صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

صفحة 9 من 20 الأولىالأولى ... 8 9 10 19 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 81 إلى 90 من 198

الموضوع: صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

  1. #81
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    1,256
    آخر نشاط
    20-12-2015
    على الساعة
    03:12 PM

    افتراضي

    إذن أصبحنا نملك أدلتنا من القرآن ومن السنة وإجماعا من الأئمة الأربعة على تحريم جواز الرجل بإبنته من الزنى ...

    فماذا يملك الكافر ؟

    يملك طاسة مصدية في رأسه وحقد دفين في قلبه على الإسلام والمسلمين ... هذه هي أدواته في بحثه .

    فما الداعي للحوار معه إذن ؟

    المسألة منتهية .

  2. #82
    الصورة الرمزية ashrafmod
    ashrafmod غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    70
    آخر نشاط
    15-01-2015
    على الساعة
    12:19 AM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله
    لن اعترض على النقاش ولا على اسلوب الحوار
    لكن لى بعض الملحوظات
    1- لم افهم الى الان ما الدافع الاساسى لهذا السوال الذي بنيت عليه المناظرة
    هل يحاول الاستاذ السفير الوصول الي هدف معين وما هو
    2-لما لم يتفق الطرفان على اسلوب حسم النقاش

    بمعنى كيف ساعرف ان هذا اوذاك هو الصواب وهل سيعترف الاقوى حجة بفوزه ويعترف الاضعف بفوز الاخر ام ان الجدال سيستمر
    رغم انى لا امانع ان يستمر سنوات اذا كان الناتج هداية شخص واحد
    3- السؤال واضح ان العلماء اجتهدوا فيه وان شاء الله الجميع ماجور حتى من اخطا

    رغم ان الفرضية شاذة ولا يقبلها حتى الشواذ في مجتمعاتنا
    4-اذا كان بعض العلماء ذكر انها حلال وليكن الامام العظيم
    الشافعى رحمه الله تعالى
    ما الذي سيضر الاسلام في ذلك او يعيبه او ينقص من قدره
    بمعنى اذا كان الاسلام ينهى عن السباب وقام شخص مسلم بسب شخص اخر هل هذا يشين الاسلام
    العيب في الشخص وليس الدين
    ومثال اخر للشافعى رحمه الله
    ذكر انه قال ان المولود يمكن ان يظل في بطن امه اربع سنوات كاملة
    وذلك لانه راي حالة مشابهة لذلك في عصره
    فافتى بذلك

    الى ان جاء العلم واثبت ان هناك مايسمى بالحمل الكاذب
    وان الطفل لايمكن ابدا ان يستمر في بطن امه هذه المدة

    الشافعى افتى وهو ماجور ان شاء الله رغم الخطا وهذ من عظمة هذا الدين

    الا ان ذلك عمل بشري وراء لعالم فهم في وقت معين
    وافتى على اساس هذا الوقت
    5- اعتقد ان المناظرة يجب ان تكون في صلب
    العقيدة وفى صلب الدين وليس اقوال العلماء
    6- اعتب على اخوتى نفاد صبرهم سريعا وهذا منتدى دعوى
    يحتاج الى الصبر واخلاص النية


    اتمنى اغلاق النقاش في هذا الموضوع والانتقال الى
    موضوع اخر يمس صلب الدين وهو الاهم
    واعتقد الدور على الاخ طارق في طرح موضوع جديد

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  3. #83
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,795
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-08-2016
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    بس ... خالد جاب من الآخر اهه !!!!

    هو انا دايما اجي متأخر كدة !!!!!!!!

    يا راجل كنا عاوزين نضحك شوية على al kafer_3
    و مستنيين يجيب الدليل على قول الامام الشافعي رحمه الله بالتحليل ...

    انت بقه فقعت البمبة !!

    معلش ... لسة رد من 3 أجزاء جاي في السكة ... لسه الضحك هيوصل للركب ..

    اهه :

    اقتباس
    باذن الله ردي على كلامك واعطائك نقاط وادلة جديدة في الموضوع سيكون بعد غد .
    انتظروا المفاجآت !!!!

    الموضوع هيتحول لاستراحة المنتدى ... اللي عايز يضحك و يشوف الجهل النصراني بعينه , يدخل يقراه ...

