مناظره (الوهية المسيح) مع اتباع عبد المسيح بسيط تحدونا !فدمرناهم بالصور .

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ » آخر مشاركة: الطواقة للجنة | == == | الأنبا بيشوى , الآب ميقدرش يتجسد , الإبن قال له خليها عليا , الآب قال له أنت تشكر , ه » آخر مشاركة: نيو | == == | سؤال بسيط للمسيحيين عموما » آخر مشاركة: محمد اللبان | == == | النبي صلى الله عليه وسلم في التراث اليهودي | ج2 » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | و لهذا السبب البسيط أرفض المسيحيه.....المسيحيه ديانه بدون إسم (anonymous religion) إستيقظ يا مسيحى!!! » آخر مشاركة: نيو | == == | حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية ) » آخر مشاركة: الفضة | == == | حقا ليسوا نصاري » آخر مشاركة: د/احمدالالفي | == == | الشرح الكامل والوافي لمعنى كلمة ""المسيح ابن الله؟ "" الواردة في الإناجيل » آخر مشاركة: فى حب الله ورسوله | == == | يسوع يلعن اليهود للأبد » آخر مشاركة: EvA _ 2 | == == | الرد على مقال نصراني فيه تشكيك بعفة النبي عليه الصلاة و السلام وبيان جهل النصراني » آخر مشاركة: محمد سني 1989 | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظره (الوهية المسيح) مع اتباع عبد المسيح بسيط تحدونا !فدمرناهم بالصور .

صفحة 4 من 11 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 107

الموضوع: مناظره (الوهية المسيح) مع اتباع عبد المسيح بسيط تحدونا !فدمرناهم بالصور .

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    تابع رد الفيتوري........
    ________________________

    التدليس و المغالطة الثانية في كلام فادي :

    إذا لم تكن إيجو آيمي بمعنى يهوه ..... فأين هو لفظ الجلالة هذا في فقرتي أشعياء اليوناني السبعيني؟!!!!


    يقول السيد فادي
    اقتباس

    ترجمت كلمة "يهوة" فى مرتين الى ايجو ايمى فى العهد القديم بالطبع للدلالة على انها اسم الاله المعبود هم
    اشعياء 45:8
    ------
    و اشعياء 45:19

    هل اسم يهوه ذُكِر مرتين في أشعياء اليوناني ..يا فادي ؟!!!!!
    هل يوجد أي اسم ليهوه أو أي ترجمة له في سفر أشعياء اليوناني!!!!
    هل سألت جناب القس عبدالمسيح بسيط ...فقال لك نعم؟!!!!

    تعالوا الآن نكتشف تلك الكلمة التي أخفاها السيد فادي ....!!!
    Kurios

    _______

    افتحوا معي يا سادة ....ونعتذر على تعبكم معنا ....نفس القاموس للمرة الثالثة ...الرقم 2962 ....(5)

    ماذا نقرأ ؟!!!....

    نقرأ أن : ........

    الرب ... الإله ...السيد ... ليس له معنى إلا كيريوس.....!!!!!


    أليس كذلك يا سيد فادي؟!!!!
    نعم هو كذلك .



    لماذا أخفى السيد فادي ...كلمة (كيريوس) ...
    واستعاض عنها بإيجو آيمي؟!!!!!!


    لنرى



    لنقتبس كلام المحترم مرة أخرى....ولكن هذه المرة سألون بالأحمر تلك الكلمة التي بجوار ايجو آيمي ...والتي لم يُطلعنا عليها فادي :


    يقول فادي:

    اقتباس
    ترجمت كلمة "يهوة" فى مرتين الى ايجو ايمى فى العهد القديم بالطبع للدلالة على انها اسم الاله المعبود هم
    اشعياء 45:8
    εὐφρανθήτω ὁ οὐρανὸς ἄνωθεν, καὶ αἱ νεφέλαι ῥανάτωσαν δικαιοσύνην· ἀνατειλάτω ἡ γῆ ἔλεος καὶ δικαιοσύνην ἀνατειλάτω ἅμα· ἐγώ εἰμι κύριος ὁ κτίσας σε.
    κύριος
    أرأيتم يا سادة.....هذه الكلمة ...كيريوسκύριος


    لقد اخترع فادي معان جديدة للغة اليونانية كلها ...
    لقد تناسى أو تغاضى عن قصد أو دون قصد ....كلمة كيريوس κύριος.... ومعناها الرب ...

    وهي الترجمة اليونانية ليهوه العبرية...( أو لنكن أكثر دقة .....لأدوناي العبرية )

    ووضع لنا بدلاً منها ...إيجو آيمي ....التي تعني ....أنا أكون ...!!!!!



    ماذا يعني هذا يا سيد فادي ؟!!!
    يعني انك تخدع قارئك ... وتخدعنا ....
    تُحاول أن تُثبت في كلام الرب ما ليس فيه ...


    هل يرضى ضميرك ... وأنت تتلاعب بالكلمات ظانا أن أحداً لن يتنبه؟!!
    أتستهزئ بي يا سيد فادي؟!!!

    أم تستهزىء بقارئك..؟!!! .....سبحان الله

    __________


    لنقرأ الجملة الآن يا سادة.....
    إيجو آيمي كيريوس ...... εγω ειμι κυριος

    أنا هو الرب .....!!!!....أو .....أنا هو السيد .....!!!!

    كيريوس معناها الرب أو السيد..... .... وليس .... وليس .... وليس إيجو آيمي
    كيريوس ....معناها الرب ..... تلك الكلمة التي أخفاها ...السيد فادي ...ووضع بدلاً منها إيجو آيمي..!!!

    _______


    إيجو آيمي ليست لفظ جلالة ......

    إيجو آيمي ليس معناها يهوه .....

    كيريوس هي ترجمة ليهوه ... أو بالأحرى أدوناي كما سيتم تبيينه!


    _______

    من نصرني وأظهر هذه النقاط يا سيد فادي .... هو من كفرت باسمه .... هو الله .... فهل ستؤمن به ؟!!!....
    أسأل الله أن يُنقذنا ويُنقذك من نار جهنم ....



    الآن ننتقل إلى المفاجأة ......






    ========================

    ===============================
    ========================


    إهداء حق لكل قارى...وكلمة حق لكل أخ في الإنسانية يعز علي أقسم بالله ..أن يُغيّب عن الحق ....أو أن أتخيل فيه لحظة أنه قد يذوق نار جهنم لأبد الآبدين ...لا لشيء إلا لأنه رمى ثقته في من لم يصُنها ...ولم يبحث عن الحق بنفسه

    وهذا إهداء مني خاص إلى السيد فادي
    الذي كفر باسم الله ...وتخلى عن اسم الله ... ولاذ باسم لا وجود له في كتابه اليوناني ...

    أعطي السادة القراء المفاجأة التي تُشق لها الجيوب .... على من يدّعي ...أنه يعلم اليونانية والعبرية ...
    بنفس معرفته للعربية .....!!!!!

    ______________________


    يقول الله تعالى :


    (بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون)






    التدليس و المغالطة الثالثة في كلام فادي :






    المفاجأة ......!!!




    هل يوجد أي ذكر للكلمة (يهوا ) في سفر أشعياء للعهد القديم اليوناني؟!!!! ....

    هل يوجد ولو حتى مجرد ترجمة ليهوا في سفر أشعياء اليوناني ؟!!!!



    بل السؤال هو :


    هل ذُكر في ترجمة العهد القديم اليونانية السبعينية... كلها

    أي كلمة أو أي ترجمة ليهوا ؟!!!!



    يقول السيد فادي


    اقتباس
    ترجمت كلمة "يهوة" فى مرتين الى ايجو ايمى فى العهد القديم بالطبع للدلالة على انها اسم الاله المعبود هم
    اشعياء 45:8
    ------
    و اشعياء 45:19

    ويقول أيضاً ....

    اقتباس
    مطلوب اعيد تانى و اشرحلك ان يهوة يعنى الكائن الواجب الوجود و ان ايجو ايمى فى اليونانية هى الكائن الواجب الوجود؟
    مطلوب منى انى اشرحلك تانى ان اللفظ يهوة ترجم الى ايجو ايمى فى السبعينية قبل ميلاد المسيح بمائتين عام؟؟؟

    وأخيراً يؤكد فيقول :

    اقتباس
    يهوة القدير ترجمت فى السبعينية الى ايجو ايمى ايضا

    ماذا تريد اكثر من ذلك لتتأكد ان ايجو ايمى هو اسم يهوة القدير حين ترجم الى اليونانية؟؟؟


    هل اسم يهوه ذُكِر مرتين في أشعياء اليوناني؟!!!!!
    هل يوجد أي اسم ليهوه أو أي ترجمة له في اليونانية!!!!
    هل سألت جناب القس عبدالمسيح بسيط ...فقال لك نعم؟!!!!













    الحقيقة يا سادة ....هي....



    أنه لايوجد أي ذكر لكلمة يهوه في العهد القديم اليوناني كله...!!!





    الحقيقة يا فادي هي :

    أنه لا يوجد حتى ولو أي ترجمة يونانية في السبعينية لكلمة عبرية تُسمى يهوه .....!!!!!












    وأتحدى أي إنسان على وجه الأرض .....بألف دولار عداً ونقداً ..


    أرسله له بشيك أو على رصيد حساب أي منظمة هو تابع لها ....

    إن قال أن يهوه العبرية تُرجمت في السبعينية اليونانية .....!!!!!







    وإليكم .............الأدلة على ما أقول به ..ومن كتاباتكم .....!!!!


    ليقرأ معي الجميع ما قالته الموسوعة البريطانية
    ( ومن يُريد المقال كاملاً و مدفوع الثمن ومجانا فليطلبه )..








