( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == | فيديو:إذا أردت تغيير العالم ابدأ بترتيب سريرك أولاً (خطاب عسكري قوي جداً) --روووعه » آخر مشاركة: نيو | == == | بالفيديو:الأب زكريا بطرس يزعم أن رسول الإسلام كان يتمتع بالنساء مع الصحابة وبالأدلة! » آخر مشاركة: نيو | == == | بالصور:إنتحال (النصارى) و (الملحدين) و (المشبوهين) شخصيات إسلاميه على الفيس بوك و يقوموا بتصوير المسلمين كأغبياء لتشويه الإسلامم » آخر مشاركة: نيو | == == | من قلب الهولي بايبل : يسوع عبد الله و رسوله » آخر مشاركة: شفق الحقيقة | == == | Der Auszug aus Agypten : Mythos oder Realitat » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الرفق منهج الإسلام في العبادات والمعاملات » آخر مشاركة: نعيم الزايدي | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

صفحة 7 من 11 الأولىالأولى ... 6 7 8 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 109

الموضوع: ( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

  1. #61
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    الرد

    اولا :-ليست الاية التى ذكرها بطرس هى الوحيده التى تشهد بصدق الكتاب انظر الايات التى اخترتها لك على سبيل المثال لاالحصر

    تي 3: 16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
    هذا النص هو أكثر النصوص التي أستشهدت بها علاقة بموضوعنا (هل الكتاب من عند الله؟ )

    هذا النص في رسالة بولس الثانية إلى تيموثاوس

    وهذه الرسالة إن لم تكن تعلم كتبت بين عامي 64 : 68 ميلادياً

    وهذا يعني أن وصف بولس للكتاب في هذه الفترة لم يكن يتضمن الأسفار الآتية :

    إنجيل يوحنا المكتوب سنة 95 م
    رسالة يوحنا الرسول الاولى المكتوبة في أواخر القرن الأول
    رسالة يوحنا الرسول الثانية المكتوبة في أواخر القرن الأول
    رسالة يوحنا الرسول الثالثة المكتوبة في أواخر القرن الأول
    روءيا يوحنا الرسول المكتوبة عام 96 م

    خمسة أسفار بينهما إثنين من أهم أسفار الكتاب على الإطلاق كتبوا بعدما قال بولس أن الكتاب كله موحى به من عند الله

    أي أن هناك خمسة أسفار غير مُتَضمَنة في النبؤة !

    أفلا تعقلون ؟؟


    وبما أن كل الكتاب موحى به من عند الله ,(نرجو تذكر هذه القاعدة عند التحدث عن التناقضات) , و بما أن الله لا يهذي حاشا لله ولا ينطق هباءا حاشا لله و لا يعطي تعاليم لا تطبق ولا قواعد غير فاعلة , فأخبرني ما معني أن يضع الله عقوبة للجرم الآتي , ألا يعني ذلك إحتمال حدوث الجرم ؟ و إلا لو كان مستحيلا ما وضع الله له عقاب !!!

    رؤيا 22

    18لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هَذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هَذَا يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هَذَا الْكِتَابِ. 19وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هَذِهِ النُّبُوَّةِ يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هَذَا الْكِتَابِ.

    إذا من الممكن لإنسان أن يضيف إلى كتابكم و أن يحذف منه و الدليل قول ربكم لكم بأنه سيعاقب من يفعل ذلك
    ولو كان الأمر مستحيلا ما كان هناك داعي لأن يضع الله له عقوبة

    فمثلا لا يوجد عقوبة لمن يطفئ نار الشمس بماء من نهر النيل , لإستحالة حدوث ذلك
    أرجو أن تكون النقطة واضحة

    كل الكتاب موحى به من عند الله


    هل النص الآتي موحى به من عند الله ؟

    تيطس 312حِينَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِيمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ بَادِرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ إِلَى نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي عَزَمْتُ أَنْ أُشَتِّيَ هُنَاكَ.

    بولس أراد أن يقضي الشتاء في نيكوبوليس وأرسل لصديقه رسالة ليخبره بذلك !!

    كل الكتاب موحى به من عند الله

    تيموثاوس 2

    13اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ.

    الرجل نسى عبايته وطلب من صديقه أن يحضرها له معه !!