    احنا كنا عاوزين نوفر عليك البهدلة دي كلها يا al kafer_3 ... و قلنا خلاص الموضوع انتهى .. و انتقل الى نقطة ثانية أحسن ... بس نعمل معاك ايه ... بتحط نفسك في مواقف بايخــــــــــــة !!!!!

    اقتباس
    اذا كان حواري هذا مع متخصص لكان لامر اصبح سهلا لوجود امور ومبادئ كثيرة غائبة عنك ولكن لا مانع
    و الله شديدة قوي !!!!!

    لا تعليق بعد كلام اخواني خالد و عبد الله !!

    اقتباس
    ولكن اعود فااكد ان منهجك في الحوار متناقض ومتضارب بشكل غريب
    أعذروه يا اخونا ... اصل لما (الجهل + الحقد + التدليس = دماغ الكافر) يخيم و يعشش في الدماغ يصبح الكلام الواضح الظاهر تناقضا و تضاربا ...
    و التضارب و التناقض هو الادلة القاطعة ...
    و لا حول و لا قوة الا بالله

    إحنا كشفنا كم تناقض في كلام al kafer_3 لغاية دلوقت يا إخوة ؟؟؟

    عد يا عم على راحتك !!

    بس اوعه تنسى توضح لنا التناقض الغريب في كلام اخي طارق اللي بقالك اسبوع مش عارف توضحه !!!!!!!

    اقتباس

    لقد كتبت الرد وبعد ان استغرق منى اكثر من ثلاث ساعات ونصف قطعت الكهرباء
    هاهو إنذار من الله تعالى - الذي ادعيت انك ستنتصر عليه - على كذبك المتعمد !!!

    و الله غالب على أمره ...

  4. #84
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    1,256
    آخر نشاط
    20-12-2015
    على الساعة
    03:12 PM

    افتراضي

    سياسة الكافر أصبحت مفضوحة جدا ...

    لا بيجدد ولا بيغير ....

    مش ملاحظين يا إخوة إنه كل ما يتزنق ويتبهدل و الأخ طارق يفحمه بالأدلة .. يقوم ييجي هو ويكتب مداخلة بيتهم فيها طارق بالجهل وقلة العلم والتناقض وأنه مستحمل طارق بجهله وهيعلمه دينه ؟

    ثم يختم مداخلته بأنه هيرد على كل كلام طارق بس ياخد فرصة والرد بكرة أو بعد بكرة وهييجي ومعاه شنطة فيها لعب وحاجات ؟ قصدي أدلة جديدة

    وتمر الساعات ويأتي الكافر بخبله ... ولا يضيف جديد .

    عارفين بيعمل كده ليه كل مرة ؟

    علشان لما السيف البتار يغلق الموضوع يقوم يروح هو للمرحاض يقول للخراف : "شوفتوا بأه يا حبايبي يا حلوين إزاي قفلوا الموضوع قبل ما أفضحهم بأدلتي الجديدة ؟" ... ده أنا كنت هعمل وأسوي ... بس هم خايفين .. شوفوا بأه أنا كنت هكتبلهم إيه ؟ كنت هكتب قنبلة ... شوفوا ... ويكمل رغي وسفسطة هناك بأه وسط المجاهيل الجهلاء ، ويحط في وسط الكلام كام كلمة كبيرة كده زي : مناط ، ونرجئ ، وإشكالية ، ومحرم إلى أبد ومحرم إلى أمد ، ومبادئ ، ومتخصصين ، واستنباط أحكام ، لزوم الفشخرة بأه انتو عارفين . ثم يتحدى كل المسلمين هناك أن يخرج إليه مسلم واحد محترم وجرئ يكمل معه الحوار هناك ... فلا يعبره أحد ... فيعلن انتصاره ...

    فيخرج الخراف يطبلون ويزمرون ويهللون ويزغرطون (ولا حد فيهم فاهم أي بطيخ في البتنجان الإسود) يساقون مثل النعاج ... لقد فاز السفير على المنتدى الإسلامي بأكمله ... ثم يكتب العضو"لاكي برو" موضوعا هناك بعنوان "فضيحة منتدى أتباع المرسلين الجديدة" ... هروب طارق حماد والسيف البتار من أمام الحبر العلامة صاحب العلم الجبار والقلم المختار ... al kafer_3 ... هو ده اللي هو عاوزه يا إخوة ... هي دي النهاية اللي هو بينتظرها .

