الموضوع: أتيت لكم بحقيقة منتدى (انجيلي) بعد تلبيتي دعوتهم, (فادعوا لهم بخير الهداية).

ليلة فقط مشاركتي في منتدى(####) وبالصباح الغيت عضويتي !


الى جميع المسلمين والنصرانيين أيضا ......
اشترك أخوكم نجم ثاقب في منتدى (#####).... تحت اسم (اكليل الحق ) .....
قد رأيت الترحيب .... فقلت شكرا ....
وقبلت دعوتي للدخول والتسجيل للحوار .... فسجلت .
وأعربت لهم عن سعادتي للأصول التي يعلنونها كشرط للحوار .... وعاهدتهم على الأدب ... فكنت أبدأ بالجملة الاتية :
تحية عطرة من اكليل الحق .... ومن أدب الحوار أبدأ وسأنتهي على أدب الحوار باذن الله العلي ....
وكنت أتوخى الأدب في عرض الحجة ومخاطبة عقولهم ....
فلم أقول لهم مباشرة أنكم قاصروا التفكير بقدر أننا نستغرب من قناعاتكم .....
وقمت بتبيان الحق المنطقي والدعوة لهم بالهداية بشكل مؤدب ....
ولكنهم ....
اذ شاركت بتلك المشاركات في ليلة واحدة قلت لهم ( تصبحون على خير )
ردوا على تهذيبي وحجتي في الصباح الباكر : صباح الغاء العضوية وحظر الدخول .....

وهنا أجزم لكم أنهم لا يبحثون عن الحجة القوية والأسلوب المهذب الذي فيه الدعوة الصالحة والصادقة والمهذبة ....
بل هم يبحثون عن نوعيات معينة ......
لا تتقن الأدب الجم ....
تريد من يظهر التعصب الأعمى لكي يراه النصرانيين ليكونوا حجة لهم بأن هذه نماذج الاسلام .....
ولكن لا يعني ذلك أن اخوان لي واخوات مسلمين هناك لم يكونوا بارعين .... لا على العكس .... لقد قالوا الحق .... ولكن أسلوبهم ربما ما كان كافيا ليفحمهم ويسد عليهم جميع الأبواب ليردوا بأى رد ....
ربما كانوا أكثر مني نفسا في اعطائهم فرصة ليصدقوا أنفسهم بردودهم .... ربما هذا أسلوبهم الخاص على الأقل .

عموما .....
سأقول لكم الأسئلة التي طرحتها .....
كان الموضوع الأول ....
لماذا ناح التلاميذ وبكوا في يوم قيامة يسوع ؟
وطبعا ظللت أتابع طوال الليل لأرى ردا واحدا .....
وكالعادة لم يتجرأ واحد من ذلك المنتدى كما عجزت أكبر المواقع التبشيرية عن الاجابة .....
ولا أدري بعد الحظر هل أجابوني أم لا ...... وهم مستغلين أني لن استطيع الرد بموجب الغاء عضويتي .

كما رأيت هناك حديث بعنوان ( هل الخطيئة تورث ) ... وطبعا أعطيتهم الحجة التي يكرهونها رغم أدبي الحريص أثناء نقلها....

وحديثا أخر لأحد النصرانيين الذي كان يظن أنه يتمزمز بافحامنا .... أن المسلمين ليس عندهم حوار وديمقراطية بل عنف وغضب لمن يخالفهم .....
وكان ردي أن الانصاف قبل كل شيء عدم التعميم .....
ثم وضحت له أن المسلمين الغاضبين والعنيفين بردهم ...
ليسوا سوى غيورين على حق الله ....
فالمسلم لا يقبل الدنس لله أو الافتراء على الحق الذي أنزله الله .
واستشهدت أننا بالأصل ودعاء مسالمين من خلال قصة يسوع التي يقرون بها , بأنه المسالم الوديع الذي تحول من الوديع المسالم الى العنيف الغاضب , غيرة على الله , فجدل سوطا وهو غاضبا وقلب المناضد والمقاعد وطرد الباعة .... وسألته هل هذا التصرف مستهجن من الوديع الذي يغار على الله وعلى الحق ؟!!!!!!
وطبعا سكوت ....

والموضوع الاخير الذي شاركت به .... عندما عقبت على أحدهم الذي حاججنا بأن الله قال في القران أنه (لا تبديل لكلمات الله) .
فرددت سائلا .... هل تبديل كلمات الله على ورق بين البشر يعني أنه تبدلت كلمات الله ومحوت من السماء ؟
وقلت لهم أنه لأجل ذلك جاء القران ليثبت كلمات الله الى الأبد .... وينادي بها على من ضلوا عن كلامه وهم وراء كلام اخر .
كما قمت بالترويج للحق نقلا عن الحجة التي أعجبتني من أخي خادم الله (جزاه الله خيرا) فقلت :
لماذا تستبعدون على اليهود الذين وصفهم يسوع بأنهم قتلة الأنبياء بأن يقتلوا كلمة الله أيضا التي بين ايديهم (رغم أنها حية رغما عن الجميع) أليس من قتل من أنزلت عليهم كلمة الله أن يتجرأوا أيضا على كلمة الله .
فكيف يحفظ الشريعة التي جاءت من الله من قتل رسولا أرسله الله وأعطاه الشريعة وكلمات الحق .


والنتيجة اخواني .....
انهم اذ يرحبون في الحوار ....
فان ذلك أسلوب تبشيري له لسان دون اذان .....
فاذا تجرأت بقوة أسلوبك وجمال تهذيبك لتوقظ اذان تبشيرهم .....
فانهم سيكونون أول المخالفين لتلك الشعارات التي يرفعونها لتبيان أنهم لا يخشون من الحوار ....

ان تجربتي خير برهان ....
بامكانكم الدخول الى ذلك المنتدى .....
ربما ترون مواضيعي اذا لم يمحوها .....
سترون كلماتي .... وربما طافوا حول عريني هناك بردودهم الواهية وهم واثقون أن الأسد قد أقفلوا عليه طريق العودة .... فحينما كنت أزأر بالحق والحجة والأدب ما تجرأ أحدا أن يأتي .... لأني كنت اختار لهم ضمن أسلوبي الذي أنهجه .... مواضيع صعب أن تضاهيها حجة تعاكسها .... سواء من حيث الموضوع أو منهجية وأسلوب العرض والرد .

أقول ذلك بكل تواضع .... فالحق الذي أقوله هو قوتي وثقتي في نفسي وأنا أعلم أن الحق يلهمني بالكثير .... فتلك نعمة من الله أشكره عليها .... وهو يعطينا دائما أكثر مما نستحق .... له الحمد .... فهو أكرم الكرماء ....

الحمدلله على وجود اخوان واخوات لي ينهجون طريق الحق بتميز اخر .... نعمة من الله اختلاف أساليبنا في عرض الحق .

اخواني واخواتي المسلمين .....
أحببت أن أوضح لكم التأكيد فوق التأكيد أن تلك المواقع تخشى من مواجهة الحق .... فاذا التزمنا بقواعدهم في أدب الحوار .... يكونوا هم أول المخالفين لأدب الحوار ... فبكبسة زر ينتهي صوت الحق عندهم ....
يخشون أن ينطلق صوت يدعو للحق في عقر دارهم يحول منتداهم التبشيري الى منتدى دعوة تجهض تبشيراتهم بحجة يرضخ لها المنطق وأدب يرتاح له السامع .... هذه قصتي .....
ومن أجل هذا لم يجرأ حتى الان أي نصراني على أن يرد على نجم ثاقب هنا .....
وعندما ذهبت لهم هناك باسم ( اكليل الحق ) ....
فلبيت دعوتهم لنا بالتسجيل والحوار....
وكنت مهذبا جدا كما يرغبون.....
وكنت صريحا وواضحا .... وتكلمت بالحجة بحرص بالغ على الأدب .....
تلاشى عندي احتمال أنهم يخشون القدوم الى عرين الأسود هنا .....
لأنهم حتى بعقر دارهم يهربون من الحق ....
ولكن الفرق أن كبسة الزر هناك هي في يدهم .....
لأنها القفل الذي يجددوه ليغلقوا أقفالا على عقولهم كانت ستنصهر أمام حرارة الحجة والحق والتهذيب .

فيا أيها النصارى .... هذه حقيقة منتداياتكم بلا استثناء ...
تهذيبا ... أتيت لكم فيه ضيفا ...
وحجة ... أتيت بها واثقا .....
وما قبلتموني بينكم .....
والأدهى من ذلك أني ما أتيت أفرض نفسي .... بل ملبيا لدعوتكم لي لزيارتكم ..... والتكلم والحوار ....
فكانت النتيجة أنكم تلقون بضيوفكم المهذبين ليعودوا الى ميادين الحق الحقيقي .....

ولا زلت أقول لدى أسئلة ستظلون تهربون منها الى الأبد وستعرفون أن الثمن الحياة الأبدية التي تجازفون بها .....

ولكن .... لا .... وألف لا .....
سأظل أتمنى لكم الهداية من كل قلبي قبل فوات الأوان ...
اللهم اهدهم الى الحق .... يا ربنا يا الله .....
وهذا ما أتمناه أيضا لمنتدى ( #####) الذي رحب بي في البداية .... وأتيتها ملتزما وواضحا في الحق , وبينما كنت نائما وأنا ضيفهم وجدت نفسي في الصباح خارجا وأبوابهم مقفلة أمامي ....

نعم ..... مع أنها أقفلت أبوابهم وعدت الى حيث منتديات الحق الاسلامية .....
لا يسعني الا أن أترك بينهم الدعوة الصادقة لهم في الهداية .....

اللهم اهدي منتدى ( (####) ) في كل مدرائه وأعضائه النصرانيين ..... على الأقل ليلتزموا بتوفير الأمان ليضيوفهم الملتزمين بأصول أدب الزيارة .....


فيامنتدياتنا الاسلامية ما أجمل الأمان الذي أشعره في جو الحق .... ما أجمل التواجد بين اخواني هنا ....

والدعوات لاخواني الباقيين هناك بالتوفيق قبل أن يستخدموا الزر السحري الذي يعدم صوت الحق اذا ما علا على أصواتهم بقوة الحجة وروعة التهذيب .


رغم كل شيء ادعوا لهم اخواني واخواتي بالهداية .
فهم خلق الله الذين لا زالوا يستحقون نعمة الله بخير الهداية .

اللهم يارب تقبل دعواتنا لهم ....
وشكرا لمنتدى ( (####) ) على استضافتي ليلة واحدة ....
أما عن الغاء عضويتي لكتم صوت الحق الذي أعجزكم بالأدب والحجة , فغفر الله لكم بخير الهداية .



الحمدلله على نعمة الاسلام .....


أطيب الأمنيات للجميع من أخوكم نجم ثاقب
(اكليل الحق الذي لم يضعه منتدى (####) حول عنقه لكي لا يمر عن عقله مأذونا له ) . اللهم اهدهم ليتجملوا في الحق .

هذه الصفحة التي في بدايتها الترحيب ليراها الجميع .....
وضمنها نص حظر عضويتي لأراه أنا فقط .

نحن نرحب و نهتم بكل إنسان من كل مكان ،،،

سنتناقش ونتحاور في محبة في ما يخص العقيدة المسيحية الصحيحة،،،

حسبما وردت في الكتاب المقدس،،، دستور المسيحي الحقيقي عبر كل العصور.

بَلْ كَمَا اسْتُحْسِنَّا مِنَ اللهِ أَنْ نُؤْتَمَنَ عَلَى الإِنْجِيلِ هَكَذَا نَتَكَلَّمُ، لاَ كَأَنَّنَا نُرْضِي النَّاسَ بَلِ اللهَ الَّذِي يَخْتَبِرُ قُلُوبَنَا

تسالونيكي الأولى 2: 4








vBulletin Message

اكليل الحق, لا تملك الصلاحيات للدخول إلى هذه الصفحة . قد يكون سبب ذلك أحد هذه الأسباب :

حسابك لا يسمح لك بالدخول إلى هذه الصفحة . هل تحاول التعديل على مشاركات غيرك , أو الدخول إلى وظائف خاصة بالمشرف العام ?
إذا كنت تحاول المشاركة , ربما قام المشرف العام بإلغاء حسابك , أو بانتظار التفعيل .
الخروج الرئيسية


الانتقال السريع
الرجاء الاختيار لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة Sub******ions المتواجدون الآن البحث في المنتديات المنتديات الرئيسية --------------------



جميع الأوقات بتوقيت القاهرة. الساعة الآن » 11:48 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.


وأنا أوكد لكم أن كل ما فعلته هو الدخول على موقع انجيلي فقط لأرى أقفال الحظر أمامي ....
فأنا مادخلت بعد لأعدل على مشاركة أحد ولا الدخول على مهام ووظائف لمشرفهم العام .....
أما أن احتمال ان حسابي ينتظر التفعيل .... فقد انتظرت التفعيل .... وتم التفعيل ... بدليل مشاركاتي لليلة واحدة ....

ولا يتبقى لنا الا أن المشرف العام قام بالغاء حسابي ....
أما اذا سأناه لماذا فعل ذلك .... فأعتقد أنه من دواعي التبشير أن لا يقول السبب .... ويحظر دخولي بهدوء والناس نيام !!!!!!!!!!!!
عموما ستجدون اخوان واخوات لي مسلمين لا زالوا يشاركون رغم حدة ردودهم ومواضيعهم .....
أما انا أن يكتفوا بي لليلة واحدة بعد التجربة .... فهذا دليل أني عرفت من أين تؤكل الكتف لديهم .... فأوجعتهم حجج الحق .... والردود الواثقة ... ووضوح التعبير عن المنطق .... والأدب الجم الملتزم .....
فأليس تلك مفارقة نستحق الوقوف عندها .....
عندما أعرض عليكم أحد صفحاتهم التي تبدأ بالترحيب واصطناعهم البحث عن الحق وتوضيحه ....
بينما تقرأون ضمنها الغاء حسابي لديهم ؟!!!!!!!!

فاذا كان القائمين المبشرون يرتكبون عكس ما يظهرون ....
فهل لا زلتم أيها النصارى تؤمنون أنكم أهل الحق .... وأنتم من تهربون من الحق ؟

اللهم اهدهم يارب ليكونوا واثقين وأقوياء بالحق الحقيقي .

أخوكم / نجم ثاقب .

نداء من أخوكم نجم ثاقب .... أرجو تلبيته ان كان بمقدوركم .....

أتمنى من أحد الأعضاء من اخواني المسلمين هنا الدخول هناك وأخذ نسخة من مواضيعي وردودي والردود على كلماتي ( ان وجدت ) وجزاكم الله خير ....
وذلك لعرض المادة ليحكم الاخرين كيف أني لم أخالف الأدب والأصول اثناء مشاركاتي .... بل هناك من كانوا أكثر مني حدة بكثير ولا زالوا هناك ....
أرجو تبرع أحدكم بالمساعدة لاستكمال مادة موضوعي هذا ليتعرف الجميع على الموقف الذي قد يتعرض له أى أخ أو أخت لنا اذا ما ذهبوا اليهم بالحق والتهذيب .
جزاكم الله خيرا ....
وان عدم تلبيتكم لن أعتبره تقصيرا بل شعوري بانشغالكم في ميادين حق أخرى .....

أطيب الأمنيات لكم جميعا من أخوكم نجم ثاقب ( اكليل الحق في منتدى انجيلي النصراني ) .

ساهموا معي اخواني ان استطعتم ورغبتم لنجعل هذه الصفحة دليل على حقيقة زيف دعوتهم للحوار من خلال نقل نسخة من ردود اكليل الحق لديهم كنموذج لمن يشارك عندهم بالأدب وحجة المنطق والحق .
خاصة وأنهم لم ينتظروا لأشارك أكثر من ليلة واحدة ...
الموضوع لا يعنيني فقط , بل يعنينا جميعا بالكشف عن الحق ....
لأنهم يعتقدون أن هذا الحظر سيمر بهدوء ولكني أتمنى أن نعرضه واضحا في منتدانا خاصة أن المشاركات لاكليل الحق كانت ليست طويلة خلال ليلة واحدة فقط .

