يسوع إله وهذا هو الدليل

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

يسوع إله وهذا هو الدليل

صفحة 23 من 48 الأولىالأولى ... 8 13 22 23 24 33 38 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 221 إلى 230 من 474

الموضوع: يسوع إله وهذا هو الدليل

  1. #221
    الصورة الرمزية عبقرى
    عبقرى غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    424
    آخر نشاط
    16-01-2016
    على الساعة
    12:16 AM

    افتراضي

    اقتباس
    مكتوب فى يوحنا 3:17
    ( و هذه هى الحياه الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ، و يسوع المسيح الذى ارسلته )

    من الممكن فهم ذلك كما فسرته انت ، و يمكن ايضا فهمه بطريقة اخرى و هى :
    ان هذه هى الحياه الابدية ان يعرفوا انك انت و يسوع المسيح الاله الحقيقى وحدك ..
    الفاصل هو أن نراها فى ترجمات أخرى لنعرف ماذا يقصد بها بالظبط على الرغم من أن التقديم والتأخير لا يفيد هنا

    اذن نراها فى ترجمة أخرى
    أو فى ترجمات أخرى

    العربية المشتركة:

    17 : 3 والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الّذي أرْسَلْتَهُ.

    الكاثوليكية :
    17 : 3والحَياةُ الأَبدِيَّة هي أَن يَعرِفوكَ أَنت الإِلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا الَّذي أَرسَلتَه يَسوعَ المَسيح.


    إذن ففهمك لها خاطئ تماما فالعدد بترجمات أخرىيعنى ما قلته انا وهو ان الاله الحقيقى وحده هو من يكلمه يسوع وما يسوع إلا مرسل من عنده

    وكما انك تلغى كل ما جئنا به بأنه فقط مرسل من عند الله
    فى نفس الكتاب يوحنا :
    4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
    5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة
    5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني


    ( الله لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا ؟ سبحان الله )

    5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا

    ( الله شهادته ليست لنفسه حقا ؟ سبحان الله )

    من الذى يشهد له :
    5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

    الاب لم يسمعوا صوته ولم يبصروا هيئته فكيف يكون يسوع ؟ سبحان الله )

    5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني

    ( الله أعطى الله الأعمال ؟ سبحان الله )

    6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
    6: 39 و هذه مشيئة الاب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا اتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير


    الله أتى ليس ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله ؟سبحان الله


    6: 40 لان هذه مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن و يؤمن به تكون له حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير

    ( أرسلنى ؟ هل هناك أحد أرسل الله؟ سبحان الله )

    7: 16 اجابهم يسوع و قال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني

    تعليم الله ليس لله بل للذى أرسله ؟ سبحان الله

    اقتباس
    كما تعلم يا عزيزى ان الروح القدس كانت مع المسيح دائما ، و ذلك مكتوب فى القران اكثر من مرة ان الله ايد المسيح بالروح القدس .. و كما تعلم اننا نرى انهم واحد , و بالتالى فذكر الاب و الابن ( معه الروح القدس ) يمثل الثالوث المقدس..
    يا استاذ
    ارجو التدقيق فى الكلام

    الروح القدس فى القرآن هو جبريل وهو مجرد ملاك
    فلا تحاول الاستدلال بالقرآن عما لا يمكن حتى عقله

    {قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل102

    أما بالنسبة لما فى كتابك:
    الروح القدس ليست مع يسوع فقط وإنما مع كل من يؤمن ويخلص فى الإيمان

    يمتلئ يوحنا بالروح القدس وهو فى بطن أمه

    لوقا1: 15 لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس

    وها هى على سمعان :
    لوقا
    2: 25 و كان رجل في اورشليم اسمه سمعان و هذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل و الروح القدس كان عليه


    ثم انه من لوقا فإن الروح القدس لم تك معه منذ القدم لكنها نزلت عليه كحمامة وذلك أثناء صلاته لله :

    3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت


    هذه أمثلة ولو أردت لأوردت لك مئات ممن جاءت عليهم الروح القدس من العهدين القديم والجديد

    والله إن عددهم كثير لدرجة أننى استغرقت ليلة كاملة لأحصيهم

    ثم ان استدلالك بالروح فأن الروح القدس ويسوع ليسا واحدا
    لوقا :
    12: 10 و كل من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له


    اقرأ ما علا جيدا يا عزيزى

    اقتباس
    و هنا اقول :
    يا عزيزى انا اقول ان الروح الشريرة سوف تتعرض للعذاب لفترة ثم تفنى ، و صدقنى ان الحكم بالاعدام اسوأ كثيرا من السجن ، على الاقل فى السجن هناك فرصة للتوبة و الرجوع مرة أخرى .. لكن فناء الروح اسوأ بكثير ..
    صدقنى انت مخطئ

    والله العظيم انت مخطئ

    أقل عذاب أهل النار جمرة فى أخمص القدم تفور منها الرأس

    اقرأ هذه الآية معى فى سورة ابراهيم وتخيل أنك فى هذا الموقف :

    ( واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد * من ورائه جهنم ويسقى من ماء صديد * يتجرعه ولا يكاد يسيغه ويأتيه الموت من كل مكان وما هو بميت * ) من سورة ابراهيم

    تخيل العذاب الذى لا يتوقف
    والله لإن جسدى يقشعر كلما قرأت هذه الآية
    تخيل لو ان جمرة صغيرة من جمر الدنيا لمست اصبع قدمك الصغير
    فما الالم الذى تسببه؟

    تخيل أن هذا الألم لا يتوقف للأبد ألن تتمنى الموت ؟ لكن الله يخبرك بأنك لن تموت
    تخيل أنه كلما نضج الجلد ومات الإحساس بدل الله هذا الجلد بآخر ليستمرهذا العذاب

    {إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء56

    تخيل أنه ليس فى إصبع واحد فقط وإنما فى كل الجسد

    ليس سجنا يا عزيزى إنما هى أشد العذاب
    ألا تتمنى الموت لو حدث أنك تعرضت للتعذيب ؟

    لك الحكم

    اقتباس
    اما ان كنت انت على حق ، فانا مؤمن انه لا اله الا الله ، كما اننى افعل الخير قدر المستطاع ، و قد يغفر لى الله بعد فترة من العذاب ، و اعود الى الجنة .. كما يقول رسول الاسلام ( من كان فى قلبه ذرة من الايمان دخل الجنة )
    و كما يقول ايضا ( من قال لا اله الا الله دخل الجنة ) ...
    لا يا عزيزى
    الإيمان هو الإيمان بالله الواحد الأحد
    قال تعالى

    {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

    فكيف يا من تقول إن المسيح هو الله بينما المسيح كان يعبد الله ويسجد له تقول على نفسك مؤمنا ؟

    الإيمان هو أن تؤمن أن الله وحده هو الإله الحق ليس يسوع وليس الثالوث المكون من ثلاثة أجزاء سميتموها " أقانيم " كل منها ليس الآخر وأعمال كل منها ليست أعمال الآخر

    فلا تمنى نفسك بهذا " اعتذر عن الإبقاء على الياء مع الجزم لكن حتى لا تفهم بمعن آخر "

