الموضوع: الي الزميل جورج ابو كارو

ضيفنا الكريم جورج أبو كاروهناك عدة نقاط أريد أن تجيب عليها.......
ولكن أولا أطلب منك ألا تستشهد بآيات القرآن الكريم لأسباب منها:
-أنك تفسرها تبعا لمعتقداتك لتبين أنها توافقها.
-أنك تستقطع آية أو جزء منها لتستخدمها تبعا لهواك.
-أنك"بكل براءة"تضع علامة تعجب فى وسط الآية الواحدة فلو كنت تريد أن تشير الى أن هذه شبهة من وجهة نظرك فقلها صراحة ولكن لاتضع مثل هذه العلامات فى وسط الآية لأنه لايجوز ذلك.

*والآن أنت استشهدت ب:يوحنا(1:1)فى البدء كان الكلمة والكلمة عند الله وكان الكلمة الله.

-(فى البدء كان الكلمة)-فى بدء ماذا؟
-فى بدء الحياة؟لا يمكن أن يكون فى بدء الحياة لأن الله أزلى قبل الحياة.
-أم فى بدء قصة يسوع؟فأنت بهذا تفرق بين الله ويسوع لأنك تثبت أن الله كان قبل يسوع..وبهذا فانك تنفى أن يسوع مساو لله فى الجوهر.

-(والكلمة عند الله)كيف يكون تفسير هذا؟؟؟؟
-فانا اذا اتبعنا عقيدتك بأن الله ويسوع واحد فان هذه العبارة يمكن أن تتحول الى:(والله عند الله)!!!
فوالله لو استوقفت أى شخص مسلم كان أو نصرانيا وقلت له هذا لأيقن أنى مجنون....

*واستشهدت أيضا ب:يوحنا(58:8)قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن.

فلو اتبعنا عقيدتك أن هذه العبارة معناها أن يسوع منذ الأزل فاقرأ معى:
رسالة بولس الى أهل أفسس(4:1)كما اختارنا فيه "قبل تأسيس العالم".
رسالة بولس الثانية الى تيموثاوس(9:1)الذى خلصنا ودعانا دعوة مقدسة لا بمقتضى أعمالنا بل بمقتضى القصد والنعمة التى أعطيت لنا فى المسيح يسوع "قبل الأزمنة الأزلية".

فهل معنى هذا أيضا أن بولس تم اختياره قبل تأسيس العالم فهو موجود منذ الأزل؟؟؟؟؟؟؟؟؟

*ونفيت أيضا خمسة تصورات عن ايمانكم:
-هناك اله واحد وثلاثة آلهة.
-هناك اله واحد وأقنوم واحد بثلاثة أسماء أو حالات يتجلى فيها.
-هناك اله واحد وأقنوم واحد صار ثلاثة أقانيم منفصلة متتابعة.
-هناك ثلاثة آلهة يشكلون عائلة واحدة.
-هناك اله واحد مصاب بانفصام الشخصية.

*فكيف اذا نفسر الآتى:
يوحنا(41:11-42)ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال:أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لى وأنا أعلم أنك فى كل حين تسمع لى.
-فالتمس لى العذر من كان يكلم من؟
-يسوع كان يكلم الآب.فكيف يكون هذا الا أن يكون أحد الاختيارات الخمسة التى قمت أنت بنفيها؟ وأمثلة هذا كثير ولكنى اكتفيت بهذا المثال فقط حتى لا أطيل.

*وأنت قلت أنك لم تجىء مناظرا وأنا أقول لك مرحبا بك مناظرا قبل أن تكون عارضا لأفكارك ومعتقداتك وأرجو ألا أكون قد أزعجتك بمشاركتى.............

