردد وخلاص وبترجع لنفس الكلام تاني وياريت لما تشوف ايه ترد عليا منها مش تسيبها وتمسك في ايه تاني سبق وفسرتهالك قبل كده
ياريت بلاش اسلوب حاوريني ياتيتة بتاعك ده

( واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان.فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب. 2 وظهر له

ملاك الرب بلهيب نار من

وسط عليقة.فنظر واذ العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. 3 فقال موسى اميل الان لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة. 4 فلما راى الرب انه مال لينظر

ناداه الله م

ن وسط العليقة

فمن هو اليذي ناداه؟؟؟
الملاك ام الله؟؟؟؟؟؟؟
اكيد انا شرحتلك قبل كده المعاني دي وقولتلك ان الله له ظهورات كثيرة في العهد القديم

بدليل كمااااااااااااان


(الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما

بانواع وطرق كثيرة

ماهي الانواع والطرق الكثيرة ؟؟؟؟؟؟؟ ياترى عايزني اشرحلك تاني؟؟؟؟

( 1 الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته)عب 1-1

(وقال يعقوب ليوسف الله القادر على كل شيء ظهر لي في لوز في ارض كنعان وباركني.)
وهل الله ظهر له بالجوهر؟؟؟؟؟
طبعا لا
ولكن ظهر له بطريقة تلائم تفكيرنا
فكان احيانا يظهر بشكل رجل او ملاك الخ






اقتباس




ه

ههههههههههههه تناقض نفسك للمره المليون

اختلاف ازاى ممكن تورينى الاختلاف بين السجود للمسيح والسجود للشخاص الاخرى

تعليق



بس كده هوريك ياحبيبي

السجود هنا لله
(بعد هذا نظرت واذا جمع كثير لم يستطع احد ان يعده من كل الامم والقبائل والشعوب والالسنة واقفون امام العرش وامام الخروف ومتسربلين بثياب بيض وفي ايديهم سعف النخل 10 وهم يصرخون بصوت عظيم قائلين الخلاص لالهنا الجالس على العرش وللخروف. 11 وجميع الملائكة كانوا واقفين حول العرش والشيوخ والحيوانات الاربعة وخروا امام العرش على وجوههم

وسجدوا لله 12

قائلين امين.البركة والمجد والحكمة والشكر والكرامة والقدرة والقوة لالهنا الى ابد الابدين.امين 13 واجاب واحد من الشيوخ قائلا لي هؤلاء المتسربلون بالثياب البيض من هم ومن اين اتوا. 14 فقلت له يا سيد انت تعلم.فقال لي هؤلاء هم الذين اتوا من الضيقة العظيمة وقد غسلوا ثيابهم وبيضوا ثيابهم في دم الخروف.15 من اجل ذلك هم امام عرش الله ويخدمونه نهارا وليلا في هيكله والجالس على العرش يحل فوقهم. 16 لن يجوعوا بعد ولن يعطشوا بعد ولا تقع عليهم الشمس ولا شيء من الحر 17 لان الخروف الذي في وسط العرش يرعاهم ويقتادهم الى ينابيع ماء حية ويمسح الله كل دمعة من عيونهم)
رؤ7-6

وقيل عن المسيح

(ولما اخذ السفر

خرّت الاربعة الحيوانات والاربعة والعشرون شيخا امام الخروف

ولهم كل واحد قيثارات وجامات من ذهب مملوءة بخورا هي صلوات القديسين.)
والسجود هنا للمسيح ايضا

(وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الابدين. 14 وكانت الحيوانات الاربعة تقول امين.والشيوخ الاربعة والعشرون خروا وسجدوا للحي الى ابد الابدين)
ولاحظ ان الجالس على العرش مقصود به الله

واحيانا يقال انه الخروف يعني الاثنين على العرش اذن المقصود بالخروف المسيح والمقصود بالله بصفته الجالس على العرش يعني المسيح (الخروف ) هو الله

تقدر تقولي ده سجود ايه؟؟؟؟؟؟
هل هو سجود احترام؟؟؟؟
ولا وقار؟؟؟؟؟؟
وكيف يكون احترام او وقار امام عرش الله؟؟؟؟؟؟
أيسجدون لله وفي نفس الوقت يسجدون وقارا للمسيح في ان واحد؟؟؟!!!!!!!!
وفي مكان واااااااااااحد؟!!!!!!!
ياريت بلاش تتفزلق وانت عارف المقصود ايه ..

اقتباس

انت عارف مين هو الديان انا ساعلمهولك الذى لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء ولا يطلب مشيئته إنجيل يوحنا 5: 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

تعليق

ياراجل كمل الايه؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا انا قولتلك معناها قبل كده

وعموما انا هجيبلك باقي النص

(19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل.

لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك

مهما عمل ذاااااااااك
ذاك ده يبقى مين؟؟؟؟؟

الله يعني مهما عمل الله هكذا يعمله المسيح
وايضا

(لانه كما ان الاب يقيم الاموات ويحيي

كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء

. )


(23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب.من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله)

يعني ايه لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب؟؟؟؟؟؟
ابقى قولي حضرتك التفسير

وما هو هذا الاكرام؟؟؟؟؟
وايضا


( 15 كل ما للاب هو لي) كل ماهو للأب هو لي؟؟؟يو 16-15
طيب يخلي حاجه للاب لا يشاركه فيها!!!!!!

وكلمة( كل)
تشمل كل شيء مش كده

(0 وكل ما هو لي فهو لك.)يو 17-10

اما كلمة لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا؟؟؟؟
او لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا؟؟؟؟؟؟

ده دليل انه لا يعمل بانفصال عن الاخر
اي انه متحد بالاب ولا يعمل طرف بدون الاخر
وايضا قال هذا لليهود لكي يثبت لهم انه من عن الله
لان كان منهم يعتقد انه جاء من نفسه لا من الله يعني بيقولهم ياجماعة انا جيت من ربنا بالايات والمعجزات دي وده دليل انه من الله .

(ان كنتم لا تؤمنون بي فأمنو الايات التي افعلها )

وهذه الايات تثبت انه الله







اقتباس





كمان ان الذى سيدين هو ابن الانسان
إنجيل يوحنا 5: 27
وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.