    قال تعالى عن من يقول مثل ما تقول :
    {وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة80
    {بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيـئَتُهُ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة81


    ومما يبين ما يقول ان الشيطان هو ما يصور لك هذا

    {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوْتُواْ نَصِيباً مِّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَى كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِّنْهُمْ وَهُم مُّعْرِضُونَ }آل عمران23
    {ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ }آل عمران24


    لا يا عزيزى
    العذاب لمن أشرك مع الله أحدا ولو كان عيسى وهو واحد من أعظم الأنبياء

    فكر يا عزيزى يسوع فقط كان يعبد الله ويصلى له ويسجد له ويقول له انت الهى وانت الاله الحقيقى وحدك
    فكيف تقول إنك مؤمن به وأنت تساويه مع من خلقه ؟
    ولا تقل لى انه مولود وليس مخلوقا فبولس الذى تعترف به قال عنه " بكر كل خليقة " ويوحنا قال عنه " بداء كل خليقة "

    أتستبعد مقدرة الله على خلق رجل بدون أب وهو القادر كما قال يوحنا المعمدان أن يصنع من الحجارة أبناءا لإبراهيم ؟ أفلا تعقلون ؟

    لوقا : 3: 8 فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة و لا تبتدئوا تقولون في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم

    ولا تسأل أسئلة الملحدين " هل تحد او تمنع قدرة الله ؟"

    فأعتقد اننى لو سألتك هل ربك قادر أن يتجسد فى صورة كومة من البراز فستقول لا لأن رب الكتاب المقدس لا يقترب من النجاسات

    تثنية :
    23: 13 و يكون لك وتد مع عدتك لتحفر به عندما تجلس خارجا و ترجع و تغطي برازك
    23: 14 لان الرب الهك سائر في وسط محلتك لكي ينقذك و يدفع اعداءك امامك فلتكن محلتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك


    فهو قادر على كل شىء لكنه يفعل ما يليق بكماله وجلال قدره
    ليتكم تعرفون كيف نحب الله وكيف هو بالنسبة لنا

    اقتباس
    هذه معجزات فعلا قام بها الرسل بإذن الله ، و لكن اختص الله نفسه بقدرات معينة
    و هى إحياء الموتى مثلا ..
    قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

    كل نبى اختص بمعجزات

    إحياء الموتى ليس ليسوع فقط " وأعتقد أنك تعلم " فلم يكن هناك داع لذكر هذا
    فقد قلنا انه لم يأت ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله

    سفر الملوك الثانى :
    4: 33 فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب
    4: 34 ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد
    4: 35 ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه


    هو يصلى للرب كما فعل المسيح
    كيف أحيا الطفل ؟ لمسه فقط

    وحزقيال 37 أحيا جيشا كاملا

    شفاء المرضى أنا أفعله بحمد الله وبإذنه

    الخلق فعله ابراهيم

    عجيب يا عزيزى إذ جعلت المعجزة دليلا لألوهية على الرغم من ان يسوع قال إنها ليست دليل نبوءة حتى فكيف جعلتها انت دليلا للألوهية ؟


    مرقس
    13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا


    حتى النبى الكذاب يفعل المعجزات
    حتى المسحاء الكذبة يفعلون المعجزات
    إذن فهى ليست حتى دليلا على النبوءة فكيف جعلتها انت دليلا على الألوهية ؟ سبحان الله

    اقتباس
    و لدى سؤال من فضلك :
    اذا قلت لك ان هتلر عبقرى ، فهل من المعقول ان تناديه انت بلقب العبقرى الا ان كنت مقتنع من انه كذلك ؟
    هل تعرف ما معنى كلمة عبقرى ؟
    عبقرى إذا اتصف بها رجل فهى بمعنى " القوى "
    لو كنت مقتنعا سأقولها عنه طبعا

    اقتباس
    نحن نقول ان يسوع هو المسيح ، اى ملك اسرائيل و الممسوح من الخطايا .. فلماذا يطلق عليه القران لفظ المسيح عيسى بن مريم ..
    يبدو أن إيمانك كنسى يا عزيزى وليس كتابيا

    من أين أتيت بأن كلمة " مسيح " تعنى ملكا وممسوحا من الخطايا ؟
    لفظ " المسيح " لقب أطلق على كثيرين غير المسيح ممن مسحهم الله ببركته من الأنبياء كداود وإشعيا

    Psa 45:7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ ( داود ) بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
    Isa 61:1 رُوحُ السَّيِّدِ الرَّبِّ عَلَيَّ لأَنَّ الرَّبَّ مَسَحَنِي ( أشعياء ) لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ أَرْسَلَنِي لأَعْصِبَ مُنْكَسِرِي الْقَلْبِ لأُنَادِيَ لِلْمَسْبِيِّينَ بِالْعِتْقِ وَلِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ.

    هل معنى هذا أن هؤلاء المسحاء " داود وأشعيا " ملكهم أزلى ؟
    ربما المسح بالبركة لكن لا تعنى الملك الأزلى
    وأين ملك يسوع الأزلى ؟ أرى أنه غير موجود فى عالمنا

    اقتباس
    هل القران يعترف ان عيسى كان بلا خطية ابدا ؟
    أعجب من العجب

    يا عزيزى ألم تقرأ فى كتاك عن يسوع وهو يشتم ؟ قبل موته المزعوم وبعد موته؟ أليس السب خطيئة

    ألم تسمع أنه قال لأمه " مالى ومالك يا امرأة " ؟ وأنه نكرها فى مرة أخرى ؟ أليس هذا عقوقا لوالدته ؟

    بينما فى القرآن : " وبرا بوالدتى ولم يجعلنى جبارا شقيا " سورة مريم
    ألم تسمع أن يسوع قال لكم أنكم إذا طلبتم باسمه أى شىء سوف يلبى ؟
    أرجو أن تطلب باسمه أن أكون مسيحيا فإن لم أصبح مسيحيا فماذا يعتبر وعده ؟
    " اعتقد أنك تعرف الاعداد هذه ولو أردت لأوردتها لك "

    هذا المسيح فى كتابك فكيف تؤمن أنه بلا خطية ؟

    فى كتابنا برأه الله من كل ما تقولون عنه يا عزيزى
    فمن الأولى بالاتباع ؟

    فهو صلى الله عليه وسلم من أولى العزم من الرسل

    اقتباس
    لماذا يكون بلا خطية ؟ اليس هو انسان عادى و رسول مثله مثل باقى الرسل ؟
    كونه بلا خطية لا يعنى انه إله هل يمكن ان تقول مثلا أن البابا شنودة بخطية ؟
    وإن
    فمن أتيت بأن كل من بلا خطية إله ؟
    هل الملائكة آلهة ؟
    لك الحكم

    رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم كان بلا خطيئة
    فهل قلنا عنه أنه إله ؟
    لا والله
    حتى لا يجوز الدعاء باسمه فما هو إلا رسول من عند الله نعظمه ونعليه عنا لكن لا يمكن أن نجعله مثل الله

