كيف تثبت الخطية على أدم

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الأنبا روفائيل : يعترف أن العقيدة المسيحية تأسست من المجامع ولم تعتمد على نصوص الكتاب المقدس » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | Is God: Jesus, Jesus and Mary, the third of three or the Clergy in Christianity according to the Qur’an? » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | اسماء الله الحسنى فى الكتاب المقدس ومدى انطباقها على يسوع » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | منصر يعترف: المراة المسيحية مكينة تفريخ فقط ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | انواع التوحيد » آخر مشاركة: فايز علي احمد الاحمري | == == | سائل : عندي شك في الوهية المسيح و مكاري يونان يرد عليه : لو شغلت عقلك بس العقل لوحده يقول ده مش ربنا » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم » آخر مشاركة: وردة الإيمان | == == | رد شبهة: نبيُّ الإسلام يقول : خيل سليمان لها أجنحة ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | أنشودة : جمال الوجود بذكــر الإله » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

كيف تثبت الخطية على أدم

صفحة 4 من 7 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 62

الموضوع: كيف تثبت الخطية على أدم

  1. #31
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    سوف ارد على ثلاث نقاط بالتحديد فى حديثنا فى هذا الموضوع
    الاولى حول الاقتباس من القرأن
    قلت ليس من المانع ان اقتبس من القرآن من يوافق عقيدتى فكان الرد


    اقتباس
    هذا تدليس آخر لأنك تعلم قول الله عز وجل في سورة المائدة :

    لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

    وهناك آية اخرى تُشير إلى بشارة رسول الإسلام على لسان المسيح :

    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَد
    (الصف6)

    فأنت تتبع هواك لتضل به الأخرين وهذا هو تدليس تقوم به ولكن بشكل مختلف .
    انا اعرف ان القرأن يجعل من السيد المسيح مجرد عبد ورسول وهذا ليس لى دخل به وانما انا اقتبس ما يوافق عقيدتى واظن ما اتيت به من سورة البقرة و الاعراف وطه لاثبات علم ادم ومسئوليته عن خطئه يثبت ذلك
    وانا لا ادلس او اكذب عليكم فى ذلك واكون مدلسا او كاذبا لو انى قلت لكم ان القرآن يبرأ ادم من خطيته وهذا لم يحدث


    قلت انا اكلم اناس مسلمين وحينما اقتبس من القرآن هذا لا يعنى انى اؤمن به ولكنها شهادة من الخصم وكما يقول المثل شهد شاهد من اهلها
    فكان الرد


    اقتباس
    المصيبة الآن هي ما فيه أنت ... تحاول إثبات ما لم تجد له أثرا في كتابك من خلال كتاب لا تؤمن به أصلا ، و لا تعتبره وحيا إلهيا !! فهلا أخبرتنا إذن أين ذُكِر القرآن في كتابك لتستدل به ؟

    فأنت تقول تارة أن القرآن من تأليف محمد ، ثم تقول تارة أن كاتبه كاذب ، ثم تارة تستشهد به لإثبات ما عجز كتابك عن إثباته ....

    كيف تستشهد بكلام تدعي أنه تأليف بشر كاذب لتثبت ديناً سماوياً من المفروض أن يكون له كتاب موحى من الله ؟!

    هل انتهت الفقرات من كتابك حتى تقتبس من القرآن ؟ أم أن دينك ناقص ؟!

    وهل يحتاج دينك لكلام بشر كاذب لإثباته ؟!

    إرسى لك على بر يا ابني !

    إن كان القرآن على حد زعمك من تأليف محمد ، و أنت تؤمن بهذا و ترفض أن تعترف أنه وحي إلهي ، فما يهمك أن يوافق عقيدتك أو ينقضها بالكامل ؟!

    أم أنك ستقتطع كعادتك آيات تفسرها على هواك ، ثم تقول في تدليسة جديدة .. هذا يوافق عقيدتي !
    اقتباس
    لا يوجد أي اساس لأيمانك من الكتاب المقدس و مسألة استشهادك من القرآن لا يبين الا عجز الكتاب المقدس في توضيح الأمر
    وليس في القرأن ما يوافق عقيدتك و الا لمادا ترفض الأسلام ان كان يوافقها ؟؟
    قلت لكم حينما اقتبس من القرآن فليس هذا انى اؤمن به وليس ذلك معناه انه ليس فى كتابى ما يثبت عقيدتى ولكنكم لا تؤمنون بكتابى فأنا اتبع معكم اقصر الطرق لاثبت لكم عقيدتى بالصورة التى تفهمونها وتؤمنون بها بأستخدام القرآن وانا ايضا اتبع اسلوب المحقق والمستجوب الذى يضيق الخناق على المتهم فى الاسئلة ليستخرج منه كلمة تدينه ومن فمك ادينك اى من القرآن اثبت لك فأن القرآن امامى متهم عليه الاعتراف بما أؤمن به وانا احاول ان استنطقه وهذا ما تصنعونه انت ايضا فأنتم تحاولون ايضا البحث عن محمد فى الكتاب المقدس لكى تثبتون ان دينكم صحيح فلماذا تكيلون بمكيالين تسمحون لانفسكم و ترفضون ان نصنع مثلكم اعزائى هذا حوار اديان فمن المفروض ان تكون المعرفة ليست محددة فى مراجع لا يجوز تعديها

    اقتباس
    و إذا كلمك ملحد ؟؟ فمن أين ستقتبس لترد عليه ؟!

