الموضوع: صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين

بسم الله الرحمن الرحيم
وما اتاكم الرسول فخذوة وما نهاكم عنة فانتهوا

ان لم يكن نص صريح من القران فهناك السنة


اما عن كلامك عن النساء تمنع الخروج فهي الاية

هذة الاية نزلت في زوجات النبي صلى الله علية وسلم

وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهير



احنا من الاساس نسالك ما هو الحل في المسيحية بالنسبة لموضوع زوجة مسييحية متزوجة من رجل بة مرض او زوج زبالة

ما هو الحل ؟
يا ريت ما تقحمي الاسلاميات في الحوار

ارجوا ان ترتقي الى اسلوب افضل من هذا في الحوار!

ولقد وضحت لكم ولو عدت كلامي الف مرة فلن تقتنعوا

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

يعني تريد ان تفهمني ان كل الوصايا التي تتبعونها موجودة في القران بنص حرفي!
طيب مثلا النقاب غير موجود في القران بنص صريح ومع ذلك تفرضونه على نسائكم
وتحاسبونها على شيء لا ذنب لها وتجبرونها على لباسه حتى في الايام الحارة
كذلك توجد ايات في القران تمنع المسلمات من الخروج من بيتهن الا للضرورة ومع ذلك فان المسلمات عندكم يخرجن اما الى المدارس او الى الجامعات او الى العمل او الى التنزه!
كذلك امور كثيرة عندكم غير موجودة في القران ولذلك تذهبون الى شيوخكم وتسألون عنها

المغزى من كلامي انكم تحلون قضايا عندكم مع انها غير موجود حكمها في القران ايضا

زميلتي جوليا ، أنا استشهدت بما يقوله المسيح حسب الكتاب المقدس بنصوص واضحة حول تشريع الطلاق وتحريم يقرن التطليق بالزنا ، يعني تأكيد على تحريم الطلاق بدون علة الزنا ، وحضرتك تقولين أن هناك إستثناء بالتطليق أو التفريق من قبل القضاء والكنيسة في الحالات المستعصية ، فأين الدليل على هذا الإستثناء الذي أتت به الكنيسة حتى تكسر وتنقض كلام الإله يسوع المسيح؟

شيء منطقي أن يُسأل هذا السؤال مقابل هذا التشنيع في الطلاق من قبل المسيح.

أما في الإسلام فلايمكن أن الله أو الرسول صلى الله عليه وسلم يحرم شيء ثم نحلله ، هناك أمور فرعيات يُمكن أن يُختلف فيها ومستحدثات يُجتهد فيها من قبل العلماء ، أما العقائد والأصول وما جاء النص الصريح على تحريمه أو فرضه فلا يستطيع أي عالم مسلم أن يخالفه.


ونعود للموضوع ، ما هو الحل الذي تملكه المسيحية (والتي من المفترض أنها دين الله الحق وتشريعاتها فيها حكمة إلهية) لمن تورطوا في زواج فاشل يدمر حياة الزوج والزوجة والأبناء..... ببساطة لايوجد

وماذكرتيه حضرتك هو مخالفة واضحة لتعاليم الإله يسوع المسيح الصريحة.

وكما ذكر أخي سلام فهي مطلقة بمرتبة زانية !!! وما ذنبها أن تحمل هذه التهمة إذا كان العيب في زوجها وهي الضحية ؟!

أليس هذا يدعوا للتفكير هل هذا التشريع حكيم ؟؟ أليس فيه نقص وضعف في حل أحد أهم قضايا مجتمع البشر وهو مؤسسة الزواج؟؟
ألم يكن الله قادر على تشريع حكم يناسب حياة البشر الذين خلقهم وهو أدرى بهم؟
هل يُعقل أن رجل أمي كان يعيش في مكة يُعطي للبشرية تشريعات متكاملة للزواج والطلاق والإرث والزكاة والمعاملات ...و....و ... بما يناسب البشرية إلى يوم القيامة بما يقف أمامه الكتاب المقدس عاجزاً عن الإتيان بمثله؟
هل يُعقل أن محمداً صلى الله عليه وسلم أتى بكل هذا من عنده بما يعجز عن الإتيان به المسيح الإله؟؟!!

أرجو منك الإجابة الصادقة

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين
بسم الله الرحمن الرحيم
وما اتاكم الرسول فخذوة وما نهاكم عنة فانتهوا

ان لم يكن نص صريح من القران فهناك السنة


اما عن كلامك عن النساء تمنع الخروج فهي الاية

هذة الاية نزلت في زوجات النبي صلى الله علية وسلم

وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهير



احنا من الاساس نسالك ما هو الحل في المسيحية بالنسبة لموضوع زوجة مسييحية متزوجة من رجل بة مرض او زوج زبالة

ما هو الحل ؟
يا ريت ما تقحمي الاسلاميات في الحوار




ارجوا ان ترتقي الى اسلوب افضل من هذا في الحوار!

ولقد وضحت لكم ولو عدت كلامي الف مرة فلن تقتنعوا

انتي لا جاوبتي مرة ولا بالف مرة

اتفضلي
هاتي الرد

اقتباس

لكن في بعض الحالات المستعصية التي يستحيل بها ان يكمل الزوجان حياتهما مع بعضهما هنا اقرت الكنيسة بالفصل بينهما



نمشي معاكي خطوة خطوة

انتي بتقولي في بعض الحالات المستعصية
اوك


صار طلاق وتماااااااااااااااااااام وزعردي يا يسرية نجحنا وجبنا مية مية
الان الزوجة المطلقة هذة
ما مصيرها بعد الطلاق .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الكنيسة تكتب في عقد طلاقها ان الذي يتزوجها يتزوج بزانية كما قال المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ومن هو الذي يقبل ان يتزوج بمطلقة (زانية ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس
متى 31:5 («وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. ³²وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.)



يعني الكنيسة احلت الطلاق شفقة على النسوان !!!!!!!!!!!!!1
ام عقاب للنسوان
بالعكس فهي لم تحل مشكلة بل فاقمت المشكلة


يعني على حسب الدين المسيحي
على الجهتين المرأ ة ميكلة هوى


اما بتعيش غصب عنها مع زوج زبالة
او تطلق برتبة زانية

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين
بسم الله الرحمن الرحيم
وما اتاكم الرسول فخذوة وما نهاكم عنة فانتهوا

ان لم يكن نص صريح من القران فهناك السنة


اما عن كلامك عن النساء تمنع الخروج فهي الاية

هذة الاية نزلت في زوجات النبي صلى الله علية وسلم

وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهير



احنا من الاساس نسالك ما هو الحل في المسيحية بالنسبة لموضوع زوجة مسييحية متزوجة من رجل بة مرض او زوج زبالة

ما هو الحل ؟
يا ريت ما تقحمي الاسلاميات في الحوار




ارجوا ان ترتقي الى اسلوب افضل من هذا في الحوار!

ولقد وضحت لكم ولو عدت كلامي الف مرة فلن تقتنعوا

انتي لا جاوبتي مرة ولا بالف مرة

اتفضلي
هاتي الرد

اقتباس

لكن في بعض الحالات المستعصية التي يستحيل بها ان يكمل الزوجان حياتهما مع بعضهما هنا اقرت الكنيسة بالفصل بينهما



نمشي معاكي خطوة خطوة

انتي بتقولي في بعض الحالات المستعصية
اوك


صار طلاق وتماااااااااااااااااااام وزعردي يا يسرية نجحنا وجبنا مية مية
الان الزوجة المطلقة هذة
ما مصيرها بعد الطلاق .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الكنيسة تكتب في عقد طلاقها ان الذي يتزوجها يتزوج بزانية كما قال المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ومن هو الذي يقبل ان يتزوج بمطلقة (زانية ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس
متى 31:5 («وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. ³²وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.)



يعني الكنيسة احلت الطلاق شفقة على النسوان !!!!!!!!!!!!!1
ام عقاب للنسوان
بالعكس فهي لم تحل مشكلة بل فاقمت المشكلة


يعني على حسب الدين المسيحي
على الجهتين المرأ ة ميكلة هوى


اما بتعيش غصب عنها مع زوج زبالة
او تطلق برتبة زانية

قلت لك ارتقي في اسلوبك معي في الحوار بدلا من استخدام مصطلحاتك تلك
فلست مجبرة ابدا ان استمر في مثل هذا الحوار

وما الحل عندكم تريدون ان يطلق الرجل امرأته وقت ما شاء وان يتزوج عليها اثنان واربعة وان يتشرد الاطفال هذا هو الحل عندكم
الاصل اذا كان الزوج قاسي فعليها ان تصبر وتتحمل في سبيل اطفالها وفي سبيل الحفاظ على عائلتها وكذلك هو ايضا

هذا ما عندي وانتم لا تردون على ما طرحته من تعدد الزوجات عندكم ولبس النقاب وفرضه واكراه نسائكم عليه ووصفها بالفتنة وانها رأس الشيطان
وضربها مثل هذه الاية واضربوهن ......... وغيرها

اقتباس

يعني تريد ان تفهمني ان كل الوصايا التي تتبعونها موجودة في القران بنص حرفي!
طيب مثلا النقاب غير موجود في القران بنص صريح ومع ذلك تفرضونه على نسائكم
كذلك توجد اياة في القران تمنع المسلمات من الخروج من بيتهن الا للضرورة ومع ذلك فان المسلمات عندكم يخرجن اما الى المدارس او الجامعات او الى العمل!
كذلك امور كثيرة عندكم غير موجودة في القران ولذلك تذهبون الى شيرخكم وتسألون عنها

المغزى من كلامي انكم تحلون قضايا عندكم مع انها غير موجود حكمها في القران ايضا

عجبا للمرة الثانية لا رد على سفيان صدوقي ولكن لايهم ان الاهم انك تقرئين مما نكتبه وتبحثي عنه بين طيات كتابك وتعاليمك

اقتباس

طيب مثلا النقاب غير موجود في القران بنص صريح ومع ذلك تفرضونه على نسائك

النقاب الكامل واجب على المرأة المسيحية ....!!!!!

(يكون مشيك ووجهك ينظر إلى اسفل وأنت مطرقة مغطاة من كل ناحية ابعد من كل حميم غير لائق يكون في حمام مع ذكور. كثيرة هي اشراك الفسقة.لا تستحم امراة مؤمنة مع ذكور واذا غطت وجهها فتغطيه بفزع من نظر رجال غرباء.)

ارجوا الرد على هده النقطة وبعدها ننتقل الى نقطة اخرى وهيا لا يجوز الخروج المراة من بيتها الا لسبب وطبعا اثبته لك من تعاليم الاباء المسمى عندكم الديسقولية

اقتباس

قلت لك ارتقي في اسلوبك معي في الحوار بدلا من استخدام مصطلحاتك تلك
فلست مجبرة ابدا ان استمر في مثل هذا الحوار
وما الحل عندكم تريدون ان يطلق الرجل امرأته وقت ما شاء وان يتزوج عليها اثنان واربعة وان يتشرد الاطفال هذا هو الحل عندكم
الاصل اذا كان الزوج قاسي فعليها ان تصبر وتتحمل في سبيل اطفالها وفي سبيل الحفاظ على عائلتها وكذلك هو ايضا

هذا ما عندي وانتم لا تردون على ما طرحته من تعدد الزوجات عندكم ولبس النقاب وفرضه واكراه نسائكم عليه ووصفها بالفتنة وانها رأس الشيطان
وضربها مثل هذه الاية واضربوهن ......... وغ

اقتباس

قلت لك ارتقي في اسلوبك معي في الحوار بدلا من استخدام مصطلحاتك تلك

حاضر بلا ما تعصبي

اقتباس

وما الحل عندكم تريدون ان يطلق الرجل امرأته وقت ما شاء وان يتزوج عليها اثنان واربعة وان يتشرد الاطفال هذا هو الحل عندكم
الاصل اذا كان الزوج قاسي فعليها ان تصبر وتتحمل في سبيل اطفالها وفي سبيل الحفاظ على عائلتها وكذلك هو ايضا

هذا ما عندي وانتم لا تردون على ما طرحته من تعدد الزوجات عندكم ولبس النقاب وفرضه واكراه نسائكم عليه ووصفها بالفتنة وانها رأس الشيطان
وضربها مثل هذه الاية واضربوهن ......... وغيره

كالعادة هروب من الاجابة لمواضيع الاسلاميات

اقتباس

الاصل اذا كان الزوج قاسي فعليها ان تصبر وتتحمل في سبيل اطفالها وفي سبيل الحفاظ على عائلتها وكذلك هو ايضا
طيب واذا ما في عندها اطفال وزوجها عقيم او بة مرض او شاذ؟؟؟
ما هو الحل ؟

حسب العقيدة المسيحية فالمطلقة زانية
وان تزوجت فاولادها اولاد زنا لا يدخل الملكوت منهم احد الا بعد الجيل العاشر
ما ذنب الاطفال بحرمانهم من الملكوت ؟
السوال ما هو الحل الذي ترضين بة اذا وقعتي في هذة المشكلة

هل ننتقل الى نقطة اخرى
ولقد اوضحت ما عندي بالنسبة لسؤالكم السابق مرارا وتكرارا

وبالنسبة لسؤالك ماذا افعل اذا وقعت في مثل هذه المشكلة؟
فأنا قلت من البداية يجب على المرأة ان تحسن اختيارها لشريك حياتها ولن تقع هذه المشاكل
وان حدث فعليها ان تصبر من اجل الحفاظ على كيان الاسرة
فانا شخصيا اذا تزوجت و اصبح زوجي لا يطاق العيش معه فاني سوف اتحمل واصبر وعندما يجد مني معاملة حسنة فسوف يتغير هو الى الاحسن هذا شيء طبيعي جدا

اقتباس

وبالنسبة لسؤالك ماذا افعل اذا وقعت في مثل هذه المشكلة؟
فأنا قلت من البداية يجب على المرأة ان تحسن اختيارها لشريك حياتها ولن تقع هذه المشاكل
وان حدث فعليها ان تصبر من اجل الحفاظ على كيان الاسرة

لا حول ولا قوة الا بالله

نفرض ان الزوج عقيم
نفترض ان الزوج ضعيف
ما هو الحل؟؟

انتي تقولين للحفاظ على الاسرة

فان كان الزوج عقيم فمن اين تاني الاسرة؟؟

ما هو الحل ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

هل ننتقل الى نقطة اخرى
ولقد اوضحت ما عندي بالنسبة لسؤالكم السابق مرارا وتكرارا

الاستاذه جوليا هذه الصفحة مخصصة للتعليق على الحوار بين الأخ السيف العضب و الضيف The Lord
إذا تحبى نخصص صفحة للحوار الثنائى معك حول الإسلام و النصرانية فعلنا
على أن تلتزمى بقوانين المنتدى و منها إذا ذكرتى إسم رسولنا صلى الله عليه و سلم أن تقولى نبيكم أو رسولكم أو نبى الإسلام أو رسول الإسلام كما نقول على بولس رسولكم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

قلت لك ارتقي في اسلوبك معي في الحوار بدلا من استخدام مصطلحاتك تلك
فلست مجبرة ابدا ان استمر في مثل هذا الحوار

وما الحل عندكم تريدون ان يطلق الرجل امرأته وقت ما شاء وان يتزوج عليها اثنان واربعة وان يتشرد الاطفال هذا هو الحل عندكم
الاصل اذا كان الزوج قاسي فعليها ان تصبر وتتحمل في سبيل اطفالها وفي سبيل الحفاظ على عائلتها وكذلك هو ايضا

هذا ما عندي وانتم لا تردون على ما طرحته من تعدد الزوجات عندكم ولبس النقاب وفرضه واكراه نسائكم عليه ووصفها بالفتنة وانها رأس الشيطان
وضربها مثل هذه الاية واضربوهن ......... وغيرها

اعيد ذكر الجواب الذي ذكرته على هذا الكلام المكرر :

كل هذا لا يفسر المعضلة وهو كيف الحل ان لم يستطيعا ان يتعايشان مع بعضهما البعض ان لم يعد هناك مقدرة على ذلك ؟؟؟

ثم ان كان الطلاق لعبة باساسه لماذا حلله الله عز وجل قبل مبعث المسيح عليه السلام !!!

ثم ان الطلاق له لوازمه و دوافعه و ضوابطه في الاسلام و ليس كما تتدعين

و اما ما ذكرت عن كون الزوج قاسي يا اختي احيانا يكون الزوج مجرما لا يطاق العيش معه و احيانا يكون وجود الزوجين مع بعضهم مما يفسد حال الاطفال كاذا ما تشاجر الزوجان كلما تقابلا حتى وصلت الى درجة الكراهية ففي هذه الحالات لا يمكن ان يكون وجودهما مع بعذهما هو في مصلحة الاطفال بل الاصلح هو الطلاق خاصة ان في مثل هذه الحالات فان الاطفال يتاثرون سلبا و هذا امر معروف و معلوم
فكونك تطالبين عن على الزوجة ان تصبر فان للصبر حدود و الصبر يكون على حسب المقدرة و هذه من فطرة البشر

فكلامك هنا يخالف الفطرة و الطبيعة البشرية و هو نوع من تحميل النفس ما لا تستطيع عليه

ارجو ان تكون وضحت الفكرة

اما باقي ما ذكرت فقد اجاب الاخوة بارك الله فيهم على هذا , مع العلم ان هذه صفحة للتعليق على الحوار القائم بين ذا لورد و الاخ السيف العضب و اذا اردت فتح مواضيع اخرى تناقشيها عن الاسلام و المراة فيمكنك الحوار مع الاخوة في المنتدى بفتح موضوع اخر كما اقترح الاخ الشهاب الثاقب في مشاركته الاخيرة

مع العلم انه من خلال مشاركاتك و تعليقاتك السابقة فانه تبين انك لا تعرفين الكثير عن ديننا و لا عن القران و لا عن السنة