سلسلة إثبات التحريف في كتاب النصارى

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

سلسلة إثبات التحريف في كتاب النصارى

صفحة 6 من 8 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 51 إلى 60 من 80

الموضوع: سلسلة إثبات التحريف في كتاب النصارى

  1. #51
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,800
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-12-2017
    على الساعة
    07:34 PM

    افتراضي

    عجباً من قومٍ يستدلون بكتاب لا يؤمنون به أصلاً كوحي إلهي ؟؟!!!

    و أنا أسأل باستغراب كبير.. هل كان الضيف سيستدل بكتاب الهندوس مثلاً ليرد عليهم لو أنهم قالوا أن كتابه مُحرف ؟؟!!

    و هل يستدل المسلم بكتاب النصارى إن هم اتهموا القرآن الكريم بالتحريف لإثبات سلامته من ذلك ؟؟

    أمر عجيب !!

    و لماذا يُصر النصارى دائما على التدليس في القرآن لمُحاولة إثبات ما عجز كتابهم عن إثباته !!
    ألوهية المسيح المزعومة ، سلامة كتابهم من التحريف .....

    هل يعني استدلالهم أنهم يؤمنون بما جاء فيه ؟؟!!

    إن كان كذلك فالقرآن يُدين عقيدتهم كما يُدين كتابهم !!

    قال تعالى :

    {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73

    ثم يقول الله تعالى :

    {أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }البقرة75

    و قال تعالى :
    {مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46

    قال تعالى :

    {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }المائدة15

    قال تعالى :

    {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13

    قال تعالى :

    {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41

    قال تعالى :

    {وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران78

    فإن كنت تكفر بهذه الآيات لتستمر في ادعاءاتك فأهدي إليك هذه الآية :

    قال تعالى :

    { أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }البقرة85

    ثانيا ، حول الاستدال بالقرآن :


    مقتطف من حوارٍ سابق


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدين مشاهدة المشاركة


    كلامك يبين مدى ضحالة تفكيرك ، و قصور فهمك .. و سأبين للقارئ الكريم ذلك .. قد تستوعبه أنت ، أو قد تتمادى في تدليسك .... فالنتيجة معروفة ..

    أنت تناقض نفسك لسبب بسيط ، و هو أن الاختلاف بيننا و بينكم شاسع !!

    فالمسلم يؤمن أن الكتاب المدعو مقدس ، بقايا كتاب أنزله الله ، و البحث فيه يقوم على هذا الأساس ، فإن وُجد فيه ما يوافق القرآن باعتباره أيضا كلام الله و آخر كتاب أنزله ، قبلناه .. و جادلناكم به ... و إن وُجد ما يخالف فهو تحريف بشري ...

    فإن جادلك المسلم في كتابك فله كل الحق في ذلك ... لأن القرآن أخبرنا أن الله أنزل التوراة و الإنجيل ، ثم حُرفوا بعد ذلك ! بمعنى أن كتابك الذي تقدس يحوي بعض الحق الذي به نجادلكم !

    المصيبة الآن هي ما فيه أنت ... تحاول إثبات ما لم تجد له أثرا في كتابك من خلال كتاب لا تؤمن به أصلا ، و لا تعتبره وحيا إلهيا !! فهلا أخبرتنا إذن أين ذُكِر القرآن في كتابك لتستدل به ؟

    فأنت تقول تارة أن القرآن من تأليف محمد ، ثم تقول تارة أن كاتبه كاذب ، ثم تارة تستشهد به لإثبات ما عجز كتابك عن إثباته ....

    كيف تستشهد بكلام تدعي أنه تأليف بشر كاذب لتثبت ديناً سماوياً من المفروض أن يكون له كتاب موحى من الله ؟!

    هل انتهت الفقرات من كتابك حتى تقتبس من القرآن ؟ أم أن دينك ناقص ؟!

    وهل يحتاج دينك لكلام بشر كاذب لإثباته ؟!

    إرسى لك على بر يا ابني !

    إن كان القرآن على حد زعمك من تأليف محمد ، و أنت تؤمن بهذا و ترفض أن تعترف أنه وحي إلهي ، فما يهمك أن يوافق عقيدتك أو ينقضها بالكامل ؟!

    أم أنك ستقتطع كعادتك آيات تفسرها على هواك ، ثم تقول في تدليسة جديدة .. هذا يوافق عقيدتي !


    و إذا كلمك ملحد ؟؟ فمن أين ستقتبس لترد عليه ؟!

    لنرى يا إخوة إلى ماذا يريد أن يصل المدعو نور العالم ....

