اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يمكنك الآن ضيفنا الفاضل مشاهدة المشاركات فقد تم استعادتها
مدير المنتدى
اقتباسيمكنك الآن ضيفنا الفاضل مشاهدة المشاركات فقد تم استعادتها
الحمد لله على نعمة الإسلام
Banned
]كود:[QUOTE=أسد الإسلام;475343]يمكنك الآن ضيفنا الفاضل مشاهدة المشاركات فقد تم استعادتها[/QUOTE
ما هذا يا اخى انا دخلت الان كما قولت ورايت انه قد تم استعادت مشاركات الاخ سلام والاخ سيف الغضب
اما مشاركتى انا فلا
لماذا؟
Banned
16 اذهب واجمع شيوخ إسرائيل وقل لهم: الرب إله آبائكم، إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب ظهر لي قائلا: إني قد افتقدتكم وما صنع بكم في مصر
وهذه الايه من نفس الاصحاح 3
تفسيرها بيقول ان موسى قد راى الله
لان كلمه ظهر لى تفسيرها انه قد راه
ومعروف معنى كلمه ظهر بمعنى رويه شئ فجاه ولم يراه من قبل
فان لم يكن قد راه كان قال الله اذهب وقول لهم ان الله كلمنى مثلا
يتبع
Banned
اخى عمر فينك اتمنى من ربنا انك تكون بخير
ابقى طمنى على صحتك الغاليه
ربنا معاك
مشرف عام
من الواضح أننى لم أوفق فى توضيح سؤالى
زميلى العزيز / عماد مصرياقتباس
أشكرك على سؤالك وأتمنى من الله أن تستفيد مما سأخبرك به فى الايام القليلة القادمة فربما لا نلتقى بعدها مرة أخرى لظروف مستجده عندى ... يسر الله لنا ولك كل الخير فى الدنيا والاخرة
** أسمحلى أن أعلق على مشاركتك الأولى ثم الثانية
نعم والله هذه كلمة حق فالله هو الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا أن هدانا اللهاقتباس
كنت أتمنى يا عماد أن تقول :- " وربك أدرى بالحق منك ومن الاخ مرجان ومنى "
لكن لا بأس فقط هذه ملاحظة وليس لوم فقط فكر بها ولا تعلق عليها
أشكرك على ذلكاقتباس
إذن أنا أعتذر لكل من فهم عنى ذلكاقتباس
الحق سيظهره الله فى الايام القليلة القادمة فعليك بالصبراقتباس
لا شكر على واجب يا عزيزى .. فأنت لا تعرف مكانتك عندىاقتباس
آآآآآآآآآآآآآآآآآميناقتباس
اللهم تقبل منا هذا الدعاء إنك ولى ذلك والقادر عليه ... أرشدنا يا ربنا إلى طريق الحق الذى يرضيك عنااقتباس
يااااااااااااااا رب ننجوا أنا وأنت وكل المتابعين لنا من الجحيم يااااااااااااااااااارباقتباس
أشكرك على ذلك .. اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا أتباعه وأرنا الباطل باطل وأرزقنا إجتنابه .. قل أميناقتباس
أشكرك على تعبك فى البحث والتفسير للنص السابق فأنا أقدر تعبك هذا ولكن من الواضح أننى لم أوفق فى توضيح سؤالى عموماً سوف أوضحه بصورة أخرى بإذن الله لكنى هنا أردت فقط أن أشكرك على تعبك معىاقتباس
هذا سؤال فى الاسلاميات وقد أتفقنا أن ننتهى من سؤال سؤال حتى لا تتشعب الامور وأنا لم أنتهى من سؤالى بعد فنؤجل هذا السؤال عندما يأتى دورك وشكراً لكاقتباس
أعتقد أنك أنتهيت يا عزيزى وذلك لان رسالتك الاخيرة كانت للاطمئنان عليا فلك الشكراقتباس
يتبع بإذن الله
ملاحظة : عزيزى عماد أحب أن أخبرك بأمر هام أرجو أن تراعيه عند الاجابة على أى سؤال منى وهو أننى لا أسئل سؤال لاننى لا أعرف إجابته لا والله فلقد تعلمت من أخى وأستاذى السيف البتار جزاه الله عنا خير الجزاء أن أعرف إجابة سؤالى من الاسلاميات أولاً ثم إجابته من المسيحيات ثانياً وذلك لتوضيح مشكلة محددة
التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1 ; 22-12-2010 الساعة 10:06 AM
اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ
Banned
اقتباسلا شكر على واجب زميلى العزيز عمر الفاروقاقتباس
انشاء الله تكون ظروف خير وتعدى بسلام يا اخى ياريت حتى لو مفيش بينا حوار ابقى طمنى عليك
اقتباس** أسمحلى أن أعلق على مشاركتك الأولى ثم الثانية
اتفضل اخى
اقتباسنعم والله هذه كلمة حق فالله هو الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا أن هدانا الله
كنت أتمنى يا عماد أن تقول :- " وربك أدرى بالحق منك ومن الاخ مرجان ومنى "
لكن لا بأس فقط هذه ملاحظة وليس لوم فقط فكر بها ولا تعلق عليها
أشكرك على ذلك
من غير مقول يا اخى ان ربك ادرى من الكل وبعتذر عن سوء التعبير
لا داعى للاعتذار عزيزى الفاضلاقتباسإذن أنا أعتذر لكل من فهم عنى ذلك
اقتباسالحق سيظهره الله فى الايام القليلة القادمة فعليك بالصبر
اتمنى ذلك
اشكره مره ثانيه يا اخىاقتباسلا شكر على واجب يا عزيزى .. فأنت لا تعرف مكانتك عندى
يارباقتباساللهم تقبل منا هذا الدعاء إنك ولى ذلك والقادر عليه ... أرشدنا يا ربنا إلى طريق الحق الذى يرضيك عنا
اميناقتباسيااااااااااااااا رب ننجوا أنا وأنت وكل المتابعين لنا من الجحيم يااااااااااااااااااارب
اقتباسأشكرك على ذلك .. اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا أتباعه وأرنا الباطل باطل وأرزقنا إجتنابه .. قل أمين
اااااااااااااااااااامين
اقتباسأشكرك على تعبك فى البحث والتفسير للنص السابق فأنا أقدر تعبك هذا ولكن من الواضح أننى لم أوفق فى توضيح سؤالى عموماً سوف أوضحه بصورة أخرى بإذن الله لكنى هنا أردت فقط أن أشكرك على تعبك معى
سؤالك واضح يا اخى والايات اللى اتيت بها انا بها الاجابه واضحه ايضا لك وللمتابعين
اقتباسهذا سؤال فى الاسلاميات وقد أتفقنا أن ننتهى من سؤال سؤال حتى لا تتشعب الامور وأنا لم أنتهى من سؤالى بعد فنؤجل هذا السؤال عندما يأتى دورك وشكراً لك
اوك
اقتباسأعتقد أنك أنتهيت يا عزيزى وذلك لان رسالتك الاخيرة كانت للاطمئنان عليا فلك الشكر
يتبع بإذن الله
انت تعتقد ذالك
لاكن بما انك تريد اجابه محدد بنعم او لا يبقى مفيش فايده من البحث على اشياء اخرى
اقتباس
ملاحظة :
وحضرتك تفتكر طبعا ان مفيش اجابه عندى على سؤالك لذالك اتيت به
سارد على مشاركتك التاليه اسمحلى
اقتباسأين إجابة سؤالى يا عزيزى ؟؟
ان كنت لم تراها فى الايات السابقه ساوضحها اكتر وبالتفسير الكنسى لها
اقتباس--------------------------------------------------------------------------------
عزيزى / عماد مصري
أعتذر لك عن سوء الفهم عنى فلقد كان سؤالى واضح وبسيط وهو :-
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
سؤالى هو :-
هل رأى موسى وجه الرب ؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى .
وتجد هنا سؤالى به عدة عناصر :-
1- هل :- وهى إستفهامية تنتظر الاجابة بنعم أو بلا
2- رأى :- الرؤية هنا رؤية مجرده بالعين
3- موسى :- عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى ورسول إلى بنى إسرائيل
4- وجه الرب :- وهو صفة من الصفات الذاتية للرب
وعموماً سوف أساعدك فى الاجابة حتى لا نضيع الوقت .. فسؤالى له ثلاثة أحتمالات وهى :-
1- نعم رأى موسى وجه الرب .