    The Encyclopedia Britannica states:


    [LIST][*]"Yahweh, the God of the Israelites, revealed his name to Moses as four Hebrew consonants (YHWH) called The Tetragrammaton. After the exile (6th Century B.C.), and especially from the 3rd Century B.C. on, Jews ceased to use the name Yahweh for two reasons. As Judaism became a universal religion through its proselytizing in the Greco-Roman world, the more common noun elohim, meaning "god," tended to replace Yahweh to demonstrate the universal sovereignty of Israel's God over all others. At the same time, the divine name was increasingly regarded as too sacred to be uttered; it was thus replaced vocally in the synagogue ritual by the Hebrew word Adonai ("My Lord"), which was translated as Kyrios ("Lord") in the [*]Septuagint, the Greek version of the Old Testament." [/LIST]

    ليقرأ معي الجميع ما يقوله مترجمو الإنجيل NIV في الحاشية)
    "In regard to the divine name YHWH, commonly referred to as the Tetragrammaton, the translators adopted the device used in most English versions of rendering that name as "Lord"... " -- noting the fact that most all English translations of the Bible have indeed replaced Yahweh (or YHWH - ) with the Lord.



    وليقرأ معي الجميع ما قالته الموسوعة الكاثوليكية عن
    الإسم يهوا في السبعينية اليونانية ...!!!!..... (6)

    The Septuagint and the Vulgate render the name generally by "Lord" (Kyrios, Dominus), a translation of Adonai—usually substituted for Jehovah in reading.

    بل وتؤكد الموسوعة الكاثوليكية أن هذا التحريم لنطق الإسم ربما كان منذ وقت كتابة السبعينية اليونانية
    لأنه لايوجد فيها أي ترجمة ليهوا ..وإنما كيريوس (أدوناي) :

    This extreme veneration for the Divine name must have generally prevailed at the time when the Septuagint version was made, for the translators always substitute Kyrios (Lord) for Jehovah. Ecclus., xxiii, 10, appears to prohibit only a wanton use of the Divine name, though it cannot be denied that Jehovah is not employed as frequently in the more recent canonical books of the Old Testament as in the older books. It would be hard to determine at what time this reverence for the Divine name originated among the Hebrews.


    الله أكبر ..

    من كل ما سبق يا سادة ....

    مترجمو وكتبة السبعينية لا يعرفون اسم يهوه هذا إطلاقاً
    ومترجمو كتبكم هم أنفسهم لم يكتبوا يهوا وإنما الرب

    نجد في السبعينية اللفظ كيريوس (الرب)...................(7)
    والسابق توضيحه مترجما عن اللفظ العبري أدوناي
    وليس يهوه يا أحبة .. ...ليس يهوا يا فادي


    والحمد لله رب العالمين ..





    _____________________________________الهامش




    (5)
    معنى الكلمة كيريوس




    2962

    kurioV
    kurios
    koo'-ree-os
    from kuros (supremacy); supreme in authority, i.e. (as noun) controller; by implication, Master (as a respectful title):-- God, Lord, master, Sir




    (6) رابط الموسوعة الكاثوليكية:
    http://www.newadvent.org/cathen/08329a.htm

    (7) حتى هذا اللفظ ما كان يٌكتب في المخطوطات اليونانية القديمة كما يُكتب اليوم ....وإنما كان يُكتب إختصاراً هكذا Ks ..!
    فيما يُعرف باسم الإختصارات المُقدسة ...Nomina Sacra ...راجع في ذلك بروس ميتزجر (**** of The New Testament).

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    4- التدليس والمغالطة الرابعة في كلام فادي


    هل تُرجمت ...الكلمة (أهيه الذي أهيه)..إلى
    (إيجو إيمي - الكائن كامل الوجود) في خروج 3 : 14؟!!!





    يقول السيد فادي





    اقتباس:
    اقتباس
    مطلوب منى انى اشرحلك تانى ان اللفظ يهوة ترجم الى ايجو ايمى فى السبعينية قبل ميلاد المسيح بمائتين عام؟؟؟

    معنديش مشكلة اعيد تانى

    καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς ΜωυσῆνἘγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς

    اهية الذى اهية او اهية اشير اهية ترجمت فى اليونانية الى ايجو ايمى


    طيب.....تفضلوا يا سادة يا كرام ...
    كلمة يونانية أسقطها ...الأستاذ فادي....


    أنا كبّرت الكلمة في اقتباسك يا فادي وبالأحمر....


    كلمة يونانية أسقطها ...الأستاذ فادي....
    واستبدلها مرة ثانية بإيجو آيمي...!!!



    الكلمة اليونانية التي أسقطها فادي ...هي ...هو أون







    الحاوي يا سيد فادي يُتقن اللعبة ....أما أنت فلا .!!!


    في المرة الأولى
    تُخفي من النص الكلمة العبرية (كيريوس ) الرب.. وتستبدلها بإيجو آيمي ...!!!!

    والآن للمرة الثانية
    تُخفي من النص الكلمة اليونانية (هو أون ) الرب.. وتستبدلها بإيجو آيمي ...!!!




    لماذا أخفى السيد فادي ...كلمة (هو أون) ...واستعاض عنها بإيجو آيمي.... وفقط ؟!!!!!!




    المفاجأة .....




    كلمة الكائن .....الذي كان وسيكون

    لم تترجمها السبعينية إيجو إيمي فقط........!!!!!

    بل ترجمتها "إيجو إيمي هو أون" ....وترجمتها الحرفية ....."أنا أكون الكائن " ..


    هو أون ...هي الكلمة اليونانية التي تعني......الكائن.... الكامل....الوجود

    Being

    أنا أكون (إيجو آيمي )....... أهيه الذي أهية (هو أون)


    إيجو آيمي هو أون
    إيجو آيمي هو أون


    وأصلها العبري ...............آني أهية أشير أهيه ....

    والتي يُحب اليهود ترجمتها .....الكائن الذي كان وسيكون (أهية بالعبرية - هو أون باليونانية) ....!!!!

    وبرغم حيرة علماء الكتاب حول ترجمة أهية...فإن الترجمة اليونانية فضلت

    هو أون ....!!!.

    إيجو آيمي هو أون ..!!!


    ترجمتها الحرفية بالعربية نقلاً عن اليونانية ...........أنا أكون أهيه (الكائن)







    أما إيجو آيمي ....فهي لاتعدو كونها ...إني أنا .....
    أنا (آني بالعبرية- أنا بالعربية - إيجو آيمي باليونانية - I am بالإنجليزية) ...


    أنا أكون............... الكائن الذي كان وسيكون ...!!!
    إيجو آيمي ........................هو أون


    ______________________________




    المفاجأة من نفس نص الخروج....!!!!

    καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς ΜωυσῆνἘγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς


    فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ». وَقَالَ: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: اهْيَهْ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ

    ».




    لو فرضنا جدلاً أن أهية ....هي ...إيجو آيمي .....!!!...في «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ».



    فبما تُفسر أهية .....في نفس الفقرة الثانية؟!!!...."تَقُولُ ... اهْيَهْ ارْسَلَنِي "





    أرأيتم ..... يا باحثي الحق ....؟!!.



    أهية في المرة الثانية......لم تُكتب إيجو آيمي في اليونانية!!!!!!


    وإنما هو أون ...!!!!!



    Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς


    أهية أرسلني إليكم...!




    إذاً يُكذبك يا فادي ...هو كتابك ....فالكلمة العبرانية أهية אהיה



    مذكورة مرة أخرى في النص السبعيني ولكنها ويا حسرةً يا فادي ..



    لم تُترجم إلى إيجو إيمي يا أحبة .. ولكنها ترجمت هو أون Ὁ ὢν..



    الكائن الذي يكون ..وعجبي!!



    ____________




    تفضل يا محترم متع ناظريك ......




    Greek Septuagint **** of the Old Testament (completed about 132 BC and used as "the Bible" by the First, Second, and Third Century Christians) translates the Hebrew into Greek as, "Ego eimi ho on", which would be translated into English as "I am the Being."





    Ego eimi (I am)............ ho on... (The Being)





    ____________





    بلاش .....خد عندك كمان .....!!!




    لنفتح معاً ... مرة أخرى ....يا سادة....
    القاموس المسيحي الأول لمرادفات اليونانية والعبرية في الإنجيل....
    Strong's Greek Dictionaryٍ




    أهيه الذي أهيه .....أخرج لنا مافي جُعبتك يا قاموس..!!!!...
    ماهو معنى الكلمة هو اون؟


    هو اون ...تتكون من مقطعين ...

    المقطع الأول ...ho ......ال......ومعناها .... The.... أداة التعريف...(8)
    المقطع الثاني ...on ......كائن.....ومعناها Being .....المبني للمجهول للكلمة كان eimi اليونانية....!!!!!.....(9)



    إذاً هو اون ...معناها الكائن....!!


    وبذلك تكون الجملة اليونانية ....
    Ego Eimi Ho on .......معناها ........أنا أكون الكائن

    __________________




    بقي لي ثلاثة اسئلة .....أنهي بها هذه الرسالة ....!!!!



    السؤال الأول :

    إن كان ...الكائن ...معناها ....هو أون.

    وإذا كان أنا أكون ....معناها ....إيجو آيمي .

    فلماذا يا تُرى نجد مترجموا الإنجيل للعربية ....

    كتبوها كائن ...بدلاً من أنا كنت ..... او أنا أكون؟!!!!!!

    أرجو ان تسأل لي في ذلك....مع أنها الآن واضحة ....!!!

    _____



    السؤال الثاني ...لكل من يقرأ ما كتبناه
    من بحق رب الكون ....من الذي يُدلس ...ومن الذي يُخفي الحق؟!!!
    _____




    السؤال الثالث ....لك يا فادي...

    هل كنت تعلم الحق وتُخفيه ...أم أنك لا تعلم؟!!!!

    إن كنت تعلم...!!!...فيفضحك كتاباتك شخصياً ..ويفضحك علماء كتابك


    اما إن كنت لا تعلم ... فقد جادلت فيما لا تعلم ...وادعيت على الله ماليس فيه.




    لما يا فادي اخفيت ..كيريوس والتي تعني الرب؟!!


    لماذا يافادي أخفيت هو أون..والتي تعني الكائن؟!!!


    لماذا يا فادي ادعيت دون علم معرفتك باليونانية وأنت لا تعرف أقل قشورها؟!!