لذا .... لمن يستطيع ... أرجو الدخول الى منتدى انجيلي المحظور لأدخله أنا .... وجلب نسخ من مواضيعي وردودي وردودهم ان وجدت ......
دعونا نتعاون بعمل موضوع متكامل هنا لنكشف باكتمال كيف هي حقيقتهم ....
فان الاستفادة ستكون للجميع بل ستكون صيحة ربما تخجلهم أن أمرهم أصبح معروفا للجميع أو ربما ألغوا حوار الأديان الذي بات يحرجهم ....

جزاكم الله خيرا اذا أجبتم .....
ولكم العذر عندي اذا انشغلتم ......
ولكن الموضوع يستحق أن نبين كيف هم يعملون من خلال قصة اكليل الحق القصيرة وبردهم .... بما قل ودل .

وفي كل حين ادعوا اخواني وأخواتي لهم بخير الهداية .

وأطيب الأمنيات من أخوكم نجم ثاقب .

اليكم صفحة تضمنها مشاركة لي .... فتفضلوا واحكموا بأنفسكم .....
استطعت الدخول .... واكتشفت اني غير مرئي لهم أى غير معرف لديهم بدليل الغاء عضويتي ....
ولاحظت حذفهم للموضوع الذي أنشأته والذي كان بعنوان : لماذا ناح تلاميذ يسوع وبكوا في يوم قيامته ؟

واستطعت الدخول على مشاركاتي في الرد .... أيضا احكموا ....


واليكم الصفحة وما ورد بها :


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
اليوم, 02:05 AM #46
اكليل الحق
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 5 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

الى الفاضل / الفاضلة راحة .....
الحقيقة لم أتفاجأ من الرد .... فأنا كنت أتوقعه .....
لم أكتب ما كتبته لكي يتم الرد على كلامي برد يصلح للقصة الواردة عن الخلق في المنظور الاسلامي .
فنحن نؤمن أن الله يعلم الغيب كله بما سيأتي ....
وأنه سيعطيهم عقلا ليكونوا مسؤولين عن أعمالهم ....
عقلا يميز بين الخير والشر ....
فلو حاسب الله الناس حسب علمه بما سيعلمونه ستصرخ النفس البشرية : يا رب أنا لم أفعل ....
فكان عدل الله أن جعل الانسان يعيش متمتعا بعقله وبالتالي حريته في الاختيار .... لكي يشهد على نفسه بغيب كان يعلمه الله ......
وما ارسال الرسل والأنبياء والتعاليم الا نعمة من الله لكي ينبه الانسان وذلك من دلائل محبته وعدله .....
حتى يحاجج الانسان بأنه أرسل كل ما ينبهه الى الطريق اليه ....
ان قصة ادم في الاسلام تستحق الرد السابق منك .....
فالله خلق ادم بلا خطيئة .... أحبه وأكرمه .... جعله في جنة السماء .... عاقلا مميزا بين الخير والشر بعد أن علمه .....
ولأنه قضى أمره .... بأن تكون الحياة البشرية في الأرض ....
فعل ادم الخطيئة بمحض ارادته رغم تحذير الله له ....
فأعطى الله لادم الحكمة الكبرى .... هذا ما تؤديه معصية الله المحب له ....
فأنزله من نعيم الجنة الى الأرض .... ولكن ادم ندم وتاب .....
فقبل الله توبته لأنه يحبه .... وشعر بصدق توبته وندمه .....
وحذره الله من الشيطان الذي أغراه ليأكل من الشجرة .... مبينا له أنه عدو له ولنسله .....
ولأن الله يحب ادم .... أرشده الى طريق العودة الى الجنة من خلال حسن العمل والاخلاص لله ....
فتلك المكافأة له بعد موته .... لأن الله الذي يحبه يشتاق لعودة ادم ونسله بعملهم .....
فكان العابد عند الله وهو بشر مخلص يباهي به ملائكته لأن صاحب الشهوة ارتفع عن الشهوة لأجل الاخلاص لله .
وهكذا يكون من أحب ادم .... نعم عاقب لتبيان الحكمة .... ولكنه ما تأخر عن الصفح والارشاد .....

أما الرد السابق ....
على مايبدو لم يأخذ بعين الاعتبار أن ماذكرته كان للوصول الى الاتي :

ان غضب الرب على ادم وعدم التنازل عن سماحه على أول خطيئة لا يتناسب مع من وصفتموه قمة المحبة ....
فأيهما كان أسهل على الرب ....
العفو عن ادم مقابل الاخلاص له في كل شىء .... أم أن يرضى الرضوخ للالام بعد سنوات طويلة جدا بعد الخطيئة ؟
أقصد أن اصراركم للربط بين تصديق أحداث العهد القديم مع تصديق العهد الجديد .....
واصراركم أن الأب الذي كان في العهد القديم هو الذي أرسل ابنه الوحيد لأنه أحب العالم ....
يجعل هذا الذي أحب العالم وبذل قدسيته للضرب والمهانة .... ليس هو نفسه الذي طرد ادم ولم يسامحه على أول خطيئة !!!!!!
هذا ما قصدته .....
فان قصة ادم عندنا لا تصطدم بالمنطق أو التناقض .... بينما القصة عندكم تصطدم بالمنطق وليس بين أجزائها ترابط !!!!!!
أرجو المعذرة اذا كنت صريحا في منطق الايمان عندي ..... أعلم أنه يخالفكم ....
ولكن لو قمنا بعمل مقارنة بين قصة ادم عندنا وقصته لديكم .... لوجدنا أن محبة الله تتجلى عندنا وليس عندكم باثبات البرهان لكم .
عموما .... ان الرد السابق تناول فكرة الانسان مخير أم مسير ....
بينما ان ما سردته لتبيان أن قصة ادم والخطيئة الأولى مع الله لديكم تبدو غريبة .....
فالله أعدل من أن يرمي روح يوحنا المعمدان في الهاوية ..... حتى يتم الفداء بالمسيح ....
ان يوحنا انقطع رأسه بعد أن أطاع الرب حتى الموت ... أبدلا أن تستقبل محبة الله روحه بالورود تلقي روحه في الهاوية ؟؟؟!!!!!!

أطلب أن تحكموا بعقولكم ....
فأنا لم أنتظر ردا لا يعرف المغزى من الطرح الذي طرحته ....
لأن الرد السابق بحد ذاته صحيح مائة بالمائة اذا أخذناه منفصلا .....
أما اذا طبقناه على قصة الخطيئة الاولى لديكم .... فأترك لعقولكم النتيجة المنطقية بعيدا عن الموروثات والتعصب .

وأرجو المعذرة لصراحتي في المنطق .....

وعلى أدب الحوار نفترق وسنلتقي .....


تحية عطرة لكم من اكليل الحق .


اكليل الحق
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى اكليل الحق
إيجاد المزيد من المشاركات لـ اكليل الحق
إضافة اكليل الحق إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
اليوم, 02:42 AM #47
اكليل الحق
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 5 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

أيهما أسهل وأقيم ....
أن يتوب الانسان ويخلص للرب ويؤمن أنه مقدس ويقبل الصفح والغفران ..... فيكون له الخلاص والحياة الأبدية ؟

أم أن يؤمن الانسان أن الرب قد فدا الانسان بتدنيس نفسه راضيا .... كشرط لنيل الحياة الأبدية والخلاص ؟

فلاحظوا أعزائي .... الخياران فيهما شهادة واخلاص لله ..... ولكن الفرق ....

ان شرط خلاص الانسان في الاسلام عندنا هو الشهادة لله الواحد أنه المقدس منذ الأزل والى الأبد .

أما الشرط في المسيحية لخلاصكم هو الشهادة بأن الله المقدس قد تدنس لازالة الخطيئة والخلاص .

فاذا كان الهدف واحد وهو الخلاص وبدايته تنطلق من الشهادة لله والايمان به.....

فلماذا يكون ذلك من خلال المرور بقصة تدنس المقدس لأنه يحبكم ويحب خلاصكم .... بشرط شهادتكم بذلك !!!!
بينما عندنا يكون من خلال المرور بحقيقة قدسية المقدس الدائمة واعطائه المحبة من مجده ... بشرط شهادتنا بذلك !!!!

فكيف تفرحون بمحبة شرطها الايمان بتدنس الله المقدس ؟

ولأجل هذا فنحن نتمنى لكم الهداية من كل قلبنا قبل فوات الأوان ....

عفوا .... فذلك الواقع الذي نشعره متأسفين نحوك بمجازفتكم بالحياة الأبدية من خلال التجرأ على قدسية الله .... وياله من شىء عظيم ....
أرجو المعذرة لأني أكشف لكم استعجابنا من ايمانكم بكل صراحة ....

فاذا كان الموضوع انتهى بيننا الى الايمان والشهادة لله .....
فهل وصولنا لذلك لنيل الخلاص لا يمكن الوصول اليه الا بتدنس القدوس !!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟

وما دام الله يقبل الشهادة له بأمر معين لكي نخلص من لعنة الخطيئة الاولى تلك .....
رغم أن الخطيئة استمرت بعد المسيح .... وباب الخلاص مفتوح بمجرد شهادة .....
فلماذا لا تكون الشهادة الا على تدنسه ولا تكون عبر قدسيته دون تدنس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

ما رايكم بالمنطق دام فضلكم ؟

تحية عطرة من اكليل الحق .


اكليل الحق
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى اكليل الحق
إيجاد المزيد من المشاركات لـ اكليل الحق
إضافة اكليل الحق إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
اليوم, 03:57 AM #48
الشيخ
Super Moderator




تاريخ التّسجيل: Mar 2003
Posts: 1,766 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة fonzy
ماتزعل مني كلامك لايعني شيء
هل انت قرأت ماكتبت انا بقلت بولس قال عن نفسه كزاب ومنافق ووالخ
والله كزبه
والمسيح كزبه
وهوا كزب نفسه
جايبلي نصوص من بولس وشويه نصوص من المسيح لاتعني شيئ من الي انا طلبته
قلي يا استاذ
سامع يا استاذ
هههههههههههههههه

طيب ماتزعل منى
ما الفرق بينكم وبين عباد البقر والفئران والجراد
لو سئلت مثلا عابد بقرة لماذا تعبد البقرة
يقول لك انا لا اعبد بقرة انا اعبد الله المتجسد في هذا البقرة
وانتم يا استاذ نفس الشي نقول لكم لماذا تعبدون انسان يتبول ويتبرز
تقولون نحن لانعبد انسان نحن نعبد الله المتجسد
والتبول والتبرز والضرب والبصق كان في الناسوت وليس الاهوت
يعني حاااااجه تجنن
بالله عليك قلي ما الفرق وبنكم وبين عباد وركاع الاصنام
هذه كلها بدع مبتدعه لم يأتي بها المسيح على الاطلاق
اسال الله العافيه




اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة fonzy

ده اساس دينك يا استاذ يا بيتر ده اساس دينك
اذا اساس دينك والقائم على الخطيئة الاصليه فيه اختلاف

والان قول لي يا استاذ مستعد تكمل الحوار بشرط الادب من الطرفين
كما انك ما بتحب حد يمرمطك
لنكمل الحوار



أى حوار ياهذا الذى تريد أن نستكمله مع أمثالك
حوارك تحول الى أهانات سوقية وقذف وشتائم
ليس لك اى حق ان تتكلم بها لأشخاص تطلب منهم المعونة والمعرفة والأستفسار
من اساتذة لك وأنت تتغابى وتهين وتستفز
طرقكم معروفة مقدما ومكانكم فى الأزقة والحوارى العفنة

مز 74: 18 اذكر هذا ان العدو قد عيّر الرب وشعبا جاهلا قد اهان اسمك.
مز 74: 22 قم يا الله.اقم دعواك.اذكر تعيير الجاهل اياك اليوم كله.
مز 92: 6 الرجل البليد لا يعرف والجاهل لا يفهم هذا.
ام 1: 7 مخافة الرب راس المعرفة.اما الجاهلون فيحتقرون الحكمة والادب
ام 10: 1 -الابن الحكيم يسرّ اباه والابن الجاهل حزن امه.

أرجوا من السادة الأدمن لهم مطلق الحرية فى حذف مثل هذه المداخلات السوقية وطرد مثل هؤلاء
نريد منتدانا نظيفا من أمثال هؤلاء
__________________
نائلين غاية ايمانكم خلاص النفوس . 1 بطرس 1:9

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 04:00 AM.


الشيخ
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشيخ
إرسال بريد إلكتروني إلى الشيخ
إيجاد المزيد من المشاركات لـ الشيخ
إضافة الشيخ إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
اليوم, 04:39 AM #49
الشيخ
Super Moderator




تاريخ التّسجيل: Mar 2003
Posts: 1,766 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اكليل الحق
فكيف تفرحون بمحبة شرطها الايمان بتدنس الله المقدس ؟
ولأجل هذا فنحن نتمنى لكم الهداية من كل قلبنا قبل فوات الأوان ....
.



ونحن لا نريـد هدايتكم اذهبوا غرفكم ونادوا بما تؤمنون به والذى لا نؤمن نحن به
ولكن وجودكم هنا يمنعكم من التبشير بأى ديانة أخرى
الشيخ__________________
نائلين غاية ايمانكم خلاص النفوس . 1 بطرس 1:9


الشيخ
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشيخ
إرسال بريد إلكتروني إلى الشيخ
إيجاد المزيد من المشاركات لـ الشيخ
إضافة الشيخ إلى قائمة الأصدقاء لديك

صفحة 4 من 4 « الأول < 2 3 4



« الموضوع السابق | الموضوع التالي »


خيارات الموضوع
عرض نسخة للطّباعة
أرسل هذه الصفحة لصديق
طريقة العرض
النمط الخطي
التحويل إلى النمط الشجري
التحويل إلى النمط المتطوّر
بحث في هذا الموضوع


بحث متقدم
قيّم هذا الموضوع
لقد قمت مسبقاً بتقييم هذا الموضوع

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة موضوع جديد
لا يمكنك إضافة مشاركات جديدة
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

--------------------------------------------------------------------------------

كود في بي vB متاح
الابتسامات متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الانتقال السريع
الرجاء الاختيار لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة Sub******ions المتواجدون الآن البحث في المنتديات المنتديات الرئيسية -------------------- اعلانات واخطارات اعلانات ثابتة و أخبار متنوعة تعديلات مطلوبة وردود خاصة موضوعات روحية عقيدة ولاهوت و أبحاث لاهوتية درس كتاب و شخصيات كتابية الصحة الروحية و تأملات وعظات اختبارات وشهادات شخصية خيمة الصلوات صلوات قد تحققت منتدى الكنائس الإنجيلية منتدى الكنائس المشيخية منتدى كنائس المهجر القاعة الكنسية وهموم الكنيسة خبرات رعوية ادوات ومستلزمات الكنائس أخبار المؤتمرات الروحية التسبيح و الموسيقى الكنسية ترانيم وأشعار كتابية قطاع مدارس الأحد و الشباب مدارس الأحد شباب إعدادي و ثانوي شباب جامعة وخريجين خدام مدارس الأحد والشباب تدريب قادة تمثيليات وقصص كتابية الأسرة المسيحية والمشورة الأسرة المسيحية اهتمامات نسائية قسم المشورة ثقافة عامة وفكر منوعات ثقافية ومعلومات عامة كتب ومجلات قصص قصيرة التكنولوجيا في خدمة الرب الكمبيوتر في خدمة الرب الإنترنت في خدمة الرب المحطات الفضائية والإذاعية حوار الأديان حوار الأديان Universal Forums SUBJECTS BY ENGLISH SUJETS AVEC FRANCAIS مشاكل التسجيل مشاكل التسجيل





جميع الأوقات بتوقيت القاهرة. الساعة الآن » 01:56 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.