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صديقي الحبيب والفاضل الاستاذ جورج ابوكارو
أولا: شرفني ردودكم الخاصة بتساؤلاتي وسعة صدركم
لما وجدناه فيكم من حسن الخلق وأدب الحوار
ولعل ما دفعني ودفع اخواني وأخواتي الكرام لطرح العديد من
التساؤلات هو دراستكم المتعمقة
وهناك العديد من الطرح والاستفسارات والحوار وليست من باب
التناظر وكلها بغرض الوصول الي بر الامان
ثانيا :مهما وضعت من أدلة وقوانين ومهما كان الراي
والايات في الكتاب المقدس فما زال عقلي وقلبي رافضين
تماما قانون تجسد الذات الالهية في جسد انتم ادري بما هي صفاته
وانتم ادري بالذات العلية وما نمثله نحن البشر وكل الارض وما عليها
والتي لاتساوي في ملكوته جناح بعوضة او حبة رمل في صحراء شاسعة
كي يتجسد في جسد آدمي بالي
فلماذا لم يتجسد من قبل او من بعد الا مدة عمر يسوع كما تقول؟؟؟؟

اقتباس

المشاركة الاصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
فعندما جاء حراس الهيكل مع الجنود الرومانيين ليقبضوا عليه في الليلة السابقة لصلبه سألهم يسوع " من تطلبون ؟ أجابوه يسوع الناصري ، فقال لهم يسوع أنا هو (ego eimi ) فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الأرض (يوحنا 18/4-6 )

سقطوا...... ولكنهم قبضوا عليه وكبلوه وضربوه ولطموه وبصقوا عليه
فأين صفة اللاهوت في ذلك الوقت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

المشاركة الاصلية كتبت بواسطة جورج ابو كارو
فهو الله الذي ظهر في هيئة بشرية . إن أقوى حجة لألوهية المسيح هي تلك التي اثارت سخط معاصريه أنفسهم . فقد إتخذ لنفسه كل الأسماء والألقاب التي ينسبها العهد القديم لله , وسمح للآخرين أيضاً أن يدعوه بنفس الأسماء والألقاب . وأوضح مثال لذلك هو عندما قال اليهود ليسوع : "ليس لك خمسون سنة بعد . أفرأيت ابراهيم ؟ قال لهم يسوع : الحق الحق أقول لكم , قبل أن يكون ابراهيم " انا كائن " ego eimi ". فرفعا حجارة ليرجموه " ( يوحنا 8/57-59 )

يا صديقي الحبيب كان اولي ان يقول لهم قبل آدم وليس ابراهيم طالما
انه مولود غير مخلوق ومنذ الازل وقبل أن يخلق الله البشرية
.او يقول لهم بمنهج الله القويم والصريح أنا الله صراحة .....
.من دون الغاز وحاشي لله من هذا الافك والبهتان
ولكنه يقصد بمقولته هذه أنه مثل كل رسل الله كائنين في علم الله
وفي اللوح المحفوظ .....
كما في قوله تعالي:
(وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُمْ مِنْ كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ ۚ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَىٰ ذَٰلِكُمْ إِصْرِي ۖ قَالُوا أَقْرَرْنَا ۚ قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ (81)
فَمَنْ تَوَلَّىٰ بَعْدَ ذَٰلِكَ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (82)
أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ (83)) آل عمران
يا أخي الفاضل الله ليس بضعيف سبحانه كي يتجسد لمن خلقهم
وهو قادرعلي استبدالهم بكلمة (كن)
يا أخي الفاضل كل شيء مرفوض ان لم يتقبله العقل وترضي به الفطرة
والله أكبر من كل تلك الخرافات
افمن أجل شوية معجزات أجراها الله علي ايدي عيسي
عليه السلام كما أجراها سبحانه وتعالي علي أيدي الكثير من رسله
جعلنا منه اله وجعلناه ابن لله الجالس علي يمينه
وحاشي لله من أقاويل وأفعال البشر
رجا وان شاء الله سيكون الاخير هو التكرم بوجهة نظركم فيما طرحه
أخواني الافاضل الاستاذ نجم ثاقب والاستاذ فكري والاخت الفاضلة
عبورة
الله يباركك ويهدينا جميعا الي ما يحبه ويرضاه

