إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

فشل ذريع لمسيحية أرادت ان تجيب على أخطر تحدي طرحه ذاكر نايك للنصارى في مناظراته » آخر مشاركة: فداء الرسول | == == | قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | صفحة الحوار الثنائي مع العضو المسيحي Nayer.tanyous » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الخروف اصبح له زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | المسيح : من ترك زوجة لأجل الإنجيل فسيأجذ 100 زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التفسير الوحي او المجازي للكتاب المحرف للذين لا يعقلون . » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | خـــالد بن الوليــد Vs يســوع الناصـــري » آخر مشاركة: الظاهر بيبرس | == == | خراف يسوع ترعى عشب الكنيسة » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

صفحة 10 من 20 الأولىالأولى ... 9 10 11 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 91 إلى 100 من 196

الموضوع: إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

  1. #91
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18 مشاهدة المشاركة
    هههههههههههههههههه لية حذفت المواضيع ليقرأها الجميع اننى احضرتها بالبراهين والادلة والصور ولكن تهرب منك بحذفها جعلنى افتخر باننى القوى وشكرا ...اتمنى ان تنزل مواضيعى ليقرأها الجميع
    وهل النسخ واللصق يعد دليلا وبرهانا ؟؟
    يكفيكم نسخا من المواقع يا عزيزي

    هل تعلم شيئا عما نقلته ام انكم تجترون فقط ؟؟

    كما اني أخبرتك أكثر من مرة أن هذه الصفحة مخصصة لدراسة الكتاب المقدس
    فما دخل القرآن وما اتيت به من شبهات في هذا الموضوع ؟؟
    وكما وجهتك الى قسم الرد على الاسئلة في الاسلام
    يمكنك ان تتجه اليه وتسأل فيه ما تشاء

    نسخ ولصق في كل مشاركاتك ولم تأتي بأي جديد
    على الاقل اكتب كلمة (منقول) في اخر مشاركاتك

    وأسألك مرة أخرى :

    هل نجدك على استعداد لمناقشة ما قمت بنقله من المواقع ؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 11-12-2008 الساعة 07:46 PM

  2. #92
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18 مشاهدة المشاركة
    انا كتبت لك عن عدد المصاحف وتاريخها بالادلة لماذا حذفتها دية جزء من الموضوع لماذا التهرب وعدم نشرها لوهناك شجاعة لكنت نقشتنى فيها بدل حذفها وفى النهاية الاصدقاء يحكموا بالعقل والمنطق
    هناك قسم خاص للرد على الاسئلة في الاسلام
    و التشتيت هنا هو دليل ضعف وافلاس
    الكلام على الكتاب المقدس في هذه الصفحة

    طلبت منك اكثر من مرة الالتزام بموضوع الصفحة فلم تلتزم فلذلك كما لم تعر تنبيهنا اي اهتمام نعاملك بالمثل بحذف ما لا يتعلق بموضوع الصفحة

    ولاحظ انه لم يتم حذف ما نقلته في خصوص موضوع المخطوطات رغم انها كذلك مجرد نقل من مواقع اخرى

    و اسألك مرة أخرى :

    هل نجدك على استعداد لمناقشة ما نقلته ؟؟؟

  3. #93
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    بما أن الضيف لم يبدي اي استعداد لمناقشة ما جاء به منقولا عن مواقع اخرى وهذا منهجهم دائما النقل و النسخ واللصق بغير وعي وتدبر لما ينقلونه
    و حينما نطالبهم بمناقشة ما ينقلون نجدهم لا يقبلون بل ينسحبون في هدوء ليعودوا مرة أخرى في يوم آخر لينسخوا مشاركات أخرى وينقلونها

    ولذلك لن نقبل من الضيف اي مشاركة جديدة حتى يتم مناقشة ما قام بنقله أولا
    فلا نحتمل اغراق المنتدى بالمشاركات المنقولة بلا أية فائدة ترجى منها
    لسنا هنا لنجتر ما نقرأه في المواقع
    بل نحن هنا لنبحث وندقق بشكل علمي و نتدارس بالعلم وليس بالنسخ واللصق

    لأجل ذلك أعلنها للضيف

    يمنع كتابة أي مشاركة جديدة لحين مناقشة ما تم نقله فيما يخص مخطوطات الكتاب المقدس
    هل حقا تدعم صحة الكتاب المقدس أم أنها تثبت تزوير وتحريف ذلك الكتاب ؟؟


  4. #94
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    أخي الحبيب الرائع خوليو ....