    طيب إن فرضنا جدلاً أن القرآن به ما يوافق عقيدتك ... فما هو المطلوب منا ؟

    بالطبع ستقول أن نتنصر!! و أن نرفع الكتاب المدعو مقدس و نقول هذه كلمة الله !!!! فهذا ما جاء بك إلى هنا !!

    أليس كذلك ؟! ............

    نعم هو كذلك !!!

    بالعربي كده ..تريدنا أن نكفر بالكتاب الذي أخبرنا أن عقيدتك صحيحة ؟؟!!!

    يعني بدل ما نقدسه أكثر ... نكفر به ؟!!!!!!!



    هل استوعبت أخيرا التناقض الذي أوقعت نفسك فيه ؟!


    شوف من الآخر كده ... عندك حل من الأثنين .. إما أن تقول أن القرآن وحي إلهي؛ لأنه لا يصح الاستدلال بكلام بشر لإثبات دين سماوي !! أو أن تدع الاستدلال به جانبا .. لأنه لن يزيد موقفك إلا ضعفا !!
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدين مشاهدة المشاركة


    ...

    أولا ، دين الإسلام لا يحتاج الى بحث في كتابك ليتم إثباته ، و هذا لا يعنينا و لن يزيد في إيماننا مثقال حبة من خردل ... بل هو رأفة منا بالمنصفين منكم ، الباحثين عن الحق ، و لأنه يعز علينا أن نراكم تنساقون للهاوية دون أن ندعوكم لطريق النجاة لأننا نعلم أنكم مكبلون بقيود التضحية و الخلاص التي تغلق عقلكم و تُعمي عيونكم عن رؤية الحق ... فنحن أيضا نريدكم أن تخلصوا أنفسكم من عبادة العباد الى عبادة رب العباد وحده لا شريك له الذي لا ولد له و لا أقانيم له ، و لا شريك في الملك .....

    فالمسلمون الى الآن مليار و نصف ، و لم يحتج أحد منهم إلى التنقيب بين صفحات كتاب طالته أيادي المُحرفين ...
    بعكسكم أنتم يا عزيزي ، فأنتم بدأتم الآن تستعملون التدليس و اختلاق الأعذار و التبريرات للإقتباس من القرآن برغم كفركم به ، بغرض تشكيك المسلم الساذج و محاولة تنصيره لإثبات صحة دين عجز كتابه عن إثباته !

    فإن بحَث المسلم في كتابك عن محمد مثلاً – و هو غير ملزم بذلك – فلأنه وجد قول الله تعالى :

    {الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157

    هذا خبر إلهي بوجود النبي الأمي في التوراة و الإنجيل .. و يجعل بحث المسلم في كتابك أكثر منطقية

    قال الله تعالى :

    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَد(الصف6)

    و هنا يخبرنا الله تعالى أن المسيح عليه السلام قد بشر برسول اسمه أحمد ..

    و هذا يعطي أي مسلم الحق أن يبحث عن هذا الإسم من بين أقوال المسيح ...

    ..... الخ !

    بالمقابل ، هذا ما لا تستطيعه أنت ، لأنه لا أمر إلهي عندك يخبرك أن في القرآن حقا يمكنك البحث فيه .. و إلا فأخرجه لنا !!!

    فلا منطقية لك في الاقتباس من القرآن !

    فأنت لا تؤمن به جملة و تفصيلا , و عليه فليس لك الحق أن تستعمله لإثبات أمر في دينك كيفما كان ...

    عكسي أنا ، فأنا أؤمن بأن الله تعالى نزل التوراة و الإنجيل ثم حُرفوا ، و حرفوا لا تعني اختفوا عن الوجود .. بل اختلط فيهما الحق بالباطل فنتج عنه ما بين يديك الآن ..... و هذا ما تجاهلته عمدا و بنيت مداخلتك و افتراضاتك كلها على أساس هش لا منطقية له !

    ثالثا ، إثبات التحريف باعترافات علماء النصارى
    :



    ضياع النسخ الأصلية


    إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم . فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.

    على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.

    ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟

    إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر



    من موقع baytallah على لسان السير فريديريك كينيون .

    http://www.baytallah.com/insp/insp5.html




    تحريف الكتاب المقدس :


    لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه.. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ والمصححين , .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية... ( و حط على خلافات دي مائة سطر ) ... وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! ( سامع ؟؟؟؟؟!!!! ).. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.

    http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV




    و شهد شـــــــــــــاهد من أهلها ...


    هل ستقتبس الآن من القرآن الكريم لترد على كبار علمائكم الذين أقروا بتحريف كتابك ؟؟؟؟؟
    و لمَ لا ؟! فهذا هو أقصى ما تملك !!

    و ماذا تحتاج أكثر من هكذا اعترافات ؟؟!!
    فمن باب أولى أن ترُد على علمائك قبل أن تُجادل المسلمين !!!