    لماذا تُغالط في الكلمة إيجو آيمي ...والتي بكل بساطة تعني me, I am


    لما حاولت ادعاء أن المسيح قال أنا يهوا أو أنا أهيه الذي اهيه ..؟!!!!!




    لماذا يا فادي تُجادل في الحق وأنت تعلمه؟!!!



    اتق الله ..... وانقذ نفسك وأهلك من نار جهنم



    يا فادي ...اقسم بالله ...لن ينفعك أحد ممن قد يُشجعك على باطل ..

    والحمدلله رب العالمين


    يتبع

    [SIZE=5]______________________________الهامش

    (8) المقطع الأول ...ho ...ومعناها ..The .....تفضلوا على هذا الرابط ...رقم 3588 :
    http://www.sacrednamebible.com/kjvst...RK35.htm#S3588



    (9) المقطع الثاني ...on.......كائن .....المبني للمجهول للكلمة كان eimi اليونانية....!!!!!
    http://www.htmlbible.com/sacrednameb...RK55.htm#S5600


    [/size]


  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    5- التناقض و المغالطة الخامسة في كلام فادي :



    إيجو آيمي كلفظ دليل ألوهية.....


    أم أن

    إيجو آيمي كلفظ ليس دليل ألوهية ؟!!!









    1- فادي يقول : إيجو آيمي ليست في ذاتها دليل ألوهية ...!!!!
    2- فادي يقول : إيجو آيمي في ذاتها دليل ألوهية ...!!!!





    فادي يقول :

    إيجو آيمي كلفظ دليل ألوهية.....






    اقتباس
    مطلوب منى انى اشرحلك تانى ان اللفظ يهوة ترجم الى ايجو ايمى فى السبعينية قبل ميلاد المسيح بمائتين عام؟؟؟
    اقتباس

    اهية الذى اهية او اهية اشير اهية ترجمت فى اليونانية الى ايجو ايمى

    يهوة القدير ترجمت فى السبعينية الى ايجو ايمى ايضا


    ماذا تريد اكثر من ذلك لتتأكد ان ايجو ايمى هو اسم يهوة القدير حين ترجم الى اليونانية؟؟؟

    إذاً كما نرى ....فادي يقول أن :
    لفظ إيجو آيمي = ( يهوة القدير , أهية الذي أهية)




    ولكن


    فادي يقول :
    إيجو آيمي كلفظ ليست دليل ألوهية.....

    اقتباس
    كانت هذه البداية و حقيقة كان رد متوقع و لكن اتمنى ان تعمل عقلك لنفهم ماذا كان يقصد بطرس و المولود أعمى و اضيف ايضا عليهم جبرائيل الملاك مقارنة مع قصد المسيح.

    الموقف الذى نطق به بطرس فى هذه الجملة يختلف تماما عن الموقف الذى نطق به المسيح فاللفظ فى حد ذاته ليس دليل الألوهية و لكن مغزاه و معناه هو دليل الألوهية و كذلك المولود أعمى و كذلك جبرائيل و هنا يجب ان نفهم المغزى من القول "انا كائن" من جميع الأتجاهات و جميع استخدامات هذا اللفظ فى الكتاب المقدس بأكمله فى ضوء ما اوضحناه ان اللفظ فى حد ذاته هو ليس دليل الألوهية بينما المغزى هو دليل الألوهية.


    التناقض واضح


    مرة تقول مش مقدسة ...ومرة تقول مقدسة؟!!!




    وأنا أقول لك ارسى على بر....وأسألك:
    إيجو آيمي كلفظ دليل ألوهية .... أم كلفظ ليس دليل ألوهية؟!!!


    لما الحكم بمكيالين؟!!!
    متى أقول مش مقدسة ...ومتى أقول مقدسة؟!!!


    دعاة تأليه المسيح ....ما ألههوه لأنه قال أنا الإله
    دُعاة تأليه المسيح ما ألههوه لأنه قال اعبدوني
    ولا يوجد دليل حقيقي على ألوهيته إلا بالإنتقائية...


    كيف تكون الإنتقائية؟!!!
    بسيطة ....كل مرة أي حد يقول أنا إيجو آيمي .... يبقى مش إله
    وكل مرة ييجي يسوع المسيح يقول إيجو آيمي ....يبقى إله....وبكل بساطة

    بقى ده اسمه كلام ياراجل؟!!!!

    __________________


    ما يمنعني إذاً.... أن أعتبر :
    أن قول جبريل إيجو آيمي .....يكون لفظ مقدس في ذاته ....ومعناه هو الله
    وأن قول السيد المسيح أو بطرس أو الأعمي ....إيجو آيمي ...يكون لفظ غير مقدس .!!!!!


    إن كانت إيجو آيمي ..معناها كائن واجب الوجود .....
    فعليه يكون بطرس والأعمي وجبرائيل كائنات واجبة الوجود لأنها قالت ( ايجو ايمي ) ....وهذا محال لأن الله وحده أو الإله وحده هو الواجب الوجود


    إن كانت إيجو آيمي ..ليست لفظة مقدسة في حد ذاتها .....
    فعليه يكون قول المسيح مثل قول بطرس والأعمي وجبرائيل...ولا يُلزم ألوهية أحد منهم



    ولا يُمكن ان نقبل أن نقيسها بمكيالين ....
    إلا إذا كان عندنا الدليل على أن المسيح إله....كأن يعترف ويقول انا يهوا ...أو كأن يقول اعبدوني أنا الإله .....


    ولذا فقد نقبل الكيل بمكيالين ....إذا قلت لنا ....
    أين قال المسيح صراحة أنا الإله ...أنا يهوه ...أنا أهيه الذي أهيه ....؟!!!!!!



    هل عجز السيد المسيح أن يقول انا يهوا .؟
    هل عجز أن يقول أنا رب العالمين ؟؟
    هل عجز كتبة الأناجيل الذين كتبوا بعده بعشرات السنين أن يكتبوا بوضوح
    أنه كان هو يهوا ...أو أنه قال ذلك ولو في الخفاء ؟؟
    ما الحكمة من ذلك ؟؟

    يتبع


  4. #34
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    تابع رد الفيتوري....................
    ________________________________________

    6- لماذا لم يستخدم فادي النص العبري؟!!!!!





    بطلان الإستدلال منطقياً بناءً على كلام الزميل فادي


    قال الفاضل في معرض حديثه عندما طالبناه بالنص الصريح الذي يذكر فيه المسيح أنه هو الله أو أمركم بعبادته :

    اقتباس
    اعتذر لك صديقى كتابى لم ينزل بلسان عربى مبين بل كتب باليونانية للعهد الجديد فلن اضع استشهاداتى الا من الاصل اليونانى و أضع الترجمة للتسهيل و الشرح فقط و ليس استشهادا.
    عفواً يا محترم .....منطق غير مقبول بالمرة .....!!!!....

    أن تستشهد بألوهية المسيح من مُجرد ترجمة يونانية للأصل العبري



    إذا حاول أي مسلم أن يستشهد بالنص اليوناني لإثبات شيء....

    فسيُحيلوه جناب القس عبدالمسيح بسيط إلى العبرية..لغة العهد القديم الأصلية



    وإن كنا نتكلم عن العهد الجديد ... فلا يُعقل أن نعتبر النص العربي ونترك النص اليوناني ..!!!



    لجأ الفاضل إلى العهد القديم لبناء استشهاده باللفظ إيجو إيمي .....



    المفاجأة .....

    أن هذا النص غير موجود بالعبرية بالمرة .....!!!!

    ولذا فقد كان الأفضل له الهروب الى التراجم الآرامية او اليونانية ....
    والتي تُرجمت بعد أكثر من ألف عام من النص العبري ...!!!


    هذا النص غير موجود بالعبرية بالمرة
    هذا هو السبب الذي جعل الفاضل في جميع حواره ما استخدم إطلاقاً التوراة العبرية
    بل قفز الى الترجمة اليونانية ...والآرامية لترجوم يوناثان ...بل وأحياناً التراجم الإنجليزية
    في حين أنه رفض استخدام الترجمة العربية ..........!!!!!

    ولم يُراعي التوراة العبرية ....!!!!
    باي منطق ...تلعب يا سيد؟!!!


    التوراة العبرية يا سادة لا تذكر هذه الكلمة إطلاقاً ....!!!!
    إنما تستبدلها جميعاً بالقول ...آني .....!!!....إيجو آيمي اليونانية ...هي آني العبرية



    بل إني أقول للزميل ..النقطة الأهم في الأمر ..
    أن المسيح هو الآخر لم يتحدث تلك اللغة إبتداءً التي يدعي الزميل العزيز أن المسيح قال إيجو إيمي ..
    راجع بابياس ....وراجع جيروم في ذلك ...آباء كنيستك الأولون ...وقولهم أن أصل الإنجيل لمتى هو العبرية ...!!
    هات إثباتاتك أن المسيح تكلم اليونانية ...!!!



    وهنا نجد نقطتين هامتين في غاية الخطورة .. وهما

    1. لم يتحدث المسيح عليه السلام باليونانية.
    2. ولم تُكتَب أصل الكتب التي يستدل بها الفاضل باليونانية.



    وهنا العجب كل العجب أن تترجم هذه لليونانية وتلك لليونانية
    ويأتينا الزميل بالترجمتين ليقول انظروا المسيح يقول إيجو إيمي!! ..
    فهل هذا يقبله العقلاء يا ذوي الألباب؟!

    لذا فإن الإستدلال بما أورده الزميل العزيز باطل كلياً ..
    ومع ذلك ياليته حين استخدمه احترم ذكاء من يحاور أو ذكاء القارىء الحصيف ...!!!




    ___________________________


    7- التأصيل اللغوي واستخدامات اللفظة في الكتابات اليونانية للقوم.

    استخدمت إيجو آيمي في العهد الجديد كثيراً .. وقالها يسوع 20 مرة تقريباً على صفحات الكتاب .. واستخدمها غيره أيضاً .. وهي تساوي تماماً في الإنجليزية I am أو أنا أكون ..

