الموضوع: صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

إذن القول بأنه توجد مصادر اخرى للتشريع في الاسلام كالاجماع والقياس هو كلام باطل لأن الإجماع والقياس هم حول حكم تشريع وليسا مصدر تشريعي .

فالإجماع هو اتفاق جميع العلماء المجتهدين على حكم من الأحكام الشرعية فكان اتفاقهم هذا إجماعاً ... فأين ثبوت الإجماع في تحليل زواج ابنة الزنا ؟!

القياس هو إلحاق أمر ليس فيه حكم شرعي بآخر منصوص على حكمه لاتحاد العلة بينهما. وهذا القياس نرجع إليه إذا لم نجد نصاً على حكم مسألة من المسائل في القرآن ولا في السنة ولا في الإجماع ... فأين القياس في تحليل زواج ابنة الزنا ؟

إذن القياس والإجماع يدور حول أحكام شريعة وليسا مصدر للتشريع .

وبذلك اتضح بأن التشريع الإسلامي هو القرآن والسنة فقط .

هل جاء بإجماع على ما يدعيه ؟!

على الأقل هل جاء بحكم مجمع فقهي ؟!

ناهيك أن الإجماع هو إجماع الأمة كلها ..وهو ماجاء إلا بفتوى الشيخ فلان والشيخ علان ....إذا لماذا يتكلم عن الإجماع هذا الذي لا يعرف رأسه من رجليه ؟!

اقتباس

الله يتحدى ونحن نجيب ونقبل التحدي الذي اقترحه الله ولنرى من ينتصر انا ام الله - اله الاسلام حيث انه من تحداني وانا قبلت التحدي معه - فهل تطلب الدليل ؟

قائل هذا الكلام هو نفسه القائل فى المُشاركة رقم 91 هنا :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=16966&page=10

اقتباس

تاخرنا قليلا ولكن هذا التاخير جعلنا نقصر المشاركة وفي ذلك فائدة ان شاء الله

حلوة قوى ......

يتحداه فى الأولى

و يرجو مشيئته فى الثانية

هو الله برضه مش إله الإسلام ؟!!!! ..... أم أنك تنسى من هو إلهك و من هو إله الآخرين يا كافر ؟!!!! ...... أم أنك دائماً تنسى ما تقوله و تلخبط فى الكلام ؟!!!! ....

و لا أجد رداً أبلغ من كلمة ذلك الكافر الآخر الصليبى و قائد الفيلق الصليبى فى فيلم (وا إسلاماه ) الذى كان على وشك أن يتدخل ضد المُسلمين مع التتار ...... فذهب إليه قطز ليثنيه عن ذلك ...... و ختم كلامه بهذه الكلمة : (أدعو الله أن يُهيئ لكم من أمركم رشدا !) فأجابه الكافر : (الله !!! ....بتاع مين ؟!!!! ) .......

و نحن بدورنا نسألك : (الله ..... بتاع مين ؟!!! ) ...... أم تُراك أسلمت يا كافر ؟!!!! و آمنت بالله أخيراً !!!

يا عزيزي .. أنا أتعجب من كلامك جداً لأنك تتحدث عن الفقة الإسلامي بجهالة جداً

تقول :

اقتباس

اقتباس

كان يحرم على الرجل أن ينكح بنته من الرضاع، ولا يثبت في حقها شيء من أحكام النسب ـ سوي التحريم وما يتبعها من الحرمة ـ فكيف يباح له نكاح بنت خلقت من مائة‏؟‏

ما تفعله انت مسمي بالقياس فهل تقبل بتحكيم القياس ام اننا نكتفي بالقران والسنة - ورغم ذلك فمن ادلة الشافعي وغيره بجواز ذلك هو القياس ايضا فالمسأله ينازعها قياسين

فأين القياس هنا ؟ هل انت مُلم بالأحاديث النبوية والآيات القرآنية حول التزاوج والمورايث لتنسب كلامه بأنه داخل نطاق (القياس) ؟

شرط القياس هو : نرجع إليه إذا لم نجد نصاً على حكم مسألة من المسائل في القرآن ولا في السنة ولا في الإجماع

* فهل لديك احاديث نبوية أو أيات قرآنية تثبت حق الميراث من جهة الرضاعة ؟
* وهل لديك حديث نبوي أو آية قرآنية تُبيح زواج الأب من ابنته من الزنا ؟

أما قولك حول حديث رسول الله " الولد للفراش وللعاهر الحجر " ... فهذا الحديث يتحدث عن العاهرات .. أي من تعددت في الزنا خلال شهر الحمل الأولى ، فكيف تعرف انه ابنك .؟