على فكره الاخ جورج ابو كارو راجل محترم جدا وحواره كله ادب وانا لى عند حضرته سؤال بسيط ونيتى والله العظيم سليمه يسوع صلب من اجلنا يعنى ليخلص الناس من خطية ادم طيب السؤال المطروح الان الناس اللى قبل يسوع اين مصيرهم وليه ربنا مايرحمناش بدون ان يعذب ابنه ايه الحكمه من ذلك وربنا يهدينى اولا واياك يااخ ابوكارو

حوار شيق جدا واستفدت منه الكثير

ولكن لي سؤال متواضع انا لم افهم شئ من معادلة الاب والابن والروح القدس

كلما قرات شرحها احسست اني اقرا كتاب فزياء وفي اصعب درس

او كانني امام لغز ليس له حل وكانه يجب علي ان احفظ بدون فهم

وعقلي يرفض الايمان بشئ لا يفهمه وهو ضد المنطق والفطره السليمه

لماذا هذا التعقيد

الاسلام بسيط جدا

الحمد لله علي نعمة الالسلام وكفي بها نعمه

حياكم الله علي هذا الحوار الراقي من جميع الاطراف

اقتباس

" بص يا أستاذ جورج .. عشان منضيعش من وقتنا كتير ...

حضرتك مُرحب بيك هنا ...ومشوفناش منك حاجة وحشة .. وهنشيلك على دماغنا

حتى مبرضاش أعدل من مشاركاتك اى حاجة ...حتى لون الخط الغريب دة بسيبة


انما اسلوبك دة ممكن يخلى اى مسيحى يشك فيك ويقول عليك مسلم

فبلاش الأسلوب دة تانى بغض النظر عن نيتك وهدفك ..." .

حاضر حا بص يا أستاذ Eng.Con .. عشان منضيعش من وقتنا كتير ...

أبتدئ أولاً بالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ثانياً بالشكر لمشاركتك وتوجيه نقدك البنّاء .
وأشكرك أيضاً لعدم تعديلك أي كلمة من مشاركاتي وهذه لفته إيجابيّة تصبّ في مصداقية القيّمين في هذا المنتدى .
أسلوبي في الكتابة .. أقول أتمنى أن يكون حافزاً للآخرين للتقيد به , وأقول لك بصراحة بأن جميع مشاركاتي هي من أصل إيماني وإيمان كنيستي الكاثوليكية . وأنا مستعد لوضعها أمام أي مرجعية كنسية .. لأنها لم تخرج أبداً عن إيمان وقوانين ومرجعية الكنيسة .
وإذا كنت أستعمل عبارات ( إسلامية ) فهذا لعمري إعجاب وتقدير مني لمعانيها ولما فيها من بعد روحي وأخلاقي , وهي ذاتها عندنا ولكن بجمل مختلفة . وأقول لك على سبيل المثال , مرة سؤلت من قبل زملائي : " لماذا تقول السلام عليكم , فهذا تعبير إسلامي . عوضاً عن صباح الخير , مرحبا , بونجور , نهارك سعيد , .. " ؟
وأجبتهم : " ولماذا لا أستعمل مفردات لغة تجمعنا , أليست بداية قبول الآخر هي قبول اصطلاحاته المتعارفة ". هذا من حيث البعد الاجتماعي . أمّا من حيث البعد الديني : أما عليّ أن أستعمل مفردات الكتاب المقدس ( الرجاء الرجوع لترجمة الآباء اليسوعيين للكتاب المقدس / دار المشرق – بيروت ) . نقرأ في بشارة يوحنا 19/20 : " فجاء يسوع ووقف بينهم وقال لهم : " السّلامُ علَيكم ! ".. " .وأيضاً : (يوحنا 26/20 ) " قال : " السّلامُ علَيكم " ! " ؛ " السّلامَ أستودِعُكُم وسَلامي أُعْطيكم " ( يو 27/14 ) . فأنا ملزم بأن أسير على نهج معلمنا وربّنا في استخدام الحوارية التي تجمع لا أن تفرق , تفشي السلام والاطمئنان , لا التعابير المختزلة ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

جورج أبو كارو .

