الموضوع: حوار مسيحي مسيحي حول زواج المسيح

اعتذر إخوتي فقد وضعت هذه الروابط للضيف دون أن ألحظ مشاركته داخل الاقتباس

فاعتقدت أنه حقاً يريد الخروج من هذه الصفحة ليسأل عن الإسلاميات

وليس قطعاً لحواره معكم

ووفقكم الله جميعاً

أسأل الهداية لنا وللضيف الفاضل لله الحق خالقنا وخالق الكون

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

و هل كان التشريع القائم خطأ فصححه المسيح ؟


و من أين أتت شريعة موسى ؟ ألم تكن من عند الله الذي هو المسيح في معتقدكم ؟

لماذا عند نقد اى شئ من العهد القديم تقولون اله العهد الجديد والقديم

هل الله عنده انفصام فى الشخصية حتى النصارى مش متقبلين الشريعة اليهوديه ويتبرأون منها رغم ان المسيح جاء ليكمل لا لينقد

هو من اله العهد القديم الذى دائما تنقدونه ولا تقبلون ارائه حتى ان احد القساوسة اللبنانيين كفر به

هل الاله يتغير وينتقد حسب شرائعه هل لكم الحق فى تعليم الرب كيف يشرع

هل انتم اعلم بالكون منه وتقولون شريعه حسنه واخرى سيئه

[QUOTE=نجم ثاقب;419020][SIZE="6"]على الهامش .....
ومن وحي سؤالك أسالك .....
هل تساءلت يوما لماذا خالف يسوع الشريعة ولم يقم هو برجم الزانية لطالما كان شرطه للراجم أن يكون بلا خطيئة ؟

ألم تكن تلك شريعة الله ولم يأتي المسيح لنقضها ؟


تحياتى لك اخى نجم ثاقب
(متى5:17) يقول الرب
(لاتظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء .ماجئت لانقض بل لاكمل)
اظن ان الايه واضحه ومش محتاجه تفسير
ربنا بيقول ماجئت لانقض بل لاكمل يعنى فيه بعض من الشريعه اتى به الله يكمله

منها الرحمه ولذلك قال للناس
من كان منكم بلاخطيه فاليضربها بحجر اولا
فانصرفو جميعا
المسيح حب يقول للناس انكم قبل لن تبحثوا عن اخطاء الغير اصلحوا مافيكم من اخطاء
فهو ياخى لم ينقض الشريعه او يخالفها بل هو اتى واكملها واضاف لها الرحمه
واشياء اخرى كثيره
مثلا فى متى 5.27:28
(قد سمعتم انه قيل للقدماء: لا تزن 28 واما انا فاقول لكم:ان كل من ينظر الى امراه ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه)
يتضح من الايه انه لم يلغى الحكم القديم
بل اضاف اليه او اكمله
واضح ياخى فانه لم ينقض بل يكمل
ولك جزيل الشكر

(متى5:17) يقول الرب
(لاتظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء .ماجئت لانقض بل لاكمل)
اظن ان الايه واضحه ومش محتاجه تفسير
ربنا بيقول ماجئت لانقض بل لاكمل يعنى فيه بعض من الشريعه اتى به الله يكمله

منها الرحمه ولذلك قال للناس
من كان منكم بلاخطيه فاليضربها بحجر اولا
فانصرفو جميعا
المسيح حب يقول للناس انكم قبل لن تبحثوا عن اخطاء الغير اصلحوا مافيكم من اخطاء
فهو ياخى لم ينقض الشريعه او يخالفها بل هو اتى واكملها واضاف لها الرحمه
واشياء اخرى كثيره
مثلا فى متى 5.27:28
(قد سمعتم انه قيل للقدماء: لا تزن 28 واما انا فاقول لكم:ان كل من ينظر الى امراه ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه)
يتضح من الايه انه لم يلغى الحكم القديم
بل اضاف اليه او اكمله
واضح ياخى فانه لم ينقض بل يكمل
ولك جزيل الشكر[/QUOTE]

وهل الغاء الحد لايعتبر نقد فما هو النقد اذن

يعنى معنى كلامك ان علشان نطبق الاحكام لازم نكون بلا خطيئه وهذا رحمه من وجهة نظرك

وهل يسوع وامه كانوا بخطيئه لماذا لم يرموها بحجر

يعنى نترك السارق يسرق والقاتل يقتل وكل من يرتكب جريمه بلا عقاب لاننا جميعا بلا خطيئه 000000وهذه هى الرحمة