إذن أنت تخلط بين امرين :

1) رجل زنا بإمرأة فانجبت من هذا الزنا مولود ... وهذا المولد ينقسم إلى جزئين :
الأول : المولود ذكر
الثاني : المولود انثى

2) رجل زنا بعاهرة زنت قبله وبعده فانجبت مولود .. وهذا المولود ينقسم إلى جزئين :
الأول : مولود ذكر
الثاني : المولود انثى

ففي الحالة الأولى التي هي : رجل زنا بإمرأة فانجبت من هذا الزنا مولود

فبالنسبة للمولود الذكر : يُنسب لأبيه لإخبار النبي صلى الله عليه وسلم عن جريج وقوله‏:‏ ‏(‏يا غلام من أبوك‏)‏ قال‏:‏ فلان الراعي‏.‏


http://www.alnadawi.com/islam/hadeet...at=11&sid=1197

.
فكانت تلك النسبة صحيحة بتصديق الله تعالى وبإخبار النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك؛ فثبتت البنوة وأحكامها‏.‏

‏وفي الحالة الثانية وهي : رجل زنا بعاهرة زنت قبله وبعده فانجبت مولود

فبالنسبة للمولود الذكر : قال رسول الله " الولد للفراش وللعاهر الحجر " وذلك لأنه لا توجد أدلة على أن المولود هو ابنه .. فقد يكون ابن من سبقه من زنا او زنا معها بعده .

أما بالنسبة للحالتين للمولود كانثى .. فلا يحق له الزواج من المولودة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ‏(‏لا ينظر الله إلى رجل نظر إلى فرج امرأة وابنتها‏)‏ ، وقال في حديث آخر : (‏لا ينظر الله إلى من كشف قناع امرأة وابنتها‏) ‏‏

فإن كان قولك أن قول رسول الله "الولد للفراش وللعاهر الحجر" يثبت حق الزواج من ابنة الزنا .. فاقول لك : هذا خطأ لأن لأن الزاني كشف قناع المرأة ونظر إلى فرجها فلا يجوز أن يرى فرج ابنتها ولكل حالة تشريعها .

فهذا يدل على أن الزنى يحرم كما يحرم الوطء الحلال؛ فلا تحل أم المزني بها ولا بناتها لآباء الزاني ولا لأولاده؛ وهي رواية ابن القاسم في المدونة‏

والله أعلم .

سؤال على الماشى و يشغل بالى !!! ....ما الغرض من هذا الموضوع .......

1- هل يُريد الكافر إثبات أننا جهلة فى ديننا و أنه يعلم فى ديننا أكثر منّا ؟!!!!

2- هل سينطلق الكافر من نقطة ما فى هذا الموضوع ليُبين لنا أن المسيحية أفضل من الإسلام فى نقطة أنها تسمح أو لا تسمح للأب أن يتزوج إبنته من الزنا ؟!!!

3- هل سيجعلنا إنتصار السافر فى هذا الحوار ( و هو كعشم إبليس أو حنـّا فى الجنـّة ! ) نهجر الإسلام و نعتنق المسيحية الصليبية ...... و نترك عبادة الله (ذلك الذى يتحداه الكافر فى أول المقال ....ثم يرجو مشيئته فى آخر المقال !!! ) و نعبد يسوع المصلوب صاحب اللعنة الأبدية ؟!!!!

4- أم هى مُجرد فرد عضلات أمام الخراف فى المُنتدى الخرفانى ...... و أعتقد أن هذا هو أفضل الإحتمالات ......

و هذا يُذكرنى بكاريكاتير لرجل يجلس بجوار المذياع و المُذيع يقول أطوال الموجات ...... الموجة القصيرة 65ز6 ميجا هيرتز و الموجة المُتوسطة 22 كيلو هيرتز و هكذا لمدة تتجاوز العديد من الدقائق ...... و إذا بالرجل الجالس بجوار المذياع يُكلم المذياع و كأنه يتحدث مع المُذيع الذى يُطنطن بمثل هذه الكلمات : قول يا عم ...... هو فيه حد ها يعدّ وراك ؟!!! ...... و بما إن ما فيش حد فى المُنتدى الخرفانى سيراجع الكافر فيما يقوله ...... فهم أجهل بدينهم هم ، ناهيك عن دين الآخرين ..... فأفرد يا كافر و لا يهمك أحد ....... و ورينا القوة و إعمل فتّوة على الخرفان ..... أما هنا ، فلن تجد سوى السكاكين الجاهزة لذبح الخرفان و تفريق لحمها على فقراء المُسلمين