    فكما يرى الأعزاء .. فإن أصل الكلمة لا يوجد فيه أي تأليه ..
    خصوصاً إن كانت اللغة فيها من الصراحة والقوة ما يكفي للتعبير عن الألوهية
    فضلاً عن التعبير بمصطلحات ينبغي تأويلها للوصول إلى المعنى الذي يريده الزملاء ..



    فيما يعرف منطقياً بمبدأ الإستدلال الدائري ..

    فلو أن ناظراً للنص أمعن في قراءته فلن يجد في قول يسوع أنا كائن ثمة تأليه على الإطلاق ..
    ولكن أعزائنا ينظرون إلى النصوص وفي أذهانهم مسبقاً الفكرة القائمة بألوهية يسوع المسيح ..
    لذا فإن أي نص ينطق به يجب أن يؤول على هوى القوم مؤلهاً ليسوع وإن لم يكن فيه أدنى إشارة للتأليه ..

    وهذا باطل في بناء العقائد إبتداءً ..
    فلا يقول عاقل بأن هناك ثمة بشر يضعون فرضية لمعتقداتهم ثم يحاولون إثبات تلك الفرضية بالنصوص التي تحتمل تأويلات عدة ..

    وليس أدل على هذا التخبط ..من الرسائل السابقة ...والتي نقتطف له منها قوله:
    اقتباس
    كان هذا عن استعمال اللفظ ايجو ايمى لبيان ان دليل الألوهية فى استخدامه و ليس فى اللفظ ذاته
    وهذا إعتراف صريح منه بأن اللفظ إيجو إيمي ليس فيه أي دليل على الألوهية ..
    ولكن هو قد فهم من نصوص العهد القديم المترجمة إلى اليونانية أن أنا هو تعني يهوه!! ..


    فالعجب كل العجب أن يبني العزيز قوله الخطير هذا ع
    لى فهم مبني على ترجمات بل قد يخطئ ويصيب والأدهى أنه أخطأ!!




    ثم يقول الزميل المبجل عن نصوص يوحنا 18:

    اقتباس
    فى هذه الحادثة كان مقصده هو انى انا هو المطلوب و لكن لأن الكلمة مساوية تماما الى اسم الاله المعبود تماما رجعوا الى خلف و سقطوا على الارض من رهبة الاسم الألهى و هذا يساوى تماما موقف المولود اعمى و موقف بطرس الرسول و جبرائيل الملاك و غيرهم ممن قالوا انا هو بمقصد انى انا هو الشخص المطلوب.

    ويستطرد في استخدامات اللفظ السحري ايجو آيمي ويدعي أنها تعني أنا يهوه القدير فيقول

    اقتباس
    استخدم يسوع المسيح هذا اللفظ فى عدة مواقف تنقسم الى ثلاث حالات هم :انا هو الشخص المطلوب,انا هو المسيا,انا هو يهوة القدير
    ولا عجب!!

    الذي يهمنا في تأصيلنا اللغوي للأمر أن الكلمات لا تعني إطلاقا أي من ما وضعه الزميل فادي ..
    بل هذا ما يدله عليه فهم النص وإلا فالكلمات لا تعني إلا "أنا أكون" التي هي "I am" !


    فلو أراد أن يقول أنا يهوه مثلاً لقال "إيجو إيمي يهوه" أو "ايجو آيمي هو ثيوس" أو أي شيء من هذا القبيل ..
    ولكنه لم يفعل! ..

    لذا فنحن لسنا أمام نص صريح ولكن أمام فهم للنص وضعه الزميل فادى وكفى!



    ومن العجيب أن من استخدامات يسوع لهذا اللفظ نص يوحنا 13

    أَنْتُمْ تَدْعُونَنِي مُعَلِّماً وَسَيِّداً وَحَسَناً تَقُولُونَ لأَنِّي أَنَا كَذَلِكَ. 14 فَإِنْ كُنْتُ وَأَنَا السَّيِّدُ وَالْمُعَلِّمُ قَدْ غَسَلْتُ أَرْجُلَكُمْ فَأَنْتُمْ يَجِبُ عَلَيْكُمْ أَنْ يَغْسِلَ بَعْضُكُمْ أَرْجُلَ بَعْضٍ 15 لأَنِّي أَعْطَيْتُكُمْ مِثَالاً حَتَّى كَمَا صَنَعْتُ أَنَا بِكُمْ تَصْنَعُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً.16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. 17 إِنْ عَلِمْتُمْ هَذَا فَطُوبَاكُمْ إِنْ عَمِلْتُمُوهُ. 18 لَسْتُ أَقُولُ عَنْ جَمِيعِكُمْ. أَنَا أَعْلَمُ الَّذِينَ اخْتَرْتُهُمْ. لَكِنْ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ: اَلَّذِي يَأْكُلُ مَعِي الْخُبْزَ رَفَعَ عَلَيَّ عَقِبَهُ. 19 أَقُولُ لَكُمُ الآنَ قَبْلَ أَنْ يَكُونَ حَتَّى مَتَى كَانَ تُؤْمِنُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي».


    فهل هذا السياق يا أفاضل يا أكارم يحتمل أي قول تأليهي؟!






    ______________

    8- نُريد تجربة بسيطة يقوم بها كل قارى ....بصدق مع النفس ...!!


    جاهزون للتجربة؟!


    هيا بنا


    لننسى كل ما سبق.... ولنفرض جدلاً ...ان إيجو آيمي ...معناها أنا يهوا


    لننسى ونفرض جدلاً .... صحة كلام الزميل العزيز ..

    الآن زميلنا المُبجل يقول أن ...أنا كائن (إيجو آيمي ) ...معناها يهوا .....


    نسيتم؟!!

    ممتاز



    الآن ..ليفتح كل منا هذه الفقرة

    من يوحنا 8 : 58 ...



    الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم
    أنا كائن


    جاهزين؟!!! ....هيا الآن ...لنستبدل الترجمة أنا كائن ..... بالكلمة اليونانية الصادقة ....يهوا .....

    الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا يهوه




    الآن ...سؤال صدق مع النفس...
    هل هذه الجملة الأخيرة لها أي معنى؟!!!!



    هل يمكن أن يقول بها إنسان إلا إن كان يهذي؟!

    لا أظن ذلك .. ولا أظن القراء يظنون ذلك أيضاً!!


    الآن بقية نقطة أخيرة
    في الرسالة التالية ...!!




  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    تابع رد الفيتوري .............

    ________________________________

    9. لماذا حاولوا رجمه؟


    وقف الزميل العزيز أمام محاولة اليهود رجم يسوع المسيح بعد أن قال ذلك وادعى أن ذلك ما كان له سبب إلا قوله "إيجو آيمي" ..

    فهل هذا صحيح؟


    مراجعةً للسياق الكامل للأحداث وجدنا ما يلي:

    1- فقد وصفهم بالغباء وعدم الفهم (لِمَاذَا لاَ تَفْهَمُونَ كلاَمِي؟ لأَنَّكُمْ لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَسْمَعُوا قَوْلِي.)
    2- وقال لهم أيضا أنتم من أب هو ابليس (أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. )
    3- وأيضا (لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنَ اللَّهِ)
    4- وأيضا قوله عن الله أنهم لا يعرفونه (وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ.) ..

    كل هذا يا رجل وتقول أنهم حاولوا رجمه لقوله (إيجو إيمي)
    هل هذا يقوله عاقل؟


    ولا أدري ما الغرابة في محاولة رجمهم ليسوع .. فهذا ديدنهم!

    أما سمعت قول يسوع:
    "يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا."

    ومثل المسيح في أول إنجيل مرقس الإصحاح 12 حيث كان عن الله وأنبيائه السابقين وعن ابنه المرسل إليهم أي المسيح المنتظر فقتلوا البعض ورجموا البعض وهكذا صديقي العزيز


    _____________


    إضافة إلي ماسبق.....تعالوا ...لنعرف لماذا حاول اليهود رجم يسوع

    في نص يوحنا :
    6: 35 فقال لهم يسوع انا هو خبز الحياة من يقبل الي فلا يجوع و من يؤمن بي فلا يعطش ابدا
    6: 36 و لكني قلت لكم انكم قد رايتموني و لستم تؤمنون
    6: 37 كل ما يعطيني الاب فالي يقبل و من يقبل الي لا اخرجه خارجا
    6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني

    -------
    6: 42 و قالوا اليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه و امه فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء
    6: 43 فاجاب يسوع و قال لهم لا تتذمروا فيما بينكم


    يتضح من النص السابق لو كان للفظة أنا هو أي أهمية
    لما علّق اليهود ...على قوله ..(( أنه نزل من السماء)) .....ويتركون الأهم وهي قوله ((أنا هو ))


    أليس كذلك؟!!!
    نعم هو كذلك

    _________________

    وهناك نصوص أخري قال فيها يسوع (( أنا هو )) ولم يتذمر اليهود لقتله وكما وضحنا سابقا أنهم كانوا يتصيدون له الكلمات .
    يوحنا :
    8: 12 ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة
    فلو كان لفظ (( أنا هو)) تعني الألوهية لكانوا رجموه .
    يوحنا :
    8: 18 انا هو الشاهد لنفسي و يشهد لي الاب الذي ارسلني

    8: 24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم

    10: 9 انا هو الباب ان دخل بي احد فيخلص و يدخل و يخرج و يجد مرعى

    10: 11 انا هو الراعي الصالح و الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف



    هذه كلها ألفاظ (( أنا هو )) قال يسوع أما اليهود و بدون اى رجم او حتى اعتراض من اليهود .