    اذا كلمنى ملحد سيكون اكثر قابلية للاستيعاب والفهم لانه لن يكون مكبلاً بقيود الدين التى تغلق عقله لكى لا يقبل الا ما يؤمن به فقط


    اقتباس
    طيب إن فرضنا جدلاً أن القرآن به ما يوافق عقيدتك ... فما هو المطلوب منا ؟
    بالطبع ستقول أن نتنصر!! و أن نرفع الكتاب المدعو مقدس و نقول هذه كلمة الله !!!! فهذا ما جاء بك إلى هنا !!
    أليس كذلك ؟! ............
    نعم هو كذلك !!!
    بالعربي كده ..تريدنا أن نكفر بالكتاب الذي أخبرنا أن عقيدتك صحيحة ؟؟!!!
    يعني بدل ما نقدسه أكثر ... نكفر به ؟!!!!!!!
    هل استوعبت أخيرا التناقض الذي أوقعت نفسك فيه ؟!


    كل ما يعنينى هو اظهار الحق اما ان كنت تؤمن به او تكفر فهذا امر يرجع لك ولا يعنينى بشئ فأنت لالهك ان ثبت او سقطت وانت المسئول وحدك عن اختيار قرارك الذى سوف تحاسب عليه



    هذه هى النقطة الاولى فألى الثانية والثالثة فأرجو الانتظار
    التعديل الأخير تم بواسطة نور العالم ; 31-10-2007 الساعة 07:40 AM

  2. #32
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي


    النقطة الثانية
    قلت لكم ان خطية ادم مثبتة فى الكتاب المقدس
    فيقول الله تبارك اسمه فى سفر هوشع و لكنهم كادم تعدوا العهد هناك غدروا بي. ( هو 6 : 7 )
    ويقول ايضا فى سفر اشعياء ابوك الاول اخطا و وسطاؤك عصوا علي (اش 43 : 27)
    فكان الرد


    اقتباس
    لو كان كلامك صحيحا لما جاء بولس بعد ذلك ليقول :
    1Tm:2
    14 وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي.

    فهل نقول على أن فهمك أحسن من فهم بولس ؟؟؟

    وللرد نقول
    قال القديس بولس هذه الايه فى معرض حديثه عن الرياسة بين الرجل والمرأة
    فكان بداية الكلام
    12- و لكن لست اذن للمراة ان تعلم و لا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت.
    13- لان ادم جبل اولا ثم حواء.
    14- و ادم لم يغو لكن المراة اغويت فحصلت في التعدي.
    وهو يقول ان حواء انقادت الى الحية ومن ينقاد الى الغير بسهولة لا يقدر ان يقود الغير
    ان هذه الاية لاقوى دليل ان خطية ادم كانت اعظم من خطية حواء
    لان القديس بولس الرسول قال ادم لم يغو ولم يقل ادم لم يخطأ
    فخطية حواء كانت بغواية الحية ( الشيطان ) ولكن خطية ادم كانت من داخله لم يغويه احد وقبل ان يأخذ الثمرة من حواء بعد معرفته مصدرها دون اغراء او اغواء

    قلت لكم
    وايضا يقول الكتاب انه اخطأ بكامل علمه
    وهذا واضح وجلى من قول الرب تبارك اسمه لادام
    و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ( تك 3 : 17 )
    هذه العبارة التى قالها الله توضح انه كان هناك سمع من جانب ادم وقول من جانب حواء اى انه كانت هناك حوار بين ادم وحواء حول الاكل من شجرة معرفة الخير والشر قبل الاكل منها
    وكانت الرد


    اقتباس
    عزيزي ربما أتفق معك على ان الحوار كان بخصوص الأكل من الثمرة فقط و ها انت تحتكم الا الأحتمالات مرة أخرى
    لكن أنا سأعود مرة أخرى للنصوص كي نستوضح الأمر
    فنجد النص في سفر التكوين يقول :
    Gn:3
    6. فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.

    ادن حينما أخذت المرأة الثمرة أعطتها لزوجها وليس بالضرورة ان تكون لازالت قرب الشجرة و الا لوجدنا نصا يبين تنبيه آدم انه تلقى وصيتا بعدم الأقتراب منها
    فكان الحوار فقط حول الثمرة دون تحديد لمصدرها
    من اين اتيت عزيزى بأن الحوار اقتصر على الثمرة دون التحدث عن مصدرها كلامك هذا بلا دليل
    لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ
    اذن الفيصل الذى يثبت خطية ادم هو كلام الله لادم
    و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها
    ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها
    ولهذا ادين لانه ان لم يكن يعرف او لا يقصد ما كان قد ادين لان الله عادل

    والى النقطة الثالثة ارجو الانتظار

  3. #33
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    النقطة الثالثة

    اقتباس
    وهل قبل الله توبة آدم في العقيدة المسيحية ؟

    فلو قلت : نعم ؛ الله غفر لآدم .......... إذن عقيدتك باطلة .
    ولو قلت : لا ، الله لم يغفر لآدم .... إذن أنت تسب وتتهم الله بالجحود وأنه لا يغفر الذنوب .{فان الرب راوف رحيم يغفر الخطايا ويخلص في يوم الضيق(يشوع بن سيراخ 2:13)}