اقتباس

" أنت تستهبل؟!!


مسوي نفسك مسيحي بنكهه إسـلامية؟!
سأهمس في أذنك >>>حركاتك الخبيثه مكشوفه<<
الحمدلله على نعمة العقل ... "

طبعاً أوردت القليل من الكثير... من الكلمات والتعابير والذوقيات .. أقول شكراً لك .
أدعو الله أن يهديك إلى الإسلام لأن المسلم إذا عاد إلى القرآن الكريم يجد كلمة الحكمة ترد في مواضع كثيرة فيه ..

إن من يريد حواراً هادفاً جاداً عليه أن يكون حكيماً , لأن " الحكمة هي جماع العلم والمعرفة , ومن عناصرها الفطنة , وحسن الفهم , وعمق الوعي , وسعة الإدراك , والرشد , والتنمية , والاعتدال . يقول سبحانه وتعالى " يؤتي الحكمة من يشاء , ومن بؤت الحكمة فقد أوتي خيراً كثيراً " ( سورة البقرة 2/ 269 ) .
العضوة الكريمة عبورهـ ينبغي أن نقيم جسور من الثقة بين الأطراف المتحاورة , والإحترام المتبادل , والبعد عن التعصب ... يقول سبحانه وتعالى " لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلونكم في الدين ولم يخرجونكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين " ( الممتحنة 60/ 8 ) .
فالتوجيه القرآني هنا " يرقى من مستوى نبذ التعصب والكراهية إلى مقام أرفع , وهو البر بالناس كافة , والبر هو الإحسان بكل دلالاته الأخلاقيّة واللغويّة . فالحوار يتطلب الإحترام المتبادل , والثقة بالآخر , ونشدان الحقيقة , والانصاف والاعتدال .
العضوة الكريمة عبورهـ إذا أردت أن تحاوري إنساناً أو طرفاً ما , لا تستخدمي كلمات التجريح - الحمد لله إني مستوعب غيرتك واندفاعك ..- لكن طريقتك لن توصل إلى نتيجة , بل ستكون مع غيري , أن تزيد التباعد والأحقاد .. . يقول سبحانه وتعالى " ولو كنت فظاً غليظ القول لا نفضوا من حولك " ( آل عمران 3/ 159 ) .
أما تلاحظين حين يلجأ المحاور إلى حوار هادئ , رصين , فيه لين ومحبة , وكلام طيب , ومخاطبة لفطرة الإنسان ووجدانه , بعيداً عن العنف والصدام – كما هوعلى سبيل المثال لا الحصر من أعضاء المنتدى أسلوب العضو الفاضل د . محمد عامر – فهذا بحد ذاته " تعبيرعن نضج فكري ووعي حضاري , وتصميم على البحث عن أقوم السبل , بعقل منفتح , وبضمير حي ". فالإسلام ينادي الحوار بالتي هي أحسن وبالموعظة الحسنة . يقول سبحانه وتعالى " أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن " ( النحل 16/ 125 ) .
فالحوار بالتي هي أحسن , هو حوار هادئ , وأسلوب سلمي , بعيد عن التجريح .. فلا يجوز أن نثير الآخر في حوارنا معه , لأن هذه الإثارة ستولد الانفعال , وبالتالي فإن الحوار سينحرف عن منهجه , وسيباعد وجهات النظر , لذلك لا شتيمة , ولا كلام نابٍ , بل قول مهذب , بعيد عن الطعن والتجريح , والهزء والسخرية , واحتقار وجهة النظر , يقول سبحانه وتعالى " ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم " ( الانعام 6 /108 ).
ان من الصلوات الجامعة تلك الصلاة التي يتلونها فريق من المسلمين والمسيحيّين وقد دعوا أنفسهم " الإخاء الدينيّ " , وهذه الصلاة هي ميثاقاً لهم في تقريب الناس بعضهم من بعض , ولا سيّما المؤمنين بالله في مختلف الأديان السماويّة , من أجل إحلال سلام مبنيّ على العدل والحقّ والمساواة :