    الحقيقة يا أخي ضيفنا العزيز يلبس ثوب ثقة يبدو كبيرا جدا على واقع حجم حقيقة ايمانه .....
    المشكلة عندهم ظاهرة في نفس الاناجيل القانونية ....
    انجيل يوحنا مثلا نجد المجدلية فيه تذهب الى القبر باكرا لتكتشف أن القبر فارغا .....
    بالطريق .... لا يظهر لها يسوع أبدا ....
    تصل الى التلاميذ قائلة : أخذوا الرب ولا نعرف أين وضعوه ؟؟؟؟؟؟

    بينما انجيل متى يفضح انجيل يوحنا والضيف مستمتع بتلك الفضيحة .....
    حيث أن انجيل متى يؤكد أن المجدلية وجدت القبر خاليا ....
    لكنها قبل الوصول للتلاميذ ظهر لها يسوع بالطريق وأخبرها حقيقة القيامة المزعومة ويطلب منها اخبار التلاميذ .....
    لكن انجيل يوحنا يصر على أن المجدلية كلمت التلاميذ بما يدل أنها لم ترى يسوع بتاتا !!!!!!

    ماذا يقول الضيف بتلك الفضيحة التي تتمرغ بكتبه القانونية المعتمدة وهو لا زال يرنم قاصدا الأبدية التي ستهلكه ..... ؟؟؟؟

    ما هذا ؟؟؟؟ كتب قانونية وتكذب بعضها ؟؟؟؟؟
    بل تكذب بعضها بأهم مرحلة تعد هي أساس الايمان لديه ....
    انها مرحلة الصلب والقيامة التي ليست بحق ولهذا اختلف حتى المقرون بها !!!!!!!

    نسأل للضيف الهداية .... فموضوع المجدلية هذا من عجز عنه أكبر علمائهم !!!!!!

    وجزاك الله خيرا اخي خوليو على هذا الجهد الصادق في خدمة الحق والهداية .


    أطيب الأمنيات من نجم ثاقب ( طارق ) .

  5. #95
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,196
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    07:37 AM

    افتراضي

    تركت للضيف دليلا على تحريف الكتاب المقدس و لم يحاول الرد عليه لأنه لا يوجد رد منطقى لتلك التناقضات
    ضيفنا هل تستطيع الرد أم أنك عاجز؟
    حياكم الله أخى خوليو أحسنت
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  6. #96
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    نقل لنا الضيف بعض المقالات التي يضحكون بها على عقول النصارى البسطاء الذين لا يعلمون حتى مهية المخطوطات وطبيعتها
    وطلبنا من الضيف ان يناقشنا فيما نقله الا انه فضل الانسحاب الى ان يأتي مرة أخرى لينقل لنا مقالات أخرى
    وباذن الله تعالى سنبين مدى الوهم الذي يتعلقون به النصارى من خلال تعليقنا على ما نقله وكشف حقيقة الموضوع


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18 مشاهدة المشاركة
    مخطوطات الأنجيل التى أكتشفت فى مصر
    ويرجع عمرها إلى القرن الأول الميلادى

    لا يوجد مخطوطات تعود الى القرن الأول الميلادي أبدا

  7. #97
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18 مشاهدة المشاركة
    مخطوطة البردى المعروفة بأسم : البردية رقم 52
    أكتشفت هذه المخطوطة فى مصر سنة 1920 م والتي تحتوى على قطعة من أنجيل يوحنا ( يوحنا 31:18 – 34، 37-38) وقد اكتشفت في صحراء الفيوم بمصر سنه 1935م ويؤرخها معظم العلماء بين سنه 117 إلى 135م وعندما فحصت هذه المخطوطة فى بداية الأمر بواسطة سى . هـ . روبرت C.H. Roberts الذى حدد تاريخ كتابتها فى الفترة من 100- 125 بعد ميلاد السيد المسيح ولكن الأبحاث الحديثة عليها أكدت أنها تعتبر أقدم مخطوطة تم العثور عليها حتى الان ويرجع تاريخها إلى أقدم من التاريخ الذى ذكره روبرت , ومنذ سنة 1935 وعلماء المخطوطات والذي يطلق عليهم علماء البرديات يفحصون ويدرسون أجزاء صغيرة تم العثور عليها من أقدم مخطوطات لأنجيل يوحنا وتوجد هذه المخطوطة اليوم فى مكتبة جامعة جون ريلاند John Rylands University library in Manchester ويطلق عليها أسم مخطوطة جون ريلاندز ( ب 52 : P 52)