    الموضوع هنا يا عزيزى ليس للخطايا
    أرجو أن تنتبه لهذا
    افتح عقلك
    أدعوك ولو لمرة أن تقول مثلما قال يسوع لله فى الصلاة التى علمها لك
    " لا إله إلا الآب وحده ويسوع المسيح مرسل من عنده "

    ثم تعال لتتعلم الإسلام وتعرف حقيقته بعيدا عن ما يقوله لك القساوسة

    هداك الله يا عزيزى
    التعديل الأخير تم بواسطة عبقرى ; 21-10-2007 الساعة 04:38 AM
    ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله * وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

  2. #222
    الصورة الرمزية عبقرى
    عبقرى غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    424
    آخر نشاط
    16-01-2016
    على الساعة
    12:16 AM

    افتراضي

    اقتباس
    كما نرى ايضا فى انجيل يوحنا انه مكتوب :
    يوحنا 17:3 ( لاحظ الاعجاز الرقمى )
    (لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد ، لكى لا يهلك كل من يؤمن به ، بل تكون له الحياه الابدية )

    كما ترى يا عزيزى ، ان من شروط الفوز بالحياه الابدية : الايمان بيسوع المسيح .. اى تصديق ما جاء به ،انه المسيح المخلص..
    عذرا لم أر هذا الكلام ولم أرد عليه فى الرد السابق
    لكنه رائع
    فهو بإذن الله سيكون طريقك إلى الإسلام إن شاء الله

    إعجاز عددى ؟
    النص الذى يلغى التثليث هو رقم 3 رائع
    سأعترف معك بهذا

    أنا أؤمن بالمسيح يا عزيزى لكن كنبى

    هل تعلم يا عزيزى مم يخلص المسيح ؟
    هل تعلم بلفظ آخر
    المسيح جاى يخلص الناس من ايه ؟

    اقرأ لوقا 1
    أعداد 69 : 71

    الخلاص ليس من الخطية كما تقولون إنما هو خلاص من الاعداء وهذا ما جاء على لسان زكريا

    1: 69 و اقام لنا قرن خلاص في بيت داود فتاه
    1: 70 كما تكلم بفم انبيائه القديسين الذين هم منذ الدهر
    1: 71 خلاص من اعدائنا و من ايدي جميع مبغضينا


    أين تكلم النبى زكريا عن خلاص مزعوم من خطية أو من خطايا ؟
    لك الحكم فهذا نبى يتكلم من الروح القدس
    ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله * وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

  3. #223
    الصورة الرمزية newone2008
    newone2008 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    9
    آخر نشاط
    01-11-2007
    على الساعة
    03:20 AM

    افتراضي

    سيدى الفاضل ،
    تقول :
    اقتباس
    العربية المشتركة:

    17 : 3 والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الّذي أرْسَلْتَهُ.

    الكاثوليكية :
    17 : 3والحَياةُ الأَبدِيَّة هي أَن يَعرِفوكَ أَنت الإِلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا الَّذي أَرسَلتَه يَسوعَ المَسيح.

    إذن ففهمك لها خاطئ تماما فالعدد بترجمات أخرىيعنى ما قلته انا وهو ان الاله الحقيقى وحده هو من يكلمه يسوع وما يسوع إلا مرسل من عنده

    وكما انك تلغى كل ما جئنا به بأنه فقط مرسل من عند الله
    فى نفس الكتاب يوحنا :
    4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
    5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة
    هنا ، احب ان اقول ان المشكلة الاساسية بينى و بينك هى اختلاف المفاهيم ، انا انظر للموضوع من جهة ، بينما تنظر له انت من جهة اخرى تماما ..

    ان هذه الاختلافات تأتى كما قلت انت ان الكتاب المقدس مترجم من لغته الاصلية الى العديد من اللغات الاخرى ..

    و لذلك ستجد ان المعنى واحد و لكن الاسلوب قد يكون مختلف ..

    انا لم اعترض مطلقا على ان يسوع مرسل من الاب ..
    و لكن ذلك لا يعنى ابدا عدم الوهية المسيح .

    السؤال هنا هل من الممكن ان يكون المرسل هو الراسل؟

    نعم ، من الممكن حدوث ذلك.. كمثال بسيط ..
    حاشا لله ان يكون له مثال و شبيه ..
    من ضمن الاختراعات الحديثة يوجد نظام اسمه الاجتماع الاليكترونى ، و فيه يوجد جهاز متطور ، ينقل صورة و صوت رئيس مجلس ادارة الشركة ، و كأنه يحضر الاجتماع مع جميع افراد ادارته ، و يتمكن ايضا من سماع صوتهم ..
    هنا نلاحظ انه خلال الاجتماع :
    1- رئيس مجلس الادارة موجود معهم ، و لكنه ليس موجود بالفعل ، بل يتحدث اليهم و يراهم من خلال الجهاز فقط.
    2-رئيس مجلس الادارة لديه العديد من القدرات و الصلاحيات ، و لكن الجهاز ضعيف مجرد جهاز اليكترونى ، امكانياته بسيطة، و يمكن تدميره بسهولة ..
    3- بلا شك ، هذا الجهاز يمثل رئيس مجلس الادارة ، اى الذى ارسله ، و الجهاز نفسه هو المرسل , و هكذا المرسل هو الراسل .

    هكذا ، السيد المسيح انسان عادى ، يجوع و يتألم و يأكل و يشرب ، و لكن ذلك لا يمنع كونه واحد فى الجوهر مع الاب و الروح القدس ..

    اقتباس
    5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
    بلاشك ان للسيد المسيح مشيئته الخاصه به ، كما تعلم ان الاقنوم ( ذات له شخصية محددة و ارادته الخاصه به ) ..
    بالطبع السيد المسيح كانسان له ارادته الخاصة ، يجوع فيذهب لتناول الطعام ، يشرب ، ينام ..
    و هكذا عندما يقول انه ينفذ ارادة الاب ، فلا مشكلة فى ذلك ابدا..
    اقتباس
    5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
    فعلا هذا هو العدل بعينه و قمة الحكمة .. بالتاكيد لا يمكن ولا معنى لشخص ان يشهد لنفسه ..

    اقتباس
    5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

    الاب لم يسمعوا صوته ولم يبصروا هيئته فكيف يكون يسوع ؟ سبحان الله )
    يا عزيزى ، حاول ان تتفهم المعنى ..
    الله الخالق العظيم ، كيف يكون ؟ و ما هى هيئته ؟

    1- الاب ( اساس كل شيىء ، لم يتجسد ، لم يراه احد ، لم يسمع صوته احد ، العلى العظيم لا محدودية لقدراته )
    2- الابن ( الله الظاهر فى الجسد ، محدود الامكانيات لانه ظاهر فى جسد بشرى ،هذا الجسد البشري يموت ، يتألم ، يتعب و يجوع )
    3-الروح القدس ( روح الله )

    هكذا الله اله واحد لا شريك له ، لم اقل ابدا ان المسيح فقط هو الله ، ولا الروح القدس فقط هو الله
    بل الله هو الاب و الابن و الروح القدس ..
    اذا كنت موجود ايام السيد المسيح ، كنت ستجد نفسك تتحدث الى الله الظاهر فى الجسد ..
    و اذا كنت محظوظا و موجود مع النبى موسى ، سوف ترى روح الله ( الروح القدس ) يكلمه و ستسمع صوته ..
    و هكذا ان كان مقدرا لك ان تذهب الى ملكوت الله ،
    فربما ترى الله نفسه ان شاء ذلك .