    فأيهما تختار ؟
    لقد غفر الله لادم
    ولكنه علمه ان هذا الغفران هو على حساب الدم
    حيث اتى بحيوان طاهر وذبحه وأخذ جلده وصنع لادم وحواء به لهما اقمصة
    وعلمه ان الذبيحة التى اريق دمها هى التى سترت نتانج الخطية ( العرى )
    وان حصول الانسان على التبرير يكون على حساب الذبيحة
    فمكتوب
    و صنع الرب الاله لادم و امراته اقمصة من جلد و البسهما. ( تك 3 : 21 )
    وهذا الدرس الذى اعطاه الله لادم وحواء لم يعمل به قايين اما هابيل فعمل به ولذلك تبرر
    ( تك 4 )
    3- و حدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب.
    4- و قدم هابيل ايضا من ابكار غنمه و من سمانها فنظر الرب الى هابيل و قربانه.
    5- و لكن الى قايين و قربانه لم ينظر فاغتاظ قايين جدا و سقط وجهه.
    وهنا نجد ان الله قبل الذبيحة الحيوانية التى هى رمز لذبيحة السيد المسيح على الصليب
    اما التقدمة النباتية من ثمار الارض فلم يقبلها لانها ليست كالتدبير الالهى لخلاص وتبرير الانسان على حساب موت الفادى

    طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

  4. #34
    الصورة الرمزية alwanat
    alwanat غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    72
    آخر نشاط
    02-05-2012
    على الساعة
    11:06 PM

    افتراضي

    انا عندي استفسار لنور العالم :
    حكاية الابرار الي في الجحيم مش فاهم معلش فهمي قليل يعني اني هما في الجحيم بس مابيتعزبوش والعزاب معنوي وفين الدليل ..... وبعدين مثلا يعني سيدنا موسى عليه السلام دخل الجحيم صح وبيستنى هناك لما يسوع يجي ويخلصه (افتكرت فلم ماتركس نيرو) يعني مينفعش الله يخلصهم بعد ميسوع انصلب من غير ماينزل للجحيم
    وسؤال صغير ....... معلش استحملني اصلو معنديش الروح القدس
    يعني لو انا كنت انسان مؤمن بالله وكنت عايش من قديم الزمان وكل حياتي خير وطاعه وعباده ولما مت اروح الجحيم ده كلام ياراجل خليك مكاني ورحت الجحيم وانت كنت مؤمن تعمل ايه ....حيكون رايك ايه
    طيب مينفعش يروحو مكان تاني غير الجحيم على فرض ان الجنه مش مفتوحه يعني مكان محايد مكان حلوه للراحه غير الجنه ...... ياسيدي لو قولتلي حتفظل الروح معلقه مابين الجنه والجحيم حتكون اسهل شويه
    بس حلوه هما راحو الجحيم علشان ادم اكل من الشجره

    وصورة مين الي انتا حطتها ...... اوع تقول صورة يسوع ازعل منك طيب ياسيدي لو افترضنا انها مش صورة يسوع على اساس انه كل افتراضات ومفيش دليل حيكون شكلك عامل ازاي قدام يسوع معلق وتؤمن بصورة واحد تاني

    السؤال الخطير وعاوز اجابه مش افتراضات
    لو سمحت ...

    لماذا حرم الله على ادم الاكل من هذه الشجره ؟ ولماذا هذه الشجره بالذات ؟

    سؤال تاني معلش استحملني ومنكم نستفيد

    حواء لما ادت الثمره لادم اخدها وكل على طول من غير ميقول لا حرام دي محرمه علي يعني تخيل ربنا قال لك محرم عليك تاكل من الشجره وتقعد فتره متكلش منها طاعه لله وفجئه اديك انا ثمره من الشجره وانت عارف انها من الشجره المحرمه حتمسكها وتاكل على طول من غير ماتفكر ولا تقول اي حاجه على طول كدا يعني كنت مستني حد يعطيك الثمره علشان تاكل على طول
    واحد من اثنين اما انك مجنون ومش مستوعب الي بتعملو اما انك غبي ومش فاهم اي حاجه

    وشكرا

  5. #35
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

    سوف ارد على ثلاث نقاط بالتحديد فى حديثنا فى هذا الموضوع
    الاولى حول الاقتباس من القرأن
    قلت ليس من المانع ان اقتبس من القرآن من يوافق عقيدتى فكان الرد




    انا اعرف ان القرأن يجعل من السيد المسيح مجرد عبد ورسول وهذا ليس لى دخل به وانما انا اقتبس ما يوافق عقيدتى واظن ما اتيت به من سورة البقرة و الاعراف وطه لاثبات علم ادم ومسئوليته عن خطئه يثبت ذلك
    وانا لا ادلس او اكذب عليكم فى ذلك واكون مدلسا او كاذبا لو انى قلت لكم ان القرآن يبرأ ادم من خطيته وهذا لم يحدث
    لا يا عزيزي .. بل أنت كاذب لأن القرآن لم يُدين آدم بل القرآن أثبت بأن آدم استغفر ربه وأن الله غفر له ... فالآن أنت تكذب لأنك إخترت خطيئة آدم وأنكرت المفغرة وأن آدم أصبح بلا خطيئة ؛ والقرآن لم يلوح أو يعلن أن البشرية ملطخة بالخطيئة بسبب آدم كما هو الحال في عقيدتك الوثنية التي لا تختلف كثيراً عن الهندوسية .