    كان هذا تدخلاً بسيطاً رداً على اقتباسك من القرآن ..
    و أفسح المجال لأساتذتي الكرام سعد و خوليو لمواصلة ما تبقى !
    التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين ; 17-11-2007 الساعة 02:37 PM

  2. #52
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدين مشاهدة المشاركة
    عجباً من قومٍ يستدلون بكتاب لا يؤمنون به أصلاً كوحي إلهي ؟؟!!!
    لقد قرات كل ما كتبه الضيف و لم أعلق عليه لسبب واحد وهو تضاربه و منه ما قاله :

    مرة يقول :

    اقتباس
    ومع ذلك فــ :‏
    ‏1ً – هناك خلاف كبير بين مفهومنا للكتاب المقدّس، وطريقة تأليفه، وطريقة الوحي والإلهام،
    وطريقة التفسير، والكتابة، والترجمة؛ وبين مفهومكم أنتم للكتب المقدّسة. فأنتم تؤمنون أنّ الكتب المقدّسة تهبط من السماء بحرفيّتها، وتهبط على الأنبياء، فيحفظونها، وينقلونها إلى البشر. ‏
    وهذه الرؤية هي رؤية قرآنيّة بحت. حيث ورد في القرآن الكريم ما يدعم هذه الرؤية من آيات ‏
    كثيرة، وأنت جدير بأن توردها كما حفظتها منذ صغرك، وأعتقد أنّك كنت شاطراً في ذلك.‏

    فيما نحن نختلف عنك كثيراً في هذه الرؤية، إذ لا نؤمن بكتب هبطت من السماء، بحرفيّتها.

    وبالتالي فلا نؤمن بأنّ هناك إنجيلاً لعيسى، وكتاباً لموسى. فهذه الرؤية لا تعنينا، ولا نوليها اهتماماً، ‏
    حتّى وإن كانت تحظى باهتمامكم، وتدافعون عنها وتتّخذونها مقياساً ثابتاً في تقويماتكم.‏
    ويقول أيضا :

    اقتباس
    ‏3ً – يا صديق خوليو5، إنّ المعيار الذي تستندون إليه في تهمة التحريف، هو القرآن الكريم
    ثم بعدها يأتي ليقول :

    اقتباس
    وأنا أريد أن أقول لكم، عن أي كتاب "الكتاب" يتكلم القرآن في هذه الآية؟
    أليس المقصود به الكتاب المقدس
    وانا لا أحب لعب الكلمات المتقاطعة و لذلك رأيت انه يناظر نفسه و يرد على نفسه فلمادا أزيده حيرة ؟؟

    ان كان يعترف ويقر أن القرأن يتكلم عن كتاب أنزل على السيد المسيح وعن كتاب انزل على سيدنا موسى عليهم الصلاة والسلام

    فكيف يريد أن يستهد بها لصحة كتاب يقول أنه ليس منزلا ؟؟؟

  3. #53
    الصورة الرمزية abbamid
    abbamid غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    132
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    08-09-2011
    على الساعة
    12:58 PM

    افتراضي

    يا خوليو5، كنت أبحث عنك، فوجدتك ترد علي في عنوان آخر، كنت دخلته صدفة.
    اقتباس

    (عجباً من‎ ‎قومٍ يستدلون بكتاب لا يؤمنون به أصلاً كوحي إلهي ؟؟‎!!! ‎)
    لاتعجب يا صديقي،
    وهل القرآن الكريم ليس موحى به؟ لماذا تفترض أني لا أومن به؟‎



    اقتباس
    و أنا أسأل‎ ‎باستغراب كبير.. هل كان الضيف سيستدل بكتاب الهندوس مثلاً ليرد ‏عليهم لو أنهم قالوا‎ ‎أن كتابه مُحرف ؟؟‎!! ‎
    أكيد لا،
    وبكل بساطة، لأن الهندوس لايقولون لنا ذلك،
    ولكنك أنت تخالف القرآن، حين تدعي بما ليس فيه.‏
    أهكذا تريدني أن أومن به؟ على طريقتك هذه؟



    اقتباس
    (و هل يستدل المسلم بكتاب النصارى إن هم اتهموا القرآن‎ ‎الكريم بالتحريف لإثبات ‏سلامته من ذلك ؟؟)
    سل الذين يسألون عن الاية التي تتهموننا زوراً بحذفها.‏

    اقتباس
    أمر عجيب‎ !! ‎
    وما هو؟

    اقتباس
    (و لماذا يُصر‎ ‎النصارى دائما على التدليس في القرآن لمُحاولة إثبات ما عجز كتابهم ‏عن إثباته‎ !! ‎)
    لكي ندلك على أنك أنت من تدعونا للقيام بهذا "التدليس"‏
    فلو كنت ملتزماً بتعاليمك الحسنة، ‏
    ولو كنت تفسرها كما نزلت به، لما كنت مضطراً إلى فعل ‏
    هذا "التدليس"‏



    اقتباس
    ألوهية المسيح المزعومة ، سلامة كتابهم من التحريف‎ .....