صلاة الإخاء الديني :

" أللهم ! إليك نتوجّه , وعليك نتوكّل , وبك نستعين , وإيّاك نسأل : أن ترزقنا قوّة الإيمان بك , وحُسن الاهتداء بهُدى أنبيائك ورسلك . ونسألك , يا الله , أنّ تجعلَ كلاًّ منّا وفيّاً لعقيدته , أميناً على دينه , في غير تزمّتٍ نشقى به في أنفسنا ولا تعصّبٍ يشقى به مواطنونا . ونضرع إليك , يا ربّنا , أن تباركَ إخاءَنا الدينيّ , وأن تجعل الصدقَ رائدنا إليه , والعدلَ غايتنا منه , والسلامَ ذخيرتنا فيه . يا حيّ , يا قيّوم , يا ذا الإجلال والإكرام . آمين " .

كل الإحترام والتقدير لك أختنا في المنتدى الفاضلة عبورهــ .
سيتبع ردود على باقي مشاركاتك .
الله وليّ التوفيق .
جورج أبو كارو .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو

حاضر حا بص يا أستاذ Eng.Con .. عشان منضيعش من وقتنا كتير ...

[align=justify].
وأشكرك أيضاً لعدم تعديلك أي كلمة من مشاركاتي وهذه لفته إيجابيّة تصبّ في مصداقية القيّمين في هذا المنتدى .
align]
جورج أبو كارو .

شوف كل ما كان كلامك داخل بالاخلاق لا يحذف شئ مهم قلت وليس من طبع المسلمين التحريف كن مطمئن

.

وإيمان كنيستي الكاثوليكية .

جورج أبو كارو .[/QUOTE]

سؤالي لك ما موقع العذراء عندك بما انك كثوليكي

هل هي اله مثل الاب والابن والروح القدس

ام هي قديسه

وهل تركع لها في صلاتك ولماذا الركوع لها اذا لم تكن اله

ارجو الرد والتوضيح لاني رائت صور لرموزكم من الرهبان تركع لصورة و تمثال العذراء في صلاتهم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو

طبعاً أوردت القليل من الكثير... من الكلمات والتعابير والذوقيات .. أقول شكراً لك . [B]
أدعو الله أن يهديك إلى الإسلام لأن المسلم إذا عاد إلى القرآن الكريم يجد كلمة الحكمة جورج أبو كارو .

هههههههههههههههههههههههههههههههه

انا نفسي اشوف شعور الاعضاء المسلمين وهم يقرون كلامك وانت تدعي لي بالاسلام

دعاءك هاذا خلاني اضحك بصوت مرتفع

اقول لك يابو الشباب رد على سؤالي

هل تؤمن ان محمد رسول الله؟!

هل تؤمن ان القرآن كلام الله الحقيقي ؟!


<<على فكرة يااستاذ انا طالبة علم نفس يعني كاشفتك كاشفتك


جاوب ياسيد يامحترم

اقتباس

هههههههههههههههههههههههههههههههه

انا نفسي اشوف شعور الاعضاء المسلمين وهم يقرون كلامك وانت تدعي لي بالاسلام

دعاءك هاذا خلاني اضحك بصوت مرتفع

اقول لك يابو الشباب رد على سؤالي

هل تؤمن ان محمد رسول الله؟!

هل تؤمن ان القرآن كلام الله الحقيقي ؟!