    كل الكتاب موحى به من عند الله


    على العموم سنعود لكون الكتاب كله موحى به عند ذكر التناقضات والأغلاط التي في كتابكم إن شاء الله


    اقتباس
    ثانيا :ان شهادة بطرس لصحه الكتاب صحيحه تماما

    2 بط 1: 21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

    لماذا
    اولا لانه تكلم هذه الايات بوحى من الروح القدس كما اوضحت الايات اعلاه
    يا رجل أتفسر الماء بالماء ؟؟
    أقول لك أن بطرس لا تقبل شهادته لريائه , تقول لي أن نبؤته من عند الله لأنه قال ذلك ؟؟؟

    بالله عليك ركز معي قليلا

    اقتباس
    ثانيا :-لان بطرس قد تاب وبكى بكاء مرا كما يقول الكتاب عن حادثة الانكار والكذب
    انظر مايقوله الكتاب
    عظيم فلماذا إذن تنكرون على أدم أن يكون قد تاب عن خطيئته الأولى و أن الله غفر له بلا صلب و لا يحزنون ؟


    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)

    سورة البقرة


    هل بطرس أكرم عند الله من أدم حتى يتقبل توبة بطرس من جريمته الشنعاء ولا يتقبل توبة أدم عن مجرد أكل ثمرة من شجرة ؟؟؟؟


    يتبع بإذن الله
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 19-02-2007 الساعة 03:38 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  2. #62
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    كيف نقول انه وحى من الروح القدس وبعض نصوصه توحى بان كاتبها بشرى

    الرد

    هذا يرجع بنا الى قضيه هامه

    وهى طبيعة الوحى فى المسيحية
    والتى تختلف عن ما عرفتموه عن الوحى فى الاسلام

    اولا :- الروح القدس يوحى بالفكره كمعنى ويترك حرية التعبير عن هذه الفكره او المعنى للرسول الموحى اليه
    وليس وحى حرفى يلزم فيه الروح القدس بنص معين
    لذا جاءت بعض اسفار المقدس باسلوب النثر وبعضها باسلوب الشعر وبعضها باسلوب رمزى ...الى اخره تبعا لشخصيه الرسول او النبى كاتب الوحى
    سنفترض صحة رأيك في الوحي الإلهي وإن كان غير منطقي
    وأسأل :لأن البشر خطائين ألا يمكن لله أن يوحي بالمعني و لكن يعبر عنه النبي بصورة خاطئة ومخالفة للمعنى (لأن النبي يخطئ عندكم) ؟؟؟؟

    أريد إجابة واضحة بنعم أو بلا وبعدها نكمل هذه النقطة إن شاء الله
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  3. #63
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    يا هذا عندما تضع إقتباس باسمي , من الأمانة ألا تضع فيها كلمات من بنات أفكارك ,فتوحي للقارئ أني أنا من قلتها !!
    هذه أفعال صبيانية وغير مسئولة ولا تليق بمن يدافع عن ديانته


    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...8682#post88682
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  4. #64
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    الرد

    لم تتحرى الدقه ياعزيزى سعد


    فسفر اشعياء الاصحاح ال36 والاصحاح ال37

    والاصحاح38 يحكى حادثة واحده

    تذكر فى ملوك ثانى الاصحاح ال18ايه 13 الى 20 والاصحاح
    19

    وتذكر ايضا فى اخبار الايام ثانى الاصحاح 32



    اذن الثلاث مواضع يذكرون حادثه واحده يبين فيهاالنبى اشعياء معاملات الله مع الملك حزقيا

    كنموذج حى للتمتع بالله القدوس واهب الغلبة



    كما يقدمه نموذجا واقعيا لمن يفقد غلبته ونصرته الأعداء إن تجاهل شركته بالقدوس




    ولكن لماذا يذكر الحادثه ثلاثه مرات

    اولا :- بعض الحوادث المهمه فى الكتاب المقدس التى توكد معنى معين يذكرها الوحى الالهى كثيرا لتاكيد المعنى مثل عبور بنى اسرائيل البحر الاحمر بمعجزه وانقذ الله لهم يذكرها الوحى كثيرا ليبين قدرته العاليه ورعايته للمومنين



    ثانيا :-هناك بعض الاحداث لها اكثر من زاويه مثل البشائر الاربعة تتناول كلها قصة فداء البشريه فى شخص المسيح ولكن كل بشاره تنظر الى المسيح من زاويه معينه ولشعب معين كما اوضحت سابقا


    ثالثا :- سفر اشعياء سفر نبوى
    وسفرى ملوك ثانى واخبار ايام ثانى اسفار تاريخيه


    واذا قرات القصه جيدا لرايت شحصيه اشعياء النبى
    فى احداثها وهى حادثه مهمهبها نبوه اوحاها الله لاشعياء بخصوص حزقيا الملك حدثت معه فذكرها فى سفره النبوى كناحيه نبويه