    لذا أرى - بنظرتي القاصرة - أن يقوم الأستاذ السيف البتار بغلق الموضوع الآن بعد أن يضع مداخلة يقوم فيها بإختصار أحداث المناظرة كلها ... ثم نترك الكافر مع خرافه ليفعل ما بدى له ... فما على الرسول إلا البلاغ . و الله يستهزئ بهم .

  5. #85
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    1,256
    آخر نشاط
    20-12-2015
    على الساعة
    03:12 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3 مشاهدة المشاركة
    نعود لسؤالنا : هل يثبت لابن الزنى نسب والقربة التى هي مناط التحريم ؟

    الكتاب : رد المحتار
    ( قوله : ولو نكح امرأة ) الأولى نكحها ليعود الضمير على معتدة البائن وإن كان الحكم أعم لكن ليوافق آخر الكلام .
    ( قوله : فنسبه للثاني ) أي وجاز النكاح بحر .
    ( قوله : فنسبه للأول ) لأن الخلق لا يستبين إلا في مائة وعشرين يوما فيكون أربعين يوما نطفة وأربعين علقة وأربعين مضغة بحر عن الولوالجية وقدمنا في العدة كلاما فيه .
    ( قوله : لأنه نكاح باطل ) أي فالوطء فيه زنا لا يثبت به النسب ، بخلاف الفاسد فإنه وطء بشبهة فيثبت به النسب ولذا تكون بالفاسد فراشا لا بالباطل رحمتي ، والله سبحانه أعلم .

    الكتاب : بدائع الصنائع في ترتيب الشرائع
    دعوى النسب

    و أما دعوى النسب فالكلام في النسب في الأصل في ثلاثة مواضع : في بيان ما يثبت به النسب و في بيان ما يظهر به النسب و في بيان النسب الثابت أما ما يثبت به النسب فالكلام فيه في موضعين :
    أحدهما : في بيان ما يثبت به نسب الولد من الرجل
    و الثاني : في بيان ما يثبت به نسبه من المرأة
    أما الأول : فنسب الولد من الرجل لا يثبت إلا بالفراش و هو أن تصير المرأة فراشا له لقوله عليه الصلاة و السلام : [ الولد للفراش و للعاهر الحجر ] و قوله عليه الصلاة و السلام : [ الولد للفراش ] أي لصاحب الفراش إلا أنه أضمر المضاف فيه اختصارا كما في قوله عز و جل : { و اسأل القرية } و نحوه و المراد من الفراش هو المرأة فإنها تسمى فراش الرجل و إزاره و لحافه و في التفسير في قوله عز شأنه : { و فرش مرفوعة } أنها نساء أهل الجنة فسميت المرأة فراشا لما أنها تفرش و تبسط بالوطء عادة و دلالة الحديث من وجوه ثلاثة :
    أحدها : أن النبي عليه السلام أخرج الكلام مخرج القسمة فجعل الولد لصاحب الفراش و الحجر للزاني فاقتضى أن لا يكون الولد لمن لا فراش له كما لا يكون الحجر لمن لا زنا منه إذ القسمة تنفي الشركة
    و الثاني : أنه عليه الصلاة و السلام جعل الولد لصاحب الفراش و نفاه عن الزاني بقوله عليه السلام : و للعاهر الحجر لأن مثل هذا الكلام يستعمل في النفي
    و الثالث : أنه جعل كل جنس الولد لصاحب الفراش فلو ثبت نسب ولد لمن ليس بصاحب الفراش لم يكن كل جنس الولد لصاحب الفراش و هذا خلاف النص
    فعلى هذا إذا زنى رجل بامرأة فجاءت بولد فادعاه الزاني لم يثبت نسبه منه لانعدام الفراش و أما المرأة فيثبت نسبه منها لأن الحكم في جانبها يتبع الولادة
    على ما نذكر إن شاء الله تعالى و قد وجدت