تعليق




هههههههههههههه
طبعا الانسان الذي يدين لاننا مش هنشوف ربنا زي عندكم

ههههههههههه


بيقول قد اعطى كل الدينونة للابن لانه ابن الانسان بصفته النائب عن الانسان لانه كيف سيحاسبك الله غير المنظور

فهو سيحاسبنه بصقته انسان زينا عاش حتى اننا نكون بلا عذر



لان الله لا يرى كما قولت



اقتباس

يا جون الهك محدود لانه يجلس على كرسى ولى سؤال لماذا يجلس على كرسى ولا يجلس على عرش

تعليق



السؤال ده سؤالي انا





انا قولتلك المسيح هو صورة الله غير المنظور لانه هو
كما تقول الايه

(بهاء مجده ورسم جوهره)
يعني الشيء الظاهر من الله لكي نراه في الاخرا


لان الله لا يرا كما قولت.
وفي بحث وفير في هذا الشان قريب بالتفصيلا بخصوص الله وصورته وكيف يكون هو الله وهوالانسان في نفس الوقت


اقتباس







ل

يس امامك سوى ان تقبل الحوار الثنائى واما فنحن لن نقبل بمثل هذه المهاترات لانك لا تجيد الحوار الجماعى منتظرين ردك فى شان الحوار الثنائى هل توافق عليه ام لا وبرضو لم تعلق على مشاركاتى وتقول ده مردش عليا تحياتى للجميع[/QUOTE] اوكي انا بس مشكلة وقت عندي ومعنديش مانع من اي طريقة للحوار وعلى فكرة انا هرد على موضوع العرش لان في اخطاء وقعتو فيها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

وعلى فكرة انا برد على موضوعات كتيرة دلوقت ولكن لفت انباهي بردك

علشان كده لابد من الحوار الثنائى لانك لا تجيد الحوار الجماعى وفاشل فيه

اقتباس

ردك الغبي

وطول انا عمرى ما غلط فيك ههههههههههههه
ورغم ان ردودك كلها غبيه ولكنى لم اوجه لك هذا السب على العموم كل اناء ينضح بما فيه والشتامون لا يدخلون الملكوت فهنيئا لك عدم دخولك الملكوت

اقتباس

لاني سبق وفهمتك عن الايات اللي حضرتك بتستشهد بيها دي
واقول لك كمان الموضوع كله وبأختصار .
عشان تعرف ان كانت الايات اللي بعرضها لحضرتك تثبت لاهوت المسيح ولا كما تقول حضرتك

اذا كنا احنا لم نتحدث فى لاهوت المسيح من قبل باعتراف يبقى قلتلى فين

اقتباس

اولا الشيء الوحيد اللي يخليك تؤمن ان الكتاب المقدس يثبت الوهية المسيح
هو القول بانه الله

ولماذا قال اله العهد القديم انا الرب الهك ولم يقل اله العهد الجديد ذلك او لماذ لم يعلن اله العهد القديم انه ثالوث وانه اب وابن وروح قدس ويضع المسلمين واليهود فى مازق بدال من وضع المسيحيين انفسهم فى مازق

اقتباس

ومش هفضل اجيبلك في ايات واقولك عشان انت بتاخد نصف الايه وتطير وتترك الباقي لانه مش هيناسبك ومش هيناسب عقيدتك

يا راجل بقى انا اللى ببتر طب الكل يراجع مشاركاتى اللى بعقب فيها عليك ويشوفو الايات اللى انت باترها وانا اللى جايبها بالكامل

اقتباس

واما عن الابن كرسيك ياالله
الى دهر الدهور.قضيب استقامة بقضيب ملكك))عب وسؤالي يااخ ميدو من الابن؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل معنى ذلك ان يسوع هو الله وهل هذا كلام المسيح ام بولس
طب تعالى نشوف الكلام ده سارقه بولس منين
1فَاضَ قَلْبِي بِكَلاَمٍ صَالِحٍ. مُتَكَلِّمٌ أَنَا بِإِنْشَائِي لِلْمَلِكِ. لِسَانِي قَلَمُ كَاتِبٍ مَاهِرٍ.
2 أَنْتَ أَبْرَعُ جَمَالاً مِنْ بَنِي الْبَشَرِ. انْسَكَبَتِ النِّعْمَةُ عَلَى شَفَتَيْكَ، لِذلِكَ بَارَكَكَ اللهُ إِلَى الأَبَدِ.
3 تَقَلَّدْ سَيْفَكَ عَلَى فَخْذِكَ أَيُّهَا الْجَبَّارُ، جَلاَلَكَ وَبَهَاءَكَ.
4 وَبِجَلاَلِكَ اقْتَحِمِ. ارْكَبْ. مِنْ أَجْلِ الْحَقِّ وَالدَّعَةِ وَالْبِرِّ، فَتُرِيَكَ يَمِينُكَ مَخَاوِفَ.
5 نَبْلُكَ الْمَسْنُونَةُ فِي قَلْبِ أَعْدَاءِ الْمَلِكِ. شُعُوبٌ تَحْتَكَ يَسْقُطُونَ.
6 كُرْسِيُّكَ يَا اَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ، مِنْ أَجْلِ ذلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلهُكَ بِدُهْنِ الابْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
8 كُلُّ ثِيَابِكَ مُرٌّ وَعُودٌ وَسَلِيخَةٌ. مِنْ قُصُورِ الْعَاجِ سَرَّتْكَ الأَوْتَارُ.
9 بَنَاتُ مُلُوكٍ بَيْنَ حَظِيَّاتِكَ. جُعِلَتِ الْمَلِكَةُ عَنْ يَمِينِكَ بِذَهَبِ أُوفِيرٍ.
10 اِسْمَعِي يَا بِنْتُ وَانْظُرِي، وَأَمِيلِي أُذُنَكِ، وَانْسَيْ شَعْبَكِ وَبَيْتَ أَبِيكِ،
11 فَيَشْتَهِيَ الْمَلِكُ حُسْنَكِ، لأَنَّهُ هُوَ سَيِّدُكِ فَاسْجُدِي لَهُ.
12 وَبِنْتُ صُورٍ أَغْنَى الشُّعُوبِ تَتَرَضَّى وَجْهَكِ بِهَدِيَّةٍ.