    اما سفر اخبار الايام الثانى فذكرها باختصار كناحيه تاريخيه لانه سفر تاريخى يحكى تاريخ بنى اسرائيل فحكى قصه هجوم الملك سنحاريب وانقاذ الله لشعبه


    اما سفر الملوك فيكى فصة الملك حزقيا لانها قصه حدثت مع الملك لانه سفر يروى تاريخ ملوك اسرائيل

    وبذلك نرى ان الوحى باعجاز فائق يعالج القضايا
    وان تطابقت بعض الايات لهو دليل على صدق الوحى وصدق الروايه

    ولو اختلفت الروايه لقلتم فيه اختلاف وتناقض

    تم باذن الله
    يا هذا أنت لم تتطرق إلى ما أقيمه عليكم في كون هناك إصحاحين متماثلين بالضبط بدون تغير حرف واحد و كل منهما في سفر مختلف تماماً
    فخرجت أنت عن الموضوع وظللت تتكلم عن تكرار القصص بين الأسفار بصفة عامة

    يا سيدي أنا أعلم ذلك أكثر منكم

    سفري الملوك مثلا يحكيان نفس قصص سفري أخبار الأيام

    ولا مانع عندي

    ولكننا لا نجد إصحاح واحد مكرر بين هذه الأسفار ,وكل مرة تُحكى القصة بصياغة أخرى

    إلا بين ملوك2 19 و أشعياء 37 !!!

    فهل نسى ربكم أنه ذكر نفس الكلام بنفس الصياغة من قبل ؟ وإلا فلماذا يرسل إصحاحين متطابقين بالحرف ؟؟

    ثم أن هذا يثبت كذب إدعائك بأن الكتاب مكتوب بوحي إلهي و تعبير نبوي , فكيف يتفق النبي الذي كتب الملوك مع إشعياء في التعبير بالحرف

    هذا الأمر مستحيـــــــــــــــــــــــــــــــــل يقيناً


    أو أن هناك مخطوطتين متطابقتين وجدا , فوضعت الأولى كإصحاح في إشعياء و الأخرى كإصحاح في الملوك2 ؟؟؟؟
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  5. #65
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    ثم أخبرني هداك الله

    أيهما كُتب أولا

    سفري الملوك أم سفري أخبار الأيام ؟؟؟
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  6. #66
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة







    يبدو أنك أنت وقساوستكم تخلطون بين اللغة اليونانية واللغة اللاتينية
    بالنسبة للنقطة الأولى في ردك
    , تقول أن اليهود يتكلمون لغة خليط من العبرية و الآرامية وهذا غير صحيح لأن اللغة الأرامية منبثقة أصلا من السيريانية لغة أهل العراق التي أنحدرت إلى الشام بغزو البابليين لها , وأنت تنكر بذلك وجود أهل فلسطين الأمميين , الذين لا يتكلمون العبرية و لسانهم الأم هو الأرامية , فلماذا تتجاهل لغة أهل البلد الأصلية ؟؟

    الأرامية

    اللغة الثانية الأكثر شيوعاً هي اللغة اللاتينية لغة المحتل المستعمر الروماني الذي حل محل اليونانيين بعد أن قضت الدولة الرومانية على الدولة اليوناني وحلت محلها في إحتلال العالم وقد حدث ذلك قبل قرون طويلة من بعثة المسيح فأصبحت اللغة العالمية هي اللغة اللاتينة و أصبحت اليونانية لغة مندثرة


    يتبع
    [/COLOR]
    خطا يا عزيزى سعد

    اولا :-اليهود كانت لغتهم قديما العبريه قبل السبى البابلى حتى ولو كانت الشعوب التى حولهم يتكلمون الاراميه النبطيه او غيرها من اللغات

    ثم جاء السبى البابلى وتعلموا الاراميه كما قلت هنك فى العراق وقضوا كذا جيل حتى نسوا العبريه تماما

    فلما رجعوا من السبى وقرا عليهم عزرا الكاتب اسفار الشريعه المكتوبه بالعبريه لم يفهموها جيدا لانها عبريه ولغتهم الان اراميه صرفه


    وبما ان الشعب اليهودى شعب متعضب قوميا جدا عز عليه ان يترك لغى ابائه فانشاءوا مدارس لتعليم العبريه