    ( ملاحظة لنا : ما سبق يثبت ان ثبوت النسب للرجل يختلف عن ثبوت النسب للمراة فللرجل بالفراش وفقا للحديث الصحيح مما يجعل النص يحرم من الرضاع ما يحرم من الولادة مقيد بالنص السابق )
    و كذلك لو ادعى رجل عبدا صبيا في يد رجل أنه ابنه من الزنا لم يثبت منه كذبه المولى فيه أو صدقه لما قلنا
    و لو هلك الولد بوجه من الوجوه عتق عليه لأنه أقر أنه مخلوق من مائة و إن ملك أمه لم تصر أم ولد له لأن أمومية الولد تتبع ثبات النسب و لم يثبت و كذلك لو كان هذا العبد لأب المدعي أو عمه لما ذكرنا
    و لو كان لابن المدعي فقال : هو ابني من الزنا يثبت نسبه منه و هو مخطىء في قوله من الزنا لأنه يصير متملكا الجارية عندنا قبيل الاستيلاد أو مقارنا له و لا يتحقق الوطء زنا مع ثبوت الملك و لو كان المدعي غير الأب فقال : هو ابني منها و لم يقل من الزنا فإن صدقه المولى ثبت نسبه منه و يكون عبدا لمولى الأم و إن كذبه لا يثبت النسب للحال و إذا ملكه المدعي يثبت النسب و يعتق عليه لأن الإقرار بالبنوة مطلقا عن الجهة محمول على جهة مصححة للنسب و هي الفراش إلا أنه لم يظهر نفاذه للحال لقيام ملك المولى فإذا ملكه زال المانع و كذلك لو قال : هو ابني من نكاح فاسد أو شراء فاسد و ادعى شبهة بوجه من الوجوه أو قال : أحلها لي الله إن صدقه المولى يثبت النسب و إن كذبه لم يثبت النسب ما دام عبدا فإذا ملكه يثبت النسب و يعتق عليه لأن العقد الفاسد ملحق بالصحيح في ثبات النسب و كذلك الشبهة فيه ملحقة بالحقيقة فكان هذا إقرار بالنسب بجهة مصححة للنسب شرعا إلا أنه امتنع ظهوره للحال لحق المولى فإذا زال ظهر و عتق لأنه ملك ابنه و إن ملك أمها كانت أم و لد له لأنه و جد سبب أمومية الولد و هو ثبوت النسب بناء على و جود سبب الثبوت و هو الإقرار بالنسب بجهة مصححة له شرعا إلا أنها توفقت على شرطها و هو الملك و قد و جد بخلاف الفصل الأول لأن هناك لم يوجد سبب أمومية الولد أصلا لانعدام سبب ثبوت النسب و هو الإقرار بجهة مصححة شرعا
    و على هذا إذا تصادق الزوجان على أن الولد من الزنا من فلان لا يثبت النسب منه و يثبت من الزوج لأن الفراش له
    و على هذا ادعى رجل صبيا في يد امرأة فقال : هو ابني من الزنا و قالت المرأة : هو من النكاح لا يثبت نسبه من الرجل و لا من المرأة لأن الرجل أقر أنه ابنه من الزنا و الزنا لا يوجب النسب و المرأة تدعى النكاح و النكاح لا بد له من حجة عز و جل و كذلك لو كان الأمر على العكس بأن ادعى الرجل أنه الرجل أنه ابنه من النكاح و ادعت المرأة أنه من الزنا لما قلنا
    و لو قال الرجل بعد ذلك في الفصل الأول : هو من النكاح أو قالت المرأة بعد ذلك في الفصل الثاني : هو من النكاح يثبت النسب و إن كان ذلك منهما تناقضا لأن التناقض ساقط الاعتبار شرعا في باب النسب كما هو ساقط الاعتبار شرعا في باب العتق لما ذكرنا و الله سبحانه و تعالى أعلم
    و أما الثاني : فنسب الولد من المرأة يثبت بالولادة سواء كان بالنكاح أو السفاح لأن اعتبار الفراش إنما عرفناه بالحديث و هو قوله عليه الصلاة و السلام : [ الولد للفراش ] أي لمالك الفراش و لا فراش للمرأة لأنها مملوكة و ليست بمالكه فبقي الحكم في جانبها متعلقا بالولادة
    و إذا عرفت أن نسب الولد من الرجل لا يثبت إلا إذا صارت المرأة فراشا بأحد أمرين : أحدهما عقد النكاح و الثاني ملك اليمين إلا أن عقد النكاح يوجب الفراش بنفسه لكونه عقدا موضوعا لحصول الولد شرعا قال النبي عليه الصلاة و السلام : [ تناكحوا توالدوا تكثروا فإني أباهي بكم الأمم يوم القيامة و لو بالسقط ] و كذا الناس يقدمون على النكاح لغرض التوالد عادة فكان النكاح سببا مفضيا إلى حصول الولد فكان سببا لثبات النسب بنفسه و يستوي فيه النكاح الصحيح و الفاسد إذا اتصل به الوطء لأن النكاح الفاسد ينعقد في حق الحكم عند بعض مشايخنا لوجود ركن العقد من أهله في محله و الفاسد ما فاته شرط من شرائط الصحة و هذا لا يمنع انعقاده في حق الحكم كالبيع الفاسد إلا أنه يمنع من الوطء لغيره و هذا لا يمنع ثبات النسب كالوطء في حالة الحيض و النفاس سواء كانت المنكوحة حرة أو أمة لأن المقصود من فراش الزوجية لا يختلف