الاتصال بنا - منتديات انجيلي - الأرشيف - بداية الصفحة



أرجو من حضراتكم ملاحظة الرد المظلل بالأحمر ردا على ما كتبته .....
لتعرفوا أن ذلك أقصى ما يستطيع المدعو الشيخ الرد به
: أنه لا مجال للتبشير بشىء اخر !!!!!!!!!!!!!!
أما أن يرد بحجج المنطق فهو عاجز .....
بالله عليكم انظروا الرد السابق للمدعو (الشيخ) وهو يشير لعدم التهذيب لمن سبقني بالرد (مع ايماني ببطلان شخص مثل الشيخ اطلاق حكما على أخونا المسلم الغيور)
انظروا كيف يرد على ردي .... لم يجد شيئا فيما قلته يستطيع الرد عليه بحجة وافحام .....
فرد بتلك الجواهر !!!!!! لأنه أضعف من أن يرد .....
ورغم كل شىء لا زلت أدعو له بخير الهداية .

كيف لهم ان يطردونك وانت لسانك من ذهب؟؟؟
والله يا اخي الحبيب طارق قليلون من يتحلون بأدبك الفااااااااااااائق "ماشاء الله" ....

وانا احييك على هذا الموضوع الذي كشف زيفهم

بارك الله فيك أخي صالح ....
وهناك المزيد .... يشرفني متابعتكم ....

هذه الصفحة كان من المفروض عرضها لكم قبل سابقتها ... ففيها كيف ردت العضوة ( راحة ) دون فهم المغزى الذي طرحته .... مع أن ما ذكرته كان صحيحا للموضوعية ....
ولكنها نسيت هي أن لديها نصوص لا تتناسب مع طرحها .....
استمتعوا بالاطلاع :





مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
20-03-07, 06:56 AM #31
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
واحد يقول ماورثنا الخطية
وواحد جديد يقول ورثناها


كنت متأكد من أنك ستكتب هذه الجملة، لذلك صححت للزميل فؤاد المصطلح.
لنعود للموضوع ويمكنك أن تترك من يتحاور في مواضيع أخرى يتحاور كما يريد وركز معي خوفا على فروة رأسة بعد أن فقد الشعر المتبقي لديك.

ولمنافشة الموضوع نفسه أنا في إنتظارك حتى تأتينا بنفاش في الموضوع سأضع بعض الملاحظات حول مناقشة أي فكر، لأني لاحظت إرتكابك لهذه الأخطاء بصورة متكررة.

1- إختلاف الأشخاص سواء في التعبير عن أو في فهم أي موضوع لا علاقة له بالموضوع نفسه. هذه نقطة كان من المفترض أن تكون واضحة عندك من البداية ورغم ذلك تعلق على إختلف التعبير بين فؤاد وبيني. فتعبير الشخص عن أمر ما قد يكون خطأ بكامله لكن هذا التعبير الخطأ لا علاقة له بالموضوع. في نفس الوقت عندما نناقش موضوع عدم فهمك له ليس بدليل على خطأه أو دليل على أي شيء سوى أنك لا تفهم.

2- العقيدة حجة على الأفراد وليس العكس. هذه أيضا نقطة لاحظت أنك تتعرض لها بقولك في مداخلة أخرى "والله كلامك جمييييييييييييل
ومناقض تماما للقساوسه الي ناقشتهم في هذا الموضوع رجال الدين والقساوسه الفهمانين قالو ان الله تجسد ليصلب على الصليب" وكأن كلام الأشخاص هو الذي يحسب على العقيدة وليس العكس. ما رأيك لو أخذنا كلام المسلمين هنا بنفس هذه الصورة؟ أعتقد أنك سترفض طبعا لأنك طلبت منهم بصراحة "وان اراد احد ان يشارك يتكلم في المسيحيات فقط" وأعتقد أن السبب هو عدم إتفاقك معهم على ما يكتبونه في الإسلام، وتفضل بذلك سكوتهم وتخريفهم في ديانة لا تؤمن بها بدلا من التخريف - حسب فهمك - في الإسلام. لذلك عندما تناقش شخص في عقيدة فالذي يحدد هذه العقيدة هو نصوصها وليس أراء الأشخاص.

3 - العقيدة تحدد بالنصوص الخاصة بها: هذه نقطة أيضا كان من المفترض أن تكون واضحة عندك قبل المناقشة، ورغم هذا أجدك تريد أن يتحول الموضوع لأراء شخصية فقد قلت: "مش عايز (الان) نصوص كتير جاوبني انتا من نفسك " فكما ترى أن تريد عقيدة من خلال أراء شخصية بل وتزيد على ذلك بأن تطلب عدم الرجوع للنصوص.

أتمنى - رغم علمي أنها أمنية لن تتحقق - أن نلتزم بالموضوع من خلال النصوص الكتابية وليس من خلال أراء أصحابك رجال الدين أو القساوسة وليس من خلال "ضرب" صياغة الألفاظ بين الأعضاء.

شكرا.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
20-03-07, 10:55 PM #32
fonzy
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
والان احبائي لاعليكم من الكلام المكتوب عاليه
خلينا نتكلم بجد قليلا



بما أنه كلام ليس بجاد والمفروض أن يتجاهله القاريء فسوف أساعدك بحذفه

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة calvinist ، 21-03-07 الساعة 05:35 AM.


fonzy
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
20-03-07, 11:26 PM #33
fonzy
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

والان احبائي لاعليكم من الكلام المكتوب عاليه
خلينا نتكلم بجد قليلا

قبل مجيء المسيح هل كان في تعميد اطفال في الكنائس
ماكان صح ..؟!؟

طيب بعد مجيئ المسيح وصلبه لتكفير خطايا كل البشر
هل يوجد تعميد اطفال عند الولاده
!!؟!؟
غريبة والله
مش المفروض العكس

شوف هذا النص ويسوع ينفي تماما ان الاطفال يرثو الخطيئة
متى 19: 13 حينئذ قدم اليه اولاد لكي يضع يديه عليهم و يصلي فانتهرهم التلاميذ
19: 14 اما يسوع فقال دعوا الاولاد ياتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات
والنص واصح وصريح الاطفال لايرثو الخطيئة لاقبل الولاده ولابعدها
ماذنب الاطفال يرثو الخطيئة عند الولاده(لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات)
اين العداله الاهيه
اين دور الصلب
اين الذي فدانا بدمه

مش المفروض الناس كانو حاملين هم هذه الخطيئة ووزرها وكانو يعمدون الاطفال
وبعدين اتى المسيح وخلص العالم من الخطيئة
طيب بعد الصلب والفداء لييه ورثنا الخطيئة ليه تعمد الاطفال
خلاص صلب من اجلنا وفدانا بدمه الطاهر على الصليب
وخلصنا من الخطية الموروثة
صح ولا انا غلطان
المفروض اننا بعد الصلب خلصنا من كل الشر والمرض وووالخ
الذي تقولون عنه
ولكن انا مش شايف اي تغيير لاقبل الصلب باحوال الناس ولا بعد الصلب
وضحت
اعزائي دعونا نفتح عقولنا لحظة ونغلق قلوبنا ونفتح الكتاب المقدس
ولكن قبل ان نفتح الكتاب المقدس
دعوني استشهد بآيه واحد من القرآن
معا انني قلت لا اريد اسلاميات في هذا الحوار

الايه تقول
كل نفس بما كسبت رهينه

ولكن في الكتاب المقدس نص كمان في نفس الموضوع ويقول

سفر حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون


سفر التثنيه العهد القديم 24: 16 لا يقتل الاباء عن الاولاد و لا يقتل الاولاد عن الاباء كل انسان بخطيته يقتل

__________________________________________________

طيب ارجو ان يكون هذا الكلام فيه فايده
لاتقولي نحن ورثنا الخطيئة والميح فدانا بدمه وووالخ

انا اريد دليل
لان الرب لايعمل شي الا ويعلن سره
عاموس 3:7 ان السيد الرب لا يصنع امرا الا وهو يعلن سرّه

ويقول ايضا

يوحنا: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء

لوقا19: 22 فقال له من فمك ادينك ايها العبد الشرير عرفت اني انسان صارم اخذ ما لم اضع و احصد ما لم ازرع


طيب ممكن تقول لي اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه

لابد ويقول
وفي الخفاء لم اتكلم بشيء

لان هذا فيه مصير الملاين
هذه جنه اونار
مافي لعب

انتظر الرد


تم تعديل هذه المداخلة والمداخلات السابقة لتعديل حجم التكست وتغيير الألوان
برجاء على المتحاورين الأعضاء عدم استعمال الألوان الخاصة بالأدمن وحجم تكست مناسب 3 او4 لأن استعمال حجم 7 لا يستعمل الا فى العناوين نادرا ويتم تصغير هذا لحجم لأمكان قراءته
ونعتذر اذا تم حذف المداخلات عند تكرار ذلك
الشيخ

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 03:30 AM.


fonzy
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
21-03-07, 07:17 AM #34
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
قبل مجيء المسيح هل كان في تعميد اطفال في الكنائس
ماكان صح ..؟!؟



المعمودية هي إشارة وختم للعهد بين الله وبين المؤمن، وفي العهد القديم كان الختان له نفس دور المعمودية أي إشارة وختم على العهد.

اقتباس:
طيب بعد مجيئ المسيح وصلبه لتكفير خطايا كل البشر
هل يوجد تعميد اطفال عند الولاده


لم يقل الكتاب المقدس أن المسيح صلب للتكفير عن خطايا كل البشر فردا فردا. فهذا تعليم غير كتابي.
والمعمودية في العهد الجديد لها نفس دور الختان في العهد القديم أي إنها إشارة وختم للعهد بين الله وبين الشعب.

اقتباس:
والنص واصح وصريح الاطفال لايرثو الخطيئة لاقبل الولاده ولابعدها
ماذنب الاطفال يرثو الخطيئة عند الولاده(لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات)



النص صريح وواضح في أن من يقبل إلى الله يقبل له مثل ولد وهذا ما قاله الكتاب: "الحق اقول لكم من لا يقبل ملكوت الله مثل ولد فلن يدخله" مرقس 15:10. وهذا لا يعني أن الولد بريء بل يعني مثل ولد في طاعته وثقته. كيف نصل لهذه النتيجة؟ لأن الكتاب المقدس يعلم في العهد القديم والجديد أن الإنسان ولد بالخطية " مزامير 51: 5 هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي"، "مزامير 58: 3 زاغ الاشرار من الرحم ضلّوا من البطن متكلمين كذبا."

اقتباس:
صح ولا انا غلطان


غلطان.

اقتباس:
كل نفس بما كسبت رهينه



تقصد أن محمد كان يجهل هذه الآية في القرآن عندما قال: "عَنْ الصَّعْبِ بْنِ جَثَّامَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ قَالَ
مَرَّ بِيَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْأَبْوَاءِ أَوْ بِوَدَّانَ وَسُئِلَ عَنْ أَهْلِ الدَّارِ يُبَيَّتُونَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَيُصَابُ مِنْ نِسَائِهِمْ وَذَرَارِيِّهِمْ قَالَ هُمْ مِنْهُمْ" (بخاري)
وتقصد أنه خالفها صراحة عندما حارب قريظة حسب ما يرويه البخاري: "عَنْ نَافِعٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ
حَارَبَتْ النَّضِيرُ وَقُرَيْظَةُ فَأَجْلَى بَنِي النَّضِيرِ وَأَقَرَّ قُرَيْظَةَ وَمَنَّ عَلَيْهِمْ حَتَّى حَارَبَتْ قُرَيْظَةُ فَقَتَلَ رِجَالَهُمْ وَقَسَمَ نِسَاءَهُمْ وَأَوْلَادَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بَيْنَ الْمُسْلِمِينَ" (بخاري)
فهو لم يأخذ كل نفس بما كسبت بل أخذ النساء والأطفال بجريمة لم يرتكبوها.
وتقصد أن الاستثناء في الآية التي تليها "كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ (38) إِلَّا أَصْحَابَ الْيَمِينِ (39) فِي جَنَّاتٍ يَتَسَاءَلُونَ" خاطيء أو لا علاقة له بالموضوع.
وتقصد أن مفسري القرآن لا يفهومن هذه الآية حيث قالوا:
- يقول تعالى مخبرًا أن: { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } أي: معتقلة بعملها يوم القيامة، (بن كثير)
- في قول الله:( كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ إِلا أَصْحَابَ الْيَمِينِ ) أصحابَ اليمين لا يرتهنون بذنوبهم، ولكن يغفرها الله لهم، وقرأ قول الله:( إِلا عِبَادَ اللَّهِ الْمُخْلَصِينَ ) قال: لا يؤاخذهم الله بسيئ أعمالهم (الطبري)
- { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } مرتهنة في النار بكسبها مأخوذة بعملها. { إِلا أَصْحَابَ الْيَمِينِ } فإنهم لا يرتهنون بذنوبهم في النار ولكن يغفرها الله لهم (البغوي)
- قوله : { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } أي : مأخوذة بعملها ومرتهنة به ، إما خلصها وإما أوبقها... { إِلاَّ أصحاب اليمين } فإنهم لا يرتهنون بذنوبهم (فتح القدير)
{ كلُّ نفْسٍ بما كَسَبَتْ رَهينةٌ } فيه ثلاثة أوجه :
أحدها : ان كل نفس مرتهنة محتسبة بعملها لتحاسب عليه ، إلا أصحاب اليمين ، وهم أطفال المسلمين فإنه لا حساب عليهم لأنه لا ذنوب لهم ، قاله عليٌّ رضي الله عنه .
الثاني : كل نفس من أهل النار مرتهنة في النار إلا أصحاب اليمين وهم المسلمون ، فإنهم لا يرتهنون ، وهم إلى الجنة يسارعون ، قاله الضحاك .
الثالث : كل نفس بعملها محاسبة إلا أصحاب اليمين وهم أهل الجنة ، فإنهم لا يحاسبون ، (الماوردي)
- قوله تعالى : { كل نفس بما كسبت رهينة } أي مرتهنة في النّار بكسبها ومأخوذة بعملها { إلا أصحاب اليمين } فإنهم غير مرتهنين بذنوبهم في النار ، ولكن الله يغفرها لهم _الخازن)
- { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } مرهونة مأخوذة بعملها في النار .{ إِلاَّ أصحاب اليمين } وهم المؤمنون فناجون منها كائنون . (الجلالين)
فكل هؤلاء وغيرهم يستبعدون المسملين أو المؤمنين، أو الأفال، أو الملائكة من كونهم "رهينة"


وهل تقصد من هذه الآية أيضا أن حديث محمد الذي قال فيه: "... فجحد فجحدت ذريته ونسي فنسيت ذريته ، وخطئ فخطئت ذريته » « هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه » (المستدرك).

ففي نفس الوقت الذي تخبرنا فيه هذه الآية نجد نصوص أخرى في الإسلام تقول بالعكس تماما مثل:
- مَرِضَ رَجُلٌ مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَدَخَلَ عَلَيْهِ أَصْحَابُهُ يَعُودُونَهُ فَبَكَى فَقِيلَ لَهُ مَا يُبْكِيكَ يَا أَبَا عَبْدِ اللَّهِ أَلَمْ يَقُلْ لَكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خُذْ مِنْ شَارِبِكَ ثُمَّ أَقِرَّهُ حَتَّى تَلْقَانِي قَالَ بَلَى وَلَكِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ قَبَضَ قَبْضَةً بِيَمِينِهِ وَقَالَ هَذِهِ لِهَذِهِ وَلَا أُبَالِي وَقَبَضَ قَبْضَةً أُخْرَى بِيَدِهِ الْأُخْرَى جَلَّ وَعَلَا فَقَالَ هَذِهِ لِهَذِهِ وَلَا أُبَالِي فَلَا أَدْرِي فِي أَيِّ الْقَبْضَتَيْنِ أَنَا (مسند أحمد)
فهذا رجل لا يدري أين وضعه قدره وهل سينجوا أم لا، وسبب فهمه هو ما قاله محمد: "حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ
حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ إِلَيْهِ مَلَكًا بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ فَيُكْتَبُ عَمَلُهُ وَأَجَلُهُ وَرِزْقُهُ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ الرُّوحُ فَإِنَّ الرَّجُلَ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إِلَّا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الْكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الْجَنَّةِ فَيَدْخُلُ الْجَنَّةَ وَإِنَّ الرَّجُلَ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الْجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إِلَّا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الْكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ فَيَدْخُلُ النَّارَ" (البخاري)
فحسب كلام محمد القضية كلها في القدرية فحتى لو عمل الإنسان بعمل أهل الجنة فالكتاب سيسبق عليه، والقضية يحددها في أي يد هو، فالله حسب محمد "لا يبالي".