    عرفت الآن أنك مُدلس وكاذب في آن واحد ؟


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    قلت انا اكلم اناس مسلمين وحينما اقتبس من القرآن هذا لا يعنى انى اؤمن به ولكنها شهادة من الخصم وكما يقول المثل شهد شاهد من اهلها
    فكان الرد
    هذه أكذوبة اخرى لأن قول (شهد شاهد من أهلها) ُتَثَبَت في حالة توافق الإسلام مع المسيحية في أمر واحد وثابت بالأدلة ، ولكن القرآن أثبت أن الله غفر لآدم .. فلماذا تؤكد على الخطيئة وتنكر المغفرة ؟ فأدب الأخلاق والأمانة تُجبرك على أن تذكر قصة آدم كاملة كما جاءت من القرآن من خلال المعصية والمغفرة ؛ ولكن الطبع غالب وذيل "الكـ" لا ينعدل ولو علقوا عليه قالب .. (هذا هو اسلوب حواري مع من يكذب ويُدلس في القرآن كلام الله.. فاحذر من تكرار مثل هذه التصرفات الطفولية) .


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

    قلت لكم حينما اقتبس من القرآن فليس هذا انى اؤمن به وليس ذلك معناه انه ليس فى كتابى ما يثبت عقيدتى ولكنكم لا تؤمنون بكتابى فأنا اتبع معكم اقصر الطرق لاثبت لكم عقيدتى بالصورة التى تفهمونها وتؤمنون بها بأستخدام القرآن وانا ايضا اتبع اسلوب المحقق والمستجوب الذى يضيق الخناق على المتهم فى الاسئلة ليستخرج منه كلمة تدينه ومن فمك ادينك اى من القرآن اثبت لك فأن القرآن امامى متهم عليه الاعتراف بما أؤمن به وانا احاول ان استنطقه وهذا ما تصنعونه انت ايضا فأنتم تحاولون ايضا البحث عن محمد فى الكتاب المقدس لكى تثبتون ان دينكم صحيح فلماذا تكيلون بمكيالين تسمحون لانفسكم و ترفضون ان نصنع مثلكم اعزائى هذا حوار اديان فمن المفروض ان تكون المعرفة ليست محددة فى مراجع لا يجوز تعديها
    تقصد بكلامك أنك تستخدم التدليس والكذب والتلاعب والقص واللصق وتركيب الكلمات ومن كل آية كلمة لتوافق القرآن بعقيدتك

    يا عزيزي القرآن آدان عقيدتك بجزء من آية وهي قول الحق سبحانه :


    َقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

    فالأمر منتهي يا عزيزي .

    أما قولك أننا نبحث بشارة رسول الإسلام من كتابك فهذه هي أكبر نكتة في الألفية الثالثة لأننا لن نجدها من خلال الأفخاد وصدور النساء وزنا المحارم والقبللات واستنماء أونان وزنا يهوذا وشهوة سليمان وإجرام وزنا داود وفجور لوط وراعوث وثامار ورحاب وإمرأة أوريا اجداد يسوعك العاهرات .. وعاهرات يسوع وتدليك جسده بالطيب وهمجية يسوع بكرباج البهائم مع البشر وقتل 2000 خنزير وتشريد أسر واطفال .. هل من الممكن أن يخرج من كل هذا بشارة رسول طاهر؟ .
    ... فقد يكون هناك من يبحث ولكن هذا لا يعنينا بشيء ولن يُقدم ولن يؤخر لقول الحق سبحانه :

    إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ

    الأمر منتهي يا عزيزي نور


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    َ

    اذا كلمنى ملحد سيكون اكثر قابلية للاستيعاب والفهم لانه لن يكون مكبلاً بقيود الدين التى تغلق عقله لكى لا يقبل الا ما يؤمن به فقط
    ردك ُيدينك ... فهل أنت بلا دين لإتهامك لمن له دين أنه مقيد ومكبل ؟

    * فهل الإيمان بالله الواحد الأحد قيد ؟
    * هل الحفاظ على قسدية الله ونفي ما توجهه المسيحية له باكذوبة التثليث قيد؟
    * هل الحفاظ على تشريعات الله قيد ؟

    إني أشفق عليك .



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    كل ما يعنينى هو اظهار الحق

    حق ؟ أضحكتني

    تقص من الآيات وتتلاعب بالقرآن وتذكر ما يحلو لك من قصة آدم وتنكر بقيتها لتوافق عقيدتك .. وعندما نكشف تدليسك تقول أنك تقدم الحق

    إنه حق الشيطان يا عزيزي بعلزبول

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    النقطة الثالثة


    لقد غفر الله لادم
    ولكنه علمه ان هذا الغفران هو على حساب الدم
    حيث اتى بحيوان طاهر وذبحه وأخذ جلده وصنع لادم وحواء به لهما اقمصة
    وعلمه ان الذبيحة التى اريق دمها هى التى سترت نتانج الخطية ( العرى )
    وان حصول الانسان على التبرير يكون على حساب الذبيحة
    فمكتوب
    و صنع الرب الاله لادم و امراته اقمصة من جلد و البسهما. ( تك 3 : 21 )
    وهذا الدرس الذى اعطاه الله لادم وحواء لم يعمل به قايين اما هابيل فعمل به ولذلك تبرر
    ( تك 4 )
    3- و حدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب.
    4- و قدم هابيل ايضا من ابكار غنمه و من سمانها فنظر الرب الى هابيل و قربانه.
    5- و لكن الى قايين و قربانه لم ينظر فاغتاظ قايين جدا و سقط وجهه.
    وهنا نجد ان الله قبل الذبيحة الحيوانية التى هى رمز لذبيحة السيد المسيح على الصليب
    اما التقدمة النباتية من ثمار الارض فلم يقبلها لانها ليست كالتدبير الالهى لخلاص وتبرير الانسان على حساب موت الفادى

    طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )


    قولك : {وعلمه ان الذبيحة التى اريق دمها هى التى سترت نتانج الخطية ( العرى )} فيؤكد هذا الكلام أنه لا توجد مغفرة لأن ستر نتاج الخطيئة لا تكفي للمغفرة وقولك أن الله غفر لآدم كذبة لا تحمل حجة واحدة .