    إذا لفظ (أنا هو )) لا يفهم منها إلوهيته

    وإلا لكانت سبب لمحاكمته بدلا من البحث عن شهود زور

    كما جاء في مرقس :
    14: 55 و كان رؤساء الكهنة و المجمع كله يطلبون شهادة على يسوع ليقتلوه فلم يجدوا
    14: 56 لان كثيرين شهدوا عليه زورا و لم تتفق شهاداتهم
    14: 57 ثم قام قوم و شهدوا عليه زورا قائلين

    14: 58 نحن سمعناه يقول اني انقض هذا الهيكل المصنوع بالايادي و في ثلاثة ايام ابني اخر غير مصنوع باياد

    14: 59 و لا بهذا كانت شهادتهم تتفق

    14: 60 فقام رئيس الكهنة في الوسط و سال يسوع قائلا اما تجيب بشيء ماذا يشهد به هؤلاء عليك

    14: 61 اما هو فكان ساكتا لم يجب بشيء فساله رئيس الكهنة ايضا و قال له اانت المسيح ابن المبارك

    14: 62 فقال يسوع انا هو و سوف تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة و اتيا في سحاب السماء

    14: 63 فمزق رئيس الكهنة ثيابه و قال ما حاجتنا بعد الى شهود

    14: 64 قد سمعتم التجاديف ما رايكم فالجميع حكموا عليه انه مستوجب الموت

    14: 65 فابتدا قوم يبصقون عليه و يغطون وجهه و يلكمونه و يقولون له تنبا و كان الخدام يلطمونه


    والسؤال من هو المسيح ابن المبارك الذي ينتظره اليهود ؟؟؟؟
    هل هو الله ....الوهيم ....يهو..........

    أم

    ..........................


    أعتقد الجواب علي هذا السؤال مهم جدا ..


    ولذلك تجدهم دائما ما يحاولون الإمساك عليه ولو لمجرد أي كلمة ....
    تصيُّد أخطاء ....

    أما قرأت .. في مرقس 12/13
    ثُمَّ أَرْسَلُوا إِلَيْهِ قَوْماً مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ وَالْهِيرُودُسِيِّينَ لِكَيْ يَصْطَادُوهُ بِكَلِمَةٍ.

    وأيضا مرقس 3/6
    فَخَرَجَ الْفَرِّيسِيُّونَ لِلْوَقْتِ مَعَ الْهِيرُودُسِيِّينَ وَتَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ.


    وغيره الكثير من محاولاتهم قتله فقط لأنه نبي بل ويدعي أنه المسيح ملك اليهود.... الذي ينتظره اليهود المبشر به في الكتب .. فكان هذا سبب محاولتهم رجمه .. فهمت الآن لماذا يريدون رجمه بسبب أو بدون؟


    __________

    أسأل الله أن يُظهر لك الحق ...ويفتح أعيننا وأعينكم إلى ما فيه نجاتك ونجاتنا

    اللهم ربنا نحمدك ... ولا نُحصي ثناءاً عليك أنت كما أثنيت على نفسك
    __________

    ومازلنا ...يا فادي .... نسألك .... أين قال المسيح أنا يهوا ؟!!!

    أخبرنا إن لم يقلها صراحة ... فلننتقل إلى الدليل الثاني

    وإن أخبرنا صراحة .... فأين ؟!!!!

    والحمدلله رب العالمين

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    هل السيد المسيح عجز أن يقول أنا الإله ...ولو مرة واحدة صريحة؟!!!
    أليس هو من قال وبكل وضوح ..... بكل وضوح أنا ابن الإنسان ( 82 مرة)؟!!!!!!!



    ويقول أنا ذاهب إلى إلهي
    ويقول أبي أعظم مني
    ويقول لا أعلم الساعة
    ويصلي ويخر على وجهه
    ويقول انا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله .
    ويقول أرسلني
    ويقول لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا" .


    يقول كل هذا وبكل وضوح :
    ونبحث جاهدين عن كلمة واحدة تبين انه احتمال انه كان يقصد منها أنه هو الله !!



    لو قالها بكل صراحة أنا يهوا وأمام كل العبارات التي نفا الألوهية عن نفسه لتضارب الفهم ولما تأكدنا ....

    فما بالكم إن لم يكن قالها صراحة !!!؟؟


    1- ( لوقا 18 : 19 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.)
    2- (مرقس 12 : 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.)
    3- ( يوحنا 7 : 16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي. )
    4-( يوحنا 5 : 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.)
    5-( يوحنا 5 : 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. .....).
    6- ( يوحنا 13 : 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.)
    7- ( لوقا 4 : 43 فَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضاً بِمَلَكُوتِ اللهِ لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ».)

    8- ( يوحنا 14 : 28 لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. )
    9-( يوحنا 8 : 40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ.)

    11- ( يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ». )
    12-( مرقس 13 : 32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ.)
    14-وقال لله وهو يناجيه:
    ( يوحنا 17 : 3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.)
    16- وقال لله((( يوحنا 17 : 8 لأَنَّ الْكلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِيناً أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. )
    17-وقال لله وهو يناجيه: ( يوحنا 11 : 41-42 وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي,وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».)

    18-وقال لله وهو يناجيه وهو يصلي ( لمن يصلي ؟):( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ»...


    هل الكلمات السابقة كلمات رسول من عند الله تعالى أم كلمات إله ؟
    ما الذي كان يجب أن يقوله السيد المسيح أكثر من هذا لينفي ألوهيته ؟




    لقد قال أنا إنسان كلمكم بما سمعه من الله وأنا رسول وهناك من أرسلني ولا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا" و لا أعلم عن الساعة شيئا" وصلي وخر على وجهه ساجدا" لله وشكر الله لأنه استجاب لدعائه وأنه أيده بالمعجزات ليؤمنوا أنه رسول من عند الله وقال أنا صاعد إلى أبي وأبيكم إلهي وإلهكم !!؟



    فمن إله المسيح ومن ربه الذي كان يصلي ويسجد له ؟؟.

    إنه الله ربي وربكم...

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    رد العضو فادي ...........

    اقتباس
    يأتيكم ردنا الساحق لكل ما أوردتموه من شبهات حول لاهوت المخلص اليوم قبل شروق الشمس

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    199
    آخر نشاط
    01-05-2008
    على الساعة
    11:38 AM

    افتراضي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي


    تابع رد فادي .........

    اقتباس
    سلام لكم و نعمة من يسوع المسيح الاله الحق و الحياة الابدية

    بدون مقدمات نتطرق لشبهات الزميل التى اوردها

    ماذا تعنى ايجو ايمى ἐγὼ εἰμί. و ماذا يعنى يهوة יהוה؟؟؟

    ايجو أيمى ἐγὼ εἰμί يعنى حرفيا I AM اى انا كائن و ليس انا أكون كما ادعى الزميل و نورد هنا الشرح التفصيلى له (1)

    ἐγὼ هو ضمير الأنا I و يأتى ايضا بمعنى me,my

    εἰμί و هو فعل الكينونة AM و يترجم حرفيا to be, to exist, to happen, to be present

    فهو يعنى الوجود و الكينونة الحاضرة

    يهوة יהוה و يعنى حرفيا I AM و يترجم حرفيا the existing One (2)

    و عليه فأن يهوة יהוה فى اليونانية يكون I AM و فى اليونانية ἐγὼ εἰμί و هذا هو ما لم يفهمه الزميل ان المعنيان ليهوة و ايجو ايمى هم معنى واحد و لكن فى نفس الوقت لم ينتبه الى ان الانسان قد يستخدم هذه الجملة "انا كائن" "انا هو" و لكن ليس كأسما بل كوصف كما بينا فشخص اسمه كريم غير شخص يصف نفسه بالكرم فيقول انا كريم...الاثنان تعبير واحد لفظا و لكن معنى مختلف تماما و نفهم ذلك من خلال سياق الكلام هل هذا الشخص يقصد انا اسمى كريم ام انه يصف نفسه بالكرم و بالضبط هذا ما فعله بطرس و غيره كثيريين ممن قالوا هذه الجملة فى العهد القديم و الجديد ايضا.

    يقول الزميل

    اقتباس:
    هل اسميهوه ذُكِر مرتين في أشعياء اليوناني ..يا فادي؟!!!!!
    هل يوجدأي اسم ليهوه أو أي ترجمة له في سفر أشعياءاليوناني!!!!
    هل سألتجناب القس عبدالمسيح بسيط ...فقال لكنعم؟!!!!

    تعالوا الآن نكتشف تلك الكلمة التي أخفاهاالسيد فادي ....!!!
    Kurios


    فهل نفهم من ذلك مثلا انه اخطأ الفهم؟ام انه يحاول ان يوارى شيئا ما؟

    لنقرأ ماذا كتبت انا

    εὐφρανθήτω ὁ οὐρανὸς ἄνωθεν, καὶ αἱ νεφέλαι ῥανάτωσαν δικαιοσύνην· ἀνατειλάτω ἡ γῆ ἔλεος καὶ δικαιοσύνην ἀνατειλάτω ἅμα· ἐγώ εἰμι κύριος ὁ κτίσας σε

    فانا لم أتكلم عن كيريوس مطلقا يا زميلى و اليك النص العبرى

    הרעיפו שׁמים ממעל ושׁחקים יזלו־צדק תפתח־ארץ ויפרו־ישׁע וצדקה תצמיח יחד אני יהוה בראתיו

    ها هو يهوة امام عينيك يا زميلى و الترجمة الحرفية له "انا الكائن الرب" و انا ما تكلمت عن كلمة الرب يا زميلى بل تكلمت عن انا كائن التى ترجمت عن يهوة.

    و عن قول الزميل ان اللفظ يهوة لم يرد فى السبعينية نقول ان الكتاب المقدس هو خير شاهد و خير دليل

    تك31:13 ἐγώ εἰμι ὁ θεὸς ὁ ὀφθείς σοι ἐν τόπῳ θεοῦ, οὗ ἤλειψάς μοι ἐκεῖ στήλην καὶ ηὔξω μοι ἐκεῖ εὐχήν· νῦν οὖν ἀνάστηθι καὶ ἔξελθε ἐκ τῆς γῆς ταύτης καὶ ἄπελθε εἰς τὴν γῆν τῆς γενέσεώς σου, καὶ ἔσομαι μετὰ σοῦ.