    الكتاب : بدائع الصنائع في ترتيب الشرائع


    ( فصل ) : ومنها أن لا يكون بها حمل ثابت النسب من الغير فإن كان لا يجوز نكاحها ، وإن لم تكن معتدة كمن تزوج أم ولد إنسان - وهي حامل من مولاها - لا يجوز ، وإن لم تكن معتدة لوجود حمل ثابت النسب ، وهذا ؛ لأن الحمل إذا كان ثابت النسب من الغير - وماؤه محرم - لزم حفظ حرمة مائه بالمنع من النكاح ، وعلى هذا يخرج ما إذا تزوج امرأة حاملا من الزنا أنه يجوز في قول أبي حنيفة ومحمد ، ولكن لا يطؤها حتى تضع وقال أبو يوسف : ( لا يجوز ) وهو قول زفر .
    ( وجه ) قول أبي يوسف أن هذا الحمل يمنع الوطء فيمنع العقد أيضا كالحمل الثابت النسب ، وهذا ؛ لأن المقصود من النكاح هو حل الوطء فإذا لم يحل له وطؤها لم يكن النكاح مفيدا فلا يجوز ، ولهذا لم يجز إذا كان الحمل ثابت النسب كذا هذا ( ولهما ) أن المنع من نكاح الحامل حملا ثابت النسب ؛ لحرمة ماء الوطء ولا حرمة لماء الزنا بدليل أنه لا يثبت به النسب قال النبي : صلى الله عليه وسلم { الولد للفراش وللعاهر الحجر }

    الكتاب : بدائع الصنائع في ترتيب الشرائع
    بيان عدم جواز نكاح معتدة الغير

    فصل : و منها أن لا يكون بها حمل ثابت النسب من الغير فإن كان لا يجوز نكاحها و إن لم تكن معتدة كمن تزوج أم ولد إنسان و هي حامل من مولاها لا يجوز و إن لم تكن معتدة لوجود حمل ثابت النسب في المولى و هذا لأن الحمل إذا كان ثابت من الغير و ماؤه محرم لزم حفظ حرمة مائة بالمنع من النكاح و على هذا يخرج ما إذا تزوج امرأة حاملا من الزنا أنه يجوز في قول أبي حنيفة و محمد و لكن لا يطؤها حتى تضع و قال أبو يوسف لا يجوز و هو قول زفر
    وجه قول أبي يوسف : أن هذا الحمل يمنع الوطء فيمنع العقد أيضا كالحمل الثابت النسب و هذا لأن المقصود من النكاح هو حل الوطء فإذا لم يحل له وطؤها لم يكن النكاح مفيدا فلا يجوز و لهذا لم يجز إذا كان الحمل ثابت النسب كذا هذا
    و لهما : أن المنع من نكاح الحامل حملا ثابت النسب لحرمة ماء الوطء و لا حرمة لماء الزنا بدليل أنه يثبت به النسب
    قال النبي صلى الله عليه و سلم : [ الولد للفراش و للعاهر الحجر ]