    اقتباس
    هذه أمثلة ولو أردت لأوردت لك مئات ممن جاءت عليهم الروح القدس من العهدين القديم والجديد

    والله إن عددهم كثير لدرجة أننى استغرقت ليلة كاملة لأحصيهم

    ثم ان استدلالك بالروح فأن الروح القدس ويسوع ليسا واحدا
    فعلا الروح القدس ليس مع المسيح فقط , و لكن مع الاخرين كما ذكرت , و لكنه كان مع المسيح دائما..

    اقتباس
    أقل عذاب أهل النار جمرة فى أخمص القدم تفور منها الرأس

    اقرأ هذه الآية معى فى سورة ابراهيم وتخيل أنك فى هذا الموقف :

    ( واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد * من ورائه جهنم ويسقى من ماء صديد * يتجرعه ولا يكاد يسيغه ويأتيه الموت من كل مكان وما هو بميت * ) من سورة ابراهيم

    تخيل العذاب الذى لا يتوقف
    والله لإن جسدى يقشعر كلما قرأت هذه الآية
    تخيل لو ان جمرة صغيرة من جمر الدنيا لمست اصبع قدمك الصغير
    فما الالم الذى تسببه؟

    تخيل أن هذا الألم لا يتوقف للأبد ألن تتمنى الموت ؟ لكن الله يخبرك بأنك لن تموت
    تخيل أنه كلما نضج الجلد ومات الإحساس بدل الله هذا الجلد بآخر ليستمرهذا العذاب

    {إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء56

    تخيل أنه ليس فى إصبع واحد فقط وإنما فى كل الجسد

    ليس سجنا يا عزيزى إنما هى أشد العذاب
    ألا تتمنى الموت لو حدث أنك تعرضت للتعذيب ؟
    هذا ما هو مكتوب عندك يا عزيزى ، و انا اتعجب حقا من هذا الاسلوب فى الترهيب ..
    فكيف يكون الرحمن الرحيم بهذه القسوة و العنف ؟
    هل خلق الله الاعصاب للانسان لكى يذله بها ؟
    هذا اله القران الذى ارى انه لا يمكن ان يكون هو نفسه
    اله الكتاب المقدس ، المحب ، الرحيم فعلا لم يحدث الانسان ابدا بحرق جلده و غليان مخه و تمزيق امعائه.

    الا تتفق معى انه من المستحيل ان يكون اله القران هو نفسه اله الكتاب المقدس؟ الاسلوب مختلف تماما ..

    اقتباس
    من أين أتيت بأن كلمة " مسيح " تعنى ملكا وممسوحا من الخطايا ؟
    لفظ " المسيح " لقب أطلق على كثيرين غير المسيح ممن مسحهم الله ببركته من الأنبياء كداود وإشعيا

    Psa 45:7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ ( داود ) بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
    Isa 61:1 رُوحُ السَّيِّدِ الرَّبِّ عَلَيَّ لأَنَّ الرَّبَّ مَسَحَنِي ( أشعياء ) لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ أَرْسَلَنِي لأَعْصِبَ مُنْكَسِرِي الْقَلْبِ لأُنَادِيَ لِلْمَسْبِيِّينَ بِالْعِتْقِ وَلِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ.

    هل معنى هذا أن هؤلاء المسحاء " داود وأشعيا " ملكهم أزلى ؟
    ربما المسح بالبركة لكن لا تعنى الملك الأزلى
    وأين ملك يسوع الأزلى ؟ أرى أنه غير موجود فى عالمنا
    ان كنت انا مخطىء ، فاحب ان تعلمنى ان ماذا يعنى القران بالمسيح ؟
    (: كلمة المسيح هي تعني الممسوح أو المخصص لخدمة معينة ... كان في العهد القديم يمسح الانسان إذا كان قد عين من قبل الله بواسطة نبي فداود هو مسيح الرب لأنه ممسوح ملكا باختيار الرب وبواسطة صموئيل النبي
    السيد المسيح هو ذلك الشخص الذي انتظره اليهود في العهد القديم لكي يتمم مشيئة الله ... هو المسيح جاء من قبل الرب وممسوح من الرب نفسه ... ومهمته أن يصنع صلحا بين الانسان والله ) ( منقول )

    و من القران :
    (سمي المسيح لأنَّهُ كان لا يمسح ذا عاهة إلاّ برئ من مرضة.
    المسيح أي الممسوح بزيت البركة.
    لأن الجمال مسحه أي أصابه وظهر عليه.
    سمي كذلك لأنَّهُ مسح بالطُهَرِ من الذنوب.
    المسيح أي الصِّديق.
    سمي المسيح لكثرة سياحته.
    المسيح اسم لعيسى غير مشتق، وقد سماه الله به.
    )( منقول ) و هكذا فهو مميز عن غيره كما يرى القران

    اقتباس
    كونه بلا خطية لا يعنى انه إله هل يمكن ان تقول مثلا أن البابا شنودة بخطية ؟
    وإن
    فمن أتيت بأن كل من بلا خطية إله ؟
    هل الملائكة آلهة ؟
    لا اتحدث عن الملائكة بل عن الانسان ..
    و الخطية هى الاعتداء على شريعة الله و عدم الامتثال لها ، مثل :
    الزنا ، السرقة ، الكذب ، و غيرهم الكثير و لكن درجات ، و لا اعتبر قول يسوع عقوق والدين ..
    ولا ارى انه فعل خطية ابدا ..

    و من فضلك ، اريد منك ان تخبرنى ما هو السيناريو الذى تراه قد حدث فى الماضى ، بمعنى اطلب منك ان تخبرنى الحقيقة كما تراها ، ماذا حدث عندما اراد اليهود القبض على المسيح ؟ و ماذا حدث بعد ذلك باختصار حتى جاء الاسلام ..
    حتى استطيع ان افهم ان المفهوم الذى لدى عن هذه الفترة يعتبر خاطئا .. و شكرا لك

  4. #224
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    يبدو أنني أنصرفت عن هذا الموضوع فترة طويلة , ولا أعلم ما فاتني فيه إلى الآن

    وحتى أستجمع ما فاتني وقعت عيني على جملة تعجبت لها

    اقتباس
    هذا ما هو مكتوب عندك يا عزيزى ، و انا اتعجب حقا من هذا الاسلوب فى الترهيب ..
    فكيف يكون الرحمن الرحيم بهذه القسوة و العنف ؟
    هل خلق الله الاعصاب للانسان لكى يذله بها ؟
    هذا اله القران الذى ارى انه لا يمكن ان يكون هو نفسه
    اله الكتاب المقدس ، المحب ، الرحيم فعلا لم يحدث الانسان ابدا بحرق جلده و غليان مخه و تمزيق امعائه.