يعنى ده كلام داوود بيتكلم عن نفسه ويمجد الله فين بقى قال داوود واما عن الابن هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انما بولس الحرامى سرق العباره واقحم كلمة واما عن الابن وانت يا عينى من المضحوكين عليه فتصدق انها نبؤه عن الوهية الابن ههههههههههههههههه

يعنى ممكن البهائى يكتب فى كتابه واما عن البهاء كرسيك يا الله الى دهر الدهور هههههههههههههههههه

وسؤالى ليك لماذا حرف بولس النص وادخل كلمة واما عن الابن ولماذا لم يقل داوود ذلك اذا كان يقصد الابن

يتبع

اقتباس

قيل عن الله انه الالف والياء كما قولت سابقا والمسيح قيل عنه هذا ايضا .
(12 اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر13 ويدي اسست الارض ويميني نشرت السموات.انا ادعوهن فيقفن مع) اش 48
(هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري.)
ش 44: 6

وقيل عن المسيح
(انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء)رؤ 1: 8

(ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.)رؤ 21: 6

وسؤالي لحضرتك؟؟؟؟؟
من هو في الكتاب المقدس كله اطلق عليه هذا اللقب؟؟؟؟
الالف والياء والبداية والنهاية؟؟؟؟؟

ماهو انت لو كنت قراتى كل المشاركات كنت حتعرف انى رديت على هذا الكلام ياللى مبتقراش المشاركات كلها وبقى منظرك زى الزفت امام كل اعضاء المنتدى

ارجع الى مشاركاتى فى هذا الموضوع وهى
مشاركه رقم 13 و14 و15 و19 و33
وجميع مشاركاتى ترد على جميع الادله الوهميه التى اتيت بها لتدعيم لاهوت الهك

اقتباس

بس كده هوريك ياحبيبي

السجود هنا لله
(بعد هذا نظرت واذا جمع كثير لم يستطع احد ان يعده من كل الامم والقبائل والشعوب والالسنة واقفون امام العرش وامام الخروف ومتسربلين بثياب بيض وفي ايديهم سعف النخل 10 وهم يصرخون بصوت عظيم قائلين الخلاص لالهنا الجالس على العرش وللخروف. 11 وجميع الملائكة كانوا واقفين حول العرش والشيوخ والحيوانات الاربعة وخروا امام العرش على وجوههم وسجدوا لله 12
قائلين امين.البركة والمجد والحكمة والشكر والكرامة والقدرة والقوة لالهنا الى ابد الابدين.امين 13 واجاب واحد من الشيوخ قائلا لي هؤلاء المتسربلون بالثياب البيض من هم ومن اين اتوا. 14 فقلت له يا سيد انت تعلم.فقال لي هؤلاء هم الذين اتوا من الضيقة العظيمة وقد غسلوا ثيابهم وبيضوا ثيابهم في دم الخروف.15 من اجل ذلك هم امام عرش الله ويخدمونه نهارا وليلا في هيكله والجالس على العرش يحل فوقهم. 16 لن يجوعوا بعد ولن يعطشوا بعد ولا تقع عليهم الشمس ولا شيء من الحر 17 لان الخروف الذي في وسط العرش يرعاهم ويقتادهم الى ينابيع ماء حية ويمسح الله كل دمعة من عيونهم)

جميع الايات اللى نقلتها تتكلم عن سجود كل الناس لله ومفيهاش كلمة المسيح فين بقى سجدوا للمسيح الجالس على العرش

اقتباس

( واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان.فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب. 2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من
وسط عليقة.فنظر واذ العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. 3 فقال موسى اميل الان لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة. 4 فلما راى الرب انه مال لينظر ناداه الله م
ن وسط العليقة

فمن هو اليذي ناداه؟؟؟
الملاك ام الله؟؟؟؟؟؟؟

وهل النص يقول راى المسيح
ما يمكن يكون الاب
وهل يجوز ان نعبد الملاك لان الله تجسد فيه وان كان لا يجوز فلماذا تعبدون المسيح

اقتباس

( 1 الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة

فعلا كلم الانبياء بطرق كثيرا وعلى سبيل المثال

انه كلم موسى وجها لوجه والنص لا يقول الله ظهر له فى جسد بل قال وكلم الرب موسى وجه لوجه كما يكلم الرجل صاحبه

وايضا بحلول روح الرب ( الوحى ) على الانبياء وايا ارسل للبعض ملائكه يخبروهم باوامر الرب

يتبع

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي

هههههههههههههه
طبعا الانسان الذي يدين لاننا مش هنشوف ربنا زي عندكم

ههههههههههه

بيقول قد اعطى كل الدينونة للابن لانه ابن الانسان بصفته النائب عن الانسان لانه كيف سيحاسبك الله غير المنظور

فهو سيحاسبنه بصقته انسان زينا عاش حتى اننا نكون بلا عذر

لان الله لا يرى كما قولت

انا قولتلك المسيح هو صورة الله غير المنظور لانه هو
كما تقول الايه

(بهاء مجده ورسم جوهره)
يعني الشيء الظاهر من الله لكي نراه في الاخرا

لان الله لا يرا كما قولت.
وفي بحث وفير في هذا الشان قريب بالتفصيلا بخصوص الله وصورته وكيف يكون هو الله وهوالانسان في نفس الوقت

تحياتى للجميع

ملاك الرب او ملاك الله...
http://www.ebnmaryam.com/vb/t146540.html

الله لايرى من فمك ادينك ياجون ابطلت ان المسيح هو الله بلسانك

صفات الله كما في سفر الرؤيا:-

1: 13 و في وسط السبع المناير شبه ابن انسان متسربلا بثوب الى الرجلين و متمنطقا عند ثدييه بمنطقة من ذهب
1: 14 و اما راسه و شعره فابيضان كالصوف الابيض كالثلج و عيناه كلهيب نار
1: 15 و رجلاه شبه النحاس النقي كانهما محميتان في اتون و صوته كصوت مياه كثيرة
1: 17 فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر
1: 18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و الموت
1: 19 فاكتب ما رايت و ما هو كائن و ما هو عتيد ان يكون بعد هذا

انظر لصورة المسيح من جديد وتأكدا منها جيداً.......

بحث حول سفر الرؤيا:
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...rticle&sid=533

يتضمن السفر 7 رؤى وهي على التالى:-
الأولى : الكنيسة على الأرض : (ص 1 – 3).
الثانية : الأختام السبعة : (ص 4 – 7).
الثالثة : الأبواق السبعة : (ص 8 – 11).
الرابعة : المرأة والتنين والوحشان : (ص 12 – 14).
الخامسة : الجامات السبعة : (ص 15 – 16).
السادسة : سقوط بابل والملك الألفى : (ص 17 – 20).
السابعة : الكنيسة في المجد : (ص 21 – 22).

حول الالوهيه الي موصر عليها انته:
[أولاً : هل الإله يثبت ألوهيته عن طريق قوله إنه كان موجوداً قبل إنسان ما ، انه من البديهي لو أراد إثبات ألوهيته لكان قال : ( أنا الإله الخالق الأزلي ) أو لقال : ( إنني الله فاعبدوني ) .