    الكتاب : الموسوعة الفقهية الكويتية 1-39 وملاحق تراجم الفقهاء الموسوعة الفقهية

    5 - الحامل من غير الزنى ، أي من كان حملها ثابت النسب لا يصح نكاحها لغير من ثبت النسب منه قبل وضع الحمل باتفاق الفقهاء ; لأن الحمل إذا كان ثابت النسب من الغير ، سواء أكان من نكاح صحيح أم فاسد أم وطء شبهة لزم حفظ حرمة مائه بالمنع من النكاح ; ولأن عدة الحامل لا تنتهي إلا بوضع الحمل ولا يجوز نكاح معتدة الغير أثناء العدة لقوله تعالى : { ولا تعزموا عقدة النكاح حتى يبلغ الكتاب أجله } أي ما كتب عليها من التربص . ويجوز نكاح الحامل المطلقة البائن بينونة صغرى لمن له الحمل أي الزوج السابق ; لأن العدة حق الزوج فلا يمنع من التصرف في حقه . أما المطلقة ثلاثا ( البائن بينونة كبرى ) فلا يجوز نكاحها إلا بعد وضع الحمل اتفاقا . واختلف الفقهاء في صحة نكاح الحامل من زنى : فقال المالكية والحنابلة وأبو يوسف من الحنفية : لا يجوز نكاحها قبل وضع الحمل ، لا من الزاني نفسه ولا من غيره وذلك لعموم قوله صلى الله عليه وسلم : { لا توطأ حامل حتى تضع } . ولما روي عن سعيد بن المسيب أن { رجلا تزوج امرأة فلما أصابها وجدها حبلى فرفع ذلك إلى النبي صلى الله عليه وسلم ففرق بينهما } . وذهب الشافعية وأبو حنيفة ومحمد إلى أنه يجوز نكاح الحامل من الزنى ; لأن المنع من نكاح الحامل حملا ثابت النسب لحرمة ماء الوطء ، ولا حرمة لماء الزنى بدليل أنه لا يثبت به النسب ; لقول النبي صلى الله عليه وسلم : { الولد للفراش وللعاهر الحجر } . ولا تشترط التوبة لصحة نكاح الزانية عند جمهور الفقهاء ; لما روي أن عمر ضرب رجلا وامرأة في الزنى وحرص على أن يجمع بينهما . واشترط الحنابلة التوبة لجواز نكاح الحامل من الزنى لقوله تعالى : { الزانية لا ينكحها إلا زان } ... إلى قوله : { وحرم ذلك على المؤمنين } وهي قبل التوبة في حكم الزنى ، فإذا تابت زال ذلك ، لقوله صلى الله عليه وسلم : « {


    وجاء بفتاوى الازهر ( لا نعتمد الفتوى كدليل زانما لها مغزا اخر سنوضحه في حينه )

    حكم ماء الزنا

    المفتي
    بكرى الصدفى .
    جمادى الأولى 1325 هجرية

    المبادئ
    1 - ماء الزنا لا اعتبار له شرعا فلا يثبت به نسب .
    2 - الإقرار بنسب ولد مع ذكر أنه من الزنا لا يعتد به ولا يثبت النسب .
    3 - إذا ادعى نسب هذا الولد غليه من ذلك فلا يقبل ذلك منه لقطع نسبه منه شرعا قبل ذلك

    السؤال
    فى رجل مسلم وجد عنده امرأة نصرانية وعاشرها دون يعقد عليها وأنجب منها بنين وبنات ثم توفى هذا الرجل المسلم وترك ما يخصه فى وقف وقدره ثمانية أفدنة فهل هؤلاء الأولاد يكون لهم استحقاق فى ذلك الوقف المذكور بعد وفاة ذلك الرجل المسلم

    الجواب
    صرح العلماء بأن ماء الزنا لا اعتبار له فلا يثبت به النسب .
    فإذا قال الشخص المذكور إن الأولاد المذكورين أولادى من الزنا لا يثبت نسبهم منه ولا يجوز له أن يدعيهم لأن الشرع قطع نسبهم منه فلا يحل له استلحاقهم به فلا يكون لهم شىء فى ريع الوقف المذكور فى هذه الحادثة حيث كان الأمر كما ذكر فى السؤال والله سبحانه وتعالى أعلم
    طارق لقد قلت انت



    الكتاب : مطالب أولي النهى في شرح غاية المنتهى

    : ) أنه ( لا ) يثبت نسب ولد انعقد من ( ماء زنا ) كما لو زنى رجل بامرأة ، فاستخرجت المزني بها ماءه ، فأخذته امرأة أخرى و ( تحملته ) فحملت منه ، أو عزل الزاني فأخذت المزني بها ماءه ، وتحملته ؛ فلا يثبت به نسب ذلك الولد ؛ إذ لو كان من زنا محض لا ينسب لأبيه ؛ وهو متجه .