    فواضح جداً إن حضرتك مش فاهم حاجة ومثلك مثل الإنسان الآلي بل الإنسان الألي سيكون أكثر أمانة منك لأنك تقول أن الله غفر لآدم ثم تقول أن الله ستر خطيئة آدم ثم نجد عقيدتك تؤكد أن الله لم يغفر لآدم لأنها عقيدة مبنية على الخطيئة الأولى .. وأنت الذي قلت سابقاً أن المؤمنين من العهود القديمة من عصر آدم إلى عصر المسيح دخلوا جهنم بسبب خطيئة آدم .. فأين جاءت مغفرة الله لآدم ؟

    واضح إن جنابك مصاب بمرض الـ Schizophrenia
    .
    اقتباس

    مشاركة بواسطة نور العالم

    ولذلك فأن روح السيد المسيح المتحدة باللاهوت ذهبت الى الجحيم وخلصت مؤمني العهد القديم الذين كانوا مأسورين فى الجحيم بواسطة ابليس واخذ ارواحهم وادخلها الى الفردوس

    يشوع بن سيراخ 27:29
    من حفر حفرة سقط فيها ومن نصب شركا اصطيد به ، من صنع المساوئ فعليه تنقلب ولا يشعر من اين تقع عليه ، الاستهزاء والتعيير شان المتكبرين والانتقام يكمن لهم مثل الاسد

    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 31-10-2007 الساعة 06:14 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  6. #36
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,800
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-12-2017
    على الساعة
    07:34 PM

    افتراضي


    أكثرت الكلام دون فائدة ...... و الله لا أدري هل أنت فعلا لا تستوعب كلامي أم أنك محترف تدليس ؟!

    فأنت بنيت مداخلتك و تبرير لجوئك للقرآن على نقطة واحدة ألا و هي :

    اقتباس

    ولكنكم لا تؤمنون بكتابى

    و جاء ذلك ردا على كلامي :
    اقتباس

    فالمسلم يؤمن أن الكتاب المدعو مقدس ، بقايا كتاب أنزله الله ، و البحث فيه يقوم على هذا الأساس ، فإن وُجد فيه ما يوافق القرآن باعتباره أيضا كلام الله و آخر كتاب أنزله ، قبلناه .. و جادلناكم به ... و إن وُجد ما يخالف فهو تحريف بشري ...

    فإن جادلك المسلم في كتابك فله كل الحق في ذلك ... لأن القرآن أخبرنا أن الله أنزل التوراة و الإنجيل ، ثم حُرفوا بعد ذلك ! بمعنى أن كتابك الذي تقدس يحوي بعض الحق الذي به نجادلكم !
    يا راجل حرام عليك !!! كده تدليس عيني عينك !!!
    كل ده و لا أؤمن بكتابك ؟؟!!
    طب نقول عليك انت إيه بالنسبة للقرآن ؟!
    لا حول و لا قوة إلا بالله ...

    هل تعلم أن أركان إيمان المسلم أن يؤمن بالله و بملائكته و كتبه و رسله و باليوم الآخر و بالقدر خيره و شره !!

    و من ضمن الكتب ، التوراة التي نزلت على موسى عليه السلام و الإنجيل الذي نزل على عيسى عليه السلام

    أما ما بين يديك الآن فهو بقايا من هذه الكتب .... بمعنى أن به كلام الله و كلام البشر ... و بحْث المسلم فيه يقوم على أساس موافقة القرآن !

    فتجاهلت كلامي كله ، و اقتبست ما تريد فقط ، لتخرج علينا بتدليسة جديدة !!

    يا هذا ... كفاك خداعا للقارئ و احترم محاوريك ...
    فأنت نفسك القائل :

    اقتباس
    اعزائى هذا حوار اديان
    فاحترم قارئيك و لا تتعامى عن ما هو مكتوب !

    ثم ، هل يعجز كتابك عن إثبات دينك ؟

    إن كان نعم ، فهذا المبرر الوحيد الذي يجعلك تلجأ للقرآن ! و نرجو سماعها منك ..
    و إن كان لا ، فدع القرآن جانبا و اكتفي بكتابك !

    اقتباس

    فأن القرآن امامى متهم عليه الاعتراف بما أؤمن به وانا احاول ان استنطقه وهذا ما تصنعونه انت ايضا فأنتم تحاولون ايضا البحث عن محمد فى الكتاب المقدس لكى تثبتون ان دينكم صحيح فلماذا تكيلون بمكيالين تسمحون لانفسكم و ترفضون ان نصنع مثلكم اعزائى هذا حوار اديان فمن المفروض ان تكون المعرفة ليست محددة فى مراجع لا يجوز تعديها
    لأ جامدة متهم ، و عليه الاعتراف بما تؤمن به دي !!


    كلامك متناقض يا عزيزي ... و سأعيد لك ما تجاهلته ، بصيغة أخرى لعلك تفهم هذه المرة ...