    ليست مزعومة، بل هي حقيقة، يا خوليو5، وهي مرفوعة على رأس السطح


    اقتباس
    هل يعني‎ ‎استدلالهم أنهم يؤمنون بما جاء فيه ؟؟‎!! ‎
    نعم نؤمن به،
    أفأنتم وحدك تؤمن؟ وهل الإيمان محصور عليك دون سواك؟‎



    اقتباس
    (إن كان كذلك فالقرآن يُدين عقيدتهم‎ ‎كما يُدين كتابهم‎ !! ‎)
    هذا هو رأيك الذي أخالفك فيه، والذي أنت تتمادى به.‏
    فأنا أبين لك، ومن القرآن الكريم، الذي، تارة تدعوني إلى الإيمان به، وتارة أخرى ‏تريد نزع هذا الإيمان، أبين لك أنك مخطئ في تأويلاتك، التي تلقها على "الكتاب ‏المنير". وأنك تغالي وتؤلف وتطلق عليه شهاداتك المزورة. ثم تعود لتدعي أن ‏الكتاب من يفعل ذلك.‏
    فأنت تخالف القرآن، وتعتبر نفسك مؤمناً، إذ إنك تطلق الشتائم والمسبات
    على كتاب الله المنير. فالقرآن يدينك أيضاً. ‏
    وإذن ؟؟؟


    ‏ ‏‎
    وأما بقية الآيات الكريمة، فلي لك معها شأن آخر.‏
    فأنا هنا لأبين لك كذب زعمك في اتهام الكتاب المقدس، بأنه محرف،
    وهذا التحريف موجود فقط في مخيلتك
    فعد إلى عقلك، يا خوليو5، ‏
    وغربل معلوماتك القديمة التي استقيتها من دون تمحيص ولا تحليل.‏




    ــــــــــــــــــــــــ
    لاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَلكِنَّ النَّفْسَ لاَ يَقْدِرُونَ أَنْ يَقْتُلُوهَا، بَلْ خَافُوا بِالْحَرِيِّ مِنَ الَّذِي يَقْدِرُ أَنْ يُهْلِكَ النَّفْسَ وَالْجَسَدَ كِلَيْهِمَا فِي جَهَنَّمَ. (متى 10: 28)

  4. #54
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    فأنا هنا لأبين لك كذب زعمك في اتهام الكتاب المقدس، بأنه محرف،
    وهذا التحريف موجود فقط في مخيلتك


    النسخة الأرثوذكسية
    الإصحاح 29 يحتوي على 35 عدد


    النسخة الكاثوليكية
    الإصحاح 29 يحتوي على 28 عدد


    بل الأدهى من ذلك نجد أن الإصحاح الـ 29 من النسخة الأرثوذكسية لا تحتوي على الأعداد 16 و 17 ولا يوجد نصوص لهما




    المواقع المسيحية تقول :

    القراءات في الكتاب المقدس تنقسم باعتبار أهميتها إلى ثلاثة أقسام :

    - 1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله
    - 2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة
    -3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول


    قال قاموس الكتاب المقدس
    مع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها

    اختلاف في النسخ اليونانية








    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #55
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اقتباس
    وهل القرآن الكريم ليس موحى به؟ لماذا تفترض أني لا أومن به؟‎
    اقتباس
    نعم نؤمن به،
    أفأنتم وحدك تؤمن؟ وهل الإيمان محصور عليك دون سواك؟‎
    رائع جدا أستاذ abbamid




    قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31) وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (36)


    إذن من هو عبد الله المذكور في الآية الكريمة

    وبالتالي ما هو الكتاب المقصود في الآية الكريمة
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

  6. #56
    الصورة الرمزية abbamid
    abbamid غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    132
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    08-09-2011
    على الساعة
    12:58 PM

    افتراضي

    يا خوليو5
    أنا لم أنته بعد

    اقتباس
    ‏(كلامك يبين مدى ضحالة‎ ‎تفكيرك ، و قصور فهمك .. و سأبين للقارئ الكريم ذلك ‏‏.. قد تستوعبه أنت ، أو قد‎ ‎تتمادى في تدليسك .... فالنتيجة معروفة)‏‎ ..

    أنت تناقض نفسك لسبب بسيط ، و هو‏‎ ‎أن الاختلاف بيننا و بينكم شاسع‎ !!