    نكمل في مشاركة تالية
    هي دي الأدلة الجديدة ؟

    أنا دماغي وجعني من الغباء والله ...

    ايه دخل النسب الشرعي لبنت الزنى لأبيها ... بتحريم زواجه بها كونه خلقت من مائه ؟

    ألم أقل لكم من قبل أن الكافر مستعد تماما لضرب كلام العلماء وإجماعهم وآيات القرآن وأحاديث النبي بعرض الحائط وأن يأخذ بالأقوال الشاذة ليصب علينا جام حقده على الإسلام ؟

    ومع كل ما اوردنا من أدلة من القرآن والسنة وتوضيحنا لإجماع أهل العلم في ذلك .. نورد كلام أهل العلم في هذه المسألة أيضا ..

    يقول الشيخ منير فرحان :

    ثالثاً: إن كان طفل الزنا أنثى.

    فلا يجوز لأبيها من الزنا أن يتزوجها فإنها وإن كانت مقطوعة عنه نسباً لكنها مخلوقة من مائه فهي تُلحق به كوناً ولا تُلحق به شرعاً، وليس لأبيها من الزنا عليها ولاية إنما وليها الذي يتولّى تزويجها هو السلطان.


    المصدر :
    http://www.naseh.net/naseh.net/art/article_2127.shtml


  6. #86
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    1,256
    آخر نشاط
    20-12-2015
    على الساعة
    03:12 PM

    افتراضي

    اقرأوا هذه أيضا :
    http://www.islamqa.com/index.php?ref=85043&ln=ara

    عندك جديد يا كافر ولا خلاص جبت جاز ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 08-07-2007 الساعة 10:33 PM

  7. #87
    الصورة الرمزية thah.eroh
    thah.eroh غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    12
    آخر نشاط
    18-10-2007
    على الساعة
    02:22 AM

    افتراضي

    أنا أتحدى السافر بمشاركة واحدة وسيسلم بعدها أو أنه يتكبر أو أنه لا يجد بدا من الهرووووب كما يفعل في منتداهم تقدر تقوللي يا باشا إن كنت مش هتهرب أو تزوغ إيه الحل في الصورة دي بعد ما تدوس عليها :




  8. #88
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    1,256
    آخر نشاط
    20-12-2015
    على الساعة
    03:12 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق حماد مشاهدة المشاركة
    الحمدلله رب العالمين والشكر له توفيقه



    أخواني الأحبة
    لقد انتهى الموضوع بالنسبة الي كانت مناظرة مثيرة و أعتقد أن المسلمين والنصارى قد أستفدوا كثيراً منها
    لقد رأينا حجة الطرفين و استدللتهم و رأينا الادلة الواضحة في الموضوع
    و أكتشفنا أن الإسلام يتحدى
    لقد تحديت العضو al safer_3 أمام الجميع و من دون أن أحدد الموضوع والحمد لله لا أعتقد أن اي مسلم لديه شبهة صغيرة في هذا الموضوع فقد راهنت على رقبتي و الحمد لله بقيت وستبقى إن شاء الله سليمة.
    و ارجوا منكم أن تقارنوا بيننا و بينه و تقارنوا كيف نستدل بكتبهم و كيف يستدلون بكتوبنا

    وبذلك يكون قد انتهى الإتفاق الذي بيننا
    1-لم أمسح له مشاركة
    2-لم أدخل في المسيحيات
    3-الأحترام والتقدير وعدم السب


    و إذا أراد أحد الأخوة إكمال الحوار بإتفاق و شروط جديدة مثل المقارنة بين الإسلام والمسيحية في هذا الموضوع فله ذلك فيكون الموضوع (هل زنا المحارم موجود في المسيحية أم في الإسلام؟؟؟)
    ولا أعتقد أن هذا الشرط غير عادل
    فكل واحد يجب أن يثق بدينه و يدافع عنه




    خيرا فعلت يا طارق ... مداخلتك دي كانت المفروض توضع في الصفحة الخامسة وينتهى عندها الحوار ، لا أن يمتد الجدال مع رعاع الخراف وزبالاتهم حتى الصفحة العاشرة من أجل موضوع لم يرقى لمستوى الشبهة أصلا .