ثانياً : عندما قال المسيح لليهود : ” أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ “. رد عليه الْيَهُودُ قائلين : ” لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ ” . فأجابهم المسيح : ” الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ ” . نلاحظ هنا ان قول المسيح : ” قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ “. كان جواباً على سؤال اليهود : ” لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ ” لقد اعتـقـد اليهود أن المسيح كان يتكلم عن وجوده الفعلي بالروح والبدن عندما قال لهم : ” قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ ” فقالوا له : كيف رأيت إبراهيم وما بلغت الخمسين بعد ؟

……. لقد اساؤوا فهم كلام المسيح ……. ولم تكن هذه أول مرة يُسيئون فيها فهم كلامه ……. لقد وقعوا في سلسلة متعددة الحلقات في سوء فهم أقوال المسيح التي كان يقولها لهم ، يحدثهم المسيح عن خلود الإيمان فيحسبونه يتكلم عن خلود الأبدان ، : ” اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كَلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ». فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ:الآنَ عَلِمْنَا أَنَّ بِكَ شَيْطَانًا. قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ، وَأَنْتَ تَقُولُ:إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كَلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ. أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ؟ وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟» ” يوحنا [ 8 : 51 _ 53 ]

وكلام اليهود على هذا النحو يدل دلالة واضحة على عدم فهمهم كلام المسيح وعدم فهمهم ما يلزم فهمه عن قدرة الله وعلمه الذي لا يحده زمان أو مكان . وألقى اليهود سؤالهم الذي يفضح تماماً سوء فهمهم إذ حسبوه يتكلم عن الوجود الفعلي الحسي فسألوه : ” لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ ” يوحنا [ 8 : 57 ]

فرد عليهم المسيح قائلاً : ” الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ “. لقد أراد المسيح أن يقول لهم إن الله الذي خلق إبراهيم وسائر الخلق قدر له ( أي للمسيح ) الوجود قبل أن يولد في عالم الحس والوجود الفعلي شأن كل خلق الله من البشر الذين قدر الله لهم الوجود ، ولكن اليهود لم يفهموا قصده ( فرفعوا حجارة ليرجموه ) يوحنا [ 8 : 59 ]

وإذا كان الإنجيل ينعى على اليهود سوء فهمهم الذي أفضى بهم أن يفهموا خطأ وأن يخلطوا بين وجود المسيح كمشيئة لله وبين الوجود الجسمي الفعلي له في الحياة ، فلا يعقل أن يتبنى حملة الإنجيل اليوم نفس موقف ونفس فهم اليهود لكلمات المسيح عندما يفترضون أن وجود المسيح جسماً وروحاً كان سابقاً للوجود الفعلي لسيدنا إبراهيم ،

لكي يصلوا من ذلك إلي أن المسيح ابن مريم إله . ان جواب المسيح لليهود لا يفيد في ألوهية المسيح بشيء ولا كونه الأقنوم الثاني من الثالوث المزعوم ، وإنما يعني أنه في علم الله الأزلي أن الله جل جلاله سيخلق المسيح بعد خلق إبراهيم وموسى وداود وسليمان وزكريا ويحيى .ففي علم الله الأزلي متى سيخلق المسيح وكل الانبياء وذلك قبل خلق إبراهيم وسائر الانبياء . لأن الله جلت قدرته إن لم يكن عالماً ، لكان ذلك نقصاً في حق الإله والنقص محال على الله عز وجل . ثالثاً : إذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه :

” قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ ” . فماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : ” قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ “. ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

وماذا يكون مَلْكِي صَادِقَ الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح : ” بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ “. [ الرسالة إلى العبرانيين 7 : 1_ 3 ]

رابعاً : ان اللفظة اليونانية لقوله ( انا كائن ) هى ” ego eimi ” ( ايجو ايمى ) والسؤال هو : هل كل من يقول ( ايجو ايمى ) يصبح إله ؟! إذن الملاك جبريل هو إله أيضاً إذ يقول عنه النص فى لوقا 1 : 19 : ” فَأَجَابَ الْمَلاَكُ : أَنَا جِبْرَائِيلُ الْوَاقِفُ قُدَّامَ اللهِ وَأُرْسِلْتُ لأُكَلِّمَكَ وَأُبَشِّرَكَ بِهَذَا “. كلمة ” أنا ” هنا مترجمة عن : ” ego eimi ” بحسب الأصل اليوناني للنص. فهل يعنى هذا ان الملاك جبريل إله هو أيضا. مثال آخر من اعمال الرسل 10 : 21 :

” فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسَلَهُمْ إِلَيْهِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: هَا أَنَا الَّذِي تَطْلُبُونَهُ. مَا هُوَ السَّبَبُ الَّذِي حَضَرْتُمْ لأَجْلِهِ؟ ” . نفس اللفظة يستعملها بطرس فهل ممكن ان نعتبر بطرس هو أيضا اله ؟ مثال ثالث في حكاية الأعمى الذى أبصر في يوحنا 9 : 8 – 9 : ” فَالْجِيرَانُ وَالَّذِينَ كَانُوا يَرَوْنَهُ قَبْلاً أَنَّهُ كَانَ أَعْمَى قَالُوا: أَلَيْسَ هَذَا هُوَ الَّذِي كَانَ يَجْلِسُ وَيَسْتَعْطِي؟ آخَرُونَ قَالُوا :

هَذَا هُوَ. وَآخَرُونَ : إِنَّهُ يُشْبِهُهُ. وَأَمَّا هُوَ فَقَالَ : إِنِّي أَنَا هُوَ “. الأعمى يقول انى انا هو ( انا الكائن / ايجو ايمي ) الأعمى وبطرس والملاك جبريل كلهم على أساس كلام البابا شنودة ممكن ان نعتبرهم أرباب !! نتمنى ان تكون الصورة قد اتضحت الان ولاحظ اننا نشير الى اللفظة اليونانية فى الاصل لا الترجمة العربية .

خامساً : فإن قيل فلماذا إذن رفع اليهود الحجارة ليرجموه بعد أن قال لهم هذه العبارة ؟ اليهود لم يسألوا المسيح عن قصده من قوله ” قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ “، وإنما رفعوا حجارة دون أن يعطوه فرصة يوضح لهم هدفه ، لقد كان هدف اليهود وقادتهم أن يمسكوا أي شيءٍ على المسيح كي يحاكم ويقتل. لوقا 20 : 20 ، إذ لم يكونوا مقتنعين به أنه حقاً مسيح مرسل من عند الله كما في يوحنا 7 : 25 ، 26 ، 27 ، وكانوا ينكرون أن يظهر أي نبي من الجليل كما في يوحنا 7 : 52 . وكانوا يقولون له : ” إِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ “. يوحنا 8 : 48 ، وكانوا ينظرون اليه على انه ابن زنا : ” فَقَالُوا لَهُ : إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا “. يوحنا 8 : 41 ، والمسيح نفسه واجههم بقوله : ” وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ “. يوحنا 8 : 40 .