    أولا ، دين الإسلام لا يحتاج الى بحث في كتابك ليتم إثباته ، و هذا لا يعنينا و لن يزيد في إيماننا مثقال حبة من خردل ... بل هو رأفة منا بالمنصفين منكم ، الباحثين عن الحق ، و لأنه يعز علينا أن نراكم تنساقون للهاوية دون أن ندعوكم لطريق النجاة لأننا نعلم أنكم مكبلون بقيود التضحية و الخلاص التي تغلق عقلكم و تُعمي عيونكم عن رؤية الحق ... فنحن أيضا نريدكم أن تخلصوا أنفسكم من عبادة العباد الى عبادة رب العباد وحده لا شريك له الذي لا ولد له و لا أقانيم له ، و لا شريك في الملك .....

    فالمسلمون الى الآن مليار و نصف ، و لم يحتج أحد منهم إلى التنقيب بين صفحات كتاب طالته أيادي المُحرفين ...
    بعكسكم أنتم يا عزيزي ، فأنتم بدأتم الآن تستعملون التدليس و اختلاق الأعذار و التبريرات للإقتباس من القرآن برغم كفركم به ، بغرض تشكيك المسلم الساذج و محاولة تنصيره لإثبات صحة دين عجز كتابه عن إثباته !

    فإن بحَث المسلم في كتابك عن محمد مثلاً – و هو غير ملزم بذلك – فلأنه وجد قول الله تعالى :

    {الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157

    هذا خبر إلهي بوجود النبي الأمي في التوراة و الإنجيل .. و يجعل بحث المسلم في كتابك أكثر منطقية

    قال الله تعالى :

    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَد(الصف6)

    و هنا يخبرنا الله تعالى أن المسيح عليه السلام قد بشر برسول اسمه أحمد ..

    و هذا يعطي أي مسلم الحق أن يبحث عن هذا الإسم من بين أقوال المسيح ...

    ..... الخ !

    بالمقابل ، هذا ما لا تستطيعه أنت ، لأنه لا أمر إلهي عندك يخبرك أن في القرآن حقا يمكنك البحث فيه .. و إلا فأخرجه لنا !!!

    فلا منطقية لك في الاقتباس من القرآن !

    فأنت لا تؤمن به جملة و تفصيلا , و عليه فليس لك الحق أن تستعمله لإثبات أمر في دينك كيفما كان ...

    عكسي أنا ، فأنا أؤمن بأن الله تعالى نزل التوراة و الإنجيل ثم حُرفوا ، و حرفوا لا تعني اختفوا عن الوجود .. بل اختلط فيهما الحق بالباطل فنتج عنه ما بين يديك الآن ..... و هذا ما تجاهلته عمدا و بنيت مداخلتك و افتراضاتك كلها على أساس هش لا منطقية له !

    و يا رب تكون فهمت !

    أو على رأيك و رأي كتابك :

    طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )


    اقتباس
    فأنا اتبع معكم اقصر الطرق لاثبت لكم عقيدتى بالصورة التى تفهمونها وتؤمنون بها بأستخدام القرآن وانا ايضا اتبع اسلوب المحقق والمستجوب الذى يضيق
    بل قل ، لأن كتابك عجز عن إثبات عقيدتك بعد ما لحق به من نقص و حذف و إضافات ، فتلجأ للقرآن الذي تجد فيه ما ينقذك و يحفظ ماء وجهك ...
    اقتباس

    اذا كلمنى ملحد سيكون اكثر قابلية للاستيعاب والفهم لانه لن يكون مكبلاً بقيود الدين التى تغلق عقله لكى لا يقبل الا ما يؤمن به فقط
    قل هذا الكلام لنفسك ... فأنت أيضا لا تقبل إلا ما تؤمن به فقط و الدليل وجودك هنا ... و بما أنك طرحت علينا التشبيه ، فنتمنى أن تسقطه على نفسك أولاً و تعمل به !

    و أسأل الله أن يهديك الى الصراط المستقيم
    التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين ; 31-10-2007 الساعة 10:31 AM

  7. #37
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة والسلام على خاتم النبيين والمرسلين

    مرة أخرى ننبه الى ان الضيف و للأسف عجز تماما ان يأتينا بنص من الكتاب المقدس يثبت معرفة آدم لمصدر الثمرة التي أعطته الحية
    ولا زال الضيف يتلوى حول اثبات ذلك من القرآن الكريم
    و يبدو أنه لم يقرأ أخر تعليق على هذا الأمر لكن لا مشكلة أن نعيد الأقتباس مما ذكر قبلا للتذكير :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    وانما انا اقتبس ما يوافق عقيدتى واظن ما اتيت به من سورة البقرة و الاعراف وطه لاثبات علم ادم ومسئوليته عن خطئه يثبت ذلك
    لا أعلم سبب اهمال الضيف لهذه المداخلة :
    كيف تثبت الخطية على أدم

    وقد قلت فيها ما يلي :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة
    زيزي لا دخل للقرآن في موضوعنا هنا لكن أود أن أوضح لك شيئا هنا وهو :
    لأني وجدت القرآن يذكر قصة آدم وحواء أن الوصية كانت لكليهما و أن غواية الشيطان كانت لكليهما و أن الأكل من الشجرة المحرمة أيضا كان من كلاهما قلت لنفسي أن أرجع للكتاب المقدس لكني تفاجأت بأنه يقول شيئا مختلفا فطرحت هذا الموضوع لتبيين الأمر لكني وجدتك أيضا ترجع للقرآن لتثبت انهما كانا سويا لفشلك من أن تحضر ذلك من كتابك و بالتالي فأنت تؤكد ما مسني من شك نحو ما ذكر في الكتاب المقدس لأنه لا يوضح الأمر أبدا
    فلزم التسليم أن ما ذكر في القرآن هو الحق و ما جاء في الكتاب المقدس ما هو الا تلفيق وادعاء باطل