والدليل سفر ......... أصحاح .......... عدد ...........
2- لا لم يرى موسى وجه الرب .
والدليل سفر ......... أصحاح .......... عدد ...........
3- لا أعرف
فلا تصعب الامور على نفسك يا عزيزى ولا تضيع الوقت فلقد يسرت لك الاجابة ببساطة شديدة وأنتظر منك أختيارها وملئ الفراغات فقط وإن أخترت الاجابة رقم 3 فلا توجد مشكلة فسوف أوضح لك الامر بإذن الله
شكرا على التوضيح
الاجابه
نعم راى موسى وجه الرب
سفر الخروج اصحاح 3 ايه 2
(2): "وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة فنظر وإذا العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق."
تفسير الايه للمتابعين لنا اذ كنت انت تعرف تفسيرها
ملاك الرب= كلمة ملاك تعنى مرسل وتشير للأقنوم الثاني الابن الذي أرسل من الآب (يو37:5). وبحسب الفكر اليهودي فكل من ينزل من السماء فهو ملاك لأنه مرسل. وما يثبت أنه الأقنوم الثاني وليس ملاكاً عادياً (آية6) "قوله أنا إله أبيك.. " بلهيب نار= إلهنا نار آكله (عب29:12). ولقد حل الروح القدس على التلاميذ على هيئة ألسنة نار. وظهر لإبراهيم على شكل مصباح نار (تك15) وظهر للشعب على الجبل على شكل نار. وهو نار إحراق وتطهير وهو نور ومحبة نارية؟ ولهيب النار كان من وسط عليقة العليقة هي شجرة شوك ضعيفة. وهو ترمز لإسرائيل وقد أحاطت بها أشواك وآلام العبودية في مصر ولكن الله في وسطها فلا تحترق، وتشير للكنيسة التي اشتعلت فيها نار الاضطهاد ولم تفنى وكانت الأشواك رمز للآلام والاضطهاد ولكنها كانت ملتهبة بنار الروح الإلهي فلم تمت. والعليقة كانت ترمز للعذراء مريم التي حملت في بطنها الأقنوم الثاني بناسوته المتحد بلاهوته الناري ولم تحترق. لذلك فالعليقة حملت سر التجسد الإلهي. ولاحظ أن الله ظهر وسط شجرة ضعيفة وليست شجرة أرز فالله يسكن عند المتواضعين (اش15:57). وقارن مع (2كو7:4). وقال القديس أمبروسيوس "لماذا نيأس، إن الله يتحدث في البشر، هذا الذي تكلم في العليقة المملوءة أشواكاً، أنه لم يحتقر العليقة، أنه يضئ أشواكي.
فموسى النبى راى اولا الرب قبل ان ينديه من وسط العليقه ويعرف انه الله ولما عرف انه الله غطى وجهه
ولك تحياتى اخى الفاضل
مشرف عام
دليل من أحد دارسى اللاهوت الدفاعى
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء المسيحيين المحترمين المتابعين لنا
لما كان سؤالى عن أمر من الأمور الغيبية حيث أسئل عن رؤية موسى لوجه الرب ؟؟ وهو سؤال بسيط ولكن يجب على من يبحث عن إجابته ألا يفتى بغير علم حتى لا يقع فى ظنون تحيد به عن الصواب فنحن دعاة للبحث عن الحق والظن لا يغنى عن الحق شيئاً ولقد إجتهد الزميل عماد مصري فى بحثه عن إجابة لسؤالى والمنقسم لجزئين وقال :-
لكنه لم يوفق فى الوصول للدليل الكتابى الصحيح الذى يتكلم عن تلك القضية تحديداً وهى وجه الرب والتى أكدت عليها أكثر من مرة فلقد ذهب الزميل للبحث عن رؤية الرب (( الله )) وأتجه للتفاسير وترك الدليل الكتابى الذى طالبته به قبل التفسير وبعد أن سمح لى بأن أخبره بما لديا لذا فسوف أعطية الدليل الذى أعطانى إياه أحد دارسى اللاهوت الدفاعى على حد قوله عندما سألته نفس السؤال فقال :-اقتباس
الدليل من العهد القديم سفر الخروج اصحاح 33 عدد 11 والذى يقول :-
11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.والان أنا أنتظر الزميل عماد مصري أن يكتب كلمة (( أوافق على هذا الدليل )) فقط حتى يتسنى لى إستكمال الطرح فقد يختلف الزميل عماد مصري مع محاوري السابق فلا توجد مشكلة فعليه أن يأتى بدليل يذكر فيه وجه الرب منتظر الرد
التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1 ; 28-12-2010 الساعة 09:41 AM
اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ
Banned
