هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

رد شبهة:نبيُّ يقول : إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ،وينظر للنساء... » آخر مشاركة: أكرم حسن | == == | فشل ذريع لمسيحية أرادت ان تجيب على أخطر تحدي طرحه ذاكر نايك للنصارى في مناظراته » آخر مشاركة: فداء الرسول | == == | قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | صفحة الحوار الثنائي مع العضو المسيحي Nayer.tanyous » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الخروف اصبح له زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | المسيح : من ترك زوجة لأجل الإنجيل فسيأجذ 100 زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التفسير الوحي او المجازي للكتاب المحرف للذين لا يعقلون . » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | خـــالد بن الوليــد Vs يســوع الناصـــري » آخر مشاركة: الظاهر بيبرس | == == | خراف يسوع ترعى عشب الكنيسة » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى ... 2 3
النتائج 21 إلى 26 من 26

الموضوع: هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

  1. #21
    الصورة الرمزية عابدة
    عابدة غير متواجد حالياً عضوة مميزة
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    619
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-04-2011
    على الساعة
    12:48 AM

    افتراضي

    اقتباس
    ركزوا معي ....
    الرب كانت له خطة ؟
    اسألوهم : ما معنى أن يعد الرب خطة من سماواته العلى عزيزي المسيحي ؟
    وأين سيتم تنفيذ هذه الخطة ؟
    اذا كان تنفيذ هذه الخطة في الأرض وبين مخلوقات لها خيارات يعلمها الرب مسبقا فنحن أمام كارثة فظيعة .....

    الكارثة نلخصها بهذا التساؤل :
    هل ستصطدم خطة الرب بخيارات مخلوقاته البشرية والتي يعلمها الرب مسبقا ؟
    والأخطر أخي الفاضل نجم ثاقب أن الرب في زعمهم بنى خطته ليس فقط على اختيارات البشر عموما ولكن للأسف بناها على الاختيارات الشريرة فقط
    فلولا أن يهوذا كان شريرا وأسلم المسيح
    ولولا أن اليهود كانوا أشرارا وطالبوا بيلاطس بصلب المسيح لفشلت خطة الرب المزعومة !!!
    إذن الإيمان بالمسيح واتباعه كان الاختيار المرفوض لأنه كان ضد خطة الرب !!!
    وينشأ هنا تناقض آخر إذ أن لسان حال الرب يقول:
    لو كفرتم فسوف أفديكم بأبني وأغفر لكم
    ولكن لو آمنتم فلن أغفر لكم !!!
    وتعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #22
    الصورة الرمزية islam_hawk
    islam_hawk غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    156
    آخر نشاط
    27-01-2011
    على الساعة
    10:55 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    في يوم من الأيام تصادف ان تم نقاش هذه النقطة ... مع أحد القساوسة في غرفة Christian are ask us about islam

    وكانت قمة في الاحراج

    عند صلب يسوع .... ما موقف الذين صلبوه ؟؟ هل كانوا يعرفون انه الاله المتجسد ؟؟ ان كانو لا يعرفون حقيقته ... هل هذا يعني أن الاله كان عاجز عن الكشف عن هويته ؟؟
    ماهو مصير من قتل الاله ؟؟

    .... هل انتحر الاله ؟؟

    ... تقولون أن الاله تجسد في يسوع ... وأن يسوع كان لاهوت وناسوت ..... حسنا

    ما ذنب الناسوت ليموت علي الصليب ..... نعم ما ذبنه حتي يستغله الاله في التكفير عن خطيئة وهمية وليس له يد فيها ؟ أليس من الأجدر ان ينزل الاله و يموت هوا وحده بدون استغلال لأي ناسوت ويكفر عن البشر ؟؟ هذه هي المحبه الحق