اقتباس:
سفر حزقيال 18: 20



عد إلا سياق النص ستجد أنه يتكلم عن أمور يعاقب عليها بالموت أي جرائم مدنية في وسط إسرائيل. في هذه الحالة المتاب يحدد أن من يفعل هذه الجرائم هو يموت وليس باقي أهله كما فعل محمد ببني قريظة.

اقتباس:
سفر التثنيه العهد القديم 24: 16



نفس الأمر هذه الآيات تتكلم عن حكم القضاء. فالله لم يعط للقاضي أن يحاسب على الخطايا القلبية بل يحاسبهم على ما حُدد أنه جريمة مدنية.


اقتباس:
طيب ارجو ان يكون هذا الكلام فيه فايده لاتقولي نحن ورثنا الخطيئة والميح فدانا بدمه وووالخ انا اريد دليل
لان الرب لايعمل شي الا ويعلن سره



دليل واحد فقط إليك ثلاثون دليلا.
1- متى 20 :28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
2 - مرقس 10: 45 لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
3 - 1 تيموثاوس 2 :6 الذي بذل نفسه فدية لاجل الجميع الشهادة في اوقاتها الخاصة
4 - يوحنا 10 :15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب.وانا اضع نفسي عن الخراف
5 - متى 26: 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.
6 - مرقس 14 :24 وقال لهم هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين
7 - يوحنا 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
8 - متى 8: 17 لكي يتم ما قيل باشعياء النبي القائل هو اخذ اسقامنا وحمل امراضنا
9 - عبرانيين 9: 28 هكذا المسيح ايضا بعدما قدّم مرة لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه
10 - عبرانيين 9 :28 هكذا المسيح ايضا بعدما قدّم مرة لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه
11- 1 بطرس 3 :18 فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح
12 - 1 يوحنا 3 :5 وتعلمون ان ذاك أظهر لكي يرفع خطايانا وليس فيه خطية.
13 - 1 بطرس 2: 24 الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر.الذي بجلدته شفيتم.
14 - 1 بطرس 4: 1 فاذ قد تألم المسيح لاجلنا بالجسد تسلحوا انتم ايضا بهذه النية.فان من تألم في الجسد كفّ عن الخطية
15 - غلاطية 1: 4 الذي بذل نفسه لاجل خطايانا لينقذنا من العالم الحاضر الشرير حسب ارادة الله وابينا
16 - رومية 5 :8 ولكن الله بيّن محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا.
17 - تيطس 2: 14 الذي بذل نفسه لاجلنا لكي يفدينا من كل اثم ويطهر لنفسه شعبا خاصّا غيورا في اعمال حسنة.
18 - رومية 4 :25 الذي أسلم من اجل خطايانا وأقيم لاجل تبريرنا
19 - اعمال 20 :28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.
20 - رومية 3: 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله
21 - رومية 5 :9 فبالأولى كثيرا ونحن متبرّرون الآن بدمه نخلص به من الغضب.
22 - افسس 1 :7 الذي فيه لنا الفداء بدمه غفران الخطايا حسب غنى نعمته
23 - كولوسي 1: 14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
24 - رؤيا 1 :5 ومن يسوع المسيح الشاهد الامين البكر من الاموات ورئيس ملوك الارض.الذي احبنا وقد غسلنا من خطايانا بدمه
25 - عبرانيين 9: 12 وليس بدم تيوس وعجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداء ابديا.
26 - عبرانيين 9: 15 ولاجل هذا هو وسيط عهد جديد لكي يكون المدعوون اذ صار موت لفداء التعديات التي في العهد الاول ينالون وعد الميراث الابدي.
27 - عبرانيين 10: 10 فبهذه المشيئة نحن مقدّسون بتقديم جسد يسوع المسيح مرة واحدة
28 - عبرانيين 10: 12 واما هذا فبعدما قدّم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله
29 - 1 يوحنا 4: 10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا
30 - افسس 2: 16 ويصالح الاثنين في جسد واحد مع الله بالصليب قاتلا العداوة به.

اقتباس:
لان هذا فيه مصير الملاين
هذه جنه اونار
مافي لعب



أعتقد أنه المفترض ألا تقلق على الملايين بل المفروض أن يكون قلقك على نفسك، فأنت لست مخلصا للملايين ولا تستطيع أن تصنع لهم شيئا، فالخلاص لا يأتي إلا بشخص واحد. فالمفترض أن تهتم بنفسك بعدها فكر في الباقيين. أما أن تفكر فيهم دون أن تعرف موقعك من الإعراب فستصبح أعمى يقود أعمى. ففي بداية الماخلة قلت: "والحمد لله الله هداني لهذا المنتدى الذي سوف يوفر لي المتاعب والقلق وكلام مع النفس ولكن ترددت كثيرا في طرح هذا الموضوع خوفا من ان تفهموني غلط وان تعتقدوا بانني اريت ان اجادل والهو فقط"
أي أنك تسأل على سؤال لا تعرف جوابه. وطبقا لكلامك هذا يضعك في خانة "أعمى يقود أعمى".
أما إن كنت تعرف جواب سؤلك وفقط تريد أن تعلمه لنا فهذا يضعك في خانة الكذابين على أقل تقدير فأنت بدأت الحوار بأنه سؤال تريد إجابته بينما الواقع هو أن الإابة عندك منتهية ولا توجد إحتمالية لإجابة غيرها.

تحياتي
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
21-03-07, 11:51 PM #35
fonzy
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

ماتزعل مني كلامك لايعني شيء

هل انت قرأت ماكتبت انا بقلت بولس قال عن نفسه كزاب ومنافق ووالخ
والله كزبه
والمسيح كزبه
وهوا كزب نفسه
وقلت لك المسيح يقول انا كلمت العالم علانيه .....وفي الخفااااااااااااااء لم اتكلم تشيء
وطلبت منك نص واحد واتحداك ان تأتي به من كلام المسيح
قال انا جئت من اجل الخطيئة الموروثه
او خطيئة آدم
جايبلي نصوص من بولس وشويه نصوص من المسيح لاتعني شيئ من الي انا طلبته
مثل

اقتباس:
- متى 20 :28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
2 - مرقس 10: 45 لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين


اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه
قلي يا استاذ
اين قال يسوع انا جئت من اجل خطيئة آدم
وشوف الصاعقه الكبرى يسوع لم يقول آآآآآآدم على لسانه ولو مره واحده
وحتى يسوع ينفي هذا تماما وكما قلت لك ولكن انتا ماقرئت
او قرئت النص وماعندك جوااااااااب
بعيدلك النص
لو لم اكن قد جئت لم تكن لهم خطيييييييييييييييية
سامع يا استاذ
ارجع قلي احنا ورثنا خطيئة آآآدم والمسيح فدانا بدمه

اقتباس:
وطبقا لكلامك هذا يضعك في خانة "أعمى يقود أعمى


هههههههههههههههه
ياخي بالله عليك من هو الاعمى
هل حتى اكون بصير علي ان اصدق ان
الله صلب الله ليكفر الخطايا ويكون راضي عنا
وان الله تجسد في صوره انسان ليفدينا بدمه
هكذا بكون بصير
وغير ذلك اعمى
صح
____________________________________________
طيب ماتزعل منى
ما الفرق بينكم وبين عباد البقر والفئران والجراد
لو سئلت مثلا عابد بقرة لماذا تعبد البقرة
يقول لك انا لا اعبد بقرة انا اعبد الله المتجسد في هذا البقرة
وانتم يا استاذ نفس الشي نقول لكم لماذا تعبدون انسان يتبول ويتبرز
تقولون نحن لانعبد انسان نحن نعبد الله المتجسد
والتبول والتبرز والضرب والبصق كان في الناسوت وليس الاهوت
يعني حاااااجه تجنن

ولكن اسال الله ان يثبت عقولنا ويصبرنا
بالله عليك قلي ما الفرق وبنكم وبين عباد وركاع الاصنام
اليس عندك صليب وتمثال في البيت ليسوع
من الذي امرت بهذا الصليب
قول لي يا استاذ
هذه كلها بدع مبتدعه لم يأتي بها المسيح على الاطلاق
اسال الله العافيه

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 03:34 AM.


fonzy
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
22-03-07, 12:53 AM #36
عادل فادى
Registered User




تاريخ التّسجيل: Oct 2006
Posts: 36 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

تابع لما سبق مباشرة :


--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
اين قال يسوع انا جئت من اجل خطيئة آدم



انا عندى استعداد اقولك بس بشرط
تقولى انت اين قال يسوع سيأتى بعد منى نبى اسمه محمد؟؟؟

وبعدين واضح من كلامك مع الأخ بيتر انك ولا مؤاخذة يعنى مدخل كل المواضيع فى بعض وعمال تقول
انا عايز حد يرد
انا عايز حد يغلطنى

هو انت قرايت اللى انا بعتهولك قبل كدة
ما احنا قولنا ان الخطية لا تورث
يعنى لو انت خاطى يكون السبب انت ذات نفسك مش حد تانى

وبعد كدة لقيتك دخلت فى تعميد الأطفال
وكمان ليه التجسد
ومقارنة بين المسيحية ومعتقادات مالهاش اى صلة بالمسيحية
وبولس الرسول
والتماثيل والأصنام

ايه ياعم fonzy
بالراحة شوية عشان تعرف تاخد اجابة ولا انت مش عايز اجابة ؟؟؟؟؟؟؟
وبما ان كلام الأخ بيتر مش نافع معاك وعمال تقوله

كلامك لايعنى شىء
كلامك خارج الموضوع
انا ناقصلى شعرة واحدة
كلامك ضد القسس

اسمحى ارد عليك انا ........... مع انى مش قد الأخ بيتر ............. لكن اهى محاولة يمكن تجيب نتيجة
واضح كدة انك عندك لبس فى التفرقة بين الرمز والحقيقة
وعندك مشكلة فى التفرقة بين المضمون وطريقة التعبير
بس واضح انك ذكى لان الأخ بيتر لما قال اعمى يقود اعمى عرفت انه بيتكلم عليك
وقعدت تقوله ان المسيحين عندهم تمثال او صليب .................. زيهم زى عباد الأصنام
وان المسيح كان بيتبول وبيتبرز يعنى مش الله
هرجع واسأل تانى
هو لو افترضنا جدلآ ان الله تجسد
ده يقلل من الله ولا يزيد من مكانة البشر ؟؟؟؟
ونزول الله الى الأرض ينال من قداسة الله ولا يقدس الأرض ؟؟؟
ولو افترضنا جدلآ ان الخطية تورث
مش دا معناه انك وارث للخطية ومحتاج الى الخلاص منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب لو قلنا ان الخطية لا تورث
هل دا معناه انك بار وبلا ذنب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعدين انت مش عاجبك ال 20 او ال30 دليل بتوع الأخ بيتر
مع ان فيهم كلام واضح جدآ وصريح جدآ جدآ
ياترى هيعجبك الدليل اللى هأقولك عليه
هو ان الأسلام ( قرأن واحديث وسنة ورسول وصحابة وخلفاء وفتوحات )
لم يقدمو او حتى يعلنوا عن اى طريق يقربنا من الله
او حتى يخلصنا من الخطية اللى انت شاغل نفسك بيها وناسى نفسك


اتمنى منك الرد
__________________
للسكوت وقت وللتكلم وقت{جامعة 7:3 }


عادل فادى
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى عادل فادى
إرسال بريد إلكتروني إلى عادل فادى
إيجاد المزيد من المشاركات لـ عادل فادى
إضافة عادل فادى إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
22-03-07, 05:05 AM #37
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
ماتزعل مني كلامك لايعني شيء هل انت قرأت ماكتبت انا بقلت بولس قال عن نفسه كزاب ومنافق ووالخ
والله كزبه والمسيح كزبه وهوا كزب نفسه


ليس غريبا أن لا تفهم ما كتبه بولس الرسول فعادة الشخص الذي لا يعرف كيف يكتب هو نفسه في الغالب لا يفهم ما يقرأ.
كزاب، كزبه، كزبه، كزب. المفروض أن تكتب "كذاب، كذبه، كذبه، كذب.
وكما أخبرتك إذا أردت أن تناقش ما كتبه الرسول بولس وشخصيته يمكننا مناقشة ذلك في موضوع أخر. لكن الأمر الطبيعي لمن لديه ذرة من الفهم هو أنه لا ينبغي أن تأخذ أمر لم تثبته على أنه حقيقة مسلم بها. فكل ما كتبته عن بولس الرسول هنا كلام لا يدل إلا على أنك لا تفهم ما تقرأ. ولكن لن أناقشه في هذه المداخلة لأنه خارج الموضوع.

اقتباس:
وطلبت منك نص واحد واتحداك ان تأتي به من كلام المسيح
قال انا جئت من اجل الخطيئة الموروثه
او خطيئة آدم


هل تقرأ ما يُكتب أم فقط ترجع لما قمت بتحضيره مسبقا؟
في أول مداخلة لي على الموضوع وفي أول سطر فيها كتبت لك "لأ الخطية لا تورث.
الكتاب المقدس لم يقل أننا ورثنا خطية آدم لكنه يقول إننا ورثنا نتائج هذه الخطية، والفرق بينهما كبير جدا. "

فطبيعي جدا ألا تجد جملة واحدة على لسان المسيح أو غير المسيح في الكتاب المقدس تقول إن الكسيح جاء من أجل الخطية المتوارثة. لأن الكتاب لا يعلم بأننا ورثنا خطية آدم.
اقتباس:
جايبلي نصوص من بولس وشويه نصوص من المسيح لاتعني شيئ من الي انا طلبته


أه الآن فهمت ما تقصد بمداخلتك.
فما تعنيه بكلامك في مجمله هو، أنه لو سمح لك أن تقوم بتفصيل الكتاب المقدس على هواك، وتقتطع منه ما لا يعجبك، وتفسر الباقي كما تشاء في هذه الحالة لن نجد دليلا واحدا على مايؤمن به المسيحييون.
في هذه الحالة أنا أتفق معك جدا. لأنه لو سمح لأي شخص أن يأخذ ما يشاء ويرفض ما يشاء فيمكنه أن يخرج من أي كتاب بأي شيء يريده. لكن القضية الأساسية هي أنه لا يحق لك ولا لغيرك أن تستبعد ما لا يروق لك ولا أن تفسر على هواك.
من حقك طبعا أن ترفض تماما كل ما نؤمن به، ومن حقك أن تراه خطأ أو جهالة أو أي شيء. لكن ليس من حقك أن تفرض علينا إيمانا طبقا لما تراه أنت وبعدها تطلب أ، نتحاور حول ‘الإيمان التفصيل‘ الذي وضعته.
كلنا كمسيحيين نعرف جيدا أنكم كمسلمين تبغضون الرسول بولس لكن بغضكم له لا يقدم ولا يؤخر.
بالمناسبة رسالة بطرس، رسالة يوحنا، أعمال، رؤيا ليست من كتاب بولس.
لكن فعلا شيء مضحك، فالزميل فونزي سيخبرنا بعد قليل أن أعمال لا يجب أ، نأخذ منه شيئا لأنه كتبه لوقا تلميذ بولس، وطبعا لا يجب أن نأخذ من إنجيل لوقا لنفس السبب. وسفر الرؤيا المفروض تركه لأنه رؤيا أو ربما لتأثر يوحنا بفكر بولس. وطبعا يجب رفض رسائل يوحنا وإنجيل يوحنا لنفس السبب. أما بطرس فالمعرفو أنه متأثر جدا ببولس فيجب رفض رسائله ويجب رفض إنجيل مرقص لأنه متأثر ببطرس المتأثر ببولس. ومتى واضح جدا أنه متأثر بما قاله بولس فيجب رفض إنجيله أيضا. أي ببساطة يجب رفض العهد الجديد كله لأن المسلمين لا يعجبهم بولس الرسول.