    تك50:19 καὶ εἶπεν αὐτοῖς Ιωσηφ Μὴ φοβεῖσθε· τοῦ γὰρ θεοῦ εἰμι ἐγώ

    خر 7:5 καὶ γνώσονται πάντες οἱ Αἰγύπτιοι ὅτι ἐγώ εἰμι κύριος ἐκτείνων τὴν χεῖρα ἐπ᾿ Αἴγυπτον, καὶ ἐξάξω τοὺς υἱοὺς Ισραηλ ἐκ μέσου αὐτῶν

    خر8:22 καὶ παραδοξάσω ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ τὴν γῆν Γεσεμ, ἐφ᾿ ἧς ὁ λαός μου ἔπεστιν ἐπ᾿ αὐτῆς, ἐφ᾿ ἧς οὐκ ἔσται ἐκεῖ ἡ κυνόμυια, ἵνα εἰδῇς ὅτι ἐγώ εἰμι κύριος ὁ κύριος πάσης τῆς γῆς

    خر14:4 ἐγὼ δὲ σκληρυνῶ τὴν καρδίαν Φαραω, καὶ καταδιώξεται ὀπίσω αὐτῶν· καὶ ἐνδοξασθήσομαι ἐν Φαραω καὶ ἐν πάσῃ τῇ στρατιᾷ αὐτοῦ, καὶ γνώσονται πάντες οἱ Αἰγύπτιοι ὅτι ἐγώ εἰμι κύριος. καὶ ἐποίησαν οὕτως

    خر14:8 καὶ γνώσονται πάντες οἱ Αἰγύπτιοι ὅτι ἐγώ εἰμι κύριος ἐνδοξαζομένου μου ἐν Φαραω καὶ ἐν τοῖς ἅρμασιν καὶ ἵπποις αὐτοῦ

    خر29:46 καὶ γνώσονται ὅτι ἐγώ εἰμι κύριος ὁ θεὸς αὐτῶν ὁ ἐξαγαγὼν αὐτοὺς ἐκ γῆς Αἰγύπτου ἐπικληθῆναι αὐτοῖς καὶ θεὸς εἶναι αὐτῶν

    لا11:44 ὅτι ἐγώ εἰμι κύριος ὁ θεὸς ὑμῶν, καὶ ἁγιασθήσεσθε καὶ ἅγιοι ἔσεσθε, ὅτι ἅγιός εἰμι ἐγὼ κύριος ὁ θεὸς ὑμῶν, καὶ οὐ μιανεῖτε τὰς ψυχὰς ὑμῶν ἐν πᾶσιν τοῖς ἑρπετοῖς τοῖς κινουμένοις ἐπὶ τῆς γῆς·

    لا19:10 καὶ τὸν ἀμπελῶνά σου οὐκ ἐπανατρυγήσεις οὐδὲ τοὺς ῥῶγας τοῦ ἀμπελῶνός σου συλλέξεις· τῷ πτωχῷ καὶ τῷ προσηλύτῳ καταλείψεις αὐτά· ἐγώ εἰμι κύριος ὁ θεὸς ὑμῶν

    لا26:2 τὰ σάββατά μου φυλάξεσθε καὶ ἀπὸ τῶν ἁγίων μου φοβηθήσεσθε· ἐγώ εἰμι κύριος

    تث5:9 οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς οὐδὲ μὴ λατρεύσῃς αὐτοῖς, ὅτι ἐγώ εἰμι κύριος ὁ θεός σου, θεὸς ζηλωτὴς ἀποδιδοὺς ἁμαρτίας πατέρων ἐπὶ τέκνα ἐπὶ τρίτην καὶ τετάρτην γενεὰν τοῖς μισοῦσίν με

    نكتفى بهذا القدرو فى كل الايات السابقة ترجم "انا يهوة" الى "انا الرب الكائن" مع انه لا علاقة اطلاقا بكلمة الرب و يهوة فالترجمة الحرفية ليهوة كما اوضحنا هى انا الكائن و اهية اشير اهية الكائن الذى يكون و لكن لأن الترجمة هدفها ايضاح المعنى فقد وضعوا الرب اضافة عليها و هنا اريد ان اسأل الصديق الفيتورى الذى اتهمنى بالتدليس شيئا

    فى اى نص ممن وضعتهم بالاعلى هل يوجد الفعل "الكائن" فى الاصل العبرى للأية؟

    انت أدعيت ان الرب هى ترجمة يهوة و سأطاوعك و ego هو ضمير الانا...هل تستطيع ان تخرج لى الفعل emi الكائن من الاصل العبرى يا زميل؟؟؟

    و نعيد و نكرر ما وضعناه سابقا

    اش45:8 εὐφρανθήτω ὁ οὐρανὸς ἄνωθεν, καὶ αἱ νεφέλαι ῥανάτωσαν δικαιοσύνην· ἀνατειλάτω ἡ γῆ ἔλεος καὶ δικαιοσύνην ἀνατειλάτω ἅμα· ἐγώ εἰμι κύριος ὁ κτίσας σε

    اش45:19 οὐκ ἐν κρυφῇ λελάληκα οὐδὲ ἐν τόπῳ γῆς σκοτεινῷ· οὐκ εἶπα τῷ σπέρματι Ιακωβ Μάταιον ζητήσατε· ἐγώ εἰμι ἐγώ εἰμι κύριος λαλῶν δικαιοσύνην καὶ ἀναγγέλλων ἀλήθειαν

    ايجو ايمى ايجو ايمى كيريوس و ترجمته الحرفية "انا الكائن انا الكائن الرب"

    فمن الذى يدلس يا زميل؟؟؟

    عن قول الزميل

    اقتباس:

    هو أون ...هي الكلمة اليونانية التيتعني......الكائن.... الكامل....الوجود
    Being



    καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς

    Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν·

    للأسف افقدتنى الثقة فى نقلك يا الفيتورى فمن اين اتيت ان هو هى The بينما القاموس ذكر أكثر من معنى؟

    يقول القاموس و الذى وضع رابطه الفيتورى نفسه

    he hay, and the neuter to to in all their inflections; the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom):--the, this, that, one, he, she, it, etc

    بالله عليك كيف تقول هذا ان المعنى هو The بينما هذا لا يستقيم مطلقا مع النص العبرى اطلاقا

    اهية اشير اهية אשׁר אהיה ויאמר و الذى جاء بعد قول الكتاب" ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה" و الذى يعنى "و قال الرب لموسى" و مثله تماما ما جاء فى السبعينية " καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν" فينبغى ان يكون ما جاء بعد هذه الجملة الاخيرة ان يأتى قول الرب اهية اشير اهية و الذى يعنى تماما انا الكائن الذى يكون و هذا هو ما حدث يا زميلى تماما فجاء بعد العبارة الاخيرة قول الرب "Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν·" و الذى يعنى انا الكائن الذى يكون و هذا ما فعلته انا يا زميلى ان وضعت لك اللفظ ايجو ايمى كما ترجم تماما انا الكائن فلماذا هذا التحايل على النص؟

    ان ما فعلته يا زميل هو انك حاولت ان تجعل معنى هو هو The كى تجعل المعنى يستقيم المعنى ما تقوله و لكن هذا خطأ يا زميل.........خطأ

    الاسم هو الكائن الذى يكون و ليس الكينونة بل انك ناقضت نفسك فقلت اولا انه يعنى being ثم الان اتيت تقول انه يعنى فعل مبنى للمجهول و هذا هو الصحيح يا زميلى فيستقيم المعنى فيكون هو الكائن الذى يكون و هذا هو ما اثبتناه فنحن لم ندلس يا صديقى و أليك بعض من الترجمات الى ترجمت اللفظ حسبما اوردناه نحن

    (ACV) And God said to Moses, I AM WHO I AM. And he said, Thus shall thou say to the sons of Israel, I AM has sent me to you

    (ASV) And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you

    (BBE) And God said to him, I AM WHAT I AM: and he said, Say to the children of Israel, I AM has sent me to you

    (Bishops) And God aunswered Moyses: I am that I am. And he said: This shalt thou say vnto the chyldren of Israel, I am, hath sent me vnto you

    (Darby) And God said to Moses, I AM THAT I AM. And he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel: I AM hath sent me unto you

    (DRB) God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you

    (ESV) God said to Moses, "I AM WHO I AM." And he said, "Say this to the people of Israel, 'I AM has sent me to you.'"

    و على ذلك ترجمات كثيرة يا زميل انا الكائن الذى يكون فلماذا التحايل؟؟؟

    يقول الزميل
    اقتباس:
    لمايا فادي اخفيت ..كيريوسوالتي تعنيالرب؟!!




    ببساطة لأنها ليست موجودة فى الاصل العبرى يا زميلى فكلمة الرب هى ايلوهيم אלהים و اما النص المذكور فهو يهوة و كانوا يترجمونه انا الكائن الرب او انا الرب الكائن و كلمة الرب هذه هى ليست موجودة فى الاصل العبرى يا زميلى بل ولا دليل على الاطلاق انهم ترجموا يهوة الى الرب و هذا اقوله للموسوعة البريطانية و الكاثلويكية قبل ان اقوله لك و بنعمة القدوس القدير بينت لك ان فى كل المواضع كان يكتب "انا الرب الكائن" و قلت لك اذا كنت انت تقول ان يهوة ترجمت الى الرب و ان ضمير الانا ego فأخرج لى من النص العبرى الفعل يكون,الكائن emi فما رأيك؟؟؟

    يقول الزميل

    اقتباس:
    لماذايافادي أخفيتهوأون..والتي تعنيالكائن؟!!!


    مرة اخرى تقول اخفيت و كأنى انتشلتها من النص يا زميل هو هو حرف الجر "الذى" و اون هو الفعل المبنى للمجهول من emi كما اعترفت انت اى ان النص لما يخرج خارج الفعل يكون emi كيف تتكلم يا صديقى؟؟

    تقول ان الكتاب حين قال اهية ارسلنى اليكم اكون بذلك كذبت!!!!!!!