    فالمسلم يؤمن أن الكتاب المدعو مقدس ،‎ ‎بقايا كتاب أنزله الله‎ ‎، ‏
    أنت تقول بقايا كتاب؟ من أين أتيت بهذا القول؟
    لأن القرآن الكريم لا يذكر أي ألفاظ مثل بقايا، ولا غيرها، ‏
    ثم إن الآية لا توحي حتى بهذه الفكرة،
    أهي من بنات أفكارك؟



    اقتباس
    و البحث فيه يقوم على هذا الأساس ،‎ ‎فإن وُجد فيه ما يوافق القرآن‎ ‎باعتباره ‏أيضا كلام الله‎ ‎و‎ ‎آخر كتاب أنزله ، قبلناه .. و جادلناكم به ... و إن وُجد ما يخالف ‏فهو تحريف بشري‎ ...‎

    وأنا أحيلك إلى الآية الكريمة التي ذكرتها آنفاً:‏

    أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ‏‎ ‎وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ‎ ‎فِي ‏الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ‎ ‎الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ‎ ‎‏(البقرة85)‏‎


    أفتطبقها أنت وتتهمنا نحن الأبرياء بتطبيقها؟
    ها أنت تعترف بوضوح، مجسداً تطبيقاً كاملاً الآية، ‏
    فأنت تؤمن ببعض الكتاب وتكفر بعضاً
    يا عزيزي مخالفتك للقرآن الكريم فاضحة واضحة




    اقتباس
    فإن جادلك المسلم في كتابك فله كل الحق في ذلك ... لأن القرآن أخبرنا أن‎ ‎الله ‏أنزل التوراة و الإنجيل ، ثم حُرفوا بعد ذلك ! ‏
    متى؟ في أي سنة؟ هل حدث التحريف قبل نزول القرآن؟ أم بعده؟
    فإن القرآن الكريم يؤكد لك وللعالم أجمع، أن الكتاب في أيام نزوله خال من ‏التحريف والتأويل والتغيير،
    فمتى حدث التحريف هل بعد النزول؟


    اقتباس
    بمعنى أن كتابك الذي تقدس يحوي‎ ‎بعض الحق الذي به نجادلكم‎ !‎
    هذه من بدع أفكارك، وليس في القرآن الكريم ما يؤيدها، فأنت ، والأمر بدا واضحاً،
    لاتلتزم بالقرآن الكريم، ولا تطبق تعاليمه، ويبدو أنك تريد
    أن تفرضها على الآخرين، من دون أن تقوم أنت بذلك!!!‏



    اقتباس
    المصيبة الآن هي ما فيه أنت ... تحاول إثبات ما‎ ‎لم تجد له أثرا في كتابك من ‏خلال كتاب لا تؤمن به أصلا ، و لا تعتبره وحيا إلهيا‎ !! ‎
    من قال لك هذا؟
    لا تزال أنت تفرض آراءك على الناس، وتتهمهم بما ليسوا فيه



    اقتباس
    فهلا أخبرتنا إذن أين ذُكِر القرآن في كتابك لتستدل به ؟
    ولا محل. لأن الإنجيل قبل القرآن ب 570 سنة، أو أكثر قليلاً.‏
    إذا اعتبرنا مولد الرسول سنة الفيل 570م، فيكون القرآن قد نزل في بداية القرن ‏السابع الميلادي، وأنت تعلم بالتحديد ذلك
    وسؤالك عن ذكر القرآن الكريم في الإنجيل، لايعني أن الإنجيل محرف
    على الإطلاق، وليس في القرآن قول يدعم حجتك.‏




    اقتباس
    فأنت تقول تارة أن‎ ‎القرآن من تأليف محمد ، ‏
    أين قلت أنا هذا؟ ثم وهل التأليف أو عدمه يعني أن اللإنجيل محرف؟‏
    لماذا تشعب الموضوع، أنت لا تعرف البقاء ضمن الموضوع
    فأنت تخرج عنه دوماً



    اقتباس
    ثم تقول تارة أن كاتبه كاذب ،
    أنت تعود لإطلاق تهمك المزعومة علي، هذه هي طريقتك
    تكذب أنت، وتتهم الآخرين بما تقوم به


    اقتباس
    ثم تارة تستشهد به لإثبات ما‏‎ ‎عجز كتابك عن إثباته‎ ....‎
    أبداً أبداً.‏
    وأنا لا أستشهد به لإثبات ما عجز عنه الكتاب المقدس، حاشا
    بل أنا أبين لك أنت كيف تخطئ في تأيول القرآن الكريم
    وكيف تقوم أنت بتوزيع اتهاماتك خبط عشواء...‏



    اقتباس
    كيف تستشهد بكلام‎ ‎تدعي أنه تأليف بشر كاذب لتثبت ديناً ‏سماوياً من المفروض أن يكون له كتاب موحى من‎ ‎الله ؟‎!