    الشئ الأخر ... لماذا كان يسوع يهرب من الموت أكثر من مره ؟؟ لماذا طلب من تلاميذة أن يحرسوه في البستان ؟؟ لماذا صرخ علي الصليب إلي إلي لما شبقتني ؟؟ أليس من المخطط أن يموت ويكفر عن الخطيئة الوهمية ؟؟ لماذا هذا الصراخ الغريب لماذا نجده يتذمر هنــــــــا ؟؟ هل تراجع في أخر لحظه ؟؟ هل هرب الاله وتركه علي الصليب وجلعه في موقف محرج ؟؟ ان لم يهرب الاله هل مات الاله مع الناسوت علي الصليب ؟؟ ان لم يمت الاله مع الناسوت ... كيف تم التكفير عن الخطيئة الأصلية بالناسوت ؟؟

    وان مات اللاهوت مع الناسوت ودخل الي القبر ثلات أيام وثلات ليال .... هل في هذا الوقت كان يوجد التثليت ... ام أن هناك الأب والروح القدس فقط ؟؟ لأن الابن الأن ميت !!

    في القبر نجد أن يسوع قد بعث من القبر بعد ثلات أيام وذهب الي بحيرة الكبريت ثم خرج منها

    المفروض التكفير أن يبقي في بحيرة الكبريت خالدا مخلد فيها لا أن يدخل ويخرج وكأنه في رحلة الي هاواي ؟؟ فهذا يعتبر خداع وتلاعب علي الخطيئة الوهمية !!

    والكثير والكثير والكثير ........ الاجابة : يسوع بيحبك + حـــــــــــــــــــاشـــــــــــــــــــــــا
    التعديل الأخير تم بواسطة islam_hawk ; 31-03-2010 الساعة 04:17 PM

  3. #23
    الصورة الرمزية The Lord
    The Lord غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    520
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    15-05-2014
    على الساعة
    07:35 AM

    افتراضي


    صديقي نجم أعجبني حسن النية

    وأما أفتراضك بأني سوف أسأل بخصوص آدم وحواء فأنه مغلوط

    أنا سألتك بناءاً على سؤالك لاحظ ما هو :
    هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

    سألتك هل الله كان مخير أو مسير عندما خلق البشر ؟؟

    أما بخصوص خطة الخلاص وكيف تجري فأني أتركك أخي نجم مع هذه الكلمات:

    الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون .

    جزاكم خيراً جميعاً

    انا هو القيامة والحياة.من آمن بي وإن مات فسيحيا.


    استطيع كل شيء في المسيح الذي يقويني.



  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    المشاركات
    1,436
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-05-2012
    على الساعة
    07:43 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة



    الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون .


    إذا كان الله من وجهة نظرك يعلم ماكان وماسيكون وماهو كائن

    إذن لماذا يسوع لم يعلم أن شجرة التين غير مثمره عندما ذهب اليها وهو جائع؟؟!!




    إله ومايعرف موسم التين..!!؟!

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    عبورهـ سابقا

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    08:32 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة


    أنا سألتك بناءاً على سؤالك لاحظ ما هو :
    هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

    سألتك هل الله كان مخير أو مسير عندما خلق البشر ؟؟

    أما بخصوص خطة الخلاص وكيف تجري فأني أتركك أخي نجم مع هذه الكلمات:

    الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون .

    السيد ذا لورد

    عندما تسأل أنتَ بصفتك مسيحي بشأن هذه القضية، فأنَّ سؤالك يختلف عن سؤال المُسْلِم؛ وذلك ﻷنَّ المسلم يقول بإلهٍ واحدٍ، فلا يوجد أقانيم؛ ولذلك لا يوجد تغاير في الله، ولكن المسيحيين بقولون أنَّ التغاير حاصل بين اﻷقانيم، فالمسلم عندما يقول:"الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون"؛ فإنَّ قوله هذا لا يساوي:"الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون" إذا قاله مسيحي؛ وذلك للتغاير الذي في اﻷقانيم، فأقنوم الابن لا يَعْلَم كل ما يعلمه أقنوم اﻷب، رغم أنَّ المسيحيين يقولون أنَّ اﻷقانيم الثلاثة إله واحد، وهذه مغالطة منطقية، ولكن المسيحي يقبل كل المغالطات المنطقية التي في هذه المنطقة من العقائد، ولا يسميها مغالطات، بل يقول:"أنَّها فوق مبادئ العقل"، ولكن الحقيقة أنَّها ليست فوق مبادئ العقل، فهي ميدان واسع لمبادئ العقل، فهي في الحقيقة تناقض مبادئ العقل.