    البردية P 52 اقدم مخطوطة للعهد الجديد


    P52 is the oldest known manu******


    مكتبة مانشستر التى تحتفظ بالمخطوطة او القصاصة تسميها اقدم مخطوطات العهد الجديد او اقدم مخطوطة معروفة
    دعونا نتعرف على المخطوطة من كلا الجانبين سواء الجانب الامامى او الجانب الخلفى

    رابط المخطوطة على مكتبة مانشستر :
    http://www.library.manchester.ac.uk/specialcollections/collections/stjohnfragment/


    الترجمة التفسيرية :

    هذا الجزءِ الصغيرِ لإنجيلِ القدّيس يوحنا ،ارتفاعه أقل مِنْ تسعة سنتيمتراتِ ويَحتوي من طرف على جزء من الاعداد 31-33، و فى الطرف الاخر يحتوى على جزء من الاعداد 37-38 مِنْ اصحاح 18 وهو أحدى البرديات فى المجموعةِ اليونانيةِ في مكتبةِ Rylands Library, ب Manchester.
    إكتشفَ وجودها في مصر، ويعتقد انها وجدت فى الموقعِ الشهير Oxyrhynchus (Behnesa)، المدينة المدمرة في مصر العليا حيث نفّذَ Grenfel and Hunt اهم واكثر عمليات التنقيب نجاحا تاريخِ عِلْمِ الآثار؛ ومما يتذكر أنّ بين إكتشافاتِهم وجد أجزاءِ جديدةِ للأدبِ الكلاسيكيِ والمسيحيِ والتى تعرف الان باسم "Sayings of Jesus".
    إنّ أهميةَ هذا الجزءِ تماماً لا تتناسب مع حجمِه، يرجع تاريخه هذة القصاصة الى النصف الاول مِنْ القرن الثاني بعد الميلاد. ، وهكذا تُصنّفُ كاقدم قصاصة عرفت للعهد الجديدِ في أيّ لغة.
    وجود هذة القصاصة ياكد لنا بالدليلِ القوى على إنتشارِ المسيحيةِ في مناطقِ بعيدِة عن موطنها الاصلى ؛ إنه لأمر مُمتع جداً معْرِفة ان من بين الكُتُبِ التى قراها المَسِحِيِّين الأوَائِلِ في مصر العليا كَانَ إنجيلَ القدّيس يوحنا ، والذى يعتبر عامة إعتبرَ آخر كُتُبِ العهد الجديدِ.
    مثل الأعمالِ المسيحية القديمِة الأخرى التي وُجِدتْ في مصر، هذا الإنجيلِ كُتِبَ على شكل مخطوطة، وبمعنى آخر: . الكتاب، لَيسَ مطويه ، الصيغة المشتركة للأدبِ غير المسيحيِ فى ذلك الوقتِ.

    حسب ما ورد في المكتبة نفسها فان اكتشاف المخطوطة لا يعد دليلا على مصداقية الكتاب المقدس كما يتوهم النصارى
    وانما مجرد دليل على أن المسيحية وصلت الى تلك المناطق ليس أكثر
    كما أن المكتبة تشير الى انها أقدم مخطوطة و هي لأخر الأناجيل
    فأين هي مخطوطات الأناجيل السابقة ؟؟
    هل ذكر ان انجيل يوحنا نقل من هذه المخطوطة المكتشفة ؟؟
    هل يعلم النصارى ما تحتويه هذه المخكطوطة ؟؟
    كما يشير موقع المكتبة فان ارتفاعها أقل مِنْ تسعة سنتيمتراتِ
    ويَحتوي من طرف على جزء من الاعداد 31-33، و فى الطرف الاخر يحتوى على جزء من الاعداد 37-38 مِنْ اصحاح 18

    فأين هي مخطوطات باقي النصوص ؟؟
    وهل لكل فقرة من الفقرات نجد مخطوطة تخص تلك الفقرات ؟؟
    وهل الفقرات الموجودة في هذه المخطوطة توافق النصوص الموجودة في الكتاب المقدس ؟؟

    نكتشف ذلك معا


    وصف للمخطوطة ( القصاصة ):









    صورة الجانب الامامى للمخطوطة ( القصاصة ):








    P. Ryl. Gk. 457. Fragment of a leaf of a papyrus ****x, 8.9 x 5.8 cm.; **** 6.4 x 6 cm.; upper margin and part of inner margin preserved. Written in dark ink on papyrus light in colour and of good quality. On verso a kollema or perhaps part of a strengthening strip to cover the fold of the sheet. First half of the second century.