    عجبا لهذا عقل احاوره...الفعل هو نفس الفعل emi و لكن مبنى للمجهول و تقول لى انه ليس الفعلemi؟؟؟

    يا رجل انت اتقى معبودك و افهم اولا ماذا تكتب...حقا عجبت لك يا زميلى و لمنطقك

    يقول الزميل

    اقتباس:
    التناقضواضح

    اقتباس

    اقتباس:

    مرة تقول مش مقدسة ...ومرة تقولمقدسة؟!!!



    وأنا أقول لك ارسىعلى بر....وأسألك:
    إيجوآيميكلفظ دليل ألوهية .... أم كلفظ ليس دليل ألوهية؟!!!



    و انا مرة اخرى اقول لك لا تكلمنى بخلفيتك الاسلامية فانت معبودك لا معنى لاسمه بل هو اسم علم فقط للدلالة على الالوهية كما قالت معاجم اللغة العربية و لكن انا أسم ألهى له معنى

    انا الكائن الذى يكون,انا الكائن الواجب الوجود,انا هو

    فمن السهل جدا يا ستخدم هذا اللفظ كوصف للمتكلم كأن يقول قائل "انا هو الاستاذ فلان" و قد يقول قائل" انا اكون فلان" و لكن حين يستخدم كأسم فهو اسم يهوة القدير

    اللفظ انا هو فى حد ذاته ليس دليل الالوهية و لكن حين يكون هذا اللفظ هو اسم معبود اليهود و حين يقوله المسيح عن نفسه كأسم يكون هذا هو دلالة الالوهية

    كيف نعرف هذا يتكلم واصفا ام مسميا نفسه؟؟؟

    من سياق الكلام و الموقف الذى قيل فيه يا صديقى و قد بينا انه استحالة ان يكون بطرس او الاعمى او اى شخص ممن قالوا هذا اللفظ يكونوا يقصدون اسمهم بل المقصد هو الشخص المطلوب او المراد

    يقول بطرس فى نفس العدد الذى ذكرته انت

    فنزل بطرس الى الرجال الذين أرسلوا اليه من قبل كرنيليوس وقال ها انا الذي تطلبونه.ما هو السبب الذي حضرتم لاجله
    النص نفسه يوضح نفسه يا زميلى بطرس يقول " ἰδοὺ ἐγώ εἰμι ὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ ἣν πάρεστε" و ليس فى ذلك اى دلالة على انه يقصد ان يسمى نفسه بأسم القدير بل انه يقول لهم انا الذى تطلبونه و كذلك كل الذين قالوا هذا اللفظ لم يوجد منهم من قصد ان يقوله كأسم بل جميعهم يصفون أنفسهم.



    الان يفاجأنا الزميل بمفاجأة هائلة فيقول

    اقتباس:
    6- لماذا لم يستخدمفادي النص العبري؟!!!!!


    ثم يقول

    اقتباس:
    عفواً يا محترم .....منطق غير مقبول بالمرة .....!!!!....
    أن تستشهد بألوهية المسيح من مُجرد ترجمةيونانية للأصل العبري


    كارثة بل فاجعة انها مصيبة

    هل انت تفترض مثلا ان الاصل للعهد الجديد كتب بالعبرية؟؟؟

    اما انك تريدنى ان اقارن نصا عبريا بنصا يونانيا مثلا؟؟؟

    تقول

    اقتباس:
    المفاجأة .....
    أن هذا النص غير موجود بالعبرية بالمرة .....!!!!


    يعلم المسيح لا اعرف هل اضحك ام ابكى

    اى نص يا زميلى الذى تريده مكتوبا بالعبرية؟

    ايجو ايمى اللفظ اليونانى تريده مكتوبا فى العبرية؟؟؟

    رحمتك يا ألهى

    اقتباس:
    هذا النص غير موجود بالعبرية بالمرة
    هذا هو السببالذي جعل الفاضل في جميع حواره ما استخدمإطلاقاً التوراة العبرية
    بلقفز الىالترجمة اليونانية ...والآرامية لترجوم يوناثان ...بل وأحياناًالتراجم الإنجليزية
    في حين أنهرفضاستخدام الترجمة العربية ..........!!!!!
    ولم يُراعي التوراة العبرية ....!!!!
    باي منطق ...تلعب ياسيد؟!!!





    اين كان عقلك و انت تكتب هذه الكلمات؟؟؟؟

    اين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    نصا يونانيا يكون موجودا فى كتاب كتب بالعبرية؟؟؟كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    بأى منطق تناقشنى؟؟؟

    اقتباس:
    أن المسيح هو الآخر لم يتحدث تلك اللغة إبتداءً التي يدعي الزميل العزيز أن المسيحقالإيجو إيمي


    نعم المسيح تكلم اليونانية (3) و لكن ما اريد ان اعرفه منك ما الاشكال عندك على افتراض ان يكون المسيح لم يتكلم اليونانية؟هل هذا يؤثر شيئا فى النص؟؟؟اطلاقا يا زميلى فقد سجل لنا التلاميذ جميع ما ابتدأ ان يفعله و يعلم به الى اليوم الذى ارتفع فيه و لكن مع هذا فنعم المسيح تكلم اليونانية

    اقتباس:

    وهنا العجب كل العجب أن تترجم هذه لليونانية وتلك لليونانية
    ويأتينا الزميلبالترجمتين ليقول انظروا المسيح يقول إيجو إيمي!! ..
    فهل هذا يقبله العقلاء ياذوي الألباب؟!


    حسنا اعطينى عقلك و أفهمنى كيف توضع الفاظ يونانية فى وسط الكتاب العبرى؟؟

    أفهمونى انتم يا ذوى الالباب من يكلمكم الصديق الفيتورى يكون هناك نص يونانى يوضع فى كتاب كتب بالعبرية؟؟؟؟؟؟؟؟

    العهد الجديد كتب باليونانية هل نقارنه بكتاب أخر لم يكتب باليونانية بل بالعبرية؟؟؟؟؟؟؟؟



    يعود و يكرر الزميل

    اقتباس:

    الذي يهمنافي تأصيلنا اللغوي للأمرأن الكلمات لا تعني إطلاقاأي من ما وضعه الزميل فادي ..
    بلهذا ما يدله عليه فهم النصوإلا فالكلمات لا تعني إلا"أنا أكون"التي هي"I am" !


    انااااااااااااااااااااااااا كااااااااااااااااااااااااااائن

    كن دقيقا فيما تتكلم لا يوجد شىء اسمه انا اكون ايجو ايمى هى انا كائن ليس اكثر ولا اقل

    اقتباس:

    فلو أراد أن يقولأنا يهوهمثلاً لقال "إيجو إيمي يهوه"أو"ايجو آيمي هو ثيوس"أو أي شيءمن هذا القبيل ..
    ولكنه لم يفعل! ..


    يهوة=انا كائن

    ايجو ايمى=انا كائن

    واحد زائد واحد تساوى كام يا بشر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس:
    فهل هذا السياق يا أفاضل يا أكارم يحتمل أي قول تأليهي؟!


    و من قال ان اللفظ هنا دلالة للألوهية؟؟؟؟

    اللفظ يا صديقى لا يكون دليل للألوهية الا حين يستخدم كأسم لأن ذلك هو اسم يهوة القدير فقط

    فهمت؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس:
    الآن ...سؤال صدق مع النفس...
    هل هذهالجملة الأخيرة لها أي معنى؟!!!!


    نعم يا زميل لها أعظم معنى فى الوجود فهو يعلن لاهوته بكل قوة قبل ان يوجد ابراهيم انا الكائن الواجب الوجود

    كل هذا و لم تفهم؟؟؟؟؟؟

    يا رجل اتقى معبودك

    ثم ننتقل لنقطة أخرى

    اقتباس:
    فقد وصفهم بالغباء وعدم الفهم (لِمَاذَا لاَ تَفْهَمُونَكلاَمِي؟ لأَنَّكُمْ لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَسْمَعُوا قَوْلِي.)


    و هل عدم الفهم سب؟؟؟؟؟؟؟

    هل عدم الفهم هو غباء؟؟؟؟؟؟

    سأفترض ان ذلك صحيحا

    هل لأن شخص سب أخر يقوم الاخر يقتله؟؟؟؟؟؟؟؟

    سأفترض ان ذلك صحيحا

    لماذا لم يرجموه مباشرة؟؟؟؟؟

    بل انهم استطردوا فى الحوار فقالوا فَقَالَ الْيَهُودُ: «أَلَسْنَا نَقُولُ حَسَناً إِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ؟»(ع48)

    اقتباس:
    وقال لهم أيضا أنتم من أب هو ابليس (أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَإِبْلِيسُ وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. )


    قالها لهم من قبل فى (مت12:34) و لم يقوموا برجمه بل قالوا له يا معلم و طلبوا ان يروا منهم أية (ع38)

    فلماذا يا فيتورى لم يرجموه و رجموه هذه المرة؟؟؟فأولاد الافاعى هى هى تماما اولاد ابليس فالافعى هو من اسماء ابليس و حينما قالها المسيح و المعمدان ايضا قصدا ابليس فلماذا ارادا ان يرجموه فى هذه المرة فقط؟؟؟

    اقتباس:
    وأيضا (لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنَ اللَّهِ)


    قال اشد منها



    مت 7:11 فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري ابوكم الذي في السموات يهب خيرات للذين يسألونه.

    فمن هو الشرير الذى ليس من الله؟؟؟

    هل قام احد ليرجمه؟؟؟

    اقتباس:
    وأيضا قوله عن الله أنهم لا يعرفونه (وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ.)

    مرة اخرى نعيد



    مت 12:34 يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات وانتم اشرار.فانه من فضلة القلب يتكلم الفم.

    لماذا لم يرجموه؟؟؟

    اقتباس:

    يتضح من النص السابق لو كان للفظةأنا هوأي أهمية
    لما علّق اليهود ...على قوله ..(( أنهنزل منالسماء)) .....ويتركون الأهم وهي قوله ((أنا هو))


    يا مثبت العقل.....يا صديقى اليس لك عقل تميز به؟؟؟؟؟؟هل هنا يسوع نطق اللفظ كأسم ام انه يصف نفسه انه هو خبز الحياة؟؟؟؟

    اتقى معبودك يا اخى ولا تلبث الحق بالباطل

    اقتباس:

    والسؤال من هو المسيح ابن المبارك الذي ينتظره اليهود؟؟؟؟
    هل هو الله ....الوهيم ....يهو..........