    أُنظر إلى السؤال:"الله مُسَيَّر أم مُخَيَّر؟"، فهذا السؤال يصير عجائبي في المسيحية، فالتغاير بين الأقانيم يحيل اﻷسئلة العادية إلى أسئلة عجائبية، فلو قلنا أنَّ أقنوم اﻷب مُخَيَّر، لمَا وسعنا إلا أنْ نقول:"أنَّ أقنوم الابن مسيَّر"، فهو مبذول، وقد بذله أقنوم اﻷب، ولم نَسْمَع أنَّ أقنوم اﻷب خيَّره، وإنْ خيَّره، فلك أنْ تندهش كيف يُخَيِّر الواحد نفسه، وكيف يكون باذل ومبذول؟!.. أنا يائس بسبب المسيحيين.


    أُنظر إلى كلمة "بذل ابنه الوحيد"، وما سينتج عنها من مغالطات منطقية، فالمسيحيون يقولون أنَّ الله واحد؛ فإنَّ قولنا:"بذل ابنه الوحيد" تساوي:"بدل أباه الوحيد"؛ ﻷنَّ الله واحد، ولكن هذا لا يجوز في المسيحية؛ ﻷنَّ الأب يتغاير عن الابن.. بإختصار أي إنسان يريد أنْ يتكلم مع مسيحي في القضيايا العقدية المسيحية فعليه أنْ يذهب بالعقل إلى الجحيم، فلا مجال للعقل فيها، فهي للإيمان وليست للعقل، ولسان حالهم "آمِن ثم آمِن، ثم لا يمكنك أنْ تعقل العقائد المسيحية"، وليس لديانا - أي لدى أهل المسيحية - "آمِن ثم اعقل" في العقائد اﻷساسية.
    التعديل الأخير تم بواسطة سمير ساهر ; 01-04-2010 الساعة 09:43 PM
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

  6. #26
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

    صديقي نجم أعجبني حسن النية

    وأما أفتراضك بأني سوف أسأل بخصوص آدم وحواء فأنه مغلوط

    أنا سألتك بناءاً على سؤالك لاحظ ما هو :
    هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

    سألتك هل الله كان مخير أو مسير عندما خلق البشر ؟؟

    أما بخصوص خطة الخلاص وكيف تجري فأني أتركك أخي نجم مع هذه الكلمات:

    الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون .

    جزاكم خيراً جميعاً


    احترم كل كلمة تقولها عزيزي the lord .....
    أحاول أن أفهم ما تحاول ايصاله لي ....
    حتى لا أظلمك بحق لك علينا .....
    على العموم ....
    احب أن أوضح لك نقطة .....
    ربما تكون الحاسمة .....
    وأقول ربما احتراما لأى استفسار من جانبك .....

    اذا خلق الله .....
    فهل يستثني أى مخلوق يجب أن يكون من أن يخلقه ؟
    الاجابة المنطقية أنه لا .....
    لا يستثني أحدا ....
    بمعنى ....
    الله يخلق فالجميع مخلوقين .....

    والآن ....
    اذا أراد الله أن يخلص .....
    فهل يستثني أى مخلوق من خلاصه ؟
    ستقول لي بالطبع ....
    من أراد الخلاص فعليه أن يطلبه .....

    لكني سأستوقفك لتفكر بمقصدي .....
    اننا نتكلم عن عمل الله وليس عمل الناس .....
    فالخلق .... خلق الله .....
    والخلاص .... خطة الله .....
    فاذا كان الخلق خلق الله ..... فهل خلق جميع المخلوقات الى اليوم ؟
    لا شك أن الاجابة نعم .....