اقتباس:
اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه
قلي يا استاذ
اين قال يسوع انا جئت من اجل خطيئة آدم



ألم أخبرك قبلا أن المسيح أتى كفارة عن "الخطايا" وليس عن خطية واحدة. لنعود للنص الذي يقول "يبذل نفسه فدية عن كثيرين" فدية من ماذا، وفدية لمن، وفدية عن ماذا؟

اقتباس:
وشوف الصاعقه الكبرى يسوع لم يقول آآآآآآدم على لسانه ولو مره واحده


وما هي الصاعقة في الموضوع؟

اقتباس:
لو لم اكن قد جئت لم تكن لهم خطيييييييييييييييية



هل كل لوحات المفاتيح التي يمتلكها المسلمين مصابة بالتعليق؟ يبدو أن حرف الياء عندك مصاب بعطب.

لنأخذ سياق الآيات: " ان كان العالم يبغضكم فاعلموا انه قد ابغضني قبلكم. لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته.ولكن لانكم لستم من العالم بل انا اخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم. اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم. لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لانهم لا يعرفون الذي ارسلني. لو لم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية.واما الآن فليس لهم عذر في خطيتهم. الذي يبغضني يبغض ابي ايضا. لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية.واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي. لكن لكي تتم الكلمة المكتوبة في ناموسهم انهم ابغضوني بلا سبب"
فالمسيح لا ينفي عنهم الخطية بصورة مطلقة بل ينفي خطية محددة. أما الكلام عن خطايا "بالجمع" اليهود فقد قال لهم "فقال لهم انتم من اسفل.اما انا فمن فوق.انتم من هذا العالم.اما انا فلست من هذا العالم. فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم.".
اقتباس:
ارجع قلي احنا ورثنا خطيئة آآآدم والمسيح فدانا بدمه


أرجع أقول هذا يعني أنني قلت في السابق إننا ورثنا خطية آدم فهل يمكنك أن تقتبس من كلامي النص الذي يقول إننا ورثنا خطية آدم.


اقتباس:
هههههههههههههههه
ياخي بالله عليك من هو الاعمى



الظاهر حرف الهاء أيضا خرب.
الأعمى هو الشخص الذي ينظر إلى نص ولا يرى فيه أي شيء غير النتيجة المسبقة والتي يريد الوصول لها. الأعمى هو الذي أخبره من أول مداخلة أننا لم نرث خطية آدم لأن الكتاب لا يعلم بذلك ثم يطلب مني في المداخلة رقم 35 بنفس الشيء. الأعمى هو من لا يفرق بين المفرد والجمع في القراءة...

اقتباس:
هل حتى اكون بصير علي ان اصدق ان
الله صلب الله ليكفر الخطايا ويكون راضي عنا



طبعا.

بالنسبة لباقي مداخلتك:
1 -أنت كمسلم لا يحق لك أن تسأل أي شخص عمن يعبد لأنك تتبع ديانة تأمرك بعدم التفكير في الله. بالتالي في ديانتك لا يحق لك سؤال أحد عن الله طالما أنت مسلم.
2 - أنت كمسلم لا تستطيع أن تكذب الهندوسي الذي تتكلم عنه ولا غيره دون أن تخالف إسلامك.
3 - دع الديانات الأخرى جانبا فالحوار القائم بينك كمحمدي ومعي كمسيحي. ورحمة بك أترك الباقون في حالهم.

اقتباس:
اليس عندك صليب وتمثال في البيت ليسوع


لأ أنا لا يوجد عندي صلبان ولا تماثيل في البيت.

على فكرة أنا وصلتني المفاجأة وفعلا كانت مفاجأة لم أتوقعها مطلقا.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك

22-03-07, 11:47 PM
fonzy
تم حذف هذه المشاركة بواسطة ra7a.


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
23-03-07, 01:38 AM #38
عادل فادى
Registered User




تاريخ التّسجيل: Oct 2006
Posts: 36 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
فابشرك واقول انا دمي بارد جدا
ومستعد للمسخره



واضح بس المكان دا محترم يـ fonzy

بس اللى واضح اكتر ان المسلمين اللى ممكن يتحاوروا بعقل وباحترام من غير تعصب اعمى ومن غير { مسخرة ودم بارد } ومن غير قلة ادب قليلين والمنتدى كله يشهد وحوار الأديان للمحترمين بس والباحثين عن الحقيقة لكن الباحثين عن { المسخرة } فى كتب تانية ممكن يقراها بتتكلم عن النكاح والعلاقات بمختلف انواعها




اقتباس:
اسمع وتعلم دينك من واحد مسلم



انا كان ممكن اضحك بس الحقيقة الحاجة اللى خلتنى ما اعملش كده انى اسلوب الكلام يدل على دين اللى بيتكلم


اقتباس:
اقرء كتب شنوده
اقرء دين بولس ونصوص بولس


كدة انا عرفت الأخوة المسلمين بيعبدوا مين ؟؟؟؟؟؟
__________________
للسكوت وقت وللتكلم وقت{جامعة 7:3 }

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة عادل فادى ، 23-03-07 الساعة 01:50 AM.


عادل فادى
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى عادل فادى
إرسال بريد إلكتروني إلى عادل فادى
إيجاد المزيد من المشاركات لـ عادل فادى
إضافة عادل فادى إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
23-03-07, 08:05 AM #39
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

فونزي كون دمك بارد فهذا أمر واضح من البداية ولم نكن في حاجة لأن تعترف لنا به.
وكونك مستعد للمسخرة فهذه أيضا لم نكن بحاجة لأن تعترف بها فالظل يدل على صاحبه. وعندما يختار أحدهم أسم شخصية كوميدية/ راسب ثانوي لكي يكون أسمه فهذا يخبرنا الكثير عن شخصيته نفسها. فأسمك كان كافيا لمعرفة أنك مسخرة وليس فقط مستعد لها.
نأتي لمداخلتك المحذوفة بسبب وقاحتها وسأتعامل مع الجزء البسيط جدا فيها من أفكار

اقتباس:
اييه ياعم بيتر نسيت الموضوع الاساسي وقعدت نركز على الاخطاء الاملائية
وماشفت نفسك والمصيبه الكبرى لما قلت بدل المسيح كسيح
سبحان الله كما تدين تدان


لم أنسى الموضوع الرئيسي ولم أعلق على خطأ إملائي أنت قمت به فكل منا معرض لأن يكتب حرفا ماكن حرف فهذا أمر طبيعي. لكن عندما يتكرر نفس الخطأ أربعة مرات في جملة واحدة فهذا يعني أن الشخص لا يعرف كيف يكتب الكلمة، والذي لا يعرف كيف يكتب عادة لا يفهم ما يقرأ. فكتابتك لكلمة "كذب" بشكل "كزب" أربعة مرات في كلمة مع الأخذ في الإعتبار بعد الحرف "ذ" عن الحرف "ز" في لوحة المفتيح فأحدهما في أعلى لوحة المفاتيح لليسار والأخر في أسفلها من جهة اليمين،. هذا يعني أن الكلمة ليست خطأ غير مقصود بل جهل بطريقة كتابة الكلمة. بالتالي في كل مرّة ستقرأ فيها الكلام بصورة صحيحة ستظنه خطأ لأنك لا تعرف كيف تكتب، أو بصورة أخرى أوضح جهلك في الكتابة يتبعه جهلك في الفهم. نفس الأمر طبعا يرجع لكلمات مثل "مزبوط" وغيرها.

اقتباس:
وارجع للمشاركات من اولها في ناس كانت تشارك واحد قال احنا ورثنا وواحد قال لا وواحد قال النتائج وبعدين غير رايه لما تزنق


إختلاف الأراء في أي موضوع لا يؤخذ دليل على صحة أو خطأ الموضوع نفسه، بل على معرفة أو عدم معرفة من يتعامل معه. وبهذا التبرير المعوج الذي تتبعه يجب أن تلقي بكل الأفكار والمفاهيم في العالم جانبا، لأنه لا يوجد مفهوم واحد في أي فكر أو أي ديانة يتفق عليه الجميع. وتخيل معي لو تعاملنا بنفس المنطق معكم. فلا توجد عقيدة إسلامية واحدة يتفق عليها المسلمين بإختلاف طوائفهم، ولا توجد عقيدة واحدة يعبر عنها أبناء الطائفة الواحدة جميعم بنفس الطريقة. الذي يحدد صحة أو خطأ أي رأي هو نصوص العقيدة نفسها وليس أراء الأشخاص.

اقتباس:
12 وبولس حبيبك يقول لانه بشخص واحد الي هوا آدم يابيتر دخلت الخطيئة لكل العالم


أعرف جيدا ما قاله، ولن تجد في كلامه أي جملة تقول إننا ورثنا خطية أدم. ما قاله هو أنه بأدم دخلت الخطية العالم. وهذا أمر منطقيا لا مهرب منه. فبما أن هناك خطايا في العالم فيجب أن تكون هناك خطية أولى. أي أول مرّ’ قام فيها إنسان بإرتكاب خطية. والمهرب الوحيد منها هو أن تقول إن الخطية أزلية ولا بداية لها. وهذا يجعلك تنادي بوجود قديمين الله والخطية. هذه هي النتيجة المنطقية التي يقودك لها إنكار الخطية الأولى أن تصل إلى العبث بإدعاء أزلية الخطية. وإلا فأجبني ببساطة هل كان هناك خطية أولى أم الخطية أزلية أم لا توجد خطية إطلاقا في العالم؟


اقتباس:
عايز نصوص من فم يسوع لانه قال وفي الخفاء لم اتكلم بشيء ومن فمك ادينك لان الرب لايعمل شيئ الا ويعلن سره



هل تتذكر جملة "أعمى يقود أعمى" فعلى ما يبدو أنت لا ترى ولن ترى ولا تريد أن ترى ما هو أمامك وبما أنك كما تزعم قاريء الإنحيل أفضل مني فلماذا لم تخبرنا بشيء واحد أي فدية يتكلم عنها المسيح هنا، فدية من ماذا؟ ومغفرة من أي خطايا؟

1- متى 20 :28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
2 - يوحنا 10 :15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب.وانا اضع نفسي عن الخراف
3- متى 26: 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.

لن أضع الكثير من النصوص حتى لا يتم تجاهلها جميعها والعودة للمسخرة يا صاحب المسخرة.

وفي إنتظار أن تعود لتمثليتك التي بدأت بها الموضوع "ولكن ترددت كثيرا في طرح هذا الموضوع خوفا من ان تفهموني غلط وان تعتقدوا بانني اريت ان اجادل والهو فقط" وأقصد بها إدعاء الجدية وعدم اللهو. وأن تحاول كما قلت "لم لا نناقش الامور بهداوه كده ومن دون تعصب للدين" فالنقاش بهدوء يلزمة عدم اللجوؤ للمسخرة يا ********
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
23-03-07, 01:12 PM #40
fonzy
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

آآآآآآآآآآآخ ياراسي


اقتباس:
إختلاف الأراء في أي موضوع لا يؤخذ دليل على صحة أو خطأ الموضوع نفسه،


ده اساس دينك يا استاذ يا بيتر ده اساس دينك
اذا اساس دينك والقائم على الخطيئة الاصليه فيه اختلاف
يبقى ضل اييه
سبحان الله
لو لا الخطيئة التي ورثها العالم كله كان مافي صلب ولا في فداء وووالخ
الله تجسد من اجل ماذا
تقول اختلاف الاراء
آرااء اييه ياعم
حاجة تشيب
ولا تشيب اييه هوا ضل فيه شعر
___________________________________

اقتباس:
لم أنسى الموضوع الرئيسي ولم أعلق على خطأ إملائي أنت قمت به فكل منا معرض لأن يكتب حرفا ماكن حرف فهذا أمر طبيعي. لكن عندما يتكرر نفس الخطأ أربعة مرات في جملة واحدة فهذا يعني أن الشخص لا يعرف كيف يكتب الكلمة، والذي لا يعرف كيف يكتب عادة لا يفهم ما يقرأ. فكتابتك لكلمة "كذب" بشكل "كزب" أربعة مرات في كلمة مع الأخذ في الإعتبار بعد الحرف "ذ" عن الحرف "ز" في لوحة المفتيح فأحدهما في أعلى لوحة المفاتيح لليسار والأخر في أسفلها من جهة اليمين،. هذا يعني أن الكلمة ليست خطأ غير مقصود بل جهل بطريقة كتابة الكلمة. بالتالي في كل مرّة ستقرأ فيها الكلام بصورة صحيحة ستظنه خطأ لأنك لا تعرف كيف تكتب، أو بصورة أخرى أوضح جهلك في الكتابة يتبعه جهلك في الفهم. نفس الأمر طبعا يرجع لكلمات مثل "مزبوط" وغيرها.


رجعنا
يا افهممممممممممممم الله يخليك افهممممممممم
انا مش مقيد اني اكتب استاذ او استاز
او مزبوط يا يا عم الغرقان بيعلق بقشة
يا عم خليك بالموضوع
كده مش كويس عشانك الناس حتضحك عليك
استغفرك ربي واتوب اليك
________________________________________
والان قول لي يا استاذ مستعد تكمل الحوار بشرط الادب من الطرفين
كما انك ما بتحب حد يمرمطك
انا نفس الشي ما بحب حد يهزء او ماشابه
ولما تحترم نفسك الناس بتحترمك
ولما تقل ادبك الناس بتقل ادبها
انا بديت الموضوع بأدب واحترام وارجو ان يضل الموضوع بأدب واحترام
انتظر منك الرد بشرط الحفاظ على الادب
لنكمل الحوار

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 03:37 AM.


fonzy
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


الجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه.
23-03-07, 01:50 PM #41
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 الجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه.

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
اذا اساس دينك والقائم على الخطيئة الاصليه فيه اختلاف يبقى ضل اييه



بما إنك مش بتفهم يبقى ناخد منطقك المعووج ونطبقة على الإسلام عشان يمكن تستوعب ما أقصده.
لكن في البداية ملاحظة هامة أنا لا أغير الموضوع ولا أثبت شيء من الإسلام. فقط أطبق التبرير الأعوج الذي تستخدمه.
حسب كلامك بما أن هناك أناس مختلفين حول أصل اليدن هذا يعني أن الدين خطأ. لنر.

أختلفتم كمسلمين حول علم الله فقال المعتزلة إن الله لا يعلم الجزئيات بل يعلم الكليات. أختلفتم حول هل القرآ، مخلوق أو غير مخلوق، هل القرآن معصوم أو غير معصوم، هل يجب العمل بالحديث أم إلقائه في القمامة، هل الله لا علاقة له بالبشر أم يمكن الإتحاد والتوحد به. وتقريبا كل أصل من أصول دينكم. لن أطبق منهجك لكن سأسألك السؤال الذي فقط أرديك تفكر فيه فأنا لا أريد جوابه. هل إختلاف المسلمين - أو أي ديانة أخرى - بينهم وبين بعضهم يعني خطأ الديانة.
لنأخذ مثل غير ديني ربما تفهم عبثية التبرير الذي تقدمه. ولنكتب تبريرك في صورة معادلة حتى يتضح للقاريء.

- بما أن المسيحيين يختلفون في فهم المسيحية إذن المسيحية خطأ.
تخيل معي لو عملنا بهذا الأسلوب في التفكير في أي شيء أخر ولنأخذ الرياضيات مثلا ونقول.
- بما أن الطلاب يختلفون في فهم الرياضيات إذن فالرياضيات خطأ.

لا أظن أنك رأيت عبثية كلامك لكني متأكد من رؤية من يقرأ له.

اقتباس:
رجعنا
يا افهممممممممممممم الله يخليك افهممممممممم
انا مش مقيد اني اكتب استاذ او استاز
او مزبوط يا يا عم الغرقان بيعلق بقشة
يا عم خليك بالموضوع
كده مش كويس عشانك الناس حتضحك عليك
استغفرك ربي واتوب اليك



ماشي يا غريق.
لم أكن أتوقع أن تفهم ما كتبته لك. وهذا أمر طبيعي.