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء المسيحيين المحترمين المتابعين لنا كنت اعلم مايدور فى راس اخى عمر ولذلك انا قولت له ان موسى راى الله وفى مره اخر قلت له ان موسى تقابل مع الله
وقل له انى لم ولن اسال احد لان بالفعل السؤال بسيط لاكن محتاج الفهم والدراسه
اقتباسلما كان سؤالى عن أمر من الأمور الغيبية حيث أسئل عن رؤية موسى لوجه الرب ؟؟ وهو سؤال بسيط ولكن يجب على من يبحث عن إجابته ألا يفتى بغير علم حتى لا يقع فى ظنون تحيد به عن الصواب فنحن دعاة للبحث عن الحق والظن لا يغنى عن الحق شيئاً ولقد إجتهد الزميل عماد مصري فى بحثه عن إجابة لسؤالى والمنقسم لجزئين وقال :-
عندك حق يا اخى انه بسيط
لاكنى لا افتى بدون علم كما سا بين لك
[/QUOTE]اقتباسلكنه لم يوفق فى الوصول للدليل الكتابى الصحيح الذى يتكلم عن تلك القضية تحديداً وهى وجه الرب والتى أكدت عليها أكثر من مرة فلقد ذهب الزميل للبحث عن رؤية الرب (( الله )) وأتجه للتفاسير وترك الدليل الكتابى الذى طالبته به قبل التفسير وبعد أن سمح لى بأن أخبره بما لديا لذا فسوف أعطية الدليل الذى أعطانى إياه أحد دارسى اللاهوت الدفاعى على حد قوله عندما سألته نفس السؤال فقال :-
الدليل من العهد القديم سفر الخروج اصحاح 33 عدد 11 والذى يقول :-
11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.والان أنا أنتظر الزميل عماد مصري أن يكتب كلمة (( أوافق على هذا الدليل )) فقط حتى يتسنى لى إستكمال الطرح فقد يختلف الزميل عماد مصري مع محاوري السابق فلا توجد مشكلة فعليه أن يأتى بدليل يذكر فيه وجه الرب منتظر الرد
يا اخى عمر موضوع اوفق او لا اوفق نتركه للمتابعين لنا من الاخوه المسلمون والمسيحيون اما بعد
يا اخى انا لما قولت ان موسى راى الرب او تقابل معه مقصدش اللهوت الكامل الحقيقى لله لان الله نار آكله ووجود خطية فينا تكون كالوقود الذي يشتعل فيه غضب الله فيفنينا. ومن محبة الله أنه لم يعد يظهر أمامنا لئلا نموت لهذا وقف ملاك كاروبيم على باب الجنة ولهذا نسمع هنا إن صعدت لحظة واحدة في وسطكم أفنيتكم (آية5) ولا تقدر أن ترى وجهي لأن الإنسان لا يراني ويعيش (آية20)
ولكن هناك حل. فالله يريد أن يكون وسط شعبه والشعب لن يحتمل وجوده وسطهم، هذا ما حدث حين أراد الشعب أن الله يكلمهم راجع (خر9:19-19) بل أن موسى نفسه ارتعب (عب18:12-21). وراجع أيضاً (تث15:18-19) لنعرف الحل. فالمشكلة الآن أن الله يريد أن يكلم شعبه ويكون في وسطهم ولكنهم لن يحتملوا لذلك كان لابد من التجسد وهذا يتضح هنا "يقيم لك الرب إلهك نبياً من وسطك من إخوتك.. وأجعل كلامي في فمه". ويظهر في (خر2:33) "وأنا أرسل أمامك ملاكاً.. " ويظهر في (خر21:33) "هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة...." والصخرة هي المسيح (1كو4:10) والله يضعه في نقرة في الصخرة (آية22) والله يستره. وما هي هذه النقرة سوى جنب المسيح المطعون الذي خرج منه دمٌ وماء والدم يسترنا ويغطينا ويبررنا
فكما بينت ان الله راه موسى فعلا لاكن فى اشكال مختلفه والايه هنا التى اتيت بها حضرتك فل نراجع ما قبلها حتى تتضح للجميع
الآيات (7-11): "واخذ موسى الخيمة ونصبها له خارج المحلة بعيداً عن المحلة ودعاها خيمة الاجتماع فكان كل من يطلب الرب يخرج إلى خيمة الاجتماع التي خارج المحلة. وكان جميع الشعب إذا خرج موسى إلى الخيمة يقومون ويقفون كل واحد في باب خيمته وينظرون وراء موسى حتى يدخل الخيمة. وكان عمود السحاب إذا دخل موسى الخيمة ينزل ويقف عند باب الخيمة ويتكلم الرب مع موسى. فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفاً عند باب الخيمة ويقوم كل الشعب ويسجدون كل واحد في باب خيمته. ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه وإذا رجع موسى إلى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة."