    الا تتفق معى انه من المستحيل ان يكون اله القران هو نفسه اله الكتاب المقدس؟ الاسلوب مختلف تماما ..
    عزيزنا وضيفنا نيوون2008 إن كان هو نيوون الذي نعرفه يعترض على كون رب الكتاب المقدس والقرآن واحد لرحمة الأول ووحشية الثاني

    طبعا يا عزيزي رب القرآن الكريم ليس هو رب كتابكم
    فرب القرآن الكريم هو الله جل جلاله , أم رب كتابكم فهو الكتبة الكاذبون

    ار 8: 8
    كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.


    ثم أنك وقعت بخطأ غريب لإنك تفترض في كتابنا العنف وكتابكم الرحمة و قلت (الكتاب المقدس) فلو كنت قلت الإنجيل كان الأمر يسير عليك إنما ألا تعلم أن الكتاب المقدس عهدين الأوول دموي وحشي سمي رب فيه بيهوه رب الجنود ؟؟؟

    هل تاب ربكم في العهد الجديد عن عنفه في القديم وأعترف بذنبه لقس اعترافه
    أم رب العهد الجديد ليس هو رب العهد القديم؟
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 21-10-2007 الساعة 09:37 PM

  5. #225
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    1,687
    آخر نشاط
    19-09-2008
    على الساعة
    12:15 AM

    افتراضي

    السلام عليكم
    اقتباس
    من ضمن الاختراعات الحديثة يوجد نظام اسمه الاجتماع الاليكترونى ، و فيه يوجد جهاز متطور ، ينقل صورة و صوت رئيس مجلس ادارة الشركة ، و كأنه يحضر الاجتماع مع جميع افراد ادارته ، و يتمكن ايضا من سماع صوتهم ..
    هنا نلاحظ انه خلال الاجتماع :
    1- رئيس مجلس الادارة موجود معهم ، و لكنه ليس موجود بالفعل ، بل يتحدث اليهم و يراهم من خلال الجهاز فقط.
    2-رئيس مجلس الادارة لديه العديد من القدرات و الصلاحيات ، و لكن الجهاز ضعيف مجرد جهاز اليكترونى ، امكانياته بسيطة، و يمكن تدميره بسهولة ..
    3- بلا شك ، هذا الجهاز يمثل رئيس مجلس الادارة ، اى الذى ارسله ، و الجهاز نفسه هو المرسل , و هكذا المرسل هو الراسل .
    ههههههههههههههههههههههههههههههههه

    اعذرنى ولكنى احسست فعلا انى جالسا فى شركة و تخيلت رئيس مجلس الادارة و هو يتكلم ثم قطعت الكهرباء فجاءه"هطلوس الدنيا"
    السيد المحترم انت وضعت يدك على اما اريد ان اعرفه بشئ من الدقة من النصارى هل كانت توجد ذات الهية والمسيح على الصليب؟ام انه وضع جهاز"توشيبا"مكانه؟

  6. #226
    الصورة الرمزية عبقرى
    عبقرى غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    424
    آخر نشاط
    16-01-2016
    على الساعة
    12:16 AM

    افتراضي

    لا حول ولا قوة إلا بالله

    ألا تلاحظ أن كل الأدلة التى تأتى بها من الكتاب المقدس يتضح فى النهاية أنها لا تثبت شيئا ؟

    مرة تحدثت عن المعجزات واتضح أنها ليست دليلا على شىء
    لا إحياء الموت ولا الشفاء ولا شىء مما قلته تميز يسوع به
    بل إن موسى تميز عنه بأنه فعل مالم يفعله أحد

    ومرة على الأقوال التى اتضح أنها ليست خاصة به وحده وإنما شاركه الكثيرون
    " انا والاب واحد وكلهم واحد والمرأة وزوجها واحد "
    " انا فى الاب والاب فى وانا فيكم وانتم فى "

    ومع ذلك مصر على رأيك

    ومرة على الروح القدس التى اعترفت أنها كانت على الكثيرين بينما على يوحنا منذ بطن أمه بينما على يسوع أتت بعد ذلك على هيئة حمامة

    الآن أنت تتجه إلى الفلسفة
    مع أنى لا أحب الفلسفة إلا أننى سأسير معك
    وعذرا لاستاذنا سعد إن كنت قد أطلت الموضوع

    اقتباس
    هنا ، احب ان اقول ان المشكلة الاساسية بينى و بينك هى اختلاف المفاهيم ، انا انظر للموضوع من جهة ، بينما تنظر له انت من جهة اخرى تماما ..
    هذا الكلام عليك لا لك
    أين الأصل يا عزيزى ؟
    من كتب هذه الكتب ؟
    لنقل إننا - مجرد فكرة - نعرف من كتبها فمن الذى ترجمها ؟ أتحداك أن تعرف
    الترجمات مختلفة عن بعضها ؟ الأصول الموجودة - المخطوطات - لا تماثل واحدة منها الأخرى ماذا يعنى هذا ؟

    ما رأيك أن نفتح موضوعا آخر نرى فيه من كتب كل الكتب التى عندك ؟ عندما تكون مستعدا اخبرنى

    على العموم لننه هذا الموضوع أولا :

    أنا أنظر للنصوص التى هى ما يمكن أن أصدقه على الرغم مما وجدنا فيه من تحريف وتغيير

    أنت مصر على قولك رغم أن المسيح لم يقل عن نفسه سوى أنه نبى مرسل من عند الله

    فلم هذا الإصرار ؟
    من أين أتيت بمفاهيمك على الرغم من أن كل ما أتيت أنت به من نصوص قد أثبتنا انها لا تثبت من مفاهيمك شيئا

    أنا أقرأ من كتابك بينما أنت تتكلم من ناحية لا معنى لها ولا أساس لها سوى كلام بعض القساوسة الذين اخترعوا كلمات لم يفهموها هم أنفسهم

    أتحداك أن تأتى لى بكلمة أقنوم من الكتاب المقدس
    أتحداك أن تأتى لى بأن يسوع طلب العبادة
    أتحداك بأن تأتى لى بكلمة ثالوث من كتابك المقدس
    أتحداك أن تأتى لى بمرة أن يسوع قال أنه جاء لفداء الناس من الخطيئة

    على الرغم من أنى اتيت لك من أقوال زكريا النبى أن الخلاص الذى أتى به المسيح ما هو إلا خلاص من الأعداء
    أنا آتى بكلام الأنبياء وبكلام يسوع وأنت تأتى بكلام قساوسة لا طائل من كلامهم غير مخالفة الكتاب المقدس

    تريد أن تثبت فكرة لا أساس لها من الكتاب المقدس ؟

    أى عقل هذا ؟

    وفى مثالك كيف ينطبق هذا الهراء على الله ؟
    لماذا تنكر قدرة الله على خلق رجل بلا أم خاصة وأنه سبق أن خلق رجلا بلا أب ولا ام ؟

    هل فى مثالك المرسل = صورة المرسل ؟
    ما هذا التفكير ؟

    اقتباس
    1- الاب ( اساس كل شيىء ، لم يتجسد ، لم يراه احد ، لم يسمع صوته احد ، العلى العظيم لا محدودية لقدراته )
    2- الابن ( الله الظاهر فى الجسد ، محدود الامكانيات لانه ظاهر فى جسد بشرى ،هذا الجسد البشري يموت ، يتألم ، يتعب و يجوع )
    3-الروح القدس ( روح الله )
    هل تريد أن تعيدنا من البداية ؟