اقتباس:
والان قول لي يا استاذ مستعد تكمل الحوار بشرط الادب من الطرفين
كما انك ما بتحب حد يمرمطك
انا نفس الشي ما بحب حد يهزء او ماشابه



بالنسبة لي الإحترام عملة مكتسبة وليست هبة، فأنا لا أحترم إلا من أثبت أنه يستحق الإحترام، وبصراحة لا يعنيني كثيرا أن "تمترمطتي" أو لأ فأنا لست هنا للدفاع عن نفسي ولا عن أي شخص آخر.

اقتباس:
انتظر منك الرد بشرط الحفاظ على الادب



ألم يخبرك أحد أنك عندما تتسافل في حوارك مع أي شخص فإنك بهذا فقدت تماما حقك في لعب دور المؤدب.
ولا داع لتحويل الموضع إلى تفاهة وكلام لا معنى له فمداخلاتك الأخيرة كانت فقط لحفظ ماء الوجه ولا يوجد فيها أدنى تعامل مع أي موضوع في المداخلة. سوى أنك لا تفهم أو أنك شعر راسك طار.
وكل ما أستفدناه من مداخلاتك هو أنك واحد أصلع لا يفهم.
وهذا في حد ذاته أمر لا يعنينا فيمكنك أن تذهب لإجراء عملية زرع شعر أو تحاول أن تنتسب لمدرسة ليلية للتعلم الفهم. ولا داع لأن تتحفنا بسيرة حياتك وعدد شعرات المتساقطة.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
24-03-07, 09:19 AM #42
عادل فادى
Registered User




تاريخ التّسجيل: Oct 2006
Posts: 36 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

ياأخ بيتر خد بالك


الأخ fonzy عايز يخرجك برة الموضوع ويحوله لصراع شخصى
والملاحظ ايضآ ان كل مداخلاته شبه بعض
يعنى مفهاش حاجة جديدة
ومعظمها مستفز ليك انت شخصيآ
__________________
للسكوت وقت وللتكلم وقت{جامعة 7:3 }


عادل فادى
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى عادل فادى
إرسال بريد إلكتروني إلى عادل فادى
إيجاد المزيد من المشاركات لـ عادل فادى
إضافة عادل فادى إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
24-03-07, 12:00 PM #43
بيتر أبيلارد
Moderator


تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
الأخ fonzy عايز يخرجك برة الموضوع ويحوله لصراع شخصى
والملاحظ ايضآ ان كل مداخلاته شبه بعض
يعنى مفهاش حاجة جديدة
ومعظمها مستفز ليك انت شخصيآ


الأخ عادل
فونزي برة الموضوع من ثاني مداخلة، فعادة ما يأتي المسلم ليحاور في موضوع قام بتحضيرة مسبقا ومتوقع للردود أو ربما قرأ كتابا وخدعوه وقالوا أن هذه هي الردود المفروضة . وعندما يجد أن الموضوع السابق تحضيرة فاشل ولا يصلح. فيتحول إلى الشخصنة، التسخيف، الدوران في حلقات مفرغة. وفي نهاية الأمر سيطل لنفس النتيجة التي وصل لها غيره وهي انه لن يرغب في الحوار.
والمداخلات المستفزة فهي لها هدف واحد. أن تقابل بعنف وتعطيه فرصة لأن يخرج من النقاش أو أن يحول الموضوع إلى صراخ.
وبصراحة أنا لا أتوقع من فونزي أن يكون أفضل من غيره ففي النهاية هناك أمر مشترك بين الجميع وهو أن النتيجة في أي حوار قد تم الوصول لها مسبقا.
ولو تجولت بين المواضيع ستجد أن هذا هو العامل المشترك بينها.
فالموضوع يبدأ بأن يدعي المسلم أنه فقط يسأل ويريد الاستفهام. ثم بعد فترة يتحول للشخصنة، وبعدها للصراخ أو السباب.
وإذا فشلت كل هذه فتحمل المداخلة بأكبر كم من الخروج على الأدب فتحذف المداخلة - كما حدث مع فونزي مثلا - ثم تأتي الخطوة التالية بالصرخ أننا نحضف مداخلتهم، أو إزدياد السباب حتى يتم طرد العضو فيُخيل له أنه طرد لأنه أتى بما لم يأت به غيره وليس لسلاطة لسانة.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


بيتر أبيلارد
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
اليوم, 12:59 AM #44
اكليل الحق
Banned


تاريخ التّسجيل: Mar 2007
Posts: 5 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

تحية عطرة من اكليل الحق ....
من تهذيب الحوار أبدأ وبه سأنتهي باذن الله العلي ....
أستسمحكم بهذه المداخلة .....
قبل الدخول بالخطية ونتائجها ....
فأنا كباحث أعود من البداية ....
كيف حدثت الخطيئة ؟
وسأوضح لكم كيف كان تفكيري المنطقي في هذا الموضوع .....

تقولون الرب محب .... أليس كذلك .....
فهل المحب يضع البنزين بجانب النار وهو يعلم بكل ما سيحدث ؟
لماذا أسكن الله ادم جنة الأرض بجانب شجرة الموت ؟ ولم يسكنه بجنة السماء لديه وهو الذي كان بلا خطيئة ؟
أليست جنة السماء كانت ستجعله عائلة مع الله ؟
أليست كانت الأمان له من كل خطر ؟
أليس الأب المحب لطفله يرفع كل ما هو خطر عن طريق ابنه لطالما لم ينضج ابنه بعد ؟
ولأن الله يعلم أن الخطيئة ستحصل اذا سكن ادم بجانب شجرة الموت ....
فان ما تؤمنون به يجعل الرب هو أصل الخطيئة ومسببها .... أليس كذلك ؟
فان من وضع الكاز بجانب النار عن علم هو المسؤول ... وليس من أشعل النار عن جهل وعدم نضج فيما سيحدث لاحقا .
أليس كذلك ؟
فأنا يا أعزائي أخالفكم ....
فقبل الدخول بالخطية واثارها .... يجب العودة من البدء .....
فان من وضع شجرة الموت الى جانب ادم وهو العالم بغيب ما سيحدث وهو المعصوم عن الخطأ أراه سبب الخطيئة الأولى ...
وليس ادم الذي ما كان يميز وقتها بين الخير والشر وكان غير ناضج وخصوصا أنه ما كان معصوما عن الخطأ ... بدليل أنه أخطأ .

ما رأيكم دام فضلكم ؟

تحية عطرة لكم من اكليل الحق .


اكليل الحق
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى اكليل الحق
إيجاد المزيد من المشاركات لـ اكليل الحق
إضافة اكليل الحق إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
اليوم, 01:15 AM #45
ra7a
Moderator


تاريخ التّسجيل: Oct 2004
Posts: 1,074 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

--------------------------------------------------------------------------------

فان من وضع شجرة الموت الى جانب ادم وهو العالم بغيب ما سيحدث وهو المعصوم عن الخطأ أراه سبب الخطيئة الأولى ...
وليس ادم الذي ما كان يميز وقتها بين الخير والشر وكان غير ناضج وخصوصا أنه ما كان معصوما عن الخطأ ... بدليل أنه أخطأ .

4]معك حق لمادا لا تكون المسرحية كلها من صنع الله ؟ لمادا لا نلومه هو وأنا لن اتوقف عن وصية واحدة بل كل الوصايا
لمادا يقول لنا صلوا وهو يعرف اننا عن صلاتنا ساهون لمادا يريد مني صوما وهو يعرف اني اجوع ولمادا ولمادا
وأكبر لمادا هي لمادا الشيطان يوسوس في صدورنا



--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة ra7a ، اليوم الساعة 01:19 AM.


ra7a
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى ra7a
إرسال بريد إلكتروني إلى ra7a
إيجاد المزيد من المشاركات لـ ra7a
إضافة ra7a إلى قائمة الأصدقاء لديك

صفحة 3 من 4 < 1 2 3 4 >



« الموضوع السابق | الموضوع التالي »


خيارات الموضوع
عرض نسخة للطّباعة
أرسل هذه الصفحة لصديق
طريقة العرض
النمط الخطي
التحويل إلى النمط الشجري
التحويل إلى النمط المتطوّر
بحث في هذا الموضوع


بحث متقدم
قيّم هذا الموضوع
لقد قمت مسبقاً بتقييم هذا الموضوع

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة موضوع جديد
لا يمكنك إضافة مشاركات جديدة
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

--------------------------------------------------------------------------------

كود في بي vB متاح
الابتسامات متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الانتقال السريع
الرجاء الاختيار لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة Sub******ions المتواجدون الآن البحث في المنتديات المنتديات الرئيسية -------------------- اعلانات واخطارات اعلانات ثابتة و أخبار متنوعة تعديلات مطلوبة وردود خاصة موضوعات روحية عقيدة ولاهوت و أبحاث لاهوتية درس كتاب و شخصيات كتابية الصحة الروحية و تأملات وعظات اختبارات وشهادات شخصية خيمة الصلوات صلوات قد تحققت منتدى الكنائس الإنجيلية منتدى الكنائس المشيخية منتدى كنائس المهجر القاعة الكنسية وهموم الكنيسة خبرات رعوية ادوات ومستلزمات الكنائس أخبار المؤتمرات الروحية التسبيح و الموسيقى الكنسية ترانيم وأشعار كتابية قطاع مدارس الأحد و الشباب مدارس الأحد شباب إعدادي و ثانوي شباب جامعة وخريجين خدام مدارس الأحد والشباب تدريب قادة تمثيليات وقصص كتابية الأسرة المسيحية والمشورة الأسرة المسيحية اهتمامات نسائية قسم المشورة ثقافة عامة وفكر منوعات ثقافية ومعلومات عامة كتب ومجلات قصص قصيرة التكنولوجيا في خدمة الرب الكمبيوتر في خدمة الرب الإنترنت في خدمة الرب المحطات الفضائية والإذاعية حوار الأديان حوار الأديان Universal Forums SUBJECTS BY ENGLISH SUJETS AVEC FRANCAIS مشاكل التسجيل مشاكل التسجيل





جميع الأوقات بتوقيت القاهرة. الساعة الآن » 02:04 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.

الاتصال بنا - منتديات انجيلي - الأرشيف - بداية الصفحة

وهذا موضوع اخر قد شاركت ضمنه :


مشاركة: الاجابة فقط
11-03-07, 08:32 AM #16
أنا مسلم
Registered User


تاريخ التّسجيل: Jul 2005
Posts: 269 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

السلام علي من إتبع الهدي

عزيزى sacri.libro مرحباً بك


اقتباس:
ممكن ازد حضرتك معلومة بسيطة رد على ( عزيزى المحترم أسف لكن كل كلامك غير صحيح لأن القرآن الكريم لا يعرف أصلا شئ إسمه (( الكتاب المقدس )) ليشهد له بعدها بالعصمة !! ) .... الكتاب المقدس هو التوراة و الانجيل معا و القرآن ذاكر التوراة و الانجيل معا ليست حجة ان القرآن لا يعرف الكتاب المقدس


للأسف عزيزى هذا الكلام غير صحيح التوراة والإنجيل جزء من الكتاب المقدس وليسا هما الكتاب المقدس
فالعهد الجيد يتكون من أناجيل ورسائل ورؤيا والعهد القديم يتكون من التوراة (( الأسفار الخمسة )) ومزامير وأناشيد وكتب تاريخيه وكتب مواعظ وحكم وغيرها

لذا فعندما يتحدث تبارك وتعالي عن التوراة والإنجيل فهو بذلك يشير إلي ما كان مع موسي وعيسي عليهما الصلاة والسلام وليس إلي نشيد الإنشاد وأسفار الملوك المجهولة وغيرها
فالتوراة التي يشير إليها القرآن الكريم ليست التوراة التي دونت بعد موسي وذكر فيها موته !!
والإنجيل الذي يشير إليه القرآن الكريم ليس الإنجيل الذى دون بعد رفع المسيح وذكر فيها أخباره !!


اقتباس:
و ايضا القرآن بيشهد ان ( لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم سورة يونس 64 )


قلت حضرتك مادخل هذا الكلام بعصمة الكتاب المقدس من الأساس !!
أقرأ معي بتأني سياق الآية الكريمة :
أَلَا إِنَّ أَوْلِيَاءَ اللَّهِ لَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62) الَّذِينَ آَمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ (63) لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآَخِرَةِ لَا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (64)

يقول الإمام ابن كثير في تفسيره :
وقوله: { لا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ } أي: هذا الوعد لا يبدل ولا يخلف ولا يغير، بل هو مقرر مثبت كائن لا محالة: { ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }

ويقول القرطبي في تفسيره:
(لا تبديل لكلمات الله) أي لا خلف لوعده.
وقيل: لا تبديل لاخباره، أي لا ينسخها بشئ، ولا تكون إلا كما قال.

فياعزيزى الآية أصلاً تتحدث عن بشري ساره للمؤمنين والمتقين فكيف صارت دليل علي عصمة الكتاب المقدس !!


اقتباس:
و ايضا يشهد فى بعض الايات بصحة التوراة و الانجيل ( وقفينا على أثرهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور سورة المائدة 46 )


جميل لكن لي سؤال بسيط
(( لماذا قال مصدق لما بين يديه من التوراة ولم يقل لما بين أيديهم إذا كان يشير إلي الصحه ))؟
وعلي من يعود الضمير أهو يعود علي المسيح ام يعود علي الإنجيل ؟؟

عزيزى الآية الكريمة تتحدث عن تصديق المسيح للتوراة بمعني انه غير ناسخ لها أو معارض لها
فالمسيح عليه السلام لم يأتي بتشريع جديد وإنما كان علي هدي ومنهج الآية الكريمة:
(( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ )) المائدة 44

وهو القائل :
{وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ }آل عمران50

فقط بعض !! وليس بتشريع جديد منفصل عن شريعة الناموس


اقتباس:
اين كان الله عندما تم تحريف كلامه المقدس ؟؟؟؟
..............
ام انه كان ضعيف و لا يستطيع على حماية كتابه المقدس او حسب فهمك باقصد التوراة و الانجيل ؟؟؟



ومن أنت حتي تسأل هذا السؤال .. أتحيط حضرتك بحكم الله وسننه في حياتنا البشرية ؟؟
فأين كان الله عزوجل إذاً عندما كانت الرسل والأنبياء تقتل وترجم وتنشر وتذبح !!!

{لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }الأنبياء23

ويقول القديس بولس في رسالته إلي رومية :
9: 20 بل من انت ايها الانسان الذي تجاوب الله العل الجبلة تقول لجابلها لماذا صنعتني هكذا
9: 21 ام ليس للخزاف سلطان على الطين ان يصنع من كتلة واحدة اناء للكرامة و اخر للهوان

أن أقدم لك دليل علي تحريف كتابك وليس علي عجز الله عزوجل فنحن معاشر المسلمين نؤمن بأن الله عزوجل قد وكل لليهود حفظ كتابهم لحكمه ليست بالضرورة ان تكون معلومة لنا وهذا من قوله تعالي:
{إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ }المائدة44

وطبعاً معلوم ان اليهود لم يحافظوا عليه أصلاً ويمكنك البحث في الصدامات الأولي بين المسيحيين واليهود حول الترجمة السبعينية ومدي تطابقها مع العهد القديم ... لتعلم جيداً كيف وصل الحال بكتاب اليهود المقدس

شكراً


أنا مسلم
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى أنا مسلم
إرسال بريد إلكتروني إلى أنا مسلم
إيجاد المزيد من المشاركات لـ أنا مسلم
إضافة أنا مسلم إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
11-03-07, 03:55 PM #17
MSRAWY
Registered User




تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 99 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

دة اول دليل بة برهان صحيح لاكن مش من القران الدليل يقول اية بــــــــــــــــــــــــــاة(انك يا {انا مسلم}عاجز على الرد كل العجز لان بجد يا {انا مسلم}اذ افنيت عمرك كلة فى البحث فى القران عمرك شوف عمرك ما هتعرف ترد على هذة الاسئلة يا {انا مسلم} انت او غيرك من اخوتك فهمنى يا استاذ {انا مسلم}انا بحترمك اهوة عشان ميكنش لك اى حاجة على كلامى تانى مرة انا بحترمك يا استـــــــــاذ {انا مسلم}اخوك فى الدنيا)
مصراوووووووووى


MSRAWY
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى MSRAWY
إرسال بريد إلكتروني إلى MSRAWY
إيجاد المزيد من المشاركات لـ MSRAWY
إضافة MSRAWY إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
16-03-07, 07:33 PM #18
صباح البازي
Registered User


تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 29 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

الاخ الحبيب(أنا مسلم) سلام لكم .
اولا:-
لقدقلت في ردك على اسئلة اخونا الحبيب(msrawy) بان التوراة والانجيل تم تحريفهم (منذ وقت تدوينها وحتي عصرنا) . فهل تعي ماتقول . لان من كلامك يتضح بأنك لاتؤمن بالقرآن . فأنت الان تناقض قرآنك .لانه يشهد لعصمة التوراة والانجيل. وتنزيله من عند الله القدير العظيم . لاحظ انكم الان امام احتمالين .اما ان تكونوا انتم الصدقين لا القرآن . أو القرآن صادق لا انتم .فهل شهد القرآن بصحة كتاب محرف .وهو يعلم بتحريفه .ام انه غافل عما يشهد له .وبناء على شهادة القرآن على وحي التوراة والانجيل فأنتم الان تطعنون في الله شخصياً .تشككون في انه القادر على كل شيء . فكيف يحرف كلامه وهو القادر على كل شيء .
وعلى فكرة قمت بتغيير كلمة الكتاب المقدس الى التوراة والانجيل . احتراما لافكاركم ولشخصكم الكريم .
ثانيا:-قلت في ردك على مداخلتي في (اولا).
الطريف حضرتك أن هناك آية تقول :
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157
اصدقك القول اني لااعرف تسلسل السور . اي ايهم الاقدم المائدة او الاعراف .ولكن اقرأ معي ماجاء في سورة المائدة في الآيات(42 -43)
(كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين .43 انا انزلنا التوراة فيها هدىً ونور يحكم بها النبيون الذين اسلموا للذين هادوا والربانيون والاحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء فلا تخشون الناس واخشون ولاتشتروا بأياتي ثمنا قليلا ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) .وهذه الايات تتكلم عن عدة امور مهمة جدا .
1- ان التوراة منزل من عند الله (انا انزلنا التوراة )
2- ان التوراة معصومة من التحريف (بما استحفظوا من كتاب الله )
3- ان في التوراة حكم الله. الذي لا يحتاج لاحكام جديدة (كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ).
وفي نفس السورة الآيات (45 -46 )(وقفينا على اثرهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الانجيل فيه هدىونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين .46 ليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون).
وهذا الانجيل ايضا يعترف القرآن ان .
1-ان الانجيل منزل من عند الله (وآتيناه الانجيل ).
2-ان الانجيل معصوم من التحريف ( ليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه).
3-ان في الانجيل حكم الله (ليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه ).
الان سؤال منطقي يطرح نفسه بقوة .
مادام الانجيل والتوراة منزلين من عند الله . ومعصومين من التحريف . وفيهم احكام الله . والله يأمرنا ان نقيم احكامه التي فيهما .فما حاجتنا بعد الى نبي جديد وكتاب جديد .والحالة هذه نستدل على ان هذه الاية مدخلة على القرآن .لان القرآن لم يتكلم عن هذا الموضوع غبر مرة واحدة فقط. وفي سورة الاعراف وفي الآية التي ذكرتها ياأخ مسلم .وانا اشكرك ياأخ مسلم واشكر كل الاخوة في المنتدى على رحابة صدوركم . وسعة عقولكم . والرب يبارككم ويحفظكم .


صباح البازي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى صباح البازي
إرسال بريد إلكتروني إلى صباح البازي
إيجاد المزيد من المشاركات لـ صباح البازي
إضافة صباح البازي إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
17-03-07, 12:21 AM #19
عبد الله
Registered User


تاريخ التّسجيل: Oct 2005
Posts: 325 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

اسئلة مصراوي الصعبة


اقتباس:
الاول:ما هو التحريف فى الكتاب المقدس؟
ثانيا:ما عدد الايات التى تم تحريفها ؟
ثالثا:فى اى وقت تم تحريفها؟
ربعا:ما هى اسماء الايات التى تم تحريفها ووضح مكانها او لم يوضع؟
خامسا:من هم اللذين قامو بتحريف الكتاب وما اسمائهم؟
سادسا:لماذا تم تحريفيها؟



جواب انا مسلم عليك يا مصراوي

http://www.enjeely.com/vb/showpost....334&postcount=9

صباح البازي كتب :


اقتباس:
الاخ الحبيب (أنا مسلم) سلام لكم .
لقدقلت في ردك على اسئلة اخونا الحبيب(msrawy) بان الكتاب المقدس تم تحريفه (منذ وقت تدوينها وحتي عصرنا) . فهل تعي ماتقول . لان من كلامك يتضح بأنك لاتؤمن بالقرآن . فأنت الان تناقض قرآنك .لانه يشهد لعصمة الكتاب المقدس . وتنزيله من عند الله القدير العظيم . لاحظ انكم الان امام احتمالين .اما ان تكونوا انتم الصدقين لا القرآن . أو القرآن صادق لا انتم .فهل شهد القرآن بصحة كتاب محرف .وهو يعلم بتحريفه .ام انه غافل عما يشهد له .وبناء على شهادة القرآن على وحي الكتاب المقدس فأنتم الان تطعنون في الله شخصياً .تشككون في انه القادر على كل شيء . فكيف يحرف كلامه وهو القادر على كل شيء .وشكرا لكم والرب يبارككم ويرعاكم .



ساكري كتب :


اقتباس:
عزيزى انا مسلم
ممكن ازد حضرتك معلومة بسيطة رد على ( عزيزى المحترم أسف لكن كل كلامك غير صحيح لأن القرآن الكريم لا يعرف أصلا شئ إسمه (( الكتاب المقدس )) ليشهد له بعدها بالعصمة !! ) .... الكتاب المقدس هو التوراة و الانجيل معا و القرآن ذاكر التوراة و الانجيل معا ليست حجة ان القرآن لا يعرف الكتاب المقدس

و ايضا القرآن بيشهد ان ( لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم سورة يونس 64 ) و ايضا يشهد فى بعض الايات بصحة التوراة و الانجيل ( وقفينا على أثرهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور سورة المائدة 46 )
( سورة المائدة 47 , سورة الحديد 27 , سورة النساء 163 , سورة النحل 43 , سورة الانبياء 43 )
كتابك و انت تقول ان لا تبديل لكلام الله ..... اين كان الله عندما تم تحريف كلامه المقدس ؟؟؟؟ هل لا يعلم بامر التحريف قبل ان يحرف ؟؟؟ ام انه كان ضعيف و لا يستطيع على حماية كتابه المقدس او حسب فهمك باقصد التوراة و الانجيل ؟؟؟



الرد بسيط يا جماعة :

آل عمران 3
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

التوراة والانجيل منزلة على موسى وعيسى عليهما السلام من عند الله ، واما الكتاب الكامل الذي بين ايديكم هي من كتابة البشر حتى وان كانوا مسوقون بالروح القدس كما تؤمنون.

آل عمران 50-51
وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ (50) إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (51)

التوراة كانت بين يدي المسيح ، وايمانكم هو ان التوراة هي اسفار موسى الخمسة ، فمن اين جاءت باقي اسفار العهد القديم؟

المائدة 46
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ

التوراة بين يدي سيدنا عيسى عليه السلام وسبق التعليق عليها ، ولكن النقطة المهمة هو ان الله يقول ( وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ ) ، اذن الانجيل كان مع المسيح ، فمن اين جاء العهد الجديد كاملاً ؟

الله انزل الانجيل على سيدنا عيسى عليه السلام ليكون هدى ونور ومصدقاً لما بين يديه من التوراة ، اي ان ما جاء في الانجيل لا يعارض ما جاء في التوراة بل مكملاً له ،ولكن ما نقرأه في العهد الجديد نجده يعارض الكثير من نصوص العهد القديم ، فمن اين جاءت هذه النصوص ؟

المائدة 110
إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِىءُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ

الله علّم عيسى عليه السلام الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل ، فاين هي التوراة والانجيل الذي يتكلم عنها الله والتي كانت مع عيسى وتعلم منها؟

المائدة 47
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

الله يتحدث عن انجيل عيسى وليس عن الاناجيل الاربعة المجهولة مصدرها ورسائل بولس والعبرانيين المجهول كاتبها والرؤية ورسائل يوحنا وبطرس.

البقرة 87
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ.

اين هي هذه الكتب المنزلة على انبياء الله ؟


اما في العهد الجديد :

متى 4 : 23
وكانَ يَسوعُ يَسيرُ في أنحاءِ الجليلِ، يُعلِّمُ في المجامعِ ويُعلِنُ إنجيلَ المَلكوتِ ويَشفي النَّاسَ مِنْ كُلِّ مَرَضٍ وداءٍ.

اين هو انجيل الملكوت ؟ لا تقولوا لي معناه البشارة ...الخ ، المطلوب انجيل الملكوت.


مرقص 1 : 15
فيقولُ: ((تَمَّ الزَّمانُ واَقترَبَ مَلكوتُ اللهِ. فتُوبوا وآمنوا بالإنجيلِ)).

هذا العدد يؤكد بوجود الانجيل ، فاين هو ؟

رومية 1 : 16
وأنا لا أستَحي بِإنجيلِ المَسيحِ، فهو قُدرَةُ اللهِ لِخلاصِ كُلِّ مَنْ آمَنَ، لِليَهوديِّ أولاً ثُمَ لِليونانيِّ،

بولس يؤمن بانجيل المسيح فاين هو؟

رومية 16 : 25
المَجدُ لله القادِرِ أن يُثَبِّتَكُم في الإنجيلِ الّذي أعلَنَهُ مُنادِيًا بيَسوعَ المَسيحِ وَفقًا لِلسِّرِّ المُعلَنِ الّذي بَقِيَ مكتومًا مدى الأزَلِ

اين هذا الانجيل؟

فيليبي 1 : 5
لمُشاركَتِكُم لي في خِدمَةِ الإنجيلِ مِنْ أوَّلِ يومِ إلى الآنَ.

يقول انجيل وليس اناجيل ، فاين هو؟

بطرس الاولى 4 : 17
حانَ الوَقتُ الّذي بِه تَبتَدِئُ الدَّينونَةُ بِأهلِ بَيتِ اللهِ. فإذا ابتَدَأَتْ بِنا، فما هِيَ نِهايَةُ الّذينَ يَرفُضونَ إنجيلَ اللهِ؟

انجيل الله دليل على انزاله من عند الله ، فاين هو ؟

اما ما يقوله موقع بيت الله المسيحي ويؤمن بذلك كافة الطوائف المسيحية حول عصمة الكتاب المقدس ما يلي :

ضياع النسخ الأصلية


اقتباس:
أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.



جميع النسخ الاصلية مفقودة تماما ، فاين دليلكم على صحة الكتاب الذي بين ايديكم ؟


اقتباس:
على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.



لا يوجد ولا مخطوطة واحدة اصلية ، ومع ذلك تؤمنون بهذا الكتاب بدون سند !!!


اقتباس:
ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي



الهكم هو الذي سمح بفقدان هذه النسخ الاصلية للمخطوطات لهدف ، ما هو ؟


اقتباس:
هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛



سبب منطقي ، وتمام التمام.



اقتباس:
فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟



لا منطقي سيعبدونها بدل الخالق لو كانت موجودة ، فضياعها افضل.


اقتباس:
أية عبادة لا تليق إلا بالله كانت ستقدَّم لتلك المخطوطات التي كتبها أواني الوحي بأنفسهم؟



كلام منطقي ، العبادة ستكون للمخطوطات بدل الخالق.

هل يوجد لدى احدكم اعتراض على هذا الكلام؟

ومن يعترض عليه الاتيان بالنسخ الاصلية للمخطوطات .

صدق الله تعالى عندما قال :

البقرة 79
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة عبد الله ، 17-03-07 الساعة 12:24 AM.


عبد الله
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى عبد الله
إيجاد المزيد من المشاركات لـ عبد الله
إضافة عبد الله إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
17-03-07, 09:04 PM #20
ABDELLAH
Registered User


تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 12 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

سبحان الله والله أكبر
دائم أجد أن المسلمين يضحدون الباطل بالحجج الدامغة ولكن من أعمى الله قلوبهم يتبعون الهوى
أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها
تحية لكم رجال الإسلام هذا جهاد في سبيل إعلاء كلمة الله
ولولا محبة المسلمين للدعوة لتركوكم في ظلالكم الذي أنتم فيه فما فائدتهم في أن تكونوا مسلمين
وتقولوا كما قال أحدكم بعد ان اهتدى ربحت محمدا ولم أخسر عيسى ولكنم الآن خسرتم عيسى وخسرتم محمدا صلوات الله عليهم أجمعين وخسرتم كل الرسل والأنبياء وخسرتم آخرتكم التي هي دار القرار.
تحية أخرى رجال الإسلام
واللهم اهد كل من ترضى له الهداية ومن أضللت فأنت أعلم بما في القلوب


ABDELLAH
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى ABDELLAH
إيجاد المزيد من المشاركات لـ ABDELLAH
إضافة ABDELLAH إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
18-03-07, 03:37 AM #21
الشيخ
Super Moderator




تاريخ التّسجيل: Mar 2003
Posts: 1,766 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ABDELLAH
سبحان الله والله أكبر
دائم أجد أن المسلمين يضحدون الباطل بالحجج الدامغة ولكن من أعمى الله قلوبهم يتبعون الهوى



ABDELLAH
أولا: أن الله الذى نعرفه نحن ينير ويفتح القلوب العمياء فهو الذى قال:
ام 23: 26 يا ابني اعطني قلبك ولتلاحظ عيناك طرقي.
فاذا أعطيت قلبك لله واذا أعددت قلبك وبسطت يديك اليه كما ينصحنا الله فى هذه الأية
اي 11: 13 ان اعددت انت قلبك وبسطت اليه يديك
تث 4: 29 ثم ان طلبت من هناك الرب الهك تجده اذا التمسته بكل قلبك وبكل نفسك.
فاذا فعلت ذلك فلابد ان الله ينير لك قلبك وعقلك كما وعد
اش 60: 19 لا تكون لك بعد الشمس نورا في النهار ولا القمر ينير لك مضيئا بل الرب يكون لك نورا ابديا والهك زينتك.
رؤ 22: 5 ولا يكون ليل هناك ولا يحتاجون الى سراج او نور شمس لان الرب الاله ينير عليهم وهم سيملكون الى ابد الآبدين
1 كو 4: 5 اذا لا تحكموا في شيء قبل الوقت حتى يأتي الرب الذي سينير خفايا الظلام ويظهر آراء القلوب.وحينئذ يكون المدح لكل واحد من الله
ولكنك ياعزيزى
رو 2: 5 ولكنك من اجل قساوتك وقلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب واستعلان دينونة الله العادلة
الله الذى تعرفه وتقول عنه أنه يعمى القلوب فهو الشيطان
فأنصحك أن تصلى الأن الى الله الحقيقى الذى لم تعرفه حتى الآن وتطلب منه أن يفتح عيونك
اع 8: 22 فتب من شرك هذا واطلب الى الله عسى ان يغفر لك فكر قلبك.
رو 10: 9 لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع وآمنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت.
ولان يسوع المسيح هو الذى جاء الى العالم من أجلى ومن أجلك ومن أجل كل واحد فى العالم ولأنه
يو 1: 9 النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم.


اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ABDELLAH

تحية لكم رجال الإسلام هذا جهاد في سبيل إعلاء كلمة الله
واللهم اهد كل من ترضى له الهداية ومن أضللت فأنت أعلم بما في القلوب



و كما تقول هذا جهاد فى سبيل إعلاء كلمة الله (الهك)
أما الله الذى نعبده ياعزيزى لا يريد منا جهاد فى سبيل إعلاء كلمته لأنه لو أراد الآن أن يرسل أحد جنوده السماويين لكى يدافع عنا ونحن صامتون
لو 4: 10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك.
عب 1: 7 وعن الملائكة يقول الصانع ملائكته رياحا وخدامه لهيب نار.


اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ABDELLAH
واللهم اهد كل من ترضى له الهداية ومن أضللت فأنت أعلم بما في القلوب


من هو" من أضللت" هل هو الله الذى يضل أم الشيطان هل صدقت من منهم تدعو فى صلاتك؟
__________________
نائلين غاية ايمانكم خلاص النفوس . 1 بطرس 1:9


الشيخ
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشيخ
إرسال بريد إلكتروني إلى الشيخ
إيجاد المزيد من المشاركات لـ الشيخ
إضافة الشيخ إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
18-03-07, 01:33 PM #22
ABDELLAH
Registered User


تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 12 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

إن كان الله لا يضل من يشاء فلماذ خلق الشيطان و هو أكفر الكافرين ثم يعدبه فهل الله ظالم حاشا لله إنه أعدل العادلين


ABDELLAH
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى ABDELLAH
إيجاد المزيد من المشاركات لـ ABDELLAH
إضافة ABDELLAH إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
18-03-07, 02:00 PM #23
ra7a
Moderator


تاريخ التّسجيل: Oct 2004
Posts: 1,074 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

فما جدوى محاربة الكفار؟؟ اذا كان يكفرهم هو الله
و ما جدوى الدعوة و هوا لمضلل؟؟
ولماذا تحاربون في سبيل من هو سبب المشكل اصلا؟؟؟

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة ra7a ، 18-03-07 الساعة 02:05 PM.


ra7a
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى ra7a
إرسال بريد إلكتروني إلى ra7a
إيجاد المزيد من المشاركات لـ ra7a
إضافة ra7a إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
18-03-07, 02:22 PM #24
ABDELLAH
Registered User


تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 12 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

إنكم لا تفهمون معنى أن يضل الله أحدا إنكم نظنون ان الله خلق الناس عبثا
لقد أرسل الرسل والنبياء مبشرين ومنذرين على مر الزمن لكي يهدي عباده إلى عبادة من خلقهم وصورهم
ولكن الناس منهم مؤمن ومنهم كفور فالمؤمن يهديه الله إلى سواء السبيل وأما الكافر فإن الله يضله عن هذا السبيل لأنه كفر بربه وأعرض عن ذكره فهنا نجد معنى كلمة أضله الله لأن الله لوشاء لهدى الناس أجمعين ولكن الله بحكمته ترك الناس ليعرفوا ربهم عن طريق رسله فيؤمنوا به
إن إضلال الله لعبده يعني بكل بساطة يا أهل المنتدى هو غضب من الله على عبده.
وأما محاربة الكفار فلأن الله أمرنا بها حتى يقولوا لا إله إلا الله
وأما الدعوة فهي من أصول ديننا الحنيف وما أرسل الله رسله إلا للدعوة ونحن أتباع الرسل ولهذا ندعو الناس إلى الحق
وأما قولك الأخير فهو سوء أدب مع الله ولا أجد ردا عليه سوى ان أقول لك إن الله على ما أقول وما قلت أنت شهيد فلم أتطاول على ربي أبدا في حياتي وقد استحييت من قولك الذي تحكم فيه على الله و أقول سبحان الله كم هو حليم على عباده وهو يتطاولون عليه بالمعاصي
ولهذا قال تعالى" ولا تحسبن الله غافلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم إلى يوم تشخص فيه الأبصار"
والسلام على من اتبع الهدى


ABDELLAH
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى ABDELLAH
إيجاد المزيد من المشاركات لـ ABDELLAH
إضافة ABDELLAH إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
18-03-07, 06:51 PM #25
chouebo
Banned


تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 64 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

................??????????????!!

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة chouebo ، 18-03-07 الساعة 06:55 PM.


chouebo
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى chouebo
إيجاد المزيد من المشاركات لـ chouebo
إضافة chouebo إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
18-03-07, 07:07 PM #26
chouebo
Banned


تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 64 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

ضع إجاباتك في نفس الموضوع او فتح موضوع جديد

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة ra7a ، 18-03-07 الساعة 07:20 PM.


chouebo
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى chouebo
إيجاد المزيد من المشاركات لـ chouebo
إضافة chouebo إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
18-03-07, 08:04 PM #27
chouebo
Banned


تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 64 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

اخت راحة الم يطلب العضو مصراوي مني الاجابة فقد اجبته ولكن انظري الى المشاركة رقم 13
هل هي في صلب الموضوع


chouebo
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى chouebo
إيجاد المزيد من المشاركات لـ chouebo
إضافة chouebo إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
18-03-07, 08:26 PM #28
ra7a
Moderator


تاريخ التّسجيل: Oct 2004
Posts: 1,074 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

إنكم لا تفهمون معنى أن يضل الله أحدا إنكم نظنون ان الله خلق الناس عبثا
وهل تفهم انت لماذا يضل الله الناس؟ ألس العبث في ان احاول وهو يضلني ؟
لقد أرسل الرسل والنبياء مبشرين ومنذرين على مر الزمن لكي يهدي عباده إلى عبادة من خلقهم وصورهم
ولكن الناس منهم مؤمن ومنهم كفور فالمؤمن يهديه الله إلى سواء السبيل وأما الكافر فإن الله يضله عن هذا السبيل لأنه كفر بربه وأعرض عن ذكره فهنا نجد معنى كلمة أضله الله لأن الله لوشاء لهدى الناس أجمعين ولكن الله بحكمته ترك الناس ليعرفوا ربهم عن طريق رسله فيؤمنوا به
إن إضلال الله لعبده يعني بكل بساطة يا أهل المنتدى هو غضب من الله على عبده
الله يهدي المؤمن وهو اصلا مؤمن ولا يهدي الكافر بل يضله؟؟؟؟ .


وأما محاربة الكفار فلأن الله أمرنا بها حتى يقولوا لا إله إلا الله

لمذا تحاربون إرادة الله فالله اضل الكفار وغضب عليهم فلماذا تحاربونهم؟؟؟

وأما الدعوة فهي من أصول ديننا الحنيف وما أرسل الله رسله إلا للدعوة ونحن أتباع الرسل ولهذا ندعو الناس إلى الحق
وأما قولك الأخير [فهو سوء أدب مع الله ولا أجد ردا عليه سوى ان أقول لك إن الله على ما أقول وما قلت أنت شهيد فلم أتطاول على ربي أبدا في حياتي وقد استحييت من قولك الذي تحكم فيه على الله و أقول سبحان الله كم هو حليم على عباده وهو يتطاولون عليه بالمعاصي ولهذا قال تعالى" ولا تحسبن الله غافلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم إلى يوم تشخص فيه الأبصار"



حاشا ان اسئ الأدب مع الخالق وهو المحبة القوة العدل و الذي لا يضلل
من يضلل هو الشيطان ياأخي في الإنسانية ، الشيطان هو العدو للبشر وليس الله , إنها دار الإختيار هذه الدنيا والله لن يجبر علينا ان نحبه لكنه أحبنا اولا ولم ولن يضضلنا فهل نأتي إليه هل نسمع لنداءه ؟ كيف نتغلب عن تضليل الشيطان لنا؟e





والسلام على من اتبع الهدى
أنا لست في حرب معك والسلام الحقيقي ياتي من الخالق سبحانه يشرق شمسه على المؤمن والكافر يرسل المطر على الكافر به والمؤمن يعطي الحياة لكلاهما وسلامك انت حر فيه وأنت معذور إذا كنت مامور من المضلل لتحاربني وتمنع علي سلامك فسأحاول ان اتفهم موقفك واطلب لك الهداية والى دلك الحين احتاط منك و الحافظ هو الله

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة ra7a ، 20-03-07 الساعة 02:36 PM.


ra7a
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى ra7a
إرسال بريد إلكتروني إلى ra7a
إيجاد المزيد من المشاركات لـ ra7a
إضافة ra7a إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
20-03-07, 01:49 PM #29
ABDELLAH
Registered User


تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 12 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا بعد قراءتي لردودكم ألاحظ شيأين مهمين
أولهما أنكم لا تفهمون أو تتغابون أو أنكم لا تستعملون عقولكم في التفكير بل تستعملون هواكم وما يكون جميلا بنظركم
ثانيها : اتهامكم للإسلام دائما وعلى مر العصور بالعنف
وردا على قولكم أريد أن أكتب حديث رسول الله الذي كلما قرأته أشعر برهبة وعظمة الله الذين هبطتم به إلى الحظيظ
نص الحديث: حَدّثَنَا سَعِيدُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ يَزِيدَ، عَنْ أَبِي إِدْرِيسَ الْخَوْلاَنِيّ، عَنْ أَبِي ذَرَ، عَنْ النّبِيّ صلى الله عليه وسلم. فِيمَا رَوَىَ عَنِ اللّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَىَ أَنّهُ قَالَ: "يَا عِبَادِي إِنّي حَرّمْتُ الظّلْمَ عَلَىَ نَفْسِي. وَجَعَلْتُهُ بَيْنَكُمْ مُحَرّماً. فَلاَ تَظَالَمُوا. يَا عِبَادِي كُلّكُمْ ضَالّ إِلاّ مَنْ هَدَيْتُهُ. فَاسْتَهْدُونِي أَهْدِكُمْ. يَا عِبَادِي كُلّكُمْ جَائِعٌ إِلاّ مَنْ أَطْعَمْتُهُ. فَاسْتَطْعِمُونِي أُطْعِمْكُمْ. يَا عِبَادِي كُلّكُمْ عَارٍ إِلاّ مَنْ كَسَوْتُهُ. فَاسْتَكْسُونِي أَكْسُكُمْ. يَا عِبَادِي إِنّكُمْ تُخْطِئُونَ بِاللّيْلِ وَالنّهَارِ، وَأَنَا أَغْفِرُ الذّنُوبَ جَمِيعاً. فَاسْتَغْفِرُونِي أَغْفِرُ لَكُمْ. يَا عِبَادِي إِنّكُمْ لَنْ تَبْلُغُوا ضَرّي فَتَضُرّونِي. وَلَنْ تَبْلُغُوا نَفْعِي فَتَنْفَعُونِي. يَا عِبَادِي لَوْ أَنّ أَوّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ، وَإِنْسَكُمْ وَجِنّكُمْ. كَانُوا عَلَىَ أَتْقَىَ قَلْبِ رَجُلٍ وَاحِدٍ مِنْكُمْ. مَا زَادَ ذَلِكَ فِي مُلْكِي شَيْئاً. يَا عِبَادِي لَوْ أَنّ أَوّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ. وَإِنْسَكُمْ وَجِنّكُمْ. كَانُوا عَلَىَ أَفْجَرِ قَلْبِ رَجُلٍ وَاحِدٍ. مَا نَقَصَ ذَلِكَ مِنْ مُلْكِي شَيْئاً. يَا عِبَادِي لَوْ أَنّ أَوّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ. وَإِنْسَكُمْ وَجِنّكُمْ. قَامُوا فِي صَعِيدٍ وَاحِدٍ فَسَأَلُونِي. فَأَعْطَيْتُ كُلّ إِنْسَانٍ مَسْأَلَتَهُ. مَا نَقَصَ ذَلِكَ مِمّا عِنْدِي إِلاّ كَمَا يَنْقُصُ الْمِخْيَطُ إِذَا أُدْخِلَ الْبَحْرَ. يَا عِبَادِي إِنّمَا هِيَ أَعْمَالُكُمْ أُحْصِيهَا لَكُمْ. ثُمّ أُوَفّيكُمْ إِيّاهَا. فَمَنْ وَجَدَ خَيْراً فَلْيَحْمَدِ اللّهَ. وَمَنْ وَجَدَ غَيْرَ ذَلِكَ فَلاَ يَلُومَنّ إِلاّ نَفْسَهُ".
قَالَ سَعِيدٌ: كَانَ أَبُو إِدْرِيسَ الْخَوْلاَنِيّ، إِذَا حَدّثَ بِهَذَا الْحَدِيثِ، جَثَا عَلَىَ رُكْبَتَيْهِ.

الله ما أعظمك يا رب وسبحان الله كيف يجعلونك تكون حسب هواهم وكيف يريدون أن تكون كما يريهم فهمهم الضيق
ناقش واسأل لا تفسر عقيدة الآخر على هواك افتح موضوعك بدون إتهام ما أصعب هذه الكلمة لتقال للذي خلق الموت ليبلو به الناس
وردا على قولك أن الله يجبر بأظنك لم تقرأي شيئا عن الإسلام ونظرته لهذه المقولة
إننا نسمي هؤلاء القوم الذين يقولون على الله كيف يكتب الله على الناس الكفر ثم يعذبهم أنهم قوم ضالون نسميهم الجهمية وهم منكرو القدر
نحن برءاء مما تقولون

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة ra7a ، 20-03-07 الساعة 02:27 PM.


ABDELLAH
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى ABDELLAH
إيجاد المزيد من المشاركات لـ ABDELLAH
إضافة ABDELLAH إلى قائمة الأصدقاء لديك


مشاركة: الاجابة فقط
21-03-07, 06:30 PM #30
صباح البازي
Registered User


تاريخ التّسجيل: Feb 2007
Posts: 29 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

الاخوة المسلمون الاحباء . سلام لكم .
لقد جاء في مداخلات البعض ان القرآن يشهد بأنزال التوراة على موسى . والأنجيل على عيسى وأما الباقي فلا. اذا مالذي تتكلم عنه هذه الاية مثلاً (قولو أمنا بالله وما أنزل الى ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب والاسباط( وما أوتي النبيون) من ربهم لانفرف بين احد منهم ونحن له مسلمون ) البقرة الاية 135 . هل لكم ان تقولوا لنا عمن تتكلم هذه الاية . وهل هذه الاية مدخلة على القرآن . ام من اضافها. أم انها جزأً من القرآن .فلماذا تطعنون به . وكأنكم لاتؤمنون بقرآنكم . مع شكري الجزيل لكل الاخوة والاخوات والرب يبارككم ويرعاكم .


صباح البازي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى صباح البازي
إرسال بريد إلكتروني إلى صباح البازي
إيجاد المزيد من المشاركات لـ صباح البازي
إضافة صباح البازي إلى قائمة الأصدقاء لديك

صفحة 2 من 3 < 1 2 3 >



« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

وهذه المشاركة ضمن الموضوع السابق هي التي دعتني للرد :


مشاركة: الاجابة فقط
11-03-07, 07:43 AM #15
sacri.libro
Registered User


تاريخ التّسجيل: Jan 2007
Posts: 7 مشاركة: الاجابة فقط

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزى انا مسلم
ممكن ازد حضرتك معلومة بسيطة رد على ( عزيزى المحترم أسف لكن كل كلامك غير صحيح لأن القرآن الكريم لا يعرف أصلا شئ إسمه (( الكتاب المقدس )) ليشهد له بعدها بالعصمة !! ) .... الكتاب المقدس هو التوراة و الانجيل معا و القرآن ذاكر التوراة و الانجيل معا ليست حجة ان القرآن لا يعرف الكتاب المقدس

و ايضا القرآن بيشهد ان ( لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم سورة يونس 64 ) و ايضا يشهد فى بعض الايات بصحة التوراة و الانجيل ( وقفينا على أثرهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور سورة المائدة 46 )
( سورة المائدة 47 , سورة الحديد 27 , سورة النساء 163 , سورة النحل 43 , سورة الانبياء 43 )
كتابك و انت تقول ان لا تبديل لكلام الله ..... اين كان الله عندما تم تحريف كلامه المقدس ؟؟؟؟ هل لا يعلم بامر التحريف قبل ان يحرف ؟؟؟ ام انه كان ضعيف و لا يستطيع على حماية كتابه المقدس او حسب فهمك باقصد التوراة و الانجيل ؟؟؟