    أنت يا سيد، تفسر كلامي تفسيراً خاطئاً،
    أنا لا أثبت ديناً سماوياً، بالاستشهاد بالقرآن الكريم،
    أنا أستشهد بالقرآن الكريم لأبين لك افتراءاتك على القرآن الكريم
    فأنت تفتري على القرآن الكريم يا سيد، وتستعمل آياته الكريمة استعمالاً خاطئاً
    ما بالك؟ هل أنت معصوم في ذلك؟ حاشا
    فالعصمة لا تكون إلا للأنبياء وحدهم. وأين أنت منهم؟
    فأنت بشر خطاء، مثلي ومثل بقية الناس، أم أنك تفوقنا عصمة؟
    هل أنت تفوق الناس عصمة؟
    فأنت إذاً معرض للخطأ، نعم وتخطئ، وجل من لايخطئ
    فلماذا لا تعترف بأنك أخطأت ببعض تفسيراتك، وتنقضي المشكلة؟
    لاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَلكِنَّ النَّفْسَ لاَ يَقْدِرُونَ أَنْ يَقْتُلُوهَا، بَلْ خَافُوا بِالْحَرِيِّ مِنَ الَّذِي يَقْدِرُ أَنْ يُهْلِكَ النَّفْسَ وَالْجَسَدَ كِلَيْهِمَا فِي جَهَنَّمَ. (متى 10: 28)

  7. #57
    الصورة الرمزية abbamid
    abbamid غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    132
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    08-09-2011
    على الساعة
    12:58 PM

    افتراضي

    وما بالك يا سيد فريد
    هل تفاجأت بما أدلي به؟

    لماذا يا سيد؟
    لماذا لاتقبلون تفكيراً آخر سوى تفكيركم
    ولاترضون بطريقة أخرى غير التي تتبعونها؟
    أهي طريقة منزلة؟
    لاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَلكِنَّ النَّفْسَ لاَ يَقْدِرُونَ أَنْ يَقْتُلُوهَا، بَلْ خَافُوا بِالْحَرِيِّ مِنَ الَّذِي يَقْدِرُ أَنْ يُهْلِكَ النَّفْسَ وَالْجَسَدَ كِلَيْهِمَا فِي جَهَنَّمَ. (متى 10: 28)

  8. #58
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    1,256
    آخر نشاط
    20-12-2015
    على الساعة
    03:12 PM

    افتراضي

    الواد ده اهبل ولا بيستهبل ؟

    اعذروني في اللفظ يعني ... بس هو ده التعليق الوحيد اللي جه في بالي وأنا اقرأ مداخلاته

  9. #59
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid مشاهدة المشاركة
    وما بالك يا سيد فريد
    هل تفاجأت بما أدلي به؟

    لماذا يا سيد؟
    لماذا لاتقبلون تفكيراً آخر سوى تفكيركم
    ولاترضون بطريقة أخرى غير التي تتبعونها؟
    أهي طريقة منزلة؟

    أكرر المشاركة مرة أخري وأنتظر الإجابة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    اقتباس
    وهل القرآن الكريم ليس موحى به؟ لماذا تفترض أني لا أومن به؟‎
    اقتباس
    نعم نؤمن به،
    أفأنتم وحدك تؤمن؟ وهل الإيمان محصور عليك دون سواك؟‎
    رائع جدا أستاذ abbamid




    قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31) وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (36)


    إذن من هو عبد الله المذكور في الآية الكريمة

    وبالتالي ما هو الكتاب المقصود في الآية الكريمة
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

  10. #60
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,800
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-12-2017
    على الساعة
    07:34 PM

    افتراضي

    اقتباس
    أنت تقول بقايا كتاب؟ من أين أتيت بهذا القول؟
    لأن القرآن الكريم لا يذكر أي ألفاظ مثل بقايا، ولا غيرها، ‏
    ثم إن الآية لا توحي حتى بهذه الفكرة،
    أهي من بنات أفكارك؟


    يبدو أن الضيف أعمى ...

    {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }المائدة15

    المعنى :
    يا أهل الكتاب من اليهود والنصارى, قد جاءكم رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم يبيِّن لكم كثيرًا مما كنتم تُخْفونه عن الناس مما في التوراة والإنجيل ... و بعد إخفائكم و نقصكم و زيادتكم صار ما يُسمى بالكتاب "المقدس" و ضاعت التوراة و ضاع الإنجيل ......

    ثم إنك لم تجرؤ على الرد على الآيات السابقة التي تبين مدى ضحالة تفكيرك فعلاً و تعمدك التدليس ....