    الروح القدس على الكثيرين كما قلنا لذا فهى ليست ميزة ليسوع
    جعلت الابن مختلفا عن الاب
    ثم تأتى لتقول :
    اقتباس
    لم اقل ابدا ان المسيح فقط هو الله ، ولا الروح القدس فقط هو الله
    بل الله هو الاب و الابن و الروح القدس
    رائع
    إذن أنت تعبد إلها مكونا من 3 أجزاء تسميها 3 أقانيم
    ثم تأتى لتقول إنه إله واحد

    أولا
    أين هذا فى الكتاب الذى تقدسه ؟

    فكر يا استاذ
    كيف تعبد ربا مجزءا ؟

    هذا هو الشرك يا عزيزى

    من صفات الاب كما ذكرتها انت :

    اقتباس
    اساس كل شيىء ، لم يتجسد ، لم يراه احد ، لم يسمع صوته احد ، العلى العظيم لا محدودية لقدراته
    لا إله إلا الله
    محمد وعيسى وموسى عباد الله ورسله

    فلماذا لا تعبد هذا وحده ؟ هذا الذى لم يتجسد ولم يره أحد لم يهنه أحد ولم يصلبه أحد لم يضربه أحد ولم يبصق أحد على وجهه

    هذا وحده المستحق للعبادة

    لماذا يجب عليك أن تشرك انسانا آخر معه ؟
    لماذا يجب أن تشرك معه هذا الذى يجوع ويتعب وقدرته محدودة
    كيف تكون على علم بهذا ومع ذلك تصر على الشرك ؟
    كيف وهذا الذى تشركه مع الله فى العبادة لم يقل أبدا إلا أنه عبد الله ورسوله
    " نسجد لما نعبد , إلهى , صلى لله أن يجيز عنه الكأس , ........الخ "

    لماذا تطالبنى بأن أعبد رجلا كل ما فيه أنه ميزه الله بميزات كما ميز بها غيره ؟


    تذكر أنك لم تأت بأى نص يساويهما ببعضهما رغم أنى أتيت لك بنصوص تفيد أن هذا الانسان الضعيف لا شىء إذا ما قورن بالله

    اقتباس
    و هكذا ان كان مقدرا لك ان تذهب الى ملكوت الله ،
    فربما ترى الله نفسه ان شاء ذلك
    بإذن الله أنا سأراه لكن تذكر أنك ابتعدت عن النصوص بعدما أثبت لك انها لا تعنى شيئا
    تذكر أنك طرحت بكل الاعداد التى يعبد فيها يسوع الله ويسجد له ويصلى له
    طرحت بها عرض الحائط وبدل هذا اتجهت الى العقديدة التى لا أساس لها
    اقتباس
    فعلا الروح القدس ليس مع المسيح فقط , و لكن مع الاخرين كما ذكرت , و لكنه كان مع المسيح دائما..
    هل تخدع نفسك ؟
    أم تحاول أن تقنع نفسك بالخطأ؟

    ما دليلك أنها كانت معه دائما
    يوحنا المعمدان كانت معه وهو فى بطن أمه بينما يسوع حلت عليه كحمامة بعد ميلاده بزمن
    هل لديك دليل أن يوحنا الذى كانت معه منذ بطن أمه فارقته ولو للحظة ؟

    فمن الأفضل من هذه الناحية ؟

    القسوة هى ترهيب لمن يكفر به ويشرك معه أحدا
    تكلم اخونا سعد وهو أفصح منى فى ذكر قسوة رب الكتاب المقدس

    لكن تذكر أننى الفائز من الناحيتين بإذن الله


    اقتباس
    (: كلمة المسيح هي تعني الممسوح أو المخصص لخدمة معينة ... كان في العهد القديم يمسح الانسان إذا كان قد عين من قبل الله بواسطة نبي فداود هو مسيح الرب لأنه ممسوح ملكا باختيار الرب وبواسطة صموئيل النبي
    السيد المسيح هو ذلك الشخص الذي انتظره اليهود في العهد القديم لكي يتمم مشيئة الله ... هو المسيح جاء من قبل الرب وممسوح من الرب نفسه ... ومهمته أن يصنع صلحا بين الانسان والله ) ( منقول )
    الآن اتجهت لأقوال من لا كلمة لهم
    وعلى الرغم من نقلك إلا انها لم تأت بالتعريف الذى قلته أنت " ملك دائم " إذن فأنا الصحيح
    كل الرسل جاءوا ليصنعوا صلحا بين الناس والله
    هذا ما فعله موسى واشعياء وابراهيم ولوط ومحمد

    هل هذا دليل ألوهية ؟

    اتق الله

    اقتباس
    و من القران :
    (سمي المسيح لأنَّهُ كان لا يمسح ذا عاهة إلاّ برئ من مرضة.
    المسيح أي الممسوح بزيت البركة.
    لأن الجمال مسحه أي أصابه وظهر عليه.
    سمي كذلك لأنَّهُ مسح بالطُهَرِ من الذنوب.
    المسيح أي الصِّديق.
    سمي المسيح لكثرة سياحته.
    المسيح اسم لعيسى غير مشتق، وقد سماه الله به.
    )( منقول ) و هكذا فهو مميز عن غيره كما يرى القران
    طالما انك تجادل بلا معنى ولا أدلة

    هل اعتبر هذا إفلاسا ؟

    من قال لك أن هذا فى القرآن ؟
    قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

    هذه محاولات تفسير كلمة مسيح يا عزيزى لكنها ليست من القرآن

    ما أتيت أنت به أنه ممسوح بالبركة عادى لكن ليس فيه -كما قلت- ما يقول عن ملك أبدى

    وهل قلت أنا أنه ليس مميزا ؟

    سبحان الله العظيم

    موسى كان مميزا بمعجزات لم يستطع المسيح أن يفعلها
    كان يكلم الله مباشرة بينما المسيح لا
    كل معجزات المسيح فعلها اناس قبله

    وهل ميزة إنسان عن إنسان دليل ألوهية ؟

    اقتباس
    لا اتحدث عن الملائكة بل عن الانسان ..
    أليست الملائكة والجن والإنس مخلوقات خلقها الله ؟

    الملائكة لا يخطئون فهل يعنى هذا أنهم آلهة ؟

    من قال لك أن الإنسان الذى لا يخطئ = الله ؟

    هل هذا من تأليفك أم ماذا ؟

    سبحان الله العظيم

    اقتباس
    و الخطية هى الاعتداء على شريعة الله و عدم الامتثال لها
    رائع

    اقتباس
    لا اعتبر قول يسوع عقوق والدين ..
    ولا ارى انه فعل خطية ابدا ..