    ألم نقول و نعيد و كررنا أكثر من مرة ان اللفظ يقال كأسم و كوصف؟؟؟؟؟

    هم يسالونه هل انت المسيح قال انا هو تماما كالاعمى حين سألوه هل انت الاعمى الذى لم يكن يبصر فقال انا هو اى انه هو الشخص المراد و المطلوب فلماذا تلبث الحق بالباطل و معبودك أحق ان تخشاه يا زميلى؟؟؟؟؟؟؟؟



    يتبع الرد على الشبهات التى اوردها الزميل

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    (1) Thayer's Greek Difinations
    (2)Brown-Driver-Briggs Hebrew Definations
    (3) What Language(s) Did Jesus Speak and Why Does It Matter? part4,Jesus & Greek
    http://www.markdroberts.com/htmfiles...uslanguage.htm



  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    تابع الرد الذي وضعه فادي ..............
    __________________________________

    اقتباس

    ردا على شبهات الزميل

    اقتباس:
    1- لوقا 18 : 19فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌوَهُوَ اللهُ.)


    و هل الاستفهام ينفى عن نفسه الصلاح؟؟؟

    جاء للمخلص شخص يقول انه هو المعلم الصالح لم يكن يعرف انه هو الكلمة المتجسد بل انسان عاديا فأراد المسيح ان يعلن له انه لا يوجد انسان صالح معتمدا على تصور الرجل عنه انه رجل ليؤكد له انه لا يوجد بشر صالح حسب قول الكتاب المقدس

    مز 14:3 الكل قد زاغوا معا فسدوا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد

    و مع ذلك فقد أكد المسيح انه هو الصالح الوحيد

    يو 10:11 انا هو الراعي الصالح.والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف.

    يو 10:14 اما انا فاني الراعي الصالح واعرف خاصتي وخاصتي تعرفني

    و تحدى قائلا

    يو 8:46 من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي.

    و قال عنه الكتاب المقدس

    1بط 2:22 الذي لم يفعل خطية ولا وجد في فمه مكر

    اش 53:9 وجعل مع الاشرار قبره ومع غني عند موته.على انه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش


    اقتباس:
    1- (مرقس 12 : 29فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَكُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّإِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.)


    تث 6:4 اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد

    اقتباس:

    4-( يوحنا 5 : 30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَمِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌلأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِيبَلْ مَشِيئَةَ الآبِالَّذِي أَرْسَلَنِي.)


    Joh 5:25 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ.

    Joh 5:26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ

    Joh 5:27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

    Joh 5:28 لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هَذَا فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ

    Joh 5:29 فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ.

    Joh 5:30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

    اذن فمن سياق الكلام الحديث هنا عن يوم الدينونة و قد بين السيد المسيح ان الاموات سيحيون بسماع صوته ففى هذه اشارة لسلطانه العظيم حتى على الموتى الذين بمجرد سماع اصواتهم سيحيون و قد بين وحدانية الذات بين الاب و الابن و اعطى سلطانا أن يدين أيضا (الاعطاء اقنوميا) ليس لشىء الا لأنه ايضا ابن الانسان اى انه ممثل الانسان امام العدالة الالهية و هو دائن الانسان ايضا امام العدالة الالهية فكما كان يشفع طوال الوقت و هو عن يمين الاب (اقنوميا و ليس ذاتيا) هو نفسه سيدين بنى الانسان و حين يسمع الذين فى القبور صوته يخرج كل منهم (أنتبه فى هذا الجزأ فهو مربط الفرس) من الذين قاموا من الاموات فيذهب الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة و الذين فعلوا السيئات الى قيامة الدينونة....اذن الحديث وصل بنا هنا عن قيامة الاموات و ذهاب كل فرد ممن قاموا الى مكان المجازاة و بكل تأكيد لن يذهبوا قبل حسابهم جميعا و كما اوضحنا ان الذى سيدين البشر هو ابن الانسان اى يسوع المسيح اذن يسوع هو الدائن و هنا نأتى للعدد رقم 30 و الذى يمثل لك المشكلة....!

    وصلنا الى قيامة الاموات و يوم الدينونة و هنا يؤكد المسيح مسلكه فى يوم الدينونه الذى اعلنه فى العدد السابق ان الصالحين سيذهبوا الى الحياة و السيئيين الى الدينونة و هنا قال انه لا يستطيع فعل اى شىء للمدينيين من نفسه فقد انقضت فترة الحياة على الارض و انتهت فرصة التوبة ولا مجال للتوبة الان و المسيح لا يستطيع فعل شىء للبشر من نفسه كأن يدخل من عمل السيئات الملكوت او من عمل الصالحات الجحيم فكما سيسمع من من كل انسان سيدينه اى اذا كان الانسان سىء سيدينه كما يسمع منه و لن يجازيه اكثر مما يستحق و اذا كان انسان خير (بتشديد الياء) سيدينه كما يسمع منه و لن يظلمه و نجد سبب ذلك حين قال المسيح ان دينونته عادلة و بالطبع كيف لا يكون عادل و هو من قبل كل هذا العناء كى لا يجور على عدله.

    ثم ياتى قول المسيح "لأنى لا اطلب مشيئتى بل مشيئة الذى ارسلنى) و هنا تتضح وحدانية المشيئة بين الاب و الابن ذاتيا و وحدانية الارادة بين الاب و الابن و يقول ذهبى الفم مؤكدا هذا الكلام " كأن المسيح يقول هنا: "إنكم لم تبصروا فيّ فعلاً غريبًا مخالفًا، ولا عملاً لا يريده أبي".

    اقتباس:

    1- يوحنا 7 : 16أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «تَعْلِيمِيلَيْسَ لِيبَلْلِلَّذِيأَرْسَلَنِي. )

    5-( يوحنا 5 : 37وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِييَشْهَدُ لِي. .....).
    6- ( يوحنا 13 : 16اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَعَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِوَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْمُرْسِلِهِ.)

    7- ( لوقا 4 : 43فَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَالْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضاً بِمَلَكُوتِ اللهِلأَنِّي لِهَذَاقَدْ أُرْسِلْتُ».)

    16- وقاللله((( يوحنا 17 : 8 لأَنَّ الْكلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْأَعْطَيْتُهُمْ وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِيناً أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَوَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. )
    17-وقال لله وهو يناجيه: ( يوحنا 11 : 41-42وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَىفَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي,وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُلِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».)


    كل هذه الشبهات لن نرد عليها سوى بأية واحدة

    مز 104:30 ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض

    اقتباس:

    8- ( يوحنا 14 : 28 لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِيلَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِلأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. )


    فيلبى 2

    6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.

    فى هذه الحالة كان الاب أعظم من الابن

    اقتباس:
    ( يوحنا 20 : 17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَتَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَىإِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْوَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ». )


    هو الابن الوحيد الجنس

    يو1:18 Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακε πώποτε· μονογενὴς υἱὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς, ἐκεῖνος ἐξηγήσατο

    فبنوته للأب تختلف عن بنوة الاخرين له و ألوهية الاب له تختلف عن ألوهية الاب للأخرين بحسب الجسد

    اقتباس:

    12-( مرقس 13 : 32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَيَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِوَلاَ الاِبْنُإلاَّ الآبُ.)


    حسنا فسر لى هذا النص بنفس المقياس

    تك 22:12 فقال لا تمد يدك الى الغلام ولا تفعل به شيئا.لاني الآن علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني.

    اقتباس:

    14-وقال لله وهو يناجيه:
    ( يوحنا 17 : 3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْيَعْرِفُوكَأَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّوَحْدَكَوَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِيأَرْسَلْتَهُ.)


    نلخص الرد فى الاتى

    "حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية" (يو 3: 16).

    هناك إذن شرطان للوصول إلى الحياة الأبدية:



    الشرط الأول : أن يعرف الإنسان أن يهوه هو الإله الحقيقى وحده بين الآلهة الوثنية.

    الشرط الثانى : أن يؤمن بأن يهوه الآب قد أحب العالم حتى أرسل ابنه الوحيد فادياً ومخلصاً للعالم بذبيحة الصليب.

    وأن يتبع تعليم السيد المسيح المرسل من الآب إلى العالم و هذا معنى ارسال الابن انه جاء ليموت فداء عن كثيريين و نكرر مز 104:30 ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض


    اقتباس:
    18-وقال لله وهويناجيه وهو يصلي ( لمن يصلي ؟):( متى 26 : 39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاًوَخَرَّعَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّيقَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْأَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُوَلَكِنْ لَيْسَكَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ»...


    بحسب طبيعة الكلمة البشرية كان تحت الألام مثل اى انسان

    "و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن فى الحق فى ابنه يسوع المسيح هذا هو الأله الحق و الحياة الأبدية"

    (1يو5:20)




صفحة 4 من 11 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة

مناظره (الوهية المسيح) مع اتباع عبد المسيح بسيط تحدونا !فدمرناهم بالصور .

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 09-02-2008, 01:23 AM
  2. فضيحة القمص عبد المسيح بسيط فى محاولته إثبات ألوهية المسيح
    بواسطة Ahmed_Negm في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 12-11-2006, 12:16 PM
  3. مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 13-01-2006, 12:43 AM
  4. الوهية المسيح من الأناجيل
    بواسطة ali9 في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03-12-2005, 10:52 PM
  5. (رساله إلى المسيح) مناظره جامده وواقعيه
    بواسطة Merooo في المنتدى الأدب والشعر
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 04-09-2005, 08:40 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظره (الوهية المسيح) مع اتباع عبد المسيح بسيط تحدونا !فدمرناهم بالصور .

مناظره (الوهية المسيح) مع اتباع عبد المسيح بسيط تحدونا !فدمرناهم بالصور .