بارك الله فى اسود وحماة وجنود الاسلام
ردود مشرفة ومقنعة
جعله الله فى ميزان حسناتكم

منقول من صفحة المناظرة

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

اتمنى ان يكون الحوار لمعرفة الحق والحقيقة وليس لا استخدام المهارة فى الحوارات

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

والله يا خ سفر نحن نرحب بك على منتدياتنا ونتمنى ان المناظرات لا تكون واحدة فقط بل تكون متعددة ولا كن بشرط تكون المناظرات عبارة عن منا ظرة عن الا سلام تليها منا ظرة عن المسيحيية لو احببت

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

اتمنى بعد الا نتهاء من تلك المنا ظرة من الا خوة ومنك ايضا القيام بمنا ظرة اخرى عن المسيحية واتمنى ان تكون فى الا صول وليست فى الفروع اما لو اردت ان تكون عن الا سلام فقط فلك مااحببت

اقتباس

رغم اننى لم اعرقل سير الموضوع

فسوف اترك العمل وابقي معك الان نكمل الموضوع

اولا تعالى نحدد ايات المحرمات الى الابد من القران .

هل تبدء انت ام ابدء انا .

معك لمدة 24 ساعة متواصله ...

عن أي موضوع يتحدث هذا الشخص ؟؟؟؟؟؟؟
الموضوع قد انتهى و تم الرد عليه ...

و طالبنا الكافر ان يأتينا بدليل على ان المسلم يأخذ تشريعاته من العلماء .. فعجز عن ذلك و أتانا فقط بكلام عن الصحابي عن غير فهم حتى لما يقول !!!

و رد عليه اخونا الحبيب السيف البتار ردا يُنهي المسألة تماما ...

فأبى الكافر الا ان يستمر في تلاعبه بالكلمات و اللف و الدوران ... متجاهلا بذلك طلبنا و هو ان يعطينا الدليل على كلامه الاول بأننا نأخذ تشريعاتنا من أقوال العلماء .. (العلماء و ليس الصحابة)

أخي السيف البتار ... ارى ان العضو يريد ان يجعل موضوعه 50 صفحة كلها كلام فارغ بلا ادلة ... فهو جاء هنا ليفرض علينا رأيه بالقوة .. و ليس للحوار

ارجو منكم التدخل لانهاء المسألة و الزام المحاور بالدليل على كلامه ...

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدين

عن أي موضوع يتحدث هذا الشخص ؟؟؟؟؟؟؟
الموضوع قد انتهى و تم الرد عليه ...

و طالبنا الكافر ان يأتينا بدليل على ان المسلم يأخذ تشريعاته من العلماء .. فعجز عن ذلك و أتانا فقط بكلام عن الصحابي عن غير فهم حتى لما يقول !!!

و رد عليه اخونا الحبيب السيف البتار ردا يُنهي المسألة تماما ...

فأبى الكافر الا ان يستمر في تلاعبه بالكلمات و اللف و الدوران ... متجاهلا بذلك طلبنا و هو ان يعطينا الدليل على كلامه الاول بأننا نأخذ تشريعاتنا من أقوال العلماء .. (العلماء و ليس الصحابة)

أخي السيف البتار ... ارى ان العضو يريد ان يجعل موضوعه 50 صفحة كلها كلام فارغ بلا ادلة ... فهو جاء هنا ليفرض علينا رأيه بالقوة .. و ليس للحوار

ارجو منكم التدخل لانهاء المسألة و الزام المحاور بالدليل على كلامه ...

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

أخي الكريم

لقد وضعت حد لهذه السفسطة وجعلت المحاور المسيحي يثبت بنفسه أن المسلم لا ياخذ التشريعات إلا من القرآن والسنة فقط وقد عجز إثبات عكس ذلك علماً بأنه إدعى أن الإجماع والقياس هم مصدر تشريع وقد اثبت أنهم ليسوا مصدر تشريع وقد عجز في المواجهة أو أن ياتي بدليل واحد ياكد ما إدعاه

أما حول موضوعه فهو محصور حول الآن القرآن والسنة .. فلنرى الآن ما سيأتي به علماً بأنني أعلم علم اليقين انه لا يملك اكثر من ما جاء به وقد تم الرد عليه وهو لا يملك آية أو حديث شريف يبيح زواج الأبنة من الزنا

يا جماعة كل تحت السيطرة والتقيل جي إن شاء الله