<<على فكرة يااستاذ انا طالبة علم نفس يعني كاشفتك كاشفتك


جاوب ياسيد يامحترم

إذا كنت طالبة فأنت معذورة ...
أرجو أن لا تنسِ مكانتك , فأنت طالبة علم نفس أي لم تتخرجي بعد . أسلوب وطريقة أسئلتك تفصح عن وجود هوة كبيرة .. مازلت منحرفة عن منهجية الحوارات .
أسلوب فعل الأمر ينم على ضعف المستفسر ! ماهذه النفسية المريضة في قولك

اقتباس

كاشفتك كاشفتك

ألم أقل لك يلزمك أولاً أن تتعلمي الحكمة وتشرب نفسيتك من نهج وأدب السلوك الإسلامي .
أوجه العتب لمشرف هذا القسم من المنتدى :

من قوانين المنتدى .. :

أذكر بقوانين وشروط المنتدى : 20- لا يسمح في المنتدى بشخصنة الحوار (جعله حوارا شخصيا) والسباب والتطاول المباشر والخفي سواء أكان الكلام موجها لمسلم أو لغير مسلم، فالهدف هنا هو الوصول بالناس إلى الحق. 27- على العضو انتقاء أفضل أسلوب للحوار يحب أن يخاطبه به غيره ويستخدمه للحوار مع باقي الأعضاء، وفى حالة عدم الالتزام بهذا يحق للإدارة تعديل أو مسح المشاركة حتى وإن احتوت على محتوى علمي يفيد الأعضاء.

ألم أذكر لك بأنه يوجد ردود على أسئلتك . وأني أحضر موضوع يتناول سؤالك بالذات ؟
هل هكذا أنت تسألين في الجامعة ؟!
أطلب لك من المولى تعالى أن يجعل من غيرتك وإيمانك وأندفاعك , سبب بركة لك , تعود بالخير لذاتك وللآخرين .
والسلام عليكم .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو

إذا كنت طالبة فأنت معذورة ...
أرجو أن لا تنسِ مكانتك , فأنت طالبة علم نفس أي لم تتخرجي بعد . أسلوب وطريقة أسئلتك تفصح عن وجود هوة كبيرة .. مازلت منحرفة عن منهجية الحوارات .
أسلوب فعل الأمر ينم على ضعف المستفسر ! ماهذه النفسية المريضة في قولك
ألم أقل لك يلزمك أولاً أن تتعلمي الحكمة وتشرب نفسيتك من نهج وأدب السلوك الإسلامي .
أوجه العتب لمشرف هذا القسم من المنتدى :

من قوانين المنتدى .. :

أذكر بقوانين وشروط المنتدى : 20- لا يسمح في المنتدى بشخصنة الحوار (جعله حوارا شخصيا) والسباب والتطاول المباشر والخفي سواء أكان الكلام موجها لمسلم أو لغير مسلم، فالهدف هنا هو الوصول بالناس إلى الحق. 27- على العضو انتقاء أفضل أسلوب للحوار يحب أن يخاطبه به غيره ويستخدمه للحوار مع باقي الأعضاء، وفى حالة عدم الالتزام بهذا يحق للإدارة تعديل أو مسح المشاركة حتى وإن احتوت على محتوى علمي يفيد الأعضاء.

ألم أذكر لك بأنه يوجد ردود على أسئلتك . وأني أحضر موضوع يتناول سؤالك بالذات ؟
هل هكذا أنت تسألين في الجامعة ؟!
أطلب لك من المولى تعالى أن يجعل من غيرتك وإيمانك وأندفاعك , سبب بركة لك , تعود بالخير لذاتك وللآخرين .
والسلام عليكم .

ما احب اللف ولا الدوران

سؤالي لايحتاج ان تجلس الايام والليالي لكي تؤلف موضوع

السؤال سهل للغاية لأن الإجابة هي بـ (نعم /لا)


هل تؤمن ان محمد رسول الله؟!

(نعم/لا)

هل تؤمن ان القرآن كلام الله الحقيقي ؟!

(نعم/لا)



بانتظار اجابتك أيها المسيحي ذو النكهة الاسلامية