يقول الاستاذ الباحث سعد رستم في معرض رده على هذه الشبهه : أولا : كون الشخص وجد قبل إبراهيم أو قبل يحيى (عليهما السلام) أو حتى قبل آدم أو قبل خلق الكون كله، لا يفيد، بحد ذاته، ألوهيته بحال من الأحوال، بل أقصى ما يفيده هو أن الله تعالى خلقه قبل خلق العالم أو قبل خلق جنس البشر، مما يفيد أنه ذو حظوة خاصة و مكانة سامية و قرب خصوصي من الله ، أما أنه هو الله ، فهذا يحتاج لنص صريح آخر، و لايوجد شيء في العباراة المذكورة أعلاه بنص على ذلك على الإطلاق ، و هذا لا يحتاج إلى تأمل كثير. ثانيا : هذا إن أخذنا ذلك التقدم الزماني على ظاهره الحرفي، مع أنه من الممكن جدا أن يكون ذلك من قبيل المجاز، بل قرائن الكلام تجعل المصير إلى المعنى المجازي متعينا ، و هذا يحتاج منا لذكر سياق تلك العبارة من أولها: جاء في إنجيل يوحنا [ 8 : 56 ـ 59] :

(… و كم تشوق أبوكم إبراهيم أن يرى يومي، فرآه و ابتهج. قال له اليهود: كيف رأيت إبراهيم، و ما بلغت الخمسين بعد ؟ فأجابهم : الحق الحق أقول لكم: كنت قبل أن يكون إبراهيم فأخذوا حجارة ليرجموه ، فاختفى و خرج من الهيكل ). فقبلية عيسى المسيح على إبراهيم هنا، لا يمكن أن تكون قبلية حقيقية في نظر النصارى، لا باعتبار ناسوت المسيح المنفك عن اللاهوت طبقا لاعتقادهم، لأن ولادة عيسى الإنسان كانت بعد إبراهيم اتفاقا، و لا باعتبار حصول الحقيقة الثـالثـة المدعاة له أي تعـلُّـق اللاهوت بالناسوت ،

لأن ذلك تم مع ولادة المسيح من العذراء و روح القدس الذي تم أيضا بعد إبراهيم اتفاقا.و لا يمكن أن يكون قصده سبق المسيح على إبراهيم باعتبار لاهوته الأزلي المدَّعى، بقرينة أن بداية الكلام كانت عن رؤية إبراهيم لهذا اليوم، أي يوم بعثة المسيح و رسالته، و ابتهاج إبراهيم به، فالكلام إذن عن رؤية المسيح المبعوث في الأرض، و هذا تم بعد إبراهيم اتفاقا، فلم يبق إلا أن يكون المراد بالقبلية علم الله السابق بتقدير إرسال عيسى في هذا الوقت، و ما يترتب عليه من الإرشاد و الرحمة بالعباد. فإن قيل: أيُّ خصوصية للمسيح في ذلك، إذ أن هذا المحمل ـ أي علم الله السابق ـ مشترك بينه و بين سائر الأنبياء، بل جميع البشر؟

فالجواب : أنه عليه السلام لم يذكر ذلك في معرض الخصوصية، و إنما ذكره قاطعا به استبعاد اليهود لسرور إبراهيم و فرحه بيومه، و تصحيحا لصدقه فيما أخبر و لصحة رسالته، ببيان أن دعوى رسالته ثابتة في نفس الأمر و مقررة سابقا و أزلا في علم الله القديم و قد ورد مثل ذلك في ألفاظ خاتم المرسلين سيدنا محمد حيث قال : (( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد )) والحديث صحيح وينظر إلي (( السلسة الصحيحة )) للألباني ( 4 : 471 ) رقم ( 1856 ) وأخرجه الامام أحمد ( 4:66 ) .

المصادر :
بحث للأخ : eeww2000 حول هذا النص على النت . سعد رستم : الاناجيل والرسائل تنفي ألوهية المسيح .

المناظرة الكبرى مع القس زكريا بطرس : مكتبة وهبة بالقاهرة.

وقائع مناظرة : هل عيسى إلـه . . . ؟ للشيخ أحمد ديدات رحمه الله مع القس استانلي شوبيرج

اقتباس

اذن المقصود بالخروف المسيح

ياعبد الخروف هل الهك خروف

اقتباس

ياراجل كمل الايه؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا انا قولتلك معناها قبل كده

وعموما انا هجيبلك باقي النص

(19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك

من غباء جون يعتقد ان هذا هو النص الذى فيه مهما عمل ذك ولكن يا جون هذا نص وذاك نص اخر

وللتعقيب على ردك هذا اليك ردى على هذه الجزئيه كوبى وبست لانك ما قرات مشاركاتى طبعا


اقتباس



(فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك ((ذاك اي الله)) فهذا يعمله الابن كذلك.))يعني مهما عمل الله هكذا اعمله انا
وهذا دليل الوهيته وعدم انفصاله عن الله لانه هو الله





اولا العدد يعنى ان الابن لا يستطيع عمل شيئا الا لما يفعله الاب اولا وهذا يعنى ان الابن تابع للاب وهذا يهدم من لاهوت الابن
ولى سؤال اذا كانا الاب والابن فى نفس المستوى من العظمه لماذ الابن تابع للاب وليس العكس
ثانيا هل معنى ان الله مع المسيح يعنى ان المسيح هو الله
اذا كانت اجابتك نعم فانظر الى اسماعيل فى كتابك
سفر التكوين 21: 20
وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ،
واليك تفسير تدرس يعقوب عندما فسر عدد انا لا اقدر ان افعل شيئا
ماذا يعني هذا؟ أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه
اى ان الاب اعظم من الابن لان الاب ليس من نور ولا يوجد من هو كائن منه وليس من اله



اقتباس



اما كلمة الا ماينظر الاب يعمل ؟؟فهذا معنا ان المسيح بيفعل كل شيء بلاهوته (اي الله)





يا راجل حرام عليك بطل هرطقات هل لاهوت المسيح هو الاب هههههههههههههههههههههه
يعنى الاب اللى تجسد مش الابن

ونستطيع ايضا ان نقول ان الانبياء فعلوا معجزاتهم بلاهوتهم خصوصا اليشع الذى احيا ميت وهو ميت وهذا اكبر دليل ان لاهوت اليشع هو الذى احيا الميت
اذن اليشع هو الله وكل الانبياء الهه هههههههههههههههه

يتبع

اهلا بيك اخي ميدو



انت تعترض على موضوع لاهوت المسيح وانا
رديت عليك في نفس الموضوع عقبه
اللي حضرتك كررته


وبتقول انك هدمت كل ادلتي



وعموما انا هلخص كل حاجه تثبت لاهوت المسيح بأختصار



بس المشكله انكم انت رافضين المبدأ نفسه
يعني حتى لو انا اثبت ان المسيح هو الله
انتم تحاولو بكل جهدكم ان تهدمو هذه العقيدة لكونكم لا تؤمنون بيها اصلا!!!!11


وتؤمنو ايضا ان الكتاب المقدس محرف!!!
وتقولو ان بولس الرسول هو من وضع هذه الفكرة الوثنية(حسب تفكيركم)

وللاسف لا يوجد دليل على هذا

وكما تقولون ان اردت ان تعرف عقيدة فعليك ان تسأل اهلها
مش تسأل من لا يعرف سوى ان يهدم!!!!!!1
وهو لا يفقه شيء!!!!!!
يعني انا ممكن بكل بساطة اعمل كوبي وبست من الكتب اللاهوتيه والدينيه وبجميع اللغات الاصلية وارد عليك انت وكل الاخوة في كافة الجوانب في خلال خمسة دقائق فقط
!!