    فمازلنا بالانتظار


    اقتباس
    B]وأنا أحيلك إلى الآية الكريمة التي ذكرتها آنفاً:‏[/B]

    أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ‏‎ ‎وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ‎ ‎فِي ‏الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ‎ ‎الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ‎ ‎‏(البقرة85)‏‎

    رمتني بدائها و انسلت .........

    اقتباس
    أفتطبقها أنت وتتهمنا نحن الأبرياء بتطبيقها؟
    ها أنت تعترف بوضوح، مجسداً تطبيقاً كاملاً الآية، ‏
    فأنت تؤمن ببعض الكتاب وتكفر بعضاً
    يا عزيزي مخالفتك للقرآن الكريم فاضحة واضحة
    يا ابني استوعب أولاً ما تقرأ قبل أن ترد عليه
    الآية تُخاطب اليهود و تخاطبك أنت و بني ملتك باعتباركم أتباع اليهود ، و لا تُخاطب المُسلمين
    يعني أنت الذي تؤمن ببعض الكتاب و تكفر ببعض .. و ليس أنا ..
    ركز و سيب كأس الخمر شوية ....

    اقتباس
    متى؟ في أي سنة؟ هل حدث التحريف قبل نزول القرآن؟ أم بعده؟
    فإن القرآن الكريم يؤكد لك وللعالم أجمع، أن الكتاب في أيام نزوله خال من ‏التحريف والتأويل والتغيير،
    فمتى حدث التحريف هل بعد النزول؟


    طبعاً يؤكد كلامك ، بدليل عدم قدرتك على الرد على الآيات السابقة ....

    يا ابني سيبك من الكلام ده كله اللي بيعلموك في الكنائس ... و ركز في الاعتراف ده :

    اقتباس
    تحريف الكتاب المقدس :


    لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه.. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ والمصححين , .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية... ( و حط على خلافات دي مائة سطر ) ... وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! ( سامع ؟؟؟؟؟!!!! ).. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.

    http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV
    طيب كيف سترد على هؤلاء الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟
    هل ستخبرهم أن القرآن يقر بسلامة الكتاب من التحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟


    مصيبة وقعت نفسك فيها ......

    اقتباس
    هذه من بدع أفكارك، وليس في القرآن الكريم ما يؤيدها، فأنت ، والأمر بدا واضحاً،
    لاتلتزم بالقرآن الكريم، ولا تطبق تعاليمه، ويبدو أنك تريد
    أن تفرضها على الآخرين، من دون أن تقوم أنت بذلك!!!‏

    قال تعالى :

    ‎{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157

    قال الله تعالى :

    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَد(الصف6)

    قال تعالى :

    {مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً }الفتح29

    إن أخرجت لي هذا الكلام من كتابك أعترف لك بأن كتابك غير محرف بشهادة القرآن ...

    و إلا فالكتاب الذي بين يديك ، ليس هو التوراة و الإنجيل اللذان ذكرهما القرآن ... بمعنى أنه مُحرف بشهادة القرآن ....

    و بالتالي يصبح ادعاؤك باطلاً ... و ما قام على باطل فهو باطل ، و عليه تصبح كل مواضيعك لا أساس لها ...

    يالا همتك معانا يا بطل ....

    اقتباس
    من قال لك هذا؟
    لا تزال أنت تفرض آراءك على الناس، وتتهمهم بما ليسوا فيه

    هذا اعتراف ضمني منك أن القرآن وحي إلهي ...
    حيث أنك اعترضت على كونك لا تؤمن بأن القرآن كلام الله ....

    شكراً لك

    اقتباس
    ولا محل. لأن الإنجيل قبل القرآن ب 570 سنة، أو أكثر قليلاً.‏
    إذا اعتبرنا مولد الرسول سنة الفيل 570م، فيكون القرآن قد نزل في بداية القرن ‏السابع الميلادي، وأنت تعلم بالتحديد ذلك
    وسؤالك عن ذكر القرآن الكريم في الإنجيل، لايعني أن الإنجيل محرف
    على الإطلاق، وليس في القرآن قول يدعم حجتك.‏

    يا عم ركز شوية ..
    أنا أقول لك انه لا يحق لك الاستدلال بكتاب تكفر به و لا تؤمن بأنه وحي إلهي ...
    لأنك لن تجرؤ على الاستدلال بكتب الهندوس مثلاً لو اتهموا كتابك بالتحريف ، لتبين لهم من خلال كتبهم ان كتابك سليم من التحريف ......
    إذن فاستعمالك للقرآن و محاولتك المستميتة في تأويل الآيات و تدليسها ، إقرار ضمني بأن القرآن وحي ....
    و إلا لما احتجت لا أنت و لا غيرك لكلام البشر لإثبات مصداقية كتابك ......