    لا تعليق ليه يمكن انت مش عارف
    إن يسوع قال :
    لوقا
    11: 40 يا اغبياء اليس الذي صنع الخارج صنع الداخل ايضا


    أليس السب مخالفة لشريعة الله كما جاء فى كتابك ؟

    متى :5 : 22 و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم

    قال شاعر ربما نصيحته أفضل مما فعله يسوع

    لا تنه عن قول وتات بمثله * عار عليك إذا فعلت عظيم

    اقتباس
    و من فضلك ، اريد منك ان تخبرنى ما هو السيناريو الذى تراه قد حدث فى الماضى ، بمعنى اطلب منك ان تخبرنى الحقيقة كما تراها ، ماذا حدث عندما اراد اليهود القبض على المسيح ؟ و ماذا حدث بعد ذلك باختصار حتى جاء الاسلام ..
    حتى استطيع ان افهم ان المفهوم الذى لدى عن هذه الفترة يعتبر خاطئا .. و شكرا لك


    سأقول لك ببساطة اقرأ عن آريوس
    حتى لا تقول مثل الجهلاء " يعنى الرب حيخدعنا طول الفترة دى ؟ "
    لا
    اقرأ عن آريوس فقط لتعرف السيناريو

    اقرأ المزامير التى أمركم يسوع بتفتيشها لتعرف هل كان يسوع هو المصلوب أم واحد آخر ؟
    وإن لم تجد شيئا سأقول لك ساعتها

    مرة أخرى
    الآن كل أدلتك على ألوهية المسيح لا معنى لها
    كلامك الآن لم يعد بأدلة

    فكر فى ما قلناه حتى الآن ولا تتجه للفلسفة فأنا سوفسطائى
    إما أن تكون قد انتهت استدلالاتك المقدسة أو لا

    هداك الله
    ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله * وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

  7. #227
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    171
    آخر نشاط
    12-03-2014
    على الساعة
    11:14 PM

    افتراضي

    لانعرف شيء عن يسوع ولاكن نعرف عيسى هو رسول الله

    والمعجزات التي جاء بها تمثل عظمة الخالق وليس العبد
    وسول الله الى بني اسرائيل

    {وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }آل عمران49

    وجميع المعجزات تاكد هي من عند الله وبعلم لله وايات
    لبني اسرائيل

    اما اليسع فقد كره الله في غير ايات ولايوجد اي ارتباط بين عيسى واليسع

    {وَاذْكُرْ إِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَذَا الْكِفْلِ وَكُلٌّ مِّنْ الْأَخْيَارِ }ص48

    {وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطاً وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ }الأنعام86

  8. #228
    الصورة الرمزية newone2008
    newone2008 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    9
    آخر نشاط
    01-11-2007
    على الساعة
    03:20 AM

    افتراضي

    الاستاذ العزيز سعد ،
    مكتوب فى ردك :
    اقتباس
    ثم أنك وقعت بخطأ غريب لإنك تفترض في كتابنا العنف وكتابكم الرحمة و قلت (الكتاب المقدس) فلو كنت قلت الإنجيل كان الأمر يسير عليك إنما ألا تعلم أن الكتاب المقدس عهدين الأوول دموي وحشي سمي رب فيه بيهوه رب الجنود ؟؟؟

    هل تاب ربكم في العهد الجديد عن عنفه في القديم وأعترف بذنبه لقس اعترافه
    أم رب العهد الجديد ليس هو رب العهد القديم؟
    يجب ان تعلم يا صديقى ان الكتاب المقدس متكامل و لا يجوز فصل العهدين عن بعدهم ابدا ..
    فى العهد القديم ، كانت العلاقة سيئة بين الانسان و الله ، حيث نلاحظ انتشار الفساد و عبادة الهه اخريين غير الله ، و لم يكن هناك وقتها الا شعب اسرائيل فقط الوحيد الذى يعرف الاله الحقيقى ..
    و كما ترى ، كان عقاب الله شديد وقتها و سريع بالفعل فنرى ان الله اغرق الارض كلها و امات كل حى تارة ، و قام بحرق سدوم و عمورة ، و فى احوال اخرى اختار الرب شعب اسرائيل نفسه ليقوم بالقضاء على الفساد و المفسدين ..
    و لكن كما تلاحظ ايضا ، ان هذه الاوامر كانت وقتية ، اى انها كانت للقضاء على الفاسدين بأمر الهى واضح فى بلد معين و محدد مكانا و زمانا ..و لم تهدف ابدا لجنى الغنائم ، بل امروا بحرقها ..
    ولا يوجد فى العهد القديم ابدا دعوة دائمة لنشر اليهودية ، او اعلان الحرب فى اى وقت و اى مكان لأى غرض الا الدفاع عن النفس ..
    و لم يتحدث العهد القديم مطلقا عن اجبار الناس بالسيف للدخول فى اليهودية ..
    اما فى العهد الجديد و مع مجى السيد المسيح و موته فداءا للبشرية على الصليب ، انتهى عصر العلاقة السيئة بين الله و الناس و كما تلاحظ لم يقم الله بعد ذلك ابدا بأى ابادة جماعية للناس مهما فعلوا ، و كما تعلم فأن العهد الجديد لا يوجد به اى عنف ولا اى اجبار لشخص للدخول فى الدين المسيحى او استخدام العنف لأى سبب..
    اما فى الاسلام ، فانا ارى دعوة دائمة و مستمرة فى اى وقت و اى زمان لنشر الدعوة الاسلامية او لجنى الغنائم ، و باستخدام العنف عند الحاجة ، و كما تعلم فأن فريضة الجهاد من احب الفرائض الى الله فى الاسلام ..
    كما اننا لا يمكن ان ننكر ابدا استخدام الاسلوب العنيف من القران فى التحدث الى غير المسلمين من سحل بالسلاسل و غليان الدماغ و تفحم الجلود و لا يوجد مثل ذلك ابدا فى العهد القديم ، فهذا ليس اسلوب اله الكتاب المقدس..

  9. #229
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    يجب ان تعلم يا صديقى ان الكتاب المقدس متكامل و لا يجوز فصل العهدين عن بعدهم ابدا ..
    أنت الذي فصلت بين العهد بتصريحك أن إلهك إله رحمة , كأنك تجاهلت أو تعاميت أو تجنبت العهد القديم 39 إصحاحاً (عند البروتستانت أو 46 إصحاح عند الكاثوليك) أي أكبر من العهد الجديد وكله عنف وقتل وبقر البطون وذبح الأطفال بل امتد الهوس الدموي إلى الحيوانات والنباتات
    فلا تقل لي أن إله المسيحية إله محبة وتصرح أن العهدين كتاب واحد
    لو كنت قلت أنه إله عنف في حالة كذا .. و إله رحمة في حالة كذا ... كنت سأتقبلها وهذا ما لم تفعله في المشاركة الأولى
    أخبرني أن إلهكم له عدة أمزجة أحيانا رحيم وأحيانا دموي
    ولكن لا تقول لي أنه رحيم وكفى

    اقتباس
    فى العهد القديم ، كانت العلاقة سيئة بين الانسان و الله ، حيث نلاحظ انتشار الفساد و عبادة الهه اخريين غير الله ، و لم يكن هناك وقتها الا شعب اسرائيل فقط الوحيد الذى يعرف الاله الحقيقى ..
    و كما ترى ، كان عقاب الله شديد وقتها و سريع بالفعل فنرى ان الله اغرق الارض كلها و امات كل حى تارة ، و قام بحرق سدوم و عمورة ، و فى احوال اخرى اختار الرب شعب اسرائيل نفسه ليقوم بالقضاء على الفساد و المفسدين ..
    و لكن كما تلاحظ ايضا ، ان هذه الاوامر كانت وقتية ، اى انها كانت للقضاء على الفاسدين بأمر الهى واضح فى بلد معين و محدد مكانا و زمانا ..و لم تهدف ابدا لجنى الغنائم ، بل امروا بحرقها ..
    وهل هذا حدث في قديم الزمان و أنتهى فأنتفى عن ربكم صفة العنف لإنتهاء السبب ؟؟؟
    هل العالم الآن لا يرتكب المعاص و لا يشرك بالله وليس فيه جرائم الزمن البائد ؟؟

    هل تعيش معنا على هذه الأرض ؟؟

    يا سيدي الفاضل 60% من سكان العالم الآن , لا يؤمنون بوجود إله سماوي أصلا !