وهل الرحمة تكون بمرتكب الجريمة ام بالذى ارتكبت فى حقه ( المقتول المسروق )

وهل هذا خاص بالزنا فقط ام بجميع الجرائم

ان الله الذى هو يسوع لم يسامح ادم لانه اكل من الشجرة وحكم عليه وعلى ذريته بحمل خطيئه اكل التفاحة حتى يقدم ابنه فداء لهذه الخطيئه

فلماذا سامح من زنت

وهل كان رحيم فى زمن يسوع وقبل ذلك كان احكامه بلا رحمه اليس يسوع اله من الازل اين كانت رحمته ام انه غير رأيه وطبيعته من اله بلا رحمه الى اله رحيم

[QUOTE=عماد مصري;419435]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

تحياتى لك اخى نجم ثاقب
(متى5:17) يقول الرب
(لاتظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء .ماجئت لانقض بل لاكمل)
اظن ان الايه واضحه ومش محتاجه تفسير
ربنا بيقول ماجئت لانقض بل لاكمل يعنى فيه بعض من الشريعه اتى به الله يكمله

منها الرحمه ولذلك قال للناس
من كان منكم بلاخطيه فاليضربها بحجر اولا
فانصرفو جميعا
المسيح حب يقول للناس انكم قبل لن تبحثوا عن اخطاء الغير اصلحوا مافيكم من اخطاء
فهو ياخى لم ينقض الشريعه او يخالفها بل هو اتى واكملها واضاف لها الرحمه
واشياء اخرى كثيره
مثلا فى متى 5.27:28
(قد سمعتم انه قيل للقدماء: لا تزن 28 واما انا فاقول لكم:ان كل من ينظر الى امراه ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه)
يتضح من الايه انه لم يلغى الحكم القديم
بل اضاف اليه او اكمله
واضح ياخى فانه لم ينقض بل يكمل
ولك جزيل الشكر

الحبيب المحترم عماد .....
نعم النص واضح وفهمه واضح .....
لكني لطالما ناقشت معنى النقض والاكمال .....
أحب أن تدرك أمرا هاما يا عزيزي .....
فلا تغلق عيناك عن منطق الأمور لينكشف لك الحق جليا .....

صديقي ....
ان المتلقي لاجابتك يفهم أن الله انزل الشريعة ولم ينزل معها الرحمة .....
ثم أكمل بعهد متأخر ليقول لهم : كان ينقصني أن أعطيكم أمر الرحمة .....
فاذا كنت مؤمنا ان الله أنزل العهد القديم ناقصا .....
وليس ناقصا فقط .... بل مفتقدا لأمر مهم جدا .....
فأنا أكون معك ببدء فهم منطق الاكمال .....

فهل كان الله ينزل الشريعة حاجبا عن الناس ضرورة الرحمة والمحبة فيما بينهم ؟

فكر في ذلك جيدا .....

اذا أردت الحكم على الامر كله بموضوعية ....
فتكلم بينك وبين نفسك الآتي :

الله القدوس المحب والحكيم ....
عندما انزل الشريعة لليهودي .....
هل كان ينزلها على انسان كامل ليس عليه خطيئة ؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع كان الرب يعلم أنه ينزل الشريعة لأن بها الخير ويعلم ان منفذ الشريعة انسان يخطىء ولكن ليس بمقدار الذي سينفذ عليه القصاص .....
الله يعلم هذا .... أليس كذلك ؟
مشكلتكم في موضوع العهد القديم واكماله واقناع الآخرين بعدم نقضه .....
أنكم تنسبون العهد القديم لاله ضرب الحابل بالنابل دون التفات للرحمة ..... !
كأنه ما كان يهمه أن ينفذ القصاص انسان يخطىء ..... !!!!!!!!
كأن عهده القديم عهد عشوائي .....
يعطي التنفيذ لمن لا يستحق .....
ولا يرحم المستحق .....
أهذا هو الله ؟
أهذا اله العهد القديم يا حبيبي عماد ؟
هل كان ينزل الشريعة على أناس لا يجوز لهم تنفيذ الشريعة ؟
أم كان لا يهمه الأمر بتاتا لطالما الشريعة تنفذ بدون رحمة ؟؟!!!!

صديقي عماد .....
نحن نختلف عنكم أننا نفهم معنى التبرير الذي تقدمونه حتى تجعلوا النقض هو الاكمال .....