    انت كنت فين من زمان ؟؟؟؟

    اقتباس
    أين قلت أنا هذا؟ ثم وهل التأليف أو عدمه يعني أن اللإنجيل محرف؟‏
    لماذا تشعب الموضوع، أنت لا تعرف البقاء ضمن الموضوع
    فأنت تخرج عنه دوماً

    راجع ما كتبت فوق !
    اقتباس
    أنت تعود لإطلاق تهمك المزعومة علي، هذه هي طريقتك
    تكذب أنت، وتتهم الآخرين بما تقوم به
    هل يعني هذا أنك تؤمن أن محمداً صادق ؟!
    فأنت تقول أني أكذب عليك ...

    نشكرك مرة أخرى على هذا الاعتراف

    اقتباس
    أبداً أبداً.‏
    وأنا لا أستشهد به لإثبات ما عجز عنه الكتاب المقدس، حاشا
    بل أنا أبين لك أنت كيف تخطئ في تأيول القرآن الكريم
    وكيف تقوم أنت بتوزيع اتهاماتك خبط عشواء...‏



    ستأتي أنت بعد 1400 سنة لتبين لي كيف أخطئ في تأويل القرآن ؟!
    هل سأصدقك أنت أم سأصدق رسول الله الذي نزل عليه القرآن و فسره لنا كما نزل ؟؟

    يا ابني انسى القرآن شوية ... و رد لنا على كلام عُلماءك اللي أقروا التحريف .....

    و هذا هو التحدي أن تستطيع الرد عليهم !!!

    اقتباس
    أنت يا سيد، تفسر كلامي تفسيراً خاطئاً،
    أنا لا أثبت ديناً سماوياً، بالاستشهاد بالقرآن الكريم،
    أنا أستشهد بالقرآن الكريم لأبين لك افتراءاتك على القرآن الكريم
    فأنت تفتري على القرآن الكريم يا سيد، وتستعمل آياته الكريمة استعمالاً خاطئاً
    ما بالك؟ هل أنت معصوم في ذلك؟ حاشا
    فالعصمة لا تكون إلا للأنبياء وحدهم. وأين أنت منهم؟
    فأنت بشر خطاء، مثلي ومثل بقية الناس، أم أنك تفوقنا عصمة؟
    هل أنت تفوق الناس عصمة؟
    فأنت إذاً معرض للخطأ، نعم وتخطئ، وجل من لايخطئ
    فلماذا لا تعترف بأنك أخطأت ببعض تفسيراتك، وتنقضي المشكلة؟
    بل أنت يا سيد من يُفسر كلامي تفسيراً خاطئاً ..
    لأني آتيك بآيات من القرآن تثبت تحريف كتابك .. ثم آتيتك بتفسيرها كما نزلت و كما فسرها رسول الله و صحابته ..
    و أتحداك أن ترد عليها ، و تريني أين هو الاقرار بسلامة كتابك فيها ......

    أما أنت يا مسكين فتحاول جاهداً لي أعناق الآيات لتأولها حتى تُرضي نفسك .....
    و أثبتنا لك ذلك .. و أوضحنا لك أنه من ضعف دينك أن تستدل بالقرآن لإثبات سلامة كتابك ... و أنه لا منطقية لك في الاقتباس من كتاب تكفر به ....

    و تحديناك و مازال التحدي قائما أن ترد على كلام علمائك الذين أقروا بتحريف كتابك و أعطيناك الروابط لتتأكد أننا لا نكذب .......


    فهل ستجرؤ ؟؟


صفحة 6 من 8 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة

سلسلة إثبات التحريف في كتاب النصارى


LinkBacks (?)

  1. -
    Refback This thread
    21-03-2016, 05:36 PM
  2. -
    Refback This thread
    10-04-2014, 03:34 PM
  3. 24-03-2011, 12:37 AM
  4. 21-05-2010, 09:26 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-06-2013, 07:13 AM
  2. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 31-05-2013, 04:58 PM
  3. كتاب (البيان بما فى عقيدة النصارى من التحريف والبهتان)
    بواسطة المهدى في المنتدى منتديات الشيخ أيوب
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 30-03-2012, 04:26 PM
  4. في إثبات التحريف
    بواسطة محمد مصطفى في المنتدى منتديات الدعاة العامة
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 10-06-2007, 12:34 AM
  5. سلسلة محاضرات الدكتور شريف حول التحريف
    بواسطة الحاتمي في المنتدى منتدى الكتب
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 25-11-2006, 01:57 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

سلسلة إثبات التحريف في كتاب النصارى

سلسلة إثبات التحريف في كتاب النصارى