وهنا واضح من الايات ان الله كان ظاهر لموسى فى عمود سحاب وكان واقف امامه ويكلمه وجها لوجه فهنا موسى راى الله فعلا لاكن وهو متخذ صوره عمود سحاب
لاكن الله نفسه لا احد يراه ويعيش
وفى الايات اللى اتيت بها انا من قبل عندما ظهر الله لموسى فوق جبل سينا ودعى موسى اليه قدام الكل راجع الايات والاصحاح 19 هتلاقى انه ظهر لهم فى ضباب كثيف وسحب ودخان وتكلم مع موسى بهذه الصوره
اذن اخى عمر انا لا اوافق على المعنى الحرفى للايه التى ذكرتها حضرتك
وادعوك انك لا تاخذ ايه واحده بل خذ ما قبلها حتى تعرف المعنى الصحيح للايه
وشكرا لك
Banned
تنبيه :
منتظر ردك بفارغ الصبر حاول التواجد كثيراً تلك الايام فالوقت يمر
ماذا بك يا اخى عمر
فكلامك يدل ان لديك مشكله
ارجوك ان تطمئننى عليك
ضرورى
مشرف عام
أرجوك .. أسئل القساوسة
أشكرك يا عزيزى عماد على سؤالك وأنا بخير حال والحمد لله لكن ربما لا أتواجد كثيراً فى الايام القليلة القادمة لذا كنت أريد أن ننتهى من تلك النقطة قبل أن يقل تواجدى كما يحدث فى تلك الاياماقتباس
عزيزى عماد مصرياقتباس
ليس الامر كما فهمته فأنا أعرف أن هناك أكيد إجابة مسيحيه ولو لم يكن هناك إجابة فلم أكن لاعرض عليك الاختيارات التى تساعدك للوصول للاجابة النموذجية
اشكرك بشدة على هذااقتباس
فهذا هو الجزء الاول من الاجابة المطلوبة فكان السؤال عبارة عن جزئين :-
** الجزء الاول :-
هل رأى موسى وجه الرب ؟؟** الجزء الثانى :-
والان الاجابة على الجزء الثانى
مع أرفاق الدليل الكتابى .
عزيزى عماد مصرياقتباس
أين النص الذى يؤكد رؤية موسى لوجه الرب ؟؟
إن ما ذكرته يتكلم عن أمور أخرى لن أخوض فيها الان فهى بعيدة كل البعد عن سؤالى فلم أجد فيها أى شيئ له علاقة بنقطة البحث التى أثرتها أنا فلم يذكر وجه الرب على الاطلاق لا النص الاصلى الذى أتيت به ولا حتى التفسير ... أرجوك حتى لا نضيع الوقت بدون نتيجة أرجوك إذهب وأسئل القساوسة حتى يساعدوك فى الاجابة إختصاراً للوقت .. أرجوك لا تتخيل أننى أقلل من شأنك ولكن من الواضح أنك لم تنتبه لما أسئل عنه
منتظر الرد بعد التأكد التام يوم السبت بإذن الله
وشكراً لجديتك فى البحث
اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات