يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

صفحة 3 من 15 الأولىالأولى ... 2 3 4 13 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 149

الموضوع: يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

  1. #21
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,506
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-10-2016
    على الساعة
    03:19 PM

    افتراضي

    ملحوظة : لا يصح أن تقتبس مشاركتي كاملة وترد على ما يحلو لك , فلتقتبس كل جزئية على حدة وترد عليها .. هذا للتنويه فقط .

    .




    حضرتك تقول :

    اقتباس
    صديقي العزيز المسيح قال بأنه الله بأكثر من مرة .
    وأنا اتحداك ان تأتي بفقرة من الكتاب المقدس قال فيها المسيح أنه الله .

    اكبر علماء الكنيسة اعترفوا بأن المسيح لم يقل أبداً انه الله , ولد إنسان وعاش طوال حياته كإنسان يعبد الله .


    اقتباس
    ومع ذلك قال بأنه الله
    أنا هو القيامة والحياة من آمن بي ولو مات فسيحيا .
    وضحت لحضرتك في مشاركتي السابقة بأن رسل الله هم الطريق إلى الله تعالى , وهم الطريق إلى الخلاص والحياة الأبدية , فالطريق ليس نهاية المطاف بل هو وسيلة للوصول إلى الله تعالى , ولقد بيّن المسيح بعد قوله هذا أنه هو الطريق إلى الآب فقال: {لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إلَّا بِي (يو6:14)} , فالمسيح هو الطريق لمن أرسله .

    ولو رجعنا لأقوال المسيح في الأناجيل سنجده لا يفرق بينه وبين رسل الله , فقال: {وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ الله (يو40:8)} , وقال ايضاً : {إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضًا بِمَلَكُوتِ اللهِ لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ (لو43:4)} .


    اقتباس
    وسؤال هلأ اذاقال لك أحد ما بأنه نبي وألف كتاب .. أو اذا قال لك بأنه الله وألف كتاب رح تصدقه ولا أفعاله هي يلي بتحكم صدق أقواله
    جميل

    أين إذن أقواله التي تُصدقها أفعاله ؟ فالنبي يقول للناس بأنه مُرسل من الله عز وجل ثم يؤيده الله بالمعجزات الخارقة للقدرات البشرية ، لتكون دليلاً على صدقه ، وزيادة لإيمان من آمن به ، وحجة على من خالفه .



    اقتباس
    فالمسيح لم يقل أنه نبي .. الجموع قالو عنه نبي .
    يا عزيزي النص واضح ولا يحتاج إلى تأويل {فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَبَيْنَ أَقْرِبَائِهِ وَفِي بَيْتِهِ» (مرقس 4:6)} .

    يقول المفسر المسيحي بنيامين بنكرتن: ولكنهُ (أي المسيح) أراد أنهم يقبلونهُ كنبيّ آتٍ إليهم بكلمة الله الصادقة التي من شأنها دائمًا وأبدًا، أن تنخس الضمائر وتحضرنا أمام الله كخطاة متدنسين .


    اقتباس
    وكل ما كتبته من الموقع لا يدل على أن المسيح نبي مع أحترامي للموقع .
    واللهِ يا عزيزي أنا ناقل هذا الكلام وليس من بنات أفكاري , فيمكنك مراسلة الموقع وطلب التعديل منهم , كما ان موقع الكلمة المسيحي من اشهر المواقع المسيحية على شبكة الإنترنت , وهو موقع أرثوذكسي .. فلا تظن انه تابع لطائفة مهرطقة (عندكم) كشهود يهوه الذين يعتبرون المسيح مجرد نبي لا اكثر .


    اقتباس
    مثلك أنت لا تستطيع أن تقبل بأن الله تجسد وصار بشر .
    مع أنك تقبل بأنه يتجلى الله على جبل أو يكلم البشر من خلف حجاب أو أو أو ..
    لا تزج بالإسلام يا عزيزي لتبرر هروبك .. فالله عز وجل تجلى للجبل وليس على الجبل .


    وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ
    الأعراف:143

    { فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ } قال الضحاك. ألقى عليه من نوره فاضطرب الجبل من هيبته. يعني من رهبة الله تعالى، فلـما رأى موسى ما يصنع الـجبل خرّ صعقاً. وأنه عليه السلام لما أفاق قال سبحانك، وهذه الكلمة للتنزيه، فوجب أن يكون المراد منه تنزيه الله تعالى عما قيل ان الله ظهر للجبل وإمكان رؤية الله ، فكان قوله: { سُبْحَـٰنَكَ } تنزيهاً له عن الرؤية فثبت بهذا أن نفي الرؤية تنزيه الله تعالى وتنزيه الله إنما يكون عن النقائص والآفات، فوجب كون الرؤية من النقائص والآفات، وذلك على الله محال لقوله تعالى : لَن تَرَانِي فالله لاَّ تُدْرِكُهُ ٱلأَبْصَـٰرُ ...

    ولو حضرتك رجعت للكتاب المقدس ستجده يقول : {وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ» (خر20:33)} .



    وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ
    الشورى:51


    اقتباس
    ولكن فكرة أنه يصبح بشر هي كتير صعبة .
    لأنك أنت تريد القاهر الجبار العظيم المنان الستار .
    لماذا يتجسد الله ؟ لو كان الأمر مرتبط بالقدرة فكان من المنطقي أكثر أن تتجلى قدرته في المغفرة بدلاً من أن تتجلي قدرته في التجسد والإهانة .

    كما ان الملائكة تتجسد والشيطان تجسد ليسوع ... فما الذي يُميز الله عنهم ؟

    كما ان حضرتك تؤمن أن الله "حاشا لله" تجسد في إنسان (يسوع) وطير (حمامة) وحيوان (خروف) ... فما المانع أن يتجسد الله في كلب او خنزير ؟ بمنطقك انت ؛ لا مانع .. فحضرتك تقول بأن الله قادر على كل شيء ولا تنزهه عن النقائص والعيوب .


    اقتباس
    لأنك أنت تريد القاهر الجبار العظيم المنان الستار .
    2صم 48:22
    الإِلهُ الْمُنْتَقِمُ لِي، وَالْمُخْضِعُ شُعُوبًا تَحْتِي

    تث 17:10
    لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رَشْوَةً


    اقتباس
    اما عن الأقوال التي تجلبها لي بأن أخوة المسيح لم يأمنوا به ... على أنه ماذا ؟؟
    وقلت لي أقربائه ... وأنا لم أذكر لا أخوة المسيح ولا أقربائه .
    تؤكد كلامي .. رائع


    اقتباس
    وكل الذين ذكرتهم آمنو بالمسيح على أنه الله ... وبعض التلاميذ لأن يهوذا الذي سلم المسيح لم يؤمن به .... وتوما أيضاُ لا يؤمن لحتى يرى هكذا طبعه .
    كيف لا يؤمن به يهوذا وهو كان احد تلاميذه الإثنى عشر ؟

    متى 10
    2 وَأَمَّا أَسْمَاءُ الاثْنَيْ عَشَرَ رَسُولاً فَهِيَ هذِهِ: اَلأَوَّلُ سِمْعَانُ الَّذِي يُقَالُ لَهُ بُطْرُسُ، وَأَنْدَرَاوُسُ أَخُوهُ. يَعْقُوبُ بْنُ زَبْدِي، وَيُوحَنَّا أَخُوهُ. 3 فِيلُبُّسُ، وَبَرْثُولَمَاوُسُ. تُومَا، وَمَتَّى الْعَشَّارُ. يَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى، وَلَبَّاوُسُ الْمُلَقَّبُ تَدَّاوُسَ. 4 سِمْعَانُ الْقَانَوِيُّ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيُّ الَّذِي أَسْلَمَهُ .


    فعلى أي اساس كان تلميذه ؟

    ثم ان حضرتك قلت بعض التلاميذ هم من آمنوا بأن المسيح هو الله ... فهل العشرة تلاميذ الباقيين يطلق عليهم بعض ؟ ام المفروض ان تقول معظم التلاميذ ؟ ... ما علينا .


    اقتباس
    تريد دليل بأنهم أمنوا الدليل بأنهم لم يدافعوا عنه .
    وخاصتاً التلاميذ لأن من الشيء الطبيعي بأن يدافع شخص عن شخص حبه وعاش معه وترك كل أهله وتبعه لاحظ معي ترك كل شيء واتبعوا المسيح وعندما أتوا لكي يأخذوا المسيح لم يستطيعوا أن يفعلوا شيء لأنه هكذا الرب أراد .
    لأنه يريدهم ليبشروا من بعده لا يريدهم أن يموتوا وينتهي كل شيء .
    كلام عاري من الصحة .. فقد جاء بإنجيل متى {حِينَئِذٍ تَرَكَهُ التَّلاَمِيذُ كُلُّهُمْ وَهَرَبُوا (متى 56:26)} ... فالنص يقول بأن جميع التلاميذ تركوه وهربوا , يعني من آمن به ومن لم يؤمن (حسب كلامك) .

    ثم اين قال لهم يسوع لا تفعلوا لي شيئاً واتركوني واهربوا ؟

    نريد دليل كتابي أن (بعض) التلاميذ آمنوا بأن المسيح هو الله .. همِّتك يا بطل .


    اقتباس
    والدليل في الإيمان هو في القلب ... لا يستطيع أحد أن يدركه ... وأذا قلت لي بأن الصحابة دافعوا عن النبي وتحملوا الأتضهاد أقول لك وما أدراك هذا جراء الإيمان ؟؟
    تفضل وقل لي من الذي آمن بأن المسيح هو الله في حياته ولو نفاقاً (ظاهرياً) .


    اقتباس
    أما بخصوص الروح القدس ... أتمنى منك أن لا تأتيني بشيء من الكتاب المقدس دون التطرق الى تفسيره أو أن يكون كامل ليس مجرد مقطع صغير .
    أنا فقط نقلت تفسير القمص انطونيوس فكري , فلو كان هناك تدليس مني اريد من حضرتك ان تفضحني امام كل المتابعين ... شد حيلك .


    اقتباس
    وقاتلوا المشركين كافة.
    ما هذا الله الذي يأمر بالقتال لا علينا ولكن كنت أعطيك مثال فقط .

    إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
    التوبة:36



    وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ
    البقرة:190



    اقتباس
    والآن عزيزي عن ماذا تريد أن تتكلم .
    لأن موضوع الإيمان أعتقد أنه في القلب ولا أحد يدركه .
    والآن :

    1- أريد من حضرتك ان تقول من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ولو ظاهرياً (مع الدليل الكتابي) , فإذا كان أهل بيته وأقاربه وتلاميذه لا يؤمنون بأنه هو الله .. فكيف تعبده انت ؟
    2- اثبتُ لك من الأناجيل ومن اكبر المواقع المسيحية ان المسيح نبي .. فهل لديك ما يعارض ذلك ؟
    3- لا تزج بالإسلام مرة أخرى في حوارنا إلا في سؤالك المخصص بالإسلاميات ... فأنتظر تعليقك على ردي لسؤالك: ما الجديد الذي أتى به الاسلام من عند الله ؟ , او الإنتقال إلى نقطة أخرى .



    انتظر ردك .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 19-04-2010 الساعة 02:04 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  2. #22
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    تدخل إشرافي

    ارجو من المحاور المسيحي أن يتكلم فيما يفهمه فقط لأنه هنا ممثل للمسيحية ولو جهل عقيدته فمن الأفضل أن لا يقحم نفسه بحوارات قد تُدينه وتُدين عقيدته .

    فأنا قرأت الحوار باكمله ووجدت المحاور المسيحي لا يرد على مشاركات محاوره المسلم بالشكل الصحيح حيث أنه ينتقي ما يروق له فقط ... فاتمنى ان يحترم عقولنا .

    كما انه ينفي أن المسيح نبي ... فهل له ان يتحفنا بنبوءة من هذه ؟

    سفر أعمال الرسل 3: 22
    فَإِنَّ مُوسَى قَالَ لِلآبَاءِ: إِنَّ نَبِيًّا مِثْلِي سَيُقِيمُ لَكُمُ الرَّبُّ إِلهُكُمْ مِنْ إِخْوَتِكُمْ. لَهُ تَسْمَعُونَ فِي كُلِّ مَا يُكَلِّمُكُمْ بِهِ

    فمن هو هذا النبي ؟

    كما ان يسوع قال في إنجيل متى 10: 40
    مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

    ولفظ "الرسول" يُنسب للنبي .

    لأن النبي مرسل من عند الله وهذا ما اكده يسوع بقوله : «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».

    كما أنني أجد المحاور المسيحي يتنكر من اقوال علماء الكنيسة التي ينقلها له محاوره المسلم علماً بأنه لا يجرأ على نقضهم أو إنكار أقوالهم داخل الكنيسة لأنه بذلك ينكر العمل الكهنوتي الذي هو أساس العقيدة المسيحية .

    كما أنه على المحاور المسيحي بأن يتأكد بأن مشاركاته يجب أن تكون في نطاق الرد على مشاركة محاوره والمسلم وليس تعليق عليها لأن هناك فارق كبير بين الرد على مشاركة والتعليق على مشاركة .



    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 20-04-2010 الساعة 03:34 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  3. #23
    الصورة الرمزية The Lord
    The Lord غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    520
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-05-2014
    على الساعة
    07:35 AM

    افتراضي

    سلام ومحبة

    اقتباس
    وأنا اتحداك ان تأتي بفقرة من الكتاب المقدس قال فيها المسيح أنه الله .

    اكبر علماء الكنيسة اعترفوا بأن المسيح لم يقل أبداً انه الله , ولد إنسان وعاش طوال حياته كإنسان يعبد الله .

    أنت تريد قول للمسيح بأنه قال أنا الله .

    المسيح انسان وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه انسان .... وأنا أقول بأن المسيح انسان .
    المسيح نبي وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه نبي .... وأنا أقول بأن المسيح نبي .
    المسيح هو رسول وهذا لا تريد عليه برهان لو لم يقل أنا رسول .... وأنا أقول بأن المسيح رسول .

    المسيح إله وهذا تريد عليه برهان ... ولا تقبل أي برهان الا بالقول الشفهي الواضح الصريح وأنا سأوافقك الرأي بأن المسيح لم يقل عن نفسه أنه الله .( مع أنه قال ) .

    ولكن المسيح كما تزعمون هو نبي ... ولكن له كل سلطان الله .
    لماذا الله يعطي سلطانه كله لنبي .
    المسيح النبي (كما أنتم تزعمون ) = الله (هذا يعني أن الله خلق إله يجاريه ) .

    مقارنة بسيطة بين الله والمسيح :
    الله له سلطان على الطبيعة .... المسيح له سلطان على الطبيعة .

    23 ولما دخل السفينة تبعه تلاميذه.24 واذ اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة.وكان هو نائما.25 فتقدم تلاميذه وايقظوه قائلين يا سيد نجنا فاننا نهلك.26 فقال لهم ما بالكم خائفين يا قليلي الايمان.ثم قام وانتهر الرياح والبحر فصار هدوء عظيم.27 فتعجب الناس قائلين اي انسان هذا.فان الرياح والبحر جميعا تطيعه (مت 8 : 23 ) .

    الله يغفر الخطايا .... المسيح يغفر الخطايا .

    2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك.3 واذا قوم من الكتبة قد قالوا في انفسهم هذا يجدّف.4 فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.5 ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك.ام ان يقال قم وامش.6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.7 فقام ومضى الى بيته. ( مت 9: 2 )

    الله يخلق ... المسيح يخلق .
    6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى.7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام.الذي تفسيره مرسل.فمضى واغتسل وأتى بصيرا ( يو 9 : 6 )

    الله هو الذي يحي الموتى .... المسيح أحيا الموتى .

    18 وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له قائلا ان ابنتي الآن ماتت.لكن تعال وضع يدك عليها فتحيا.19 فقام يسوع وتبعه هو وتلاميذه.20 واذا امرأة نازفة دم منذ اثنتي عشرة سنة قد جاءت من ورائه ومسّت هدب ثوبه.21 لانها قالت في نفسها ان مسست ثوبه فقط شفيت.22 فالتفت يسوع وابصرها فقال ثقي يا ابنة.ايمانك قد شفاك فشفيت المرأة من تلك الساعة.23 ولما جاء يسوع الى بيت الرئيس ونظر المزمرين والجمع يضجون24 قال لهم تنحوا.فان الصبية لم تمت لكنها نائمة.فضحكوا عليه.25 فلما اخرج الجمع دخل وامسك بيدها.فقامت الصبية.26 فخرج ذلك الخبر الى تلك الارض كلها (مت 9 : 18 )

    الله يسجد له ... والمسيح يسجد له
    18 وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له (مت 9 :18 )

    والأمثلة كثيرة يا صديقي .

    السؤال :
    ماذا يفعل الله لا يفعله المسيح ؟؟


    ولكن بعد كل ما ذكرته نحن لا نقول بأنه إله ثاني .
    ولا يجوز أن نقول عنه مجرد نبي ويوحنا المعمدان النبي قال لا أستحق أن أفك رباط حذائه .

    نحن نؤمن بإله واحد .
    الآب الذي لا يمكن لأحد أن يراه . (لاهوتياً ) .
    والذي بقا في السماء أذاً للتوضيح أكثر هو الاهوت الذي بقا في السماء ونقول أيضاً ذات الله .
    الإبن أو الكلمة الذي أرسل من ذات الله وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء .
    والروح القدس هي التي يرسلها ذات الله أي الآب الى كل من يؤمن والى كل من يفتح قلبه ويقبلها والى الانبياء والقديسيين .

    الله واحد ... له ذات وكلمة وروح .
    الذات اللاهوت الذي في السماء .
    الابن اللاهوت الذي تجسد .(وكان يظهر في العهد القديم )
    الروح القدس اللاهوت التي يرسلها الله للمؤمنين .

    لماذا الله يتجسد ؟؟ أو يرسل لاهوت منه ليتجسد ؟؟
    عندما أخطأ أدم وحواء كان عقابهم موتاً تموت ... أذاً عقوبة الخطيئة هي الموت .
    والله رحيم ... ولكن بنفس الوقت الله عادل .
    فأذا كان رحيم وغفر الخطيئة من رحمته ... فأين عدله ؟؟
    فمن رحمته جعل لنا عهد الفداء .
    لذلك كان يجب لأحد أن يموت عوضاً عن كل البشر وبذلك يتم عدل الله .
    ولكي يكون هنالك فادي يجب أن يكون بلا خطيئة ... لأن لو كان لديه خطيئة هو يريد من يفديه بهذه الحالة .
    إذاً هذا الفادي قد حمل خطايا البشر وعقوبتها التي هي موتاً تموت .. في موته .
    والآن رحمة الله بعد تحقيق عدالته ومات المسيح عوضاً عنا أتت رحمة الله وقام المسيح من بين الأموات .... وبذلك كتب لنا الحياة .
    فأصبح لنا المسيح هو القيامة .

    إذاً في المسيح حصلنا على رحمة الله التي لا تتعارض مع عدله .


    اقتباس
    1- أريد من حضرتك ان تقول من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ولو ظاهرياً (مع الدليل الكتابي) , فإذا كان أهل بيته وأقاربه وتلاميذه لا يؤمنون بأنه هو الله .. فكيف تعبده انت ؟
    بما انك مصر على هذا الأمر لك ما تريد .

    قائد مئة .
    5 ولما دخل يسوع كفرناحوم جاء اليه قائد مئة يطلب اليه 6 ويقول يا سيد غلامي مطروح في البيت مفلوجا متعذبا جدا. 7 فقال له يسوع انا آتي واشفيه. 8 فاجاب قائد المئة وقال يا سيد لست مستحقا ان تدخل تحت سقفي.لكن قل كلمة فقط فيبرأ غلامي. 9 لاني انا ايضا انسان تحت سلطان.لي جند تحت يدي.اقول لهذا اذهب فيذهب ولآخر ائت فياتي ولعبدي افعل هذا فيفعل. 10 فلما سمع يسوع تعجب وقال للذين يتبعون.الحق اقول لكم لم اجد ولا في اسرائيل ايمانا بمقدار هذا. ( مت 8 : 5 )

    20 واذا امرأة نازفة دم منذ اثنتي عشرة سنة قد جاءت من ورائه ومسّت هدب ثوبه. 21 لانها قالت في نفسها ان مسست ثوبه فقط شفيت. 22 فالتفت يسوع وابصرها فقال ثقي يا ابنة.ايمانك قد شفاك فشفيت المرأة من تلك الساعة.( مت 9 : 20 ) .

    11 وفي ذهابه الى اورشليم اجتاز في وسط السامرة والجليل. 12 وفيما هو داخل الى قرية استقبله عشرة رجال برص فوقفوا من بعيد. 13 ورفعوا صوتا قائلين يا يسوع يا معلّم ارحمنا. 14 فنظر وقال لهم اذهبوا وأروا انفسكم للكهنة.وفيما هم منطلقون طهروا. 15 فواحد منهم لما رأى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم. 16 وخرّ على وجهه عند رجليه شاكرا له.وكان سامريا. 17 فاجاب يسوع وقال أليس العشرة قد طهروا.فاين التسعة. 18 ألم يوجد من يرجع ليعطي مجدا للّه غير هذا الغريب الجنس. 19 ثم قال له قم وامض.ايمانك خلصك
    ( لوقا 17 : 11 )

    تريد يوجد الكثير ولم أذكر لك أم يوحنا المعمدان ولا مريم العذراء ولا العازر ولا ولا ولا ولا ولا التلاميذ حتى وأكتفي بما ذكرت .


    اقتباس
    2- اثبتُ لك من الأناجيل ومن اكبر المواقع المسيحية ان المسيح نبي .. فهل لديك ما يعارض ذلك ؟
    انا لا أريد أثبات من أي أحد لأني أعلم بأن المسيح انسان ونبي ورسول وإله والكل أجتمعوا بشخص واحد هو يسوع المسيح .

    اقتباس
    3- لا تزج بالإسلام مرة أخرى في حوارنا إلا في سؤالك المخصص بالإسلاميات ... فأنتظر تعليقك على ردي لسؤالك: ما الجديد الذي أتى به الاسلام من عند الله ؟ , او الإنتقال إلى نقطة أخرى .
    لا عليك فأنا لا أزج بشيء وإنما هو مثال لا أكثر وأنا أعلم كفاية الآية .

    وبخصوص سؤالي .

    اقتباس
    ما الجديد الذي أتى به الاسلام من عند الله ؟

    أنا سألت وانت جاوبت ولا تعليق على إجابة .

    وأذا ترغب بأن أسأل في الاسلاميات قم بأخباري .

    وشكراً لك أخي السيف العضب أنت والسيف البتار
    انا هو القيامة والحياة.من آمن بي وإن مات فسيحيا.


    استطيع كل شيء في المسيح الذي يقويني.



  4. #24
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,506
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-10-2016
    على الساعة
    03:19 PM

    افتراضي

    اقتباس
    المسيح انسان وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه انسان .... وأنا أقول بأن المسيح انسان .
    المسيح نبي وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه نبي .... وأنا أقول بأن المسيح نبي .
    سبحان الله .. حضرتك قلت في المداخلة رقم 20 : فالمسيح لم يقل أنه نبي .. الجموع قالو عنه نبي . وكل ما كتبته من الموقع لا يدل على أن المسيح نبي مع أحترامي للموقع .

    بسرعة كده غيّرت رأيك وقلت أنه نبي ؟


    اقتباس
    المسيح إله وهذا تريد عليه برهان ... ولا تقبل أي برهان الا بالقول الشفهي الواضح الصريح وأنا سأوافقك الرأي بأن المسيح لم يقل عن نفسه أنه الله . ( مع أنه قال ) .


    حضرتك بتضحك علينا ام على نفسك ؟


    وكل ما ذكرته بعد ذلك لا يهمني في شيء , فأنا كان سؤالي لك : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟ .. وحضرتك اعترفت بأن أهل بيته واقاربه وتلاميذه لم يؤمنوا بأن المسيح هو الله .. وهذا ما يهمني , فهل انت تعرف المسيح أكثر منهم لكي تعبده ؟

    ومع ذلك سأرد على كل ما قلته .

    .


    حضرتك تقول :

    اقتباس
    الله له سلطان على الطبيعة .... المسيح له سلطان على الطبيعة .

    23 ولما دخل السفينة تبعه تلاميذه.24 واذ اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة.وكان هو نائما.25 فتقدم تلاميذه وايقظوه قائلين يا سيد نجنا فاننا نهلك.26 فقال لهم ما بالكم خائفين يا قليلي الايمان.ثم قام وانتهر الرياح والبحر فصار هدوء عظيم.27 فتعجب الناس قائلين اي انسان هذا.فان الرياح والبحر جميعا تطيعه (مت 8 : 23 ) .
    ثبت أن إيليا فرّق نهر الأردن بمجرد ضربه إياه بردائه : {2مل2/ 7 فَذَهَبَ خَمْسُونَ رَجُلاً مِنْ بَنِي الأَنْبِيَاءِ وَوَقَفُوا قُبَالَتَهُمَا مِنْ بَعِيدٍ. وَوَقَفَ كِلاَهُمَا بِجَانِبِ الأُرْدُنِّ. 8 وَأَخَذَ إِيلِيَّا رِدَاءَهُ وَلَفَّهُ وَضَرَبَ الْمَاءَ، فَانْفَلَقَ إِلَى هُنَا وَهُنَاكَ، فَعَبَرَا كِلاَهُمَا فِي الْيَبَسِ} .

    ومن المعلوم أن انفلاق الماء الذي وقع لإيليا أعظم جداً من هدوئه الذي وقع معجزة للمسيح .


    اقتباس
    الله يغفر الخطايا .... المسيح يغفر الخطايا .

    2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك.3 واذا قوم من الكتبة قد قالوا في انفسهم هذا يجدّف.4 فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.5 ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك.ام ان يقال قم وامش.6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.7 فقام ومضى الى بيته. ( مت 9: 2 )
    هناك فارق كبير يا عزيزي بين قول : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) وقول (غَفَرْتُ لَكَ خَطَايَاكَ) . فسبب قول يسوع للمفلوج (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) هو ما سبقها بقوله : (فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «ثِقْ يَا بُنَيَّ. مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ») .

    فالإيمان كان ظاهراً أولاً على المفلوج ، لذلك استخدم يسوع الكلام الطبيعي وقال وهو متخذاً من إيمان المفلوج الحجة : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) ، فأي شخص مكانه كان سيقول نفس الكلام .
    .

    يقول الدكتور القس حنا جرجس الخضري في كتاب تاريخ الفكر المسيحي الجزء الأول ص30 : إن الله قد أعطى لآدم سلطانا مطلقا ليس على حيوانات البرية وطيور السماء فحسب بل على الخليقة كلها .

    فإذا كنت تعبد يسوع لأن لديه سلطان فاعبد آدم معه لأنه هو ايضاً لديه سلطان .


    اقتباس
    الله يخلق ... المسيح يخلق .
    6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى.7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام.الذي تفسيره مرسل.فمضى واغتسل وأتى بصيرا ( يو 9 : 6 )
    أين الخلق هنا يا عزيزي ؟ المسيح قد أيده الله بشفاء الأعمى .

    كما أبرأ المسيح الأعمى حسياً فقد ورد نظيره بيد اليشع {2مل6/ 14 فَأَرْسَلَ إِلَى هُنَاكَ خَيْلاً وَمَرْكَبَاتٍ وَجَيْشًا ثَقِيلاً، وَجَاءُوا لَيْلاً وَأَحَاطُوا بِالْمَدِينَةِ. 15 فَبَكَّرَ خَادِمُ رَجُلِ اللهِ وَقَامَ وَخَرَجَ، وَإِذَا جَيْشٌ مُحِيطٌ بِالْمَدِينَةِ وَخَيْلٌ وَمَرْكَبَاتٌ. فَقَالَ غُلاَمُهُ لَهُ: «آهِ يَا سَيِّدِي! كَيْفَ نَعْمَلُ؟» 16 فَقَالَ: «لاَ تَخَفْ، لأَنَّ الَّذِينَ مَعَنَا أَكْثَرُ مِنَ الَّذِينَ مَعَهُمْ». 17 وَصَلَّى أَلِيشَعُ وَقَالَ: «يَا رَبُّ، افْتَحْ عَيْنَيْهِ فَيُبْصِرَ». فَفَتَحَ الرَّبُّ عَيْنَيِ الْغُلاَمِ فَأَبْصَرَ، وَإِذَا الْجَبَلُ مَمْلُوءٌ خَيْلاً وَمَرْكَبَاتِ نَارٍ حَوْلَ أَلِيشَعَ. 18 وَلَمَّا نَزَلُوا إِلَيْهِ صَلَّى أَلِيشَعُ إِلَى الرَّبِّ وَقَالَ: «اضْرِبْ هؤُلاَءِ الأُمَمَ بِالْعَمَى». فَضَرَبَهُمْ بِالْعَمَى كَقَوْلِ أَلِيشَعَ. 19 فَقَالَ لَهُمْ أَلِيشَعُ: «لَيْسَتْ هذِهِ هِيَ الطَّرِيقَ، وَلاَ هذِهِ هِيَ الْمَدِينَةَ. اتْبَعُونِي فَأَسِيرَ بِكُمْ إِلَى الرَّجُلِ الَّذِي تُفَتِّشُونَ عَلَيْهِ». فَسَارَ بِهِمْ إِلَى السَّامِرَةِ. 20 فَلَمَّا دَخَلُوا السَّامِرَةَ قَالَ أَلِيشَعُ: «يَا رَبُّ افْتَحْ أَعْيُنَ هؤُلاَءِ فَيُبْصِرُوا». فَفَتَحَ الرَّبُّ أَعْيُنَهُمْ فَأَبْصَرُوا وَإِذَا هُمْ فِي وَسَطِ السَّامِرَةِ.


    وما فعله اليشع لم يكن بفرد واحد او باثنين او بثلاثة بل كان بجيش كبير , ومع هذا لم يقل احد أن اليشع إله .

    كما ان المسيح قال بأن للمؤمن به سلطان عمل مثل هذه المعجزات بل وأعظم {يو12:14 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا} .


    اقتباس
    الله هو الذي يحي الموتى .... المسيح أحيا الموتى .

    18 وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له قائلا ان ابنتي الآن ماتت.لكن تعال وضع يدك عليها فتحيا.19 فقام يسوع وتبعه هو وتلاميذه.20 واذا امرأة نازفة دم منذ اثنتي عشرة سنة قد جاءت من ورائه ومسّت هدب ثوبه.21 لانها قالت في نفسها ان مسست ثوبه فقط شفيت.22 فالتفت يسوع وابصرها فقال ثقي يا ابنة.ايمانك قد شفاك فشفيت المرأة من تلك الساعة.23 ولما جاء يسوع الى بيت الرئيس ونظر المزمرين والجمع يضجون24 قال لهم تنحوا.فان الصبية لم تمت لكنها نائمة.فضحكوا عليه.25 فلما اخرج الجمع دخل وامسك بيدها.فقامت الصبية.26 فخرج ذلك الخبر الى تلك الارض كلها (مت 9 : 18 )
    اليشع أحيا ميتاً وهو ميت : {2مل13/ 20 وَمَاتَ أَلِيشَعُ فَدَفَنُوهُ. وَكَانَ غُزَاةُ مُوآبَ تَدْخُلُ عَلَى الأَرْضِ عِنْدَ دُخُولِ السَّنَةِ. 21 وَفِيمَا كَانُوا يَدْفِنُونَ رَجُلاً إِذَا بِهِمْ قَدْ رَأَوْا الْغُزَاةَ، فَطَرَحُوا الرَّجُلَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ، فَلَمَّا نَزَلَ الرَّجُلُ وَمَسَّ عِظَامَ أَلِيشَعَ عَاشَ وَقَامَ عَلَى رِجْلَيْهِ} .

    كما ان التلاميذ عملت ما عمله يسوع فهل نعبد التلاميذ ؟ { مت 8:10 اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصًا. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّانًا أَخَذْتُمْ، مَجَّانًا أَعْطُوا} .
    .

    يقول القدّيس أغسطينوس: [الأشرار يقدرون أن يصنعوا معجزات معيّنة لا يستطيع حتى القدّيسين أن يصنعوها، فليس بسببها يحسبون أعظم منهم أمام الله] .


    اقتباس
    الله يسجد له ... والمسيح يسجد له
    18 وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له (مت 9 :18 )
    يا عزيزي السجود للإحترام واجب وليس به تحريم , فها هو موسى عليه السلام يسجد لحميه .. فهل هو يعبده ؟ {خر 7:18 فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ وَقَبَّلَهُ} .

    كما اننا نجد يسوع نفسه يسجد لله : {يو 22:4 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ} .
    .


    اقتباس
    السؤال :
    ماذا يفعل الله لا يفعله المسيح ؟؟
    السؤال هنا : ما الذي فعله المسيح لم يفعله غيره ؟


    اما بخصوص كلامك عن الإيمان بالإله الواحد والذات واللاهوت والخطيئة .. فهذا كلام لت وعجن ولا دخل له بحوارنا .

    .


    اقتباس
    قائد مئة .
    5 ولما دخل يسوع كفرناحوم جاء اليه قائد مئة يطلب اليه 6 ويقول يا سيد غلامي مطروح في البيت مفلوجا متعذبا جدا. 7 فقال له يسوع انا آتي واشفيه. 8 فاجاب قائد المئة وقال يا سيد لست مستحقا ان تدخل تحت سقفي.لكن قل كلمة فقط فيبرأ غلامي. 9 لاني انا ايضا انسان تحت سلطان.لي جند تحت يدي.اقول لهذا اذهب فيذهب ولآخر ائت فياتي ولعبدي افعل هذا فيفعل. 10 فلما سمع يسوع تعجب وقال للذين يتبعون.الحق اقول لكم لم اجد ولا في اسرائيل ايمانا بمقدار هذا. ( مت 8 : 5 )

    20 واذا امرأة نازفة دم منذ اثنتي عشرة سنة قد جاءت من ورائه ومسّت هدب ثوبه. 21 لانها قالت في نفسها ان مسست ثوبه فقط شفيت. 22 فالتفت يسوع وابصرها فقال ثقي يا ابنة.ايمانك قد شفاك فشفيت المرأة من تلك الساعة.( مت 9 : 20 ) .

    11 وفي ذهابه الى اورشليم اجتاز في وسط السامرة والجليل. 12 وفيما هو داخل الى قرية استقبله عشرة رجال برص فوقفوا من بعيد. 13 ورفعوا صوتا قائلين يا يسوع يا معلّم ارحمنا. 14 فنظر وقال لهم اذهبوا وأروا انفسكم للكهنة.وفيما هم منطلقون طهروا. 15 فواحد منهم لما رأى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم. 16 وخرّ على وجهه عند رجليه شاكرا له.وكان سامريا. 17 فاجاب يسوع وقال أليس العشرة قد طهروا.فاين التسعة. 18 ألم يوجد من يرجع ليعطي مجدا للّه غير هذا الغريب الجنس. 19 ثم قال له قم وامض.ايمانك خلصك
    ( لوقا 17 : 11 )


    فلقد قال لهم المسيح أن إيمانهم هو سبب الشفاء والخلاص .. وليس بأن يؤمنوا به كإله أتى لخلاص البشرية ..


    اقتباس
    تريد يوجد الكثير ولم أذكر لك أم يوحنا المعمدان ولا مريم العذراء ولا العازر ولا ولا ولا ولا ولا التلاميذ حتى وأكتفي بما ذكرت .
    الآن أهل بيت المسيح وأقاربه وتلاميذه آمنوا بأن المسيح هو الله ؟

    .
    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
    اما عن الأقوال التي تجلبها لي بأن أخوة المسيح لم يأمنوا به ... على أنه ماذا ؟؟
    وقلت لي أقربائه ... وأنا لم أذكر لا أخوة المسيح ولا أقربائه .

    وكل الذين ذكرتهم آمنو بالمسيح على أنه الله ... وبعض التلاميذ لأن يهوذا الذي سلم المسيح لم يؤمن به .... وتوما أيضاُ لا يؤمن لحتى يرى هكذا طبعه .


    اهلاً وسهلاً .


    اقتباس
    انا لا أريد أثبات من أي أحد لأني أعلم بأن المسيح انسان ونبي ورسول وإله والكل أجتمعوا بشخص واحد هو يسوع المسيح .
    وأنا سالت حضرتك : هل لديك ما يعارض ذلك ؟


    اقتباس
    اقتباس
    ما الجديد الذي أتى به الاسلام من عند الله ؟
    أنا سألت وانت جاوبت ولا تعليق على إجابة .

    وأذا ترغب بأن أسأل في الاسلاميات قم بأخباري .
    أنا قلت لحضرتك إذا لم يكن لديك تعليق على إجابتي فتفضل انتقل إلى نقطة أخرى .

    .


    انتظرك .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  5. #25
    الصورة الرمزية The Lord
    The Lord غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    520
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-05-2014
    على الساعة
    07:35 AM

    افتراضي

    اقتباس
    سبحان الله .. حضرتك قلت في المداخلة رقم 20 : فالمسيح لم يقل أنه نبي .. الجموع قالو عنه نبي . وكل ما كتبته من الموقع لا يدل على أن المسيح نبي مع أحترامي للموقع .

    بسرعة كده غيّرت رأيك وقلت أنه نبي ؟
    سبحان الله كيف تفسرون كلامي .
    هل المسيح قال بأنه نبي ؟؟
    ولكن أنا أعتبره نبي ورسول وانسان وإله بدون أن يقول بالحرف والكلمة بأنه كذلك
    قلت من أفعاله أعرفه .


    اقتباس

    حضرتك بتضحك علينا ام على نفسك ؟


    وكل ما ذكرته بعد ذلك لا يهمني في شيء , فأنا كان سؤالي لك : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟ .. وحضرتك اعترفت بأن أهل بيته واقاربه وتلاميذه لم يؤمنوا بأن المسيح هو الله .. وهذا ما يهمني , فهل انت تعرف المسيح أكثر منهم لكي تعبده ؟

    أي أنا بعرفوا أكتر منهم .


    اقتباس
    يقول الدكتور القس حنا جرجس الخضري في كتاب تاريخ الفكر المسيحي الجزء الأول ص30 : إن الله قد أعطى لآدم سلطانا مطلقا ليس على حيوانات البرية وطيور السماء فحسب بل على الخليقة كلها .

    فإذا كنت تعبد يسوع لأن لديه سلطان فاعبد آدم معه لأنه هو ايضاً لديه سلطان .
    إذا كان لأدم قدرة على أحياء الميت والخلق والشفاء من أي علة والتحكم بالطبيعة فرح أعبدو بتعرف ليش ؟؟ .... لأن يكون الله متجلي فيه .
    لأن أنا ما بعبد الانسان أنا بعبد الله المتجلي بهذا الانسان .


    رح أنتقل لنقطة أخرى :

    سؤال من القرآن الكريم إذا لا يوجد أي اعتراض ..

    اقتباس

    وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ



    الله ( تعالى الله عما تصفون ) يخبر الملائكة بأنه سيجعل بالأرض خليفة .
    والملائكة تعترض ووتسائل وتتنبأ .


    اقتباس
    وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ


    قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ


    قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

    أيضاً في هذه الآيات ما هي فكرة الله بأنه يعلم آدم كل شيء ويأتي ليفتخر بعمله أمام الملائكة ... ولم أعرف ما الفكرة أيضاً من بعد ما آدم ينبئهم بأسماء ما أشار الله عليه بأن الله يذكر الملائكة بأنه يعلم كل شيء .. هل كانت الملائكة غافلة عن ذلك ؟؟

    اقتباس
    وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ

    حاشا لله أن يطلب لأحد خلقه أن يسجد لغيره .

    اقتباس
    وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ

    نعود هنا في لبداية ما أقتبسته كان سيجعل في الأرض خليفة والآن أدم في الجنة وليس بالأرض .

    اقتباس
    فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ .
    وبعد أن أخطأ آدم هبطو للأرض ... ولكن إلى حين وليس خليفة دائمة في الأرض .



    والآن صديقي السيف العضب أتمنى أن توضح لي أكثر بخصوص هذا الآيات التي أقتبستها من القرآن الكريم .
    انا هو القيامة والحياة.من آمن بي وإن مات فسيحيا.


    استطيع كل شيء في المسيح الذي يقويني.



  6. #26
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,506
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-10-2016
    على الساعة
    03:19 PM

    افتراضي

    اقتباس
    سبحان الله كيف تفسرون كلامي .
    هل المسيح قال بأنه نبي ؟؟
    لا حول ولا قوة إلا بالله

    يا عزيزي حضرتك قلت في المداخلة رقم 23 : المسيح نبي وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه نبي .... وأنا أقول بأن المسيح نبي . المسيح هو رسول وهذا لا تريد عليه برهان لو لم يقل أنا رسول .... وأنا أقول بأن المسيح رسول .


    اقتباس
    هل المسيح قال بأنه نبي ؟؟
    مرقس 4:6
    {فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَبَيْنَ أَقْرِبَائِهِ وَفِي بَيْتِهِ» .

    هوا أنا بكلم نفسي ؟


    اقتباس
    ولكن أنا أعتبره نبي ورسول وانسان وإله بدون أن يقول بالحرف والكلمة بأنه كذلك
    قلت من أفعاله أعرفه .
    تعتبره ؟ .. وسعادتك بأه تعتبره دون أن يقول إزاي ؟

    لو كانت الألوهية بالأفعال الخارقة لكانت الناس آمنت بأن الأنبياء آلهة بل والأنبياء الكذبة والأشرار ايضاً .

    متى 24:24
    لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا

    يقول القدّيس أغسطينوس: [الأشرار يقدرون أن يصنعوا معجزات معيّنة لا يستطيع حتى القدّيسين أن يصنعوها، فليس بسببها يحسبون أعظم منهم أمام الله] .


    اقتباس
    أي أنا بعرفوا أكتر منهم .
    أصبحنا الآن بصدد سفسطة وممارة ... فأكثر من يعرفوا الشخص الذين عاشروه وعاشوا معه , فهم أقرب الناس إليه , عاشوا معه طوال حياته يأكل ويشرب وينام ويتفاعل معهم بشكل طبيعي ... فيعرفوه جيداً أفضل من الذين لم يعاشروه وقرؤوا عنه في الكتب فقط .


    اقتباس
    إذا كان لأدم قدرة على أحياء الميت والخلق والشفاء من أي علة والتحكم بالطبيعة فرح أعبدو بتعرف ليش ؟؟ .... لأن يكون الله متجلي فيه .
    لأن أنا ما بعبد الانسان أنا بعبد الله المتجلي بهذا الانسان .
    ونحن نريد أن نعرف : من أين عرفت ان المسيح هو الله المتجسد ؟

    مش تركِّز شوية يا استاذ .


    واضح ان حضرتك مش لاقي كلام تقوله حول هذه الجزئية ... فمعنديش مانع أن انتقل لنقطة أخرى إن أردت .


    اقتباس
    الله ( تعالى الله عما تصفون ) يخبر الملائكة بأنه سيجعل بالأرض خليفة .



    اقتباس
    الله ( تعالى الله عما تصفون ) يخبر الملائكة بأنه سيجعل بالأرض خليفة .
    والملائكة تعترض ووتسائل وتتنبأ .
    كان هذا إعلام للملائكة , والله سبحانه وتعالى عندما يحدث الملائكة عن ذلك فلأن لهم مع آدم مهمة ، فهناك المدبرات أمرا ، والحفظة الكرام .. وغيرهم من الملائكة الذين سيكلفهم الحق سبحانه وتعالى بمهام متعددة تتصل بحياة هذا المخلوق الجديد .. فكان الأعلام .. لأن للملائكة عملاً مع هذا الخليفة .

    ونجد في قول الملائكة : { قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُّفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ } ..

    والسؤال : كيف عرف الملائكة ذلك ؟ فلابد أن هناك حالة قبلها قاسوا عليها ، أو أنهم ظنوا أن آدم سيطغى في الأرض ، ولكن كلمة سفك وكلمة دم ، كيف عرفتها الملائكة وهي لم تحدث بعد ؟ لا بد أنهم عرفوها في حياة سابقة


    وَالجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ

    فإذن الجن قد خُلق قبل الإنسان .. والمعروف أن إبليس من الجن .. وكان وجوده قبل خلق آدم .

    وقد ذهب ابن القيم رحمه الله إلى قوله : " وفي هذا دلالة على أن الله قد كان أعلمهم أن بني آدم سيفسدون في الأرض ، وإلا فكيف كانوا يقولون ما لا يعلمون ، والله تعالى يقول وقوله الحق ( لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعلمون ) ، والملائكة لا تقول ولا تعمل إلا بما تؤمر به لا غير ، قال الله تعالى ( ويفعلون ما يؤمرون ) " انتهى . [مفتاح دار السعادة" (1/12)] .


    اقتباس
    أيضاً في هذه الآيات ما هي فكرة الله بأنه يعلم آدم كل شيء ويأتي ليفتخر بعمله أمام الملائكة ... ولم أعرف ما الفكرة أيضاً من بعد ما آدم ينبئهم بأسماء ما أشار الله عليه بأن الله يذكر الملائكة بأنه يعلم كل شيء .. هل كانت الملائكة غافلة عن ذلك ؟؟

    وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى المَلائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

    يجب أولاً أن نعلم أن آدم عليه السلام مخلوق من طين ، والملائكة مخلوقة من نور .. إذن فالملائكة عنصر أعلى من البشر ذات العنصر الأدنى ... والله عز وجل علم وأعطى الأدنى أكثر من الأعلى ..

    فنفهم من ذلك أن الله سبحانه وتعالى وحده هو الذي يعطي ذلك ليذكرنا أن ما نأخذه ليس بقدراتنا ولكن بقدرته هو سبحانه ، والله سبحانه وتعالى لا يحب الغرور من خلقه ، ولذلك يأتي الله بآية تميز الأدنى من الأعلى لنتعلم جميعاً أن كل قدراتنا ليست بذاتنا ، وإنما هي من الله .. كما أوضح لنا الحق سبحانه وتعالى ما حدث بين : سيدنا موسى عليه السلام النبي الرسول ومع الخضر وهو العبد الصالح ما لا يكن يعلمه ... وكذا سيدنا سليمان عليه السلام والهدهد الطائر الضعيف الذي أتى بنبأ عظيم قد خفي عن نبي الله .

    فقد علم الله سبحانه وتعالى سيدنا أدم عليه السلام كل المسميات وألهما الله له .

    والعجيب أن الطريقة التي علم الله سبحانه وتعالى بها سيدنا آدم عليه السلام هي الطريقة نفسها التي تتبعها البشرية إلى يومنا هذا .. فنحن عندما نعلم الطفل فلا بد أن نبدأ تعليمه الأسماء والمسميات ، ولا نعلمه بأن نقص عليه الأفعال .. فنقول له : هذا كوب / هذا جبل / هذا بحر / هذه شمس / هذا قمر ..

    وبعد أن يتعلم المسميات يستطيع أن يعرف الفعل ويتقدم في التعليم بعد ذلك .

    وهكذا نتعرف على النشأة الأولى للكلام .. وطلاقة قدرة الله سبحانه وتعالى علمت سيدنا آدم عليه السلام الأسماء .


    اقتباس
    ولم أعرف ما الفكرة أيضاً من بعد ما آدم ينبئهم بأسماء ما أشار الله عليه بأن الله يذكر الملائكة بأنه يعلم كل شيء .. هل كانت الملائكة غافلة عن ذلك ؟؟
    يذكرهم الحق سبحانه وتعالى أنه عالم بكل شيء , فكان قولهم : قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ .

    وقوله تعالى : {إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ} أي : إني أعلم من المصلحة الراجحة في خلق هذا الصنف ، على المفاسد التي ذكرتموها ، مالا تعلمون أنتم ؛ فإني جاعل فيهم الأنبياء ، وأرسل فيهم الرسل ، ويوجد منهم الصديقون والشهداء والصالحون والعباد والزهاد والأولياء والأبرار والمقربون والعلماء والعاملون والخاشعون والمحبون له تبارك وتعالى المتبعون رسله صلوات الله وسلامه عليهم .. [تفسير ابن كثير (1/69)] .


    اقتباس
    حاشا لله أن يطلب لأحد خلقه أن يسجد لغيره .
    السجود يكون على وجهين :

    النوع الأول : يكون تعظيماً وتقرباً إلى من سُجِدَ لهُ ، وهذا سُجود عبادة ولا يكون إِلاَّّ لله وحده في جميع الشرائع . والنوع الثاني : سُجود تحيَّة وتكريم وهذا هو السُّجود الذي أَمَر الله الملائكة به لآدم فسجدوا له تكريماً ، وهو منهم عبادة لله سبحانه بطاعتهم له إذْ أمرهم بالسجود .

    وقد كان سجود التحية والتكريم جائزاً في الشرائع السابقة , كسجود أَبَويْ يوسف وإخوته له .. أمّا في الشريعة التي جاء بها خاتم النبيين محمد صلى الله عليه وسلم فلا يجوز السجود فيها لغير الله مطلقاً .

    ولو رجعنا للكتاب المقدس سنجد أن السجود للعظماء والملوك أمراً عادياً بل والأنبياء أنفسهم كانوا يسجدون للبشر .


    اقتباس
    نعود هنا في لبداية ما أقتبسته كان سيجعل في الأرض خليفة والآن أدم في الجنة وليس بالأرض .
    قال الشنقيطي رحمه الله في "أضواء البيان" : قوله تعالى: {وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً} , ففي قوله: {خَلِيفَةً} وجهان من التفسير للعلماء :-

    أحدهما: أن المراد بالخليفة أبونا آدم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام؛ لأنه خليفة الله في أرضه في تنفيذ أوامره. وقيل: لأنه صار خلفا من الجن الذين كانوا يسكنون الأرض قبله، وعليه فالخليفة: فعيلة بمعنى فاعل. وقيل: لأنه إذا مات يخلفه من بعده، وعليه فهو من فعيلة بمعنى مفعول. وكون الخليفة هو آدم هو الظاهر المتبادر من سياق الآية .

    والثاني: أن قوله: {خَلِيفَةً} مفرد أريد به الجمع، أي خلائف، وهو اختيار ابن كثير. والمفرد إن كان اسم جنس يكثر في كلام العرب إطلاقه مرادا به الجمع كقوله تعالى: {إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ} يعني وأنهار بدليل قوله: {فِيهَا أَنْهَارٌ مِنْ مَاءٍ غَيْرِ آَسِنٍ} الآية وقوله: {وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا}، وقوله: {فَإِنْ طِبْنَ لَكُمْ عَنْ شَيْءٍ مِنْهُ نَفْسًا} ونظيره من كلام العرب قول عقيل بن علفة المري: [الوافر]
    وكان بنو فزارة شرعم ... وكنت لهم كشر بني الأخينا.


    اقتباس
    وبعد أن أخطأ آدم هبطو للأرض ... ولكن إلى حين وليس خليفة دائمة في الأرض .
    جاء في تفسير الطبري : قوله تعالى: (وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ) أي: إلى قيام الساعة .


    إن لم يكن لديك تعليق على ردي فيُمكنك الإنتقال إلى نقطة أخرى .



    انتظرك يا عزيزي .
    الصور المرفقة الصور المرفقة  
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 27-04-2010 الساعة 01:35 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  7. #27
    الصورة الرمزية The Lord
    The Lord غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    520
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-05-2014
    على الساعة
    07:35 AM

    افتراضي

    اقتباس
    لا حول ولا قوة إلا بالله

    يا عزيزي حضرتك قلت في المداخلة رقم 23 : المسيح نبي وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه نبي .... وأنا أقول بأن المسيح نبي . المسيح هو رسول وهذا لا تريد عليه برهان لو لم يقل أنا رسول .... وأنا أقول بأن المسيح رسول
    نعم قلت ذلك ولكن ما أقصده أنه لا يهمني كثيراً ما هو انسان نبي رسول لأني مدرك أنه إله .

    اقتباس
    مرقس 4:6
    {فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَبَيْنَ أَقْرِبَائِهِ وَفِي بَيْتِهِ» .

    هوا أنا بكلم نفسي ؟
    هوا أنا بحكي في أي من الصبح ... هنا أنت قد فسرت واستنتجت بأن المسيح قال عن نفسه أنه نبي
    مع أنه لم يقل أنا نبي .

    هل قال المسيح عن نفسه أنه إله ؟؟ ... نعم، وذلك بتسميته نفسه «ابن الله» ليس بمعنى أنه من جملة أبناء الله بل بمعنى أنه الابن الوحيد.
    ومن أمثلة ذلك قوله: «اذهبوا وعمّدوا كل الأمم باسم الآب والابن والروح القدس».
    فورود لفظة «ابن» بين اسمَي الآب والروح القدس يدل على المساواة التامة بينهم.
    ولا يصح مطلقاً إعطاء هذا المقام لمخلوق.
    وقوله: «ليس أحدٌ يعرف الابن إلا الآب، ولا أحدٌ يعرف الآب إلا الابن، ومن أراد الابن أن يُعلن له». وحين سأله الجمع أمام رئيس الكهنة: «أفأنت ابن الله؟» قال لهم «أنتم تقولون إني أنا هو».
    فقالوا «ما حاجتنا بعد إلى شهادة؟ لأننا سمعنا من فمه» (لو 22: 70، 71).
    ولا شك أن اليهود فهموا أنه أشار بهذا اللقب إلى أنه إلهٌ، وهو لم ينفِ ذلك، بل أراد هذا المعنى نفسه، ولذلك عزموا على صلبه.
    وقال للفريسيين قبل صلبه بقليل: «ماذا تظنون في المسيح؟ ابن مَنْ هو؟» قالوا «ابن داود» قال لهم «فكيف يدعوه داود بالروح رباً قائلاً: قال الرب لربي: اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك؟ فإن كان داود يدعوه رباً، فكيف يكون ابنه؟».
    ويدل سياق الكلام على أن المسيح أورد هذا القول لإثبات لاهوته من العهد القديم.
    ومن هذا القبيل كل ما نسبه المسيح لنفسه من المجد والسلطان والحق، وكل ما أمر أن يُقدم له من الكرامة والعبادة، وكل ما وعد به من البركات، وكل ما هدد به الذين أنكروه من الويلات.
    وكلها براهين على أنه قصد أن يعلّم الناس أنه إلهٌ وتكثر الأمثلة .


    اقتباس
    تعتبره ؟ .. وسعادتك بأه تعتبره دون أن يقول إزاي ؟

    لو كانت الألوهية بالأفعال الخارقة لكانت الناس آمنت بأن الأنبياء آلهة بل والأنبياء الكذبة والأشرار ايضاً .

    متى 24:24
    لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا

    يقول القدّيس أغسطينوس: [الأشرار يقدرون أن يصنعوا معجزات معيّنة لا يستطيع حتى القدّيسين أن يصنعوها، فليس بسببها يحسبون أعظم منهم أمام الله] .
    وقيل لنا أيضاً من أفعالهم تعرفونهم .

    اقتباس
    ونحن نريد أن نعرف : من أين عرفت ان المسيح هو الله المتجسد ؟

    مش تركِّز شوية يا استاذ .


    واضح ان حضرتك مش لاقي كلام تقوله حول هذه الجزئية ... فمعنديش مانع أن انتقل لنقطة أخرى إن أردت .
    قد أجبتك في ما سبق من أين أعرف ... وأزيد من نبوءات العهد القديم .

    اقتباس
    الله ( تعالى الله عما تصفون ) يخبر الملائكة بأنه سيجعل بالأرض خليفة .

    عجبتك هي ؟؟ على كلن هي مقتبسة للمزاح فقط .

    اقتباس
    ولو رجعنا للكتاب المقدس سنجد أن السجود للعظماء والملوك أمراً عادياً بل والأنبياء أنفسهم كانوا يسجدون للبشر .
    هل ترغب إذا قمت بسؤالي أن أجيبك من القرآن الكريم ؟؟


    اقتباس
    إن لم يكن لديك تعليق على ردي فيُمكنك الإنتقال إلى نقطة أخرى .

    كلا لا يوجد تعليق فأنا إذا سألت عن ما ورد بالقرآن الكريم هو للعلم فقط ... أي لكي أنا أعلم .. لذلك أحلل كما أنا أفهم ومن ثم أستوضح منك .
    وللعلم جميلة هي الصورة المرفقة

    لذلك أترك لك الآن اختيار ماتريد التحدث فيه .

    ملاحظة صديقي بأنني بهذه الأيام قد أتأخر عليك قليلاً حسب ظروفي لأني والحقيقة قد قدمت استقالتي من الشركة التي اعمل بها ولدي الآن شهر وكام يوم بس ليجيبوا بديل وأقوم بتدريبه ومن ثم سيستلم مكاني ... لذلك الآن أقوم بتصفية لعملي حتى لا أترك ورائي شيئاً .
    فعذرني أذا تأخرت عليك .
    انا هو القيامة والحياة.من آمن بي وإن مات فسيحيا.


    استطيع كل شيء في المسيح الذي يقويني.



  8. #28
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,506
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-10-2016
    على الساعة
    03:19 PM

    افتراضي

    اقتباس
    نعم قلت ذلك ولكن ما أقصده أنه لا يهمني كثيراً ما هو انسان نبي رسول لأني مدرك أنه إله .
    لا يهمك إزاي ؟ أفهمها دي بأه !


    اقتباس
    هوا أنا بحكي في أي من الصبح ... هنا أنت قد فسرت واستنتجت بأن المسيح قال عن نفسه أنه نبي
    مع أنه لم يقل أنا نبي .
    الرحمة من عندك يا رب .

    مرقس 4:6
    فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَبَيْنَ أَقْرِبَائِهِ وَفِي بَيْتِهِ»

    شايف وللا اكبّر الخط كمان ؟

    يقول المفسر المسيحي بنيامين بنكرتن: ولكنهُ (أي المسيح) أراد أنهم يقبلونهُ كنبيّ آتٍ إليهم بكلمة الله الصادقة ..



    اقتباس
    هل قال المسيح عن نفسه أنه إله ؟؟ ... نعم، وذلك بتسميته نفسه «ابن الله» ليس بمعنى أنه من جملة أبناء الله بل بمعنى أنه الابن الوحيد.
    ومن أمثلة ذلك قوله: «اذهبوا وعمّدوا كل الأمم باسم الآب والابن والروح القدس».
    فورود لفظة «ابن» بين اسمَي الآب والروح القدس يدل على المساواة التامة بينهم.
    ولا يصح مطلقاً إعطاء هذا المقام لمخلوق.
    وقوله: «ليس أحدٌ يعرف الابن إلا الآب، ولا أحدٌ يعرف الآب إلا الابن، ومن أراد الابن أن يُعلن له». وحين سأله الجمع أمام رئيس الكهنة: «أفأنت ابن الله؟» قال لهم «أنتم تقولون إني أنا هو».
    فقالوا «ما حاجتنا بعد إلى شهادة؟ لأننا سمعنا من فمه» (لو 22: 70، 71).
    ولا شك أن اليهود فهموا أنه أشار بهذا اللقب إلى أنه إلهٌ، وهو لم ينفِ ذلك، بل أراد هذا المعنى نفسه، ولذلك عزموا على صلبه.
    وقال للفريسيين قبل صلبه بقليل: «ماذا تظنون في المسيح؟ ابن مَنْ هو؟» قالوا «ابن داود» قال لهم «فكيف يدعوه داود بالروح رباً قائلاً: قال الرب لربي: اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك؟ فإن كان داود يدعوه رباً، فكيف يكون ابنه؟».
    ويدل سياق الكلام على أن المسيح أورد هذا القول لإثبات لاهوته من العهد القديم.
    ومن هذا القبيل كل ما نسبه المسيح لنفسه من المجد والسلطان والحق، وكل ما أمر أن يُقدم له من الكرامة والعبادة، وكل ما وعد به من البركات، وكل ما هدد به الذين أنكروه من الويلات.
    وكلها براهين على أنه قصد أن يعلّم الناس أنه إلهٌ وتكثر الأمثلة .

    أهو دا إسمه سمك لبن تمر هندي ... علشان أنا كان سؤالي لسعادتك : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟ .. وحضرتك اعترفت بأن أهل بيته واقاربه وتلاميذه لم يؤمنوا بأن المسيح هو الله .. وهذا ما يهمني .


    اقتباس
    وقيل لنا أيضاً من أفعالهم تعرفونهم .
    متى 24:24
    لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا

    يقول القدّيس أغسطينوس: [الأشرار يقدرون أن يصنعوا معجزات معيّنة لا يستطيع حتى القدّيسين أن يصنعوها، فليس بسببها يحسبون أعظم منهم أمام الله] .


    هوا إحنا في حوار طرشان ؟ سبحان خالق العقول والأفهام .


    اقتباس
    قد أجبتك في ما سبق من أين أعرف ... وأزيد من نبوءات العهد القديم .
    يسوع نكرة في العهد القديم يا عزيزي , فالعهد القديم عندما احب أن أأخذ تفسيراته والنبوءات التي جاءت به فأستعين بكتب اليهود وليس من خلال تفسيرات المسيحيين لأن المسيحيين فبركوا تفسيرات العهد القديم على اهوائهم . ولو هناك نبؤات صريحة عن يسوع بالعهد القديم لآمنت به اليهود ؛ فهم ليسوا سُذّج لهذه الدرجة .


    اقتباس
    عجبتك هي ؟؟ على كلن هي مقتبسة للمزاح فقط .
    لسنا على قهوة لنمزح سوياً .. نحن في حوارات أديان . فلو تكرر مزاحك مرة أخرى سيُحذف .

    ولا أدرى لماذا تمزح وفي كتابك المقدس كافة أنواع المرح .. {مز 21:35 فغروا عليّ افواههم.قالوا هه هه قد رأت اعيننا} .


    اقتباس
    هل ترغب إذا قمت بسؤالي أن أجيبك من القرآن الكريم ؟؟
    يا عزيزي لقد قلتها للعلم فقط ... فقد وضحت لك أنواع السجود , وأن سجود التحية والتكريم كان جائزاً في الشرائع السابقة .. أمّا في الشريعة التي جاء بها خاتم النبيين محمد صلى الله عليه وسلم فلا يجوز السجود فيها لغير الله مطلقاً .


    اقتباس
    اقتباس
    إن لم يكن لديك تعليق على ردي فيُمكنك الإنتقال إلى نقطة أخرى .
    كلا لا يوجد تعليق فأنا إذا سألت عن ما ورد بالقرآن الكريم هو للعلم فقط
    طالما ليس هناك تعليق على ردي , فتفضل بطرح سؤالك التالي .


    اقتباس
    وللعلم جميلة هي الصورة المرفقة
    عجبتك ؟


    اقتباس
    لذلك أترك لك الآن اختيار ماتريد التحدث فيه .
    حسناً ... انتهينا من ردك على سؤالي بأن المسيح لم يقل أنه الله وأنه قال أنه نبي , وأن أهل بيته واقاربه وتلاميذه لم يؤمنوا بأنه هو الله .. وهذا في حد ذاته رائع .


    سؤالي الثاني :
    ماهي الديانة التي كان يعتنقها المسيح ؟


    اقتباس
    ملاحظة صديقي بأنني بهذه الأيام قد أتأخر عليك قليلاً حسب ظروفي لأني والحقيقة قد قدمت استقالتي من الشركة التي اعمل بها ولدي الآن شهر وكام يوم بس ليجيبوا بديل وأقوم بتدريبه ومن ثم سيستلم مكاني ... لذلك الآن أقوم بتصفية لعملي حتى لا أترك ورائي شيئاً .
    فعذرني أذا تأخرت عليك .
    لا عليك .. بالتوفيق , ولك مني كل احترام وتقدير .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 30-04-2010 الساعة 03:00 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    1,871
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-10-2013
    على الساعة
    09:33 PM

    افتراضي

    موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

    إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ } .. آل عمران 19 .
    وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ} .. أل عمران 64
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-09-2012
    على الساعة
    02:37 PM

    افتراضي

    الاخ الفاضل السيف العضب اعانك الله وزادك سعة صدر واسال الله لك التوفيق واسالك الرفق بالاخ اللورد عسى الله ان يشرح صدره وينير بصيرته ولو انى اراه فى بعض النقاط لا يقر بالحق ويحاول ان يتملص من الحقيقه التى ظهرت امامه بخطا المعتقد ولمن ان نسال الله له الهدايه واساله ان يحيد شعوره وليكن ممن يبحث عن الحق اينما هو فليتبعه ربنا يبارك خطاكم اخوتى ويجعلكم سبباً لمن اهتدى تقبلوا مرورى وبالتوفيق
    سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
    اللهم صلى على محمد وعلى اله وصحبه وسلم

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 3 من 15 الأولىالأولى ... 2 3 4 13 ... الأخيرةالأخيرة

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 301
    آخر مشاركة: 10-08-2014, 04:19 PM
  2. حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة
    بواسطة السيف العضب في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 161
    آخر مشاركة: 18-06-2011, 06:21 PM
  3. هل المسيح إله أم إنسان-حوار ثنائي مع السيف العضب
    بواسطة محب حبيب في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 06-11-2010, 11:51 PM
  4. حوار بين السيف العضب ويوسف المصري
    بواسطة السيف العضب في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 07-06-2010, 04:49 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.