    تعال نرى كيف يكون السؤال عن الخلاص ....
    اذا أراد الله أن ينفذ خطة خلاص .... فهل استثنى أحدا من خلاصه ؟
    نقرأ في انجيل يوحنا أن هناك واحدا مستثنى من الخلاص وهو ابن الهلاك الذي هو يهوذا الأسخريوطي .....

    ولتعرف مغزى مقصدي الذي يختلف عن سؤالك المقابل لسؤالي .....

    اذا كان الاله نزل بخطة خلاص ....
    ولم يأتي من أجل أن يدين بل لأجل أن يخلص .....
    فلماذا اختار يهوذا ليكون تلميذا له وهو يعلم أن تلك البداية الى هلاك يهوذا ..... ؟
    لقد قرر أن يخلص ..... وليس أن يخلق ....
    لاحظ الفرق .....
    وأضرب لك مثالا ....
    لو أنت جئت لتحمي أناسا من الوقوع بحفرة .....
    وتعرف أنك بصفتك الحامي لو وضعت فلان ليخطو باتجاه معين سوف يقع في حفرة معينة ..... هل تضعه وتقول له اخطو ..... ؟

    وهذا هو الحال عندما اختار يسوع ليهوذا تلميذا له وهو يعلم أن ذلك سيكون مسببا ليكون مقربا له ويعلم تحركاته ثم يبدأ مشوار الخيانة ويندم ويشنق نفسه .....
    لقد جاء مخلصا .....
    وليس خالقا .....


    حبيبي المهذب the lord .....
    رجاءا لا تخلط الأوراق ببعضها البعض .....
    الذي يقرر أن يخلق فانه يخلق من فوق سبع سنوات ويتحقق الخلق .....
    أما الذي يقرر أن يخلص العالم .....
    فانه لن يقدم على فعل يكون حجر اساس للهلاك .....
    فالهلاك والخلاص متعارضان ولا يتوافقان بخطة واحدة .....

    أما الخلق فهو خلق .....

    هل فهمت مقصدي ؟؟؟؟؟؟

    لا تقول لي أن اختيار الرب ليهوذا تلميذا له هو شىء .....
    واختيار يهوذا لقراراته شىء آخر .....
    هذا يصح فقط ....
    عندما يقرر الرب الخلق وتجربة مخلوقاته باعطائهم ارادة وعقل .....

    لكن في حالة خطة المحبة والخلاص .....
    فان الرب أيضا له ارادة يمكن أن تتوافق مع خلاصه لكل العالم .....
    أما أن يقرر اختيار انسان كتلميذ وهو يعلم أنه سوف يكون اختياره له بداية هلاك ذلك الشخص .... فان هذا يعني أن الرب اختار ذلك كمخلص ..... وهو يعلم أن اختياره ليهوذا سيكون سببا في توفير بيئة الخيانة له .....
    فهل يهوذا له حق الاختيار كمخلوق حر الارادة ....
    بينما الاله بصفته جاء مخلصا للعالم لا يمكنه أن يختار ما يصعب على يهوذا سبل الخيانة والهلاك ؟؟؟؟؟؟


    هذا ما أريدك أن تجيبه بالتحديد .....



    أطيب الأمنيات لك أيها المهذب من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 01-04-2010 الساعة 11:42 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى ... 2 3

هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 07-12-2014, 09:30 PM
  2. عندما لا نجد ردا على مواضيعنا الذي كتبناها ماذا نفعل؟
    بواسطة فداء الرسول في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 07-12-2009, 02:02 AM
  3. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 05-12-2009, 05:33 PM
  4. لاستطاع الرأى : الانسان الذي أصبح اله أم الاله الذي أصبح له جسد ؟!
    بواسطة نجم ثاقب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 16-11-2009, 10:14 PM
  5. الاله الذي يفكر على صوت عالي!!
    بواسطة حارس العقيدة في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 24-08-2008, 08:27 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