أرجوك .... لا تستخف في عقولنا لتقنعنا بايمان أنت قبلته لأنه يجب أن تقبله ....
لانك بقبولك هذا فأنت مضطر لتخبرنا أن اله العهد القديم كان الها عشوائيا يهمه تنفيذ الشريعة بلا رحمة ويعطي التنفيذ لأشخاص لا يحق لهم تنفيذ الشريعة .....
لتقول لنا بعد هذا أنه جاء المنقذ الذي خلص البشر من اله العهد القديم .....
حيث قال ناقضا :

انت يا يهودي .....
ارفع يدك عن الزانية ....
لا ترجمها .....


قد يجيبك اليهودي :
ان الرب أمرنا أن نرجم الزانية ......

فيقول يسوع :
لا يجوز أن ترجمها لطالما أنه عليك خطيئة واحدة .....


وقد يقول اليهودي :
لكني لم أزني .... والرب شرع هذا عقاب الزانية .....
هل كان الرب يعطيني أمرا خاطئا ؟

وكأن يسوع يقول :
انا اله العهد الجديد .....
ارفعوا أيديكم فلا يجوز لانسان يخطىء أن ينفذ الشريعة .....
ويجب أن تتعاملوا مع الزانية برحمة .....


وكأن اليهودي يقول :

هل عشنا طوال هذه السنين بخدعة ؟
هل كان الرب يأمرنا بخطيئة ؟؟؟؟؟؟
لماذا لم يتكلم عن المحبة ؟ لماذا سكت عنها ؟
لماذا أصبح الآن لا يجوز للانسان الخاطىء بطبيعته أن ينفذ حكم الله الخاص بالزنى على من زنى ؟
لماذا ؟
لماذا ؟
لماذا ؟

هل انت افضل من الله يا يسوع ؟


حبيبي عماد ....
اتق الله الذي خلقك ....
لقد عبدت المسيح وجعلته يكمل الشريعة بأمور هي بحقيقتها نقض .....

ألست معي أن قول يسوع : من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر ..... هي مقولة تشريعية تكف يد منفذ القصاص عن تنفيذ أى قصاص عادل ..... ؟
لم تكن الشريعة يوما من الايام هي شر .....
ولم يكن الله يحجب أوامر الرحمة عن الناس في العهد القديم .....


ان يسوع بالنسبة لكم .....
كأنه الذي جاء يخلص الناس ليس من غضب الله بل من شريعته وأوامره السابقة لانها قاسية وناقصة وغير عادلة !!!!!
من هو الله ؟
ومن هو المسيح ؟
لماذا جعلتم المسيح هو الذي جاء بشريعة صحيحة بينما الله اعطى شريعة قاسية لا تصلح حتى ينفذها اى انسان ؟

فكر بالأمر يا عزيزي .....

هذا اسمه نقض وليس اكمال ....
الاكمال هو أن تقول من ضربك على خدك الايمن فاضربه على خده الأيمن ثم حول له الخد الآخر .... هذا اكمال ....

أما أن يكون الأمر الأول هو أن تضرب على نفس الخد ....
فيأتي أمر جديد يطلب منك أن لا تضرب بل تحول خدك ....
فان هذا اسمه : نقض ....
وبجدارة ..... وبما لا يقبل النقض .....

هذا الفرق بين النقض والاكمال .....


أن يكون شرع الله ماشيا حتى يصل لنقطة معينة .....
ثم يكمل يسوع من النقطة المعينة المنتهى اليه بشىء جديد مبني على القديم ....
أليس كذلك ؟
لا ارى صعوبة في الوصول الى هذا المنطق البسيط جدا .....

لذا ضع النقاط فوق الحروف ..... وأجبنا بمنطق ....
ولا تجعل النقض هو اكمال ....

الله لم يكن يوما من الايام صاحب شريعة همجية ناقصة .....
لم يكن يعطينا شريعة حتى ينفذها انسان لا يحق له تنفيذها دون النظر الى الرحمة ....
لأن الله لا يتغير ....
حكيم في الجديد والقديم .....
محب في القديم وبالجديد .....
والانسان بقى هو الانسان الى اليوم .....
والله هو الله .... لم يتغير ولا يتغير .....
صاحب حكمة وكمال ورحمة .....


ام أنك ترى غير ذلك ؟؟؟؟؟؟


أسأل الله لك الخير من نقاشنا هذا ..... ومن اعماق قلبي ....



أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

ليس المسيح أفضل من الله . ( والعياذ بالله ) .

أنه مخلوق من الله والله أيده بالقوة والمعجزات فقط .

ليس المسيح المخلص ( البطل ) الذي خلص الناس من شريعة غير حكيمة من المفروض انها شريعة الله .


انتبهوا يا جميع المسيحيين .... انكم تعبدون المسيح .