والغريب انك بتقولي اني انا بلصق وبعمل كوبي وبست
مع العلم ان كتابتي من يدي وكل سؤال واجابه هو من عندي وبنجهودي فقط وطريقة الكتابة نفسها باينا فأنا سؤالي ؟؟؟؟
ارد عليك بالكتب ولا ارد عليك من نفسي؟؟؟؟؟؟








اقتباس




الاستاذ جون بعدما هدمت له كل الادله التى اتى بها لنا فى مشاركته الاولى اخذ يكتب ادله اخرى اثناء تعليقه على بعض الكلمات من بعض مشاركات الاعضاء واول دليل هو

يا استاذ جون هذا اكبر دليل على ان يسوع ليس و الله لانه لو كان يسوع هو الله لكان كلامه كلاتى
لا تضطرب قلوبكم انتم تؤمنون بالله فانتم مؤمنين بى
لو كان هذا هو رد المسيح لكان معك الحق فى هذا ولكنه يقول فامنوا بى اى ان اليهود يؤمنون بالله ولكنهم غير مؤمنين به وهو يطالبهم بان يؤمنوا به وهم يؤمنون بالله فهذا اكبر دليل ان المسيح ليس هو الله




تعليق
هههههههههههه



لا شاطر

اولا هنا كان يكلم التلاميذ

اما اليهود

اولا كلامك مش صح لانك بتستنتج وخلاص ليه؟؟



معروف عند اليهود وكل الاديان ان الدليل على كلام هذا النبي او المرسل من الله هو المعجزات ولا يعترفون بالكلام بدليل


19 ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه. 20 واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي. 21 وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. 22 فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه تث 18

اذ ان اليهود لا يؤمنون بالمرسل الا بالايات والمعجزات

والمسيح شرح هذا بالتفصيل ولكنه
قال لليهود

(ان كنتم لستم تؤمنون بي فامنو بالاعمال التي اعملها )
اذ ان المسيح كان يثبت لاهوته بالايات

وحينما قال عن نفسه انا والاب واحد قاله انه يعادل نفسه بالله

وكان يصنع مهم ايات تثبت لاهوته


ومنها الكثير
ولكنه لم يقل لهم انا الله !!!

ليه؟؟
اولا في اذدواج هنا؟

اولا لو اتي شخص وقال انا الله لكانو رجموه لان هذا يعتبر تجديف الدليل انه هو الله الاعمال التي لا يعملها غير الله

((ان كنتم لستم تؤمنون بي فامنو بالاعمال التي اعملها )
اذ ان المسيح كان يثبت لاهوته بالايات
مثل اقامه الموتى او حينما خلق اعين للاعمى من تراب والخ





الايمان لا يكون بالله فقط بل بانبيائه ايضا والدليل من كتابك ان الله يامر اليهود انهم يؤمنوا بانبيائه مثلما يطالبهم بالايمان به
سفر أخبار الأيام الثاني 20: 20
وَبَكَّرُوا صَبَاحًا وَخَرَجُوا إِلَى بَرِّيَّةِ تَقُوعَ. وَعِنْدَ خُرُوجِهِمْ وَقَفَ يَهُوشَافَاطُ وَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا يَهُوذَا وَسُكَّانَ أُورُشَلِيمَ، آمِنُوا بِالرَّبِّ إِلهِكُمْ فَتَأْمَنُوا. آمِنُوا بِأَنْبِيَائِهِ فَتُفْلِحُوا
ولا الانبياء بقوا الله لان الرب يامر اليهود بالايمان بهم




تعليق انا رديت عليك في الموضوع ده ولا داعي للتكرار



اقتباس
وهل المسيح هو الاب انت لسه معتنق هذه الهرطقات يا جون
اولا المسيح ليس هو الاب
وانما هذا تعبير مجازى وذلك كما قال
إنجيل متى 10: 40
مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي،
فهل هذا يعنى ان التلاميذ هم انفسهم المسيح



تعليق
هههههههههههههه



ياراجل خليك امين ومخلص



وخليك نزيه وعندك امانه!!




موضوع هو الاب رديت عليك في الموضوع السابق



اقتباس


تعبير مجازى من المسيح والدليل (

والدليل قالولو

) انه قال للتلاميذ
إنجيل يوحنا 15: 4
اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ
إنجيل يوحنا 17: 21

تعليق

الوحدانية دي غير اتحاده بالاب بحسب النص الذي يقول
(ليس احد يعرف الاب الا الابن وليس احد يعرف الابن الا الاب
وان اراد احد ان يعرف الابن يكشف له)

اذن المعنى الذي وضحو في ايه اخره التي يقول فيها
( انا الكرمة الحقيقية وانتم الافرع وبدوني لا تقدرون ان تفعلو شيئا )
اي ان المسيح بصفته انسان زينا يجب ان نكون ملتصقين به لانه هو الذي يأتينا ويأخذنا الى الاب حسب قوله ليس احد يأتي الى الاب الا بي

فكان لابد ان نتحد به ونتمثل بصفته احبنه حتى المنتهى




اقتباس

لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا،
اى انهيقول ان وجود الاب فيه ووجوده فى الاب مثل وجود التلاميذ فى بعض
إنجيل يوحنا 14: 20
فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.
اى انه يقول ان وجوده فى الاب مثلما هو موجود فى التلاميذ والتلاميذ موجودين فيه
اى انها تعبيرات مجازيه





تعليق انا رديت عليك في هذا الشأن


هذه هى نكتة الموسم انا لا اقدر ان افعل شيئا هى دليل على لاهوت المسيح
انت بذلك دمرت لاهوت الابن فالابن لا يقدر ان يفعل شيئا الا بعد الرجوع الى الاب والاب الذى يحركه مثله مثل الانبياء
فهل الانبياء الهه لانهم كانوا يعملون مشية الله ويقومومن بعمل المعجزات كما يامرهم الله



تعليق

سامحني في التعبير اسلوبك اسلوب ##

وحده مجازيه والدليل

(الدليل قالولو)

ههههههههه
إنجيل يوحنا 17: 22
وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ
إنجيل يوحنا 17: 11
وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ



تعليق


انا افتكر بردو اني رديت عليك بخصوص لا يقدر ان يعمل من نفسه دي

وبلاش تكرر وبس





اقتباس

اولا العدد يعنى ان الابن لا يستطيع عمل شيئا الا لما يفعله الاب اولا وهذا يعنى ان الابن تابع للاب وهذا يهدم من لاهوت الابن
ولى سؤال اذا كانا الاب والابن فى نفس المستوى من العظمه لماذ الابن تابع للاب وليس العكس




تعليق

انت تتكلم وتنسى امر في غاية الصعوبة انك تفهمو عشان كلمتك في كتير انا قولتلك لا تنسى ان المسيح هنا بيتكلم بصفته انسان يعني وضعه الادنى كأنسان

عكس

وضعه كأله يحتوي كل شيء وهو ايضا كانسان لا ينفصل عن اللاهوت وطبعا

متابع بعدين

ثانيا هل معنى ان الله مع المسيح يعنى ان المسيح هو الله
اذا كانت اجابتك نعم فانظر الى اسماعيل فى كتابك
سفر التكوين 21: 20
وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ،
واليك تفسير تدرس يعقوب عندما فسر عدد انا لا اقدر ان افعل شيئا
ماذا يعني هذا؟ أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه
اى ان الاب اعظم من الابن لان الاب ليس من نور ولا يوجد من هو كائن منه وليس من اله



يا راجل حرام عليك بطل هرطقات هل لاهوت المسيح هو الاب هههههههههههههههههههههه
يعنى الاب اللى تجسد مش الابن

ونستطيع ايضا ان نقول ان الانبياء فعلوا معجزاتهم بلاهوتهم خصوصا اليشع الذى احيا ميت وهو ميت وهذا اكبر دليل ان لاهوت اليشع هو الذى احيا الميت
اذن اليشع هو الله وكل الانبياء الهه هههههههههههههههه


ولماذا لا تعبد السماوات والارض الست تعبد المسيح لان بولس قال لكم ان الله يحل فيه كل ملىء جسده فلماذا لا تعبدون السماوات والارض والله هو الذى قال انه يملئها


الشيطان كائن فى كتابك فهل هو الله
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 8
الْوَحْشُ الَّذِي رَأَيْتَ، كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، وَهُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَصْعَدَ مِنَ الْهَاوِيَةِ وَيَمْضِيَ إِلَى الْهَلاَكِ. وَسَيَتَعَجَّبُ السَّاكِنُونَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، حِينَمَا يَرَوْنَ الْوَحْشَ أَنَّهُ كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، مَعَ أَنَّهُ كَائِنٌ.

كما ان أَهْلِ نَرْكِيسُّوسَ موصوفين انهم كائنين فى الرب فهل هم الرب
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 16: 11
سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ نَرْكِيسُّوسَ الْكَائِنِينَ فِي الرَّبِّ.
وايضا العالم كائن فهل العالم هو الله
رسالة بطرس الرسول الثانية 3: 6
اللَّوَاتِي بِهِنَّ الْعَالَمُ الْكَائِنُ حِينَئِذٍ فَاضَ عَلَيْهِ الْمَاءُ فَهَلَكَ.

وارجو يا جون الا تاتى لنا بادله وهميه اخرى الا بعد ان ترد على كل كلامى الذى يدمر ادلتك سواء فى مشاركتك الاصليه او مشاركاتك الاخرى

تحياتى للجميع[/QUOTE][/type]

تاريخ الميلاد:

إنجيل مرقس لا يذكر التاريخ.

إنجيل متّى 2/ 1 يقول:

1 ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم.

و كذلك نفهم في بداية إنجيل لوقا أيضا الأمر نفسه حيث أنّ مريم حبلت بعيسى ستّة أشهر بعد حبل أليصابات بيوحنّا في عهد هيرودس

إلى هنا الأمور جيّدا و متناسقة، لكن لوقا نفسه [هل هو حقّا لوقا نفسه؟] يذكر في الإصحاح الثاني:

إنجيل لوقا 2/ 1-5:

1 وفي تلك الايام صدر امر من اوغسطس قيصر بان يكتتب كل المسكونة. 2 وهذا الاكتتاب الاول جرى اذ كان كيرينيوس والي سورية. 3 فذهب الجميع ليكتتبوا كل واحد الى مدينته. 4 فصعد يوسف ايضا من الجليل من مدينة الناصرة الى اليهودية الى مدينة داود التي تدعى بيت لحم لكونه من بيت داود وعشيرته 5 ليكتتب مع مريم امرأته المخطوبة وهي حبلى.

متّى يقول أنّ يسوع ولد في عصر هيرودس، أي على أقصى تقدير سنة 4 قبل الميلاد، حيث نعلم تاريخيّا أنّ هيرودس توفّي في ذلك التاريخ.
بينما لوقا يقول أنّ يسوع ولد حين كان كيرينيوس والي سورية، و نحن نعرف -تاريخيّا- أنّ الأمر الأوّل الذي أصدره قيصر لكيرينيوس والي سورية لجمع الضرائب من منطقة اليهوديّة كان سنة 6 ميلادي.

يسوع مولود: 4 قبل الميلاد حسب متّى
يسوع مولود: 6 بعد الميلاد حسب لوقا
الفارق: 10 سنوات.

فمن أين جاء هذا الإختلاف؟ إمّا أنّ أحدهما مخطئ أو أنّهما مخطئان هما الإثنان.


مكان الولادة:

مرقس 1-9

وفي تلك الأيام جاء يسوع من ناصرة الجليل واعتمد من يوحنا في الأردن

بينما لوقا و متّى يذكران أنّ يسوع ولد في قرية بيت لحم،

أمّا عن مولده في بيت لحم، فيجب أن يكون كذلك و إلاّ فماذا نفعل بهذه النبوءة؟:

سفر ميخا 5-2:

اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل.

فيجب على يسوع أن يولد في بيت لحم، و إلاّ لن يكون مكان الولادة مدعّما بنبوءة قديمة. و بالتالي إن وضعوا مكان ولادة آخر قد يأتي أحد الماكرين فيما بعد و يقول : لا يا جماعة، فالمسيح سيخرج من بيت لحم، و لذلك ’’فبيت لحم’’ هي المكان المناسب ليسوع المناسب.


والدا يسوع:

يسوع ولدته مريم العذراء التي كانت مخطوبة ليوسف، فيسوع هو ابن يوسف بالتبنّي.
نلاحظ في هذه النقطة مثلا أنّ الأناجيل تمّ الاشتغال عليها و الزيادة فيها و النقصان على عدّة عقود، بين القرن الأوّل و الثاني ميلادي.
فالمسيح - و حسب النبوءات- سيكون من نسل داود، و يوسف [والد يسوع بالتبنّي] هو من نسل داود -حسب الأناجيل- لكنّه ليس أبا يسوع الفيزيائيّ، فيسوع مولود من عذراء بلا أب، فكيف يكون من نسل داود؟
ربّما هذه الإشكاليّة التي تطعن في أنّ يسوع هو المسيح [لأنّه ليس ابن يوسف الفيزيائيّ الذي هو من نسل داود]

لكنّ اليهود لن يؤمنوا بطبيعة الحال بهذه الولادة الأسطوريّة و سيعتبرون يسوع ’’ابن زنا’’ و هو ما حدث فعلا، لذلك فإنّ متّى مثلا قام -بطريقة غير مباشرة- بتحويل هذه الإشكاليّة إلى صالح يسوع حيث يبدأ إنجيله هكذا:

متّى1:

1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم. 2 ابراهيم ولد اسحق.واسحق ولد يعقوب.ويعقوب ولد يهوذا واخوته. 3 ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار.وفارص ولد حصرون.وحصرون ولد ارام. 4 وارام ولد عميناداب.وعميناداب ولد نحشون.ونحشون ولد سلمون. 5 وسلمون ولد بوعز من راحاب.وبوعز ولد عوبيد من راعوث.وعوبيد ولد يسى. 6 ويسى ولد داود الملك.وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا. 7 وسليمان ولد رحبعام.ورحبعام ولد ابيا.وابيا ولد آسا. 8 وآسا ولد يهوشافاط.ويهوشافاط ولد يورام.ويورام ولد عزيا. 9 وعزيا ولد يوثام.ويوثام ولد آحاز.وآحاز ولد حزقيا. 10 وحزقيا ولد منسّى.ومنسّى ولد آمون.وآمون ولد يوشيا. 11 ويوشيا ولد يكنيا واخوته عند سبي بابل. 12 وبعد سبي بابل يكنيا ولد شألتيئيل.وشألتيئيل ولد زربابل. 13 وزربابل ولد ابيهود.وابيهود ولد الياقيم.والياقيم ولد عازور. 14 وعازور ولد صادوق.وصادوق ولد اخيم.واخيم ولد اليود. 15 واليود ولد أليعازر.وأليعازر ولد متان.ومتان ولد يعقوب. 16 ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح.

أقول حوّل هذه الإشكاليّة في صالحه لأنّ من عادة اليهود [و العرب] أيضا عدم ذكر النساء أثناء عرض النسب، لكن نلاحظ أنّ متّى ذكر أربع نساء:
ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار
وسلمون ولد بوعز من راحاب
وبوعز ولد عوبيد من راعوث
وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا

لم يذكر متّى هاته النساء الأربع اعتباطا بل الأسماء مختارة بدقّة.

الأولى: ثامار، و هي التي تنكّرت في شكل امرأة زانية.[تكوين، إصحاح38]
الثانية: راحاب، زانية محترفة: فارسل يشوع بن نون من شطّيم رجلين جاسوسين سرّا قائلا اذهبا انظرا الارض واريحا.فذهبا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب واضطجعا هناك. [يوشع 2-1]
الثالثة: راعوث، التي أرادت إغواء بوعز، فهي الغانية التقيّة [راعوث،3]
الرابعة: التي لأوريا، و اسمها بتشبع، و هي عشيقة النبيّ داود [صامويل2، 12]

و كلّ هاته النساء يشتركن في أنّ لهنّ علاقة بالزنا، - مباشرة أو غير مباشرة- و رغم ذلك فهنّ محترمات في التقليد اليهوديّ، فثامار هي أبرّ من يهوذا [تكوين، 38-26] و راحاب بطلة قوميّة، و راعوث معروفة بوفائها، و بتشبع هي أمّ الملك و النبيّ سليمان، فما بالك لو كانت هذه العلاقة ’’غير العاديّة’’ حدثت بتدخّل مباشر من الله
على هذا الأساس قام متّى ببناء شجرة النسب أعلاه.

كما أنّ الأناجيل تعطينا بعض الفلاشات التي من الممكن أن تكون كلام يسوع نفسه، فهذه امرأة تقول له: طوبى للبطن الذي حملك والثديين اللذين رضعتهما. فإذا بيسوع يردّ قائلا: بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه [لوقا11، 27-28] هل لم تكن مريم تسمع كلام الله و تحفظه؟ بل يكاد يسوع ينكر أهله قائلا: 31 فجاءت حينئذ اخوته وامه ووقفوا خارجا وارسلوا اليه يدعونه. 32 وكان الجمع جالسا حوله فقالوا له هوذا امك واخوتك خارجا يطلبونك. 33 فاجابهم قائلا من امي واخوتي. 34 ثم نظر حوله الى الجالسين وقال ها امي واخوتي. [مرقس 3، 31-34] و هو يتصرّف بطريقة عدائيّة مع أمّه : ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر. 4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد [يوحنّا 2، 3-4] فمالي و مالك يا امرأة؟!
طبعا يقوم رجال الكنسية بتأويل هذا الكلام و يحيطون الأمور بهالة من القدسيّة! و يقول اليهود مباشرة ليسوع أنّه ابن غير شرعيّ: فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. [يوحنّا8، 41]

و هذه القصّة عن يوسف و مريم و أنّها أصبحت حبلى من الله، تذكّرنا بالأسطورة الإغريقيّة عن نزول زيوس و تشبّهه في شكل رجل و دخوله بالمرأة Alcmène و حين يعود زوجها تخبره أنّها اعتقدت أنّه هو الذي دخل بها، و كان النبيّ Tiresias تنبّأ بمجيء هرقل حيث يقول لألسيمان: فقال لها لا تخافي لانك مباركة من زيوس. انت ولدت ابنا عظيما ’’3’’ و هذا يذكّرنا بقول لوقا: فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله. 31 وها انت ستحبلين وتلدين ابنا (..).32 هذا يكون عظيما و يُدعى ابن العليّ.

و متّى يقول أنّ يوسف هو ابن يعقوب
و لوقا يقول أنّ يوسف هو ابن هالي

و التناقض لا ينحصر على هذا الأمر فشجرة النسب التي يقدّمها لوقا مختلفة تماما عن شجرة النسب التي يقدّمها متّى، و يمكن أن نقول أنّ متّى يقدّم نسب يوسف، و لوقا يقدّم نسب مريم، لكنّ التناقض يكمن في أنّ عدد الأشخاص من يسوع إلى داود -عبر يوسف- هم 26 شخصا، بينما من يسوع إلى داود -عبر مريم- يكون عدد الأشخاص عند لوقا 42 شخصا. حيث يوجد فارق بـ 16 جيلا!

ويبقى الانجيل له كل المجد كلمة الله