    تحليل الجانب الامامى للمخطوطة ( القصاصة )



    اذا فالجانب الامامى من المخطوطة يحتوى على 58 حرف يونانى تقريبا


    صورة الجانب الخلفى للمخطوطة ( القصاصة ) :



    P. Ryl. Gk. 457. Fragment of a leaf of a papyrus codex, 8.9 x 5.8 cm.; **** 6.4 x 6 cm.; upper margin and part of inner margin preserved. Written in dark ink on papyrus light in colour and of good quality. On verso a kollema or perhaps part of a strengthening strip to cover the fold of the sheet. First half of the second century.

    تحليل الجانب الخلفى للمخطوطة ( القصاصة ) :


    عدد الحروف فى الجانب الخلفى من المخطوطة هو 57 حرف

    و يكون مجموع الحروف على كلا الجانبين = 58+ 57 = 115 حرف

    و لكى نحدد القيمة الكمية بالنسبة لهذة المخطوطة مقارنة بالكتاب دعونا نجرى عملية حسابية بسيطة

    اولا نقلا عن كتاب استحالة تحريف الكتاب المقدس الجزء الاول من موقع القمص مرقس عزيز ننقل هذة الاحصائية :

    -عدد أسفار العهد القديم 39 سفراً .
    -عدد أسفار العهد الجديد 27 سفراً .
    -إجمالى أسفار الكتاب المقدس 66 سفراً .
    -عدد أصحاحات العهد القديم 929 أصحاحاً .
    -عدد أصحاحات العهد الجديد 260 أصحاحاً .
    -إجمالى أصحاحات الكتاب المقدس 1189 أصحاحاً .
    -عدد آيات العهد القديم 23248 آيه .
    -عدد ايات العهد الجديد 8054 آيه .
    -إجمالى آيات الكتاب المقدس 31302 آيه .
    -عدد كلمات العهد القديم 322598 كلمة .
    -عدد كلمات العهد الجديد 108341 كلمة .
    - إجمالى كلمات الكتاب المقدس 430938 كلمة .
    -عدد حروف العهد القديم 2728158 حرفاً .
    -عدد حروف العهد الجديد 838380 حرفاً .
    -إجمالى حروف الكتاب المقدس 3566528 حرفاً .

    و سوف نفترض صحة هذة الاحصائية و سوف نحسب معا نسبة عدد حروف التى تحتويها اقدم القصاصات او المخطوطات كما يحلو لبعضهم تسميتها الى نسبة الحروف فى الكتاب :

    النسبة = 115 / 3566528 *100= 0.003%

    معنى هذا ان ما تحتوية القصاصة من محتوى لا يمثل كميا إلا نسبة ثلاثة من الف فى المائة . فهل يمثل هذا المحتوى كميا اى قيمة للكتاب ؟ و هل ينفى هذا المحتوى بأى شكل اى تناقض يثبت فى المخطوطات الاخرى ؟
    الصور المرفقة الصور المرفقة      
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 15-12-2008 الساعة 04:39 PM

  8. #98
    الصورة الرمزية عيسى بن محمد
    عيسى بن محمد غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    15
    آخر نشاط
    21-11-2010
    على الساعة
    03:24 PM

    افتراضي أول مشاركة لي...طلب يتعلق بنص يتحدث حول يهوذا الاسخريوطي

    أخي الكريم

    السلام عليكم

    لقد عرفت منتداكم الكريم عبر موسوعة نور الحق للاخ/ مجاهد في الله

    واليوم هي أول مشاركة لي

    وبما ان هذا القسم خاص بالسؤال عن المخطوطات

    فانا أقوم بدراسة شاملة عن حقيقة خيانة يهوذا الاسخريوطي

    أرجوا نشرها في منتدى حراس العقيدة ( اسمي مختلف هناك)

    السؤال هام بالنسبة لي جدا

    يتعلق حول نص ( يوحنا 6:12):"قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا وكان الصندوق عنده وكان يحمل ما يلقى فيه".

    وهو النص الوحيد في الاناجيل الذي يتحدث عن سرقة الرسوب يهوذا للصندوق. ويوصف بانه كان (سارق).

    الحقيقة ان الكلمة اليونانية لمعنى سارق هي تقريبا (كليبتوس) حسب نسخة جيمس , ولكن هناك كلمة أخرى مرادفة وشبيه جدا لها وهي ( ليستاي) وتعني لص .

    لدي شك عميق في أن المخطوطات الاقدم لانجيل يوحنا لا تحتوي كلمة (كليبتوس) التي تعني "سارق" , بل تحوي كلمة (ليستاي) التي تعني لص .

    أرجوا افادتي هل شكي في محله , وبالذات أقدم المخطوطات ليوحنا (أعتقد بردية66). وكذلك (السينائية - الفاتيكانية - الاسكندرية) وغيرها.


    قد يقول قائل ما الفرق بين (لص) و (سارق) ؟؟


    الحقيقة الفرق كبير وهام , لكن لن أستطيع التعبير عن ذلك الان حتى اتاكد تماما.

    أرجوا سرعة الرد مدعوما بالصور لو امكن , .ولكم كل الشكر أخي الكريم


    وجزاك الله خير الجزاء.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #99
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    الأخ عيسى بن محمد حياكم الله
    أضع لك صور المخطوطات التي تخص النص المذكور في مشاركتك

    المخطوطة السينائية :

    المخطوطة السكندرية :


    المخطوطة الفاتيكانية :


    يمكنك دخول الموقع الموجود على الصورة لتصفح باقي المخطوطات
    http://www.csntm.org/

    وهو الموقع الخاص بمركز دراسة العهد الجديد

    أما البردية 66 فلم اجد فيها النص المذكور

    للبحث عن النص في المخطوطات استعن بالترجمة اليونانية للنص
    وهي كالتالي :

    John 12:6
    εἶπεν δὲ τοῦτο οὐχ ὅτι περὶ τῶν πτωχῶν ἔμελεν αὐτῷ ἀλλ᾽ ὅτι κλέπτης ἦν καὶ τὸ γλωσσόκομον εἶχέν καὶ τὰ βαλλόμενα ἐβάσταζεν


    كما يمكنك تغيير الترجمة التي تتصفحها من أعلى صفحة الموقع المدرج للترجمة

    والكلمة المقصودة هنا هي :
    κλέπτης
    رابط الكلمة على قاموس سترونج
    http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=G2812&t=NLT

    وهي تعني لص

    والترجمة الانجليزية تبين ذلك
    Jhn 12:6
    He did not say this because he cared about the poor but because he was a thief; as keeper of the money bag, he used to help himself to what was put into it.
    المصغرات المرفقة المصغرات المرفقة اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	GA01_056a-Sinaiticus.jpg‏ 
مشاهدات:	950 
الحجم:	949.3 كيلوبايت 
الهوية:	5857   اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	GA02_052b-Alexandrinus.jpg‏ 
مشاهدات:	1008 
الحجم:	1.14 ميجابايت 
الهوية:	5858  

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	GA03_069b-Vaticanus.jpg‏ 
مشاهدات:	944 
الحجم:	627.8 كيلوبايت 
الهوية:	5859  
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 14-12-2008 الساعة 03:44 PM

  10. #100
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18 مشاهدة المشاركة
    بردية ماجدلين The Magdalen Papyrus البردية رقم 64(64)
    فى سنة 1901 م أكتشفت ثلاث وريقات من اوراق البردى من أنجيل متى فى الأقصر بمصر , ولم تجذب هذه الثلاث وريقات إنتباه علماء البرديات والمخطوطات لمدة أكثر من 50 سنة حتى نشرها سى . هـ . روبرت C.H. Roberts فى سنة 1953 م , وفى التقدير الأولى بتاريخ كتابتها قال العلماء أنه يرجع تاريخها إلى القرن الثالث أو الرابع الميلادى أو آخر سنة 200م ولكن روبرت وعلماء آخرون صرحوا بأن تاريخها يرجع إلى سنة 64 م , وهذه المخطوطة توجد فى بارسيلونا two other fragments Papyrus 67(67), a fragment of Matthew housed in Barcelona and Papyrus 4 (4) بالقرب من صفحة كاملة من أنجيل لوقا فى باريس

    فى سنة 1995 م قام العالم الألمانى كارستن بيتر ثيويد Carsten Peter Thiede بدراسة البردية رقم 64 بالأجهزة المخترعه حديثاً , ثيويد بعد دراسة هذه المخطوطة ومقارنتها بمجموعات من البردى معروف تاريخها وجد أن تاريخ البردية رقم 64 يرجع إلى القرن الأول الميلادى أو قبل ذلك أى ما بين 70 - 100 بعد الميلاد , وأكد أنها قد قورنت بأثنين من أوراق البردى كتبت فى سنة 64 م وعلى هذا فهى أيضاً كتبت فى نفس السنة
    استمرارا في كشف ما يتعلق به النصارى من وهم فيما يخص أن اكتشاف البرديات دليل على صحة الكتاب المقدس الذي بين أيديهم
    وتعليقا على البردية الموجودة في هذا الاقتباس

    1 - تأريخ البردية :

    يستحيل معرفة زمن كتابة أية بردية بالدقة
    ولكن الأوجه عند العلماء أن يقال مثلاً أن البردية الفُلانية كُتبت ما بين أعوام كذا وكذا .. أو تعود إلى عام كذا يزيد أو ينقص بخمسين سنة أو أكثر .. وهكذا .. إلا إن وُجِد في البردية ما يُحدد تاريخ كتابتها حقًا كأن يُذكر فيها تاريخ كتابتها بحيث يقع هذا التاريخ ضمن المدى الذي يحدده علم البليوجرافي للبردية .. أما أن يقول أحدهم أن بردية كهذه التي نتحدث عنها كُتبت في العام الفُلاني تحديدًا وبكل دقة .. فهو محض هراء .. والحقيقة هي أننا لا نملك بردية واحدة للعهد الجديد يُعرف تاريخ كتابتها بدقة .. ولا توجد مخطوطة مُؤرخة للعهد الجديد قبل 835م

    أما ما دلسه الضيف على العالم Carsten Peter نقلا من تعليق القس عبد المسيح بسيط في (الكتاب المُقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه, الوثائق التي تثبت صحة العهد الجديد واستحالة تحريفه, ص 163 )على هذه البردية فهو محض افتراء وكذب على هذا العالم
    فإن Carsten Peter الذي ينقل عنه بسيط لا يرى هذه الدقة المُتناهية أو كما يقول بسيط " بكل تأكيد " .. بل يقول "ربما" "perhaps" (وليس بالضرورة) تعود لما قبل 70م[8]!!!! فمن أين أتى بسيط بهذا الهُراء؟!!!
    ( Thiede, ‘Reappraisal’, 38: ‘a Christian codex fragment of the first century, perhaps (though not necessarily) predating A.D. 70’. )

    Carsten Peter الذي ينقل عنه بسيط يقول تارة "أنها تعود لوقت ما بعد تدمير الهيكل بالقدس" وتارة أخرى "تعود للقرن الأول"
    ( Thiede, ‘Reappraisal’, 40 )
    ( Ibid , 37 )

    أي أنه وبكل وضوح لا يقرر تاريخًا معينًا للبردية .. بل أنه هو نفسه قال أنه لا يُعطي تاريخًا محددا للبردية وإنما يُعيدها إلى الثلث الأخير من القرن الأول
    ( نقلا عن Dr. Peter M. Head THE DATE OF THE MAGDALEN PAPYRUS OF MATTHEW (P. MAGD. GR. 17 = P64): A RESPONSE TO C.P. THIEDE )
    http://www.tyndale.cam.ac.uk/Tyndale...Head/P64TB.htm


    بكل بساطة على هذا التأريخ هو أن Carsten Peter قد اهتم بفحص مخطوطات تعود للقرن الأول وحاول قدر الإمكان إيجاد تشابه بين طريقة كتابة الأحرف في تلك البرديات وبين البردية 64 .. ولكنه قد أخطأ كثيرًا إذ أهمل فحص البرديات التي اعتمد عليها العلماء في تأريخ البردية والتي هي أقرب للبردية 64 من تلك التي ترجع للقرن الأول!!!

    فلماذا لم ينقل عبد المسيح بسيط ما قالته صحيفة النقد الأعلى Journal of Higher Criticism أو ما قالته الصحيفة الألمانية الشهيرة دير شبيجل Der Spiegel أو ما قالته Biblical Archaeology Review عن عمل Carsten Peter هذا؟!

    في النهاية , نجد ما يستشهد به , 6 كلمات يعتبرهم علامة على حفظ إنجيل متى , وعلى نسبة إنجيل متى للحواري متى , 6 كلمات من حوالي 800 عدد في متى , بحوالي 5000 كلمة

    2 - تحليل محتوى القصاصات :

    المفروض أن هذه الثلاثة أجزاء تحتوي على ما يلي من إنجيل متى
    p64 Mat 26.7-8 , 26.10 , 26.14-15


    Mat 26:7 προσῆλθεν αὐτῷ γυνὴ ἀλάβαστρον μύρου ἔχουσα βαρυτίμου καὶ κατέχεεν ἐπὶ τὴν κεφαλὴν αὐτοῦ ἀνακειμένου


    EMTV /- a woman came to Him having an alabaster flask of very expensive perfume, and she began to pour it on His head as He reclined to eat


    Mat 26:8 ἰδόντες δὲ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἠγανάκτησαν λέγοντες εἰς τί ἡ ἀπώλεια αὕτη

    EMTV /- But when His disciples saw it they became indignant saying Why this waste

    هذا الجزء يحتوي على 28 حرف , ثلاث كلمات كاملة



    Mat 26:14 Τότε πορευθεὶς εἶς τῶν δώδεκα ὁ λεγόμενος ᾿Ιούδας ᾿Ισκαριώτης πρὸς τοὺς ἀρχιερεῖς



    EMTV /- Then one of the twelve called Judas Iscariot went to the chief priests


    Mat 26:15 εἶπε τί θέλετέ μοι δοῦναι κἀγὼ ὑμῖν παραδώσω αὐτόν οἱ δὲ ἔστησαν αὐτῷ τριάκοντα ἀργύρια


    EMTV /- and said What are you willing to give me if I deliver Him to you And they weighed out for him thirty silver coins


    هذا الجزء يحتوي على 26 كلمة واحدة كاملة من حرف واحد


    Mat 26:10 γνοὺς δὲ ὁ ᾿Ιησοῦς εἶπεν αὐτοῖς τί κόπους παρέχετε τῇ γυναικί ἔργον γὰρ καλὸν ἠργάσατο εἰς ἐμέ

    EMTV /- But when Jesus became aware of it He said to them Why do you trouble the woman? For she has done a beautiful work for Me

    هذا الجزء يحتوي على 18 حرف , كلمة واحدة فقط كاملة


    ثلاثة أجزاء من البردية لا تحتوي إلا على 72 حرف , تحتوي على خمس كلمات كاملة , منهم كلمة عبارة عن حرف وكلمتين من حرفين , فهل - بالله على كل عاقل - تكون هذه البردية تمثل أي شيء من إنجيل متى ناهيك عن العهد الجديد كله ؟ هل نستطيع أن نستقي من هذه البردية أي شيء مفهوم عن إنجيل متى ؟ من أين نحصل على أول نسخة كاملة من إنجيل متى ؟ هل هي من هذه البردية ؟ كلا بالطبع لن نحصل من هذه البردية على شيء , أول نسخة كاملة لإنجيل متى هي الموجودة في المخطوطة السينائية , فكيف نربط بين زمن المخطوطة السينائية وبين زمن رسل المسيح ؟ ومن يضمن لنا أن ما هو موجود في السينائية هو الذي كان موجوداً في بردية المجدلية ؟


    الصور المرفقة الصور المرفقة      
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 15-12-2008 الساعة 04:40 PM

صفحة 10 من 20 الأولىالأولى ... 9 10 11 ... الأخيرةالأخيرة

إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!


LinkBacks (?)

  1. 23-03-2011, 10:40 PM
  2. 02-02-2010, 04:56 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. البحث عن الحقيقة _ 4 (( أرجوا التفاعل والردود من المسلمين والمسيحيين ))
    بواسطة وائل عدنان جبر في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 23-08-2007, 02:00 AM
  2. الهجرة النبؤية بالكتاب المقدس
    بواسطة ساجد لله في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-10-2006, 09:29 PM
  3. راي القران بالكتاب المقدس؟؟؟
    بواسطة ebn_alfaruk في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 26-09-2006, 01:42 PM
  4. دموية اليسوع بالكتاب المقدس
    بواسطة السيف البتار في المنتدى الأبحاث والدراسات المسيحية للداعية السيف البتار
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 07-05-2006, 03:56 PM
  5. تخاريف غير معقولة بالكتاب المقدس
    بواسطة وليد في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 30-08-2005, 02:18 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!