    في اليابان يعبدون الشنتو
    وفي الصين يعبدون كونفوشيوس
    وفي الهند يعبدون بوذا
    وفي إيران الزاراديشتيون يعبدون النار
    والبهائيين يعبدون بهاء الله
    والأفارقة يعبدون ألهة زنجية ذات أقنعة
    وبعض الكنديين يعبدون الهرم الأكبر

    في النرويج يزوجون الرجال بالرجال داخل الكنائس ويبارك القسيس الزيجة
    الصربيون بقروا بطون النساء البوسنيات بعد أن تعلموا ذلك من اليهود في فلسطين
    بل وربما تكون من المؤمنين أن المسلمين يعبدون اللات إله القمر
    ماذا ينتظر ربكم ليضرب ؟؟؟

    ألا تستحق النروج ما أستحقته سدوم وعمورة ؟؟

    ألا تستحق أسيا أن يغرقها الله بأديانها كما أغرق قوم نوح ؟؟

    لماذا تحول من العنف إلى الرحمة بالرغم من أسباب عنفه (على حد زعمك) لا تزال موجودة ؟؟؟

    تفسيرك باطل يا عزيز ؟؟
    حكمة العنف والرحمة التي أوردتها تحتاج إلى مراجعة

    هل لاتزال مقتنع بما علموكم من أسباب مزاج الرب العنيف في العهد القديم ؟؟؟

    اقتباس
    و لم يتحدث العهد القديم مطلقا عن اجبار الناس بالسيف للدخول فى اليهودية ..
    لأن اليهود لا يدعون الناس إلى دينهم أصلاً !!

    المسلمون عندهم شيئ اسمه الدعوة
    النصارى عندهم شيئ اسمه الكرازة

    اليهود لا يدعون أحد
    أتعلم لماذا ؟؟؟
    لأن رب العهد القديم أدخل إلى معتقدهم فكرة أنهم فوق البشر فهم أسياد العالم , أنهم أبناء الله و الباقي عبيد خلقهم الله لخدمتهم

    فلماذا يدعون الخادم أن يرتقي و يصبح سيد مثلهم ؟؟

    هم يقتلون البشر كما كان الأميريكيون الأوائل يقتلون قطعان الجاموس , فقط للتسلية


    اقتباس
    اما فى العهد الجديد و مع مجى السيد المسيح و موته فداءا للبشرية على الصليب ، انتهى عصر العلاقة السيئة بين الله و الناس و كما تلاحظ لم يقم الله بعد ذلك ابدا بأى ابادة جماعية للناس مهما فعلوا ، و كما تعلم فأن العهد الجديد لا يوجد به اى عنف ولا اى اجبار لشخص للدخول فى الدين المسيحى او استخدام العنف لأى سبب..
    ولماذا يصالح البشر رغم أنهم رفضوا الفداء الذي قدمه ايسوع (على حد زعمكم) ولا يزالون يسجدون للبقر والصنم و الهرم؟؟

    اعقل ما تكتبه يا هذا هداك الله

    ما الذي تغير على الأرض ؟؟؟ (أنا لا يخصني ما تغير في أحلامكم إثبتها لي على الأرض)

    اقتباس
    اما فى الاسلام ، فانا ارى دعوة دائمة و مستمرة فى اى وقت و اى زمان لنشر الدعوة الاسلامية او لجنى الغنائم ، و باستخدام العنف عند الحاجة ، و كما تعلم فأن فريضة الجهاد من احب الفرائض الى الله فى الاسلام ..
    كما اننا لا يمكن ان ننكر ابدا استخدام الاسلوب العنيف من القران فى التحدث الى غير المسلمين من سحل بالسلاسل و غليان الدماغ و تفحم الجلود و لا يوجد مثل ذلك ابدا فى العهد القديم ، فهذا ليس اسلوب اله الكتاب المقدس..
    أعطيني الآيات التي في القرآن الكريم الذي بها سحل بالسلاسل و غليان الدماغ و تفحم الجلود أو تسكت إلى الأبد
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 25-10-2007 الساعة 01:43 AM

  10. #230
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    هل تعلم قصة هذه الصورة ؟؟


صفحة 23 من 48 الأولىالأولى ... 8 13 22 23 24 33 38 ... الأخيرةالأخيرة

يسوع إله وهذا هو الدليل


LinkBacks (?)

  1. 07-09-2017, 08:28 AM
  2. 26-12-2012, 02:06 PM
  3. 05-05-2012, 09:00 PM
  4. 28-04-2012, 09:12 AM
  5. 26-02-2012, 05:09 PM
  6. 16-05-2011, 09:52 PM
  7. 19-03-2011, 04:48 PM
  8. 09-02-2011, 06:52 PM
  9. 05-11-2010, 04:32 PM
  10. 03-06-2010, 12:18 AM
  11. 31-05-2010, 07:57 AM
  12. 19-05-2010, 12:54 PM
  13. 19-04-2010, 08:27 PM
  14. 18-04-2010, 03:38 AM
  15. 17-04-2010, 12:47 PM
  16. 15-04-2010, 04:28 AM
  17. 12-04-2010, 04:17 PM
  18. 09-04-2010, 06:18 PM
  19. 08-04-2010, 02:22 AM
  20. 07-04-2010, 11:40 PM
  21. 23-03-2010, 07:53 PM
  22. 05-02-2010, 03:38 AM
  23. 23-01-2010, 11:47 PM
  24. 23-01-2010, 05:21 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل أنت مدخن ... إذا أنت منتحر ... وهذا هو الدليل
    بواسطة المهندس / آدم في المنتدى منتدى الأسرة والمجتمع
    مشاركات: 31
    آخر مشاركة: 24-05-2012, 09:03 PM
  2. النصارى يقبحون الخنزير وهذا الدليل
    بواسطة mreagle في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 04-02-2007, 03:55 PM
  3. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 21-12-2006, 01:38 PM
  4. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 21-12-2006, 07:11 AM
  5. نعم القرآن الكريم محفوظ بالله وهذا هو الدليل العملى
    بواسطة eerree في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 15-06-2006, 02:36 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

يسوع إله وهذا هو الدليل

يسوع إله وهذا هو الدليل