    فهل تستطيع أن تثبت أن آدم و المرأة كانوا سويا ؟؟
    سواء في تلقي الوصية أو في اغواء الشيطان أو في الأكل من الشجرة


    هل تريد ان تبين أن الكتاب المقدس عجز في توضيح أن آدم يعلم الثمرة التي أخذها من المرأة في حين أن القرآن يوضح ذلك ؟؟

    هذا الأمر أعلمه جيدا و لذلك أنا طرحت هذا الموضوع

    الأقتباسات تبين ما ذكرته مسبقا على أن الكتاب المقدس عجز في توضيح قصة آدم و حواء مع الحية
    في حين ان القرآن يبين ذلك و يوضحه بشكل جيد




    نعم صحيح فالقرأن يوضح كيف أخطا آدم و بين توبته من الخطأ
    لكن الكتاب المقدس يلبس آدم خطأ لا دخل له فيه وهذا محور موضعي

    فهل تؤمن بخطية آدم من أساس الكتاب المقدس أم من أساس آيات القرآن ؟؟

    محور موضوع ان أبين أن آدم لم يخطء من نصوص الكتاب المقدس و هدم فكرة الفداء من الخطية الأصلية المزعومة فهل ستستمر في تعزيز فكرتنا باستشهاداتك من القرآن ؟؟
    فلمادا أهملت هذه المداخلة ؟؟

    من قال لك أننا ننكر خطأ آدم في القرآن حتى تثبت لنا ذلك
    و كما أشرنا أن هذا الخطا انتهى بمجرد أن تاب الله على آدم

    لكنني أنكر أن آدم أخطأ من نصوص الكتاب المقدس
    وكان طلبي أن تحضر لنا نصا من الكتاب المقدس تثبت فيه ما يلي :
    أن الوصية كانت لكليهما كما يوضح القرآن ذلك
    أن غواية الشيطان كانت لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم
    أن الأكل من الشجرة كان لكبيهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم ؟؟

    في انتظار ان تأتينا بنصوص صريحة تبين هذه النقاط

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    قلت لكم حينما اقتبس من القرآن فليس هذا انى اؤمن به وليس ذلك معناه انه ليس فى كتابى ما يثبت عقيدتى ولكنكم لا تؤمنون بكتابى فأنا اتبع معكم اقصر الطرق لاثبت لكم عقيدتى بالصورة التى تفهمونها وتؤمنون بها بأستخدام القرآن وانا ايضا اتبع اسلوب المحقق والمستجوب الذى يضيق الخناق على المتهم فى الاسئلة ليستخرج منه كلمة تدينه ومن فمك ادينك اى من القرآن اثبت لك فأن القرآن امامى متهم عليه الاعتراف بما أؤمن به وانا احاول ان استنطقه وهذا ما تصنعونه انت ايضا فأنتم تحاولون ايضا البحث عن محمد فى الكتاب المقدس لكى تثبتون ان دينكم صحيح فلماذا تكيلون بمكيالين تسمحون لانفسكم و ترفضون ان نصنع مثلكم اعزائى هذا حوار اديان فمن المفروض ان تكون المعرفة ليست محددة فى مراجع لا يجوز تعديها
    تم توضيح هذه النقطة أكثر من مرة و أرجو أن لا نعود اليها مرة أخرى و نركز على موضوع النقاش وهو :
    اثبات خطية آدم من الكتاب المقدس


    خلاصة :
    مداخلة الضيف هنا لم تتضمن أي نص يثبت به ما طلبناه و هو أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المرأة
    لعجز الكتاب المقدس في اثبات ذلك و دليل ذلك عجز الضيف ولجوءه الى القرآ ليثبت ما عجز عليه الكتاب المقدس


    يـــــــتــــــــبــــــــــــــع

  8. #38
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    قال القديس بولس هذه الايه فى معرض حديثه عن الرياسة بين الرجل والمرأة
    فكان بداية الكلام
    12- و لكن لست اذن للمراة ان تعلم و لا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت.
    13- لان ادم جبل اولا ثم حواء.
    14- و ادم لم يغو لكن المراة اغويت فحصلت في التعدي.
    وهو يقول ان حواء انقادت الى الحية ومن ينقاد الى الغير بسهولة لا يقدر ان يقود الغير
    ان هذه الاية لاقوى دليل ان خطية ادم كانت اعظم من خطية حواء
    لان القديس بولس الرسول قال ادم لم يغو ولم يقل ادم لم يخطأ
    فخطية حواء كانت بغواية الحية ( الشيطان ) ولكن خطية ادم كانت من داخله لم يغويه احد وقبل ان يأخذ الثمرة من حواء بعد معرفته مصدرها دون اغراء او اغواء
    شرح لا معنى له ولا قناعة فيه
    و النص واضح يقول أن المرأة حصلت في التعدي
    1Tm:2
    14 وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي.
    و ان كنت قد قلت :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    لان القديس بولس الرسول قال ادم لم يغو ولم يقل ادم لم يخطأ
    فبنفس المنطق أقول لك أن النص الذي أنت أتيت به يقول
    سفر هوشع و لكنهم كادم تعدوا العهد هناك غدروا بي. ( هو 6 : 7 )