    فعندنا من الادلة من القرآن ومن السنة النبوية ومن إجماع الأئمة الأربعة ما ينسف المسألة في مهدها ... فبالعقل كده : ايه لازمة الحوار ؟

    المسألة واضحة الآن عند المسلمين جميعا ... أما النصارى فمنهم المنصفون ومنهم القمامة النتنة التي ترى الحق باطلا والباطل حقا .. أولئك الذين حق عليهم قول ربنا تبارك وتعالى : "قل يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون".

    وهؤلاء لا داعي للدخول معهم في مناقشات فقد عميت قلوبهم وعقولهم وأبصارهم وصدق ربنا إذ يقول في أمثالهم : "لم تعظون قوما الله مهلكهم أو معذبهم عذابا شديدا" .

    وألف مبروك تلك الصفعات الموجعة التي صفعتها للسفير في هذه المناظرة ... ولا تنتظر منه اعترافا بالهزيمة ... فالإفلاس واضح في مداخلاته .. وكلنا أصحاب عقول تعي وتفهم .

  9. #89
    الصورة الرمزية رفيق أحمد
    رفيق أحمد غير متواجد حالياً إبن الإسلام
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    2,131
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-01-2015
    على الساعة
    11:28 AM

    افتراضي

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

    خاطرة جالت بذهني أمس فقط بالرغم من أني أتابع الموضوع من بدايته

    أنظروا إخواني لهذا الإقتباس من كلام الكافر في أول المناظرة
    اقتباس
    لا افضل التدخل في ادارة المنتديات المسيحية - رغم ان لي الصلاحيات في ذلك - وعن نفسي لا احذف اي مشاركة حتى ولو كانت خارجة عن الموضوع او حتي بها سب لعقيدتنا وهناك مثال لحوار مع شخص غير محترم ولم احذف له حرف واحد حتى سبه في المسيح
    وكأنها شبكة مترابطة تدار بواسطة أشخاص معينين لأغراض وأهداف محددة - ومنها بلا شك الربح المادي بدليل أسلوب عدد النقاط المتبع في منتدياتهم -

    بينما السيف البتار مثلا مدير هنا وعضو عادي في حراس العقيدة ... ود. ياسر جبر مدير هناك ومحاور بلا سلطات إدارية هنا

    وثقتي غير محدودة أن الربح المادي ليس من أهداف منتدياتنا


    وصدق ربي إذ يقول (الَّذِينَ آمَنُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُواْ أَوْلِيَاء الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا)


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

  10. #90
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    المشاركات
    967
    آخر نشاط
    29-03-2012
    على الساعة
    02:06 PM

    افتراضي

    أني والذي خلق أبي أحبكم في الله وأنا عاجز عن شكركم أخوتي
    ليث غابات
    خالد بن الوليد
    thah.eroh
    أسد الدين
    ashrafmod
    المجاهد في الله
    سعد
    أبوحفص الايوبي
    خيويلو
    رونيا
    السيف البتار
    عبدالله القبطي
    سعد
    صالح
    masry_1979
    MustRama
    abcdef_475
    khaled faried
    باحث عن العلم
    mary
    أبوعبدالله
    hardsting

    فجزاكم الله خيراً عني و عن الإسلام خير الجزاء


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    miracle is not evidence
    but the great miracle is that without any miracle your transformation and nations are transformed one thousand million people do not drink alcohol because of instructions of one person called MOHAMAD
    المعجزات ليست الدليل على صدق العقيدة
    انما المعجزة الكبرى هي ان تتحول الامم وتتبدل احوالها من دون معجزات
    الف مليون من البشر لا يتعاطون الخمر بفضل تعاليم شخص اسمه محمد
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 9 من 20 الأولىالأولى ... 8 9 10 19 ... الأخيرةالأخيرة

صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تحدي al safer_3
    بواسطة طارق حماد في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 133
    آخر مشاركة: 17-06-2014, 01:07 PM
  2. مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 22-06-2012, 07:24 AM
  3. صفحة للتعليق على : الإعجاز العلمي بين القرآن و الكتاب المقدس
    بواسطة M_B_M_G في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 75
    آخر مشاركة: 12-12-2007, 05:35 PM
  4. صفحة للتعليق على حوار مع السيف البتار
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 01-09-2007, 04:49 PM
  5. شكر لal safer_3
    بواسطة طارق حماد في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 08-08-2007, 10:05 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3