    فبأي مقياس جعلت كلمة التعدي هنا تعني خطيئة و أما كلمة تعدي الذي ذكرت في نص ثيماتوس تعني اغواء فقط ؟؟
    ما هو المقيسا أم أننا كما قلنا مسبقا على أن عقيدتك تنبني على الأحتمالات والأستنتاجات فقط

    أيضا أعلق على النص الثاي الذي أحضرته حيث جاء فيه :
    فى سفر اشعياء ابوك الاول اخطا و وسطاؤك عصوا علي (اش 43 : 27)
    ما دليلك على أن قول أبوك الأول تعني بالضرورة آدم ؟؟
    هل هو أيضا مجرد استناتج ؟؟

    اذن فالنتيجة النهائية التي نقولها دائما :
    ما دخله الأحتمال بطل به الأستدلال

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    من اين اتيت عزيزى بأن الحوار اقتصر على الثمرة دون التحدث عن مصدرها كلامك هذا بلا دليل
    لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ اذن الفيصل الذى يثبت خطية ادم هو كلام الله لادم
    و من أين أتيت أنت بالعكس ؟؟
    هذا يعود على ذلك يا عزيزي فيسقط الأستشهاد بالنص من الأساس
    لأنه ليس هناك ما يبين لنا نوح الكلام الذي سمعه آدم من المرأة
    و بالتالي يسقط النص تحت باب الأحتمالات والأستنتاجات

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها ولهذا ادين لانه ان لم يكن يعرف او لا يقصد ما كان قد ادين لان الله عادل
    محاولة فاشلة عزيزي
    فليس لك دليل على هذا الكلام
    فليس هناك نص في الكتاب المقدس يقول بكلامك الذي تذكره هنا
    فبأي مقياس ترجح استنتاجك واحتمالك وتهمل استنتاجي واحتمالي
    فتنتهي النتيجة أيضا الى القول :
    ما دخله الأحتمال بطل به الأستدلال

    ننظر مرة أخرى الى ازدواجية جديدة في كلام الضيف حيث قال :
    اقتباس
    لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ
    ثم عاد بعذ ذلك ليقول :

    اقتباس
    ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها
    و النص يقول فقط أن آدم سمع للمرأة ولا يحدد ابدا ماذا سمع منها بالتحديد ؟
    فما هذه الأزدواجية عند ضيفنا ؟؟

    يــــــتـــــــــبــــــــــــع

  9. #39
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    لقد غفر الله لادم
    ولكنه علمه ان هذا الغفران هو على حساب الدم
    حيث اتى بحيوان طاهر وذبحه وأخذ جلده وصنع لادم وحواء به لهما اقمصة
    وعلمه ان الذبيحة التى اريق دمها هى التى سترت نتانج الخطية ( العرى )
    وان حصول الانسان على التبرير يكون على حساب الذبيحة
    فمكتوب و صنع الرب الاله لادم و امراته اقمصة من جلد و البسهما. ( تك 3 : 21 )
    وهذا الدرس الذى اعطاه الله لادم وحواء لم يعمل به قايين اما هابيل فعمل به ولذلك تبرر
    ( تك 4 )
    3- و حدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب.
    4- و قدم هابيل ايضا من ابكار غنمه و من سمانها فنظر الرب الى هابيل و قربانه.
    5- و لكن الى قايين و قربانه لم ينظر فاغتاظ قايين جدا و سقط وجهه.
    وهنا نجد ان الله قبل الذبيحة الحيوانية التى هى رمز لذبيحة السيد المسيح على الصليب
    اما التقدمة النباتية من ثمار الارض فلم يقبلها لانها ليست كالتدبير الالهى لخلاص وتبرير الانسان على حساب موت الفادى
    كلام لا معنى له ولا يفيد غفران الأله لآدم والا لمادا احتاجت البشرية لفداء المسيح ان كان قد غفر الله لآدم ؟؟

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )
    أما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفرا يولد الأنسان

    يسوع انسان فهل هو يدخل تحت هذا الحكم ؟؟

  10. #40
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    في هذه المداخلة أذكر المتابعين ببعض الأمور التي لم نجد عليها تعليقا من الضيف و منها :

    كيف تثبت الخطية على أدم

    وفيها :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    لماذا لا ؟؟؟!!!
    حينما سئل الله ادم قائلا
    هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
    فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
    وقوله فأكلت هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثما
    حدد موقفك ان كان آدم اعترف بخطأه أم أنه لم يعتهرف فأضيف اثم آخر الى اثمهما ؟؟؟

صفحة 4 من 7 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة

كيف تثبت الخطية على أدم


LinkBacks (?)

  1. ? ?
    Refback This thread
    07-04-2015, 12:29 AM
  2. 16-01-2010, 03:43 AM
  3. 15-01-2010, 09:52 PM
  4. 15-01-2010, 07:57 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كتاب: خدعة الخطية الأصلية
    بواسطة وا إسلاماه في المنتدى منتدى الكتب
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 28-11-2008, 12:17 AM
  2. يسوع ينفي ادعاء رفع الخطية
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 16-05-2008, 04:48 AM
  3. جحا و الخطية الأصلية
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 20-05-2007, 05:33 PM
  4. مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 08-05-2007, 06:30 AM
  5. من يعمل الخطية هو عبد للخطية
    بواسطة ali9 في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-12-2005, 01:27 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

كيف تثبت الخطية على أدم

كيف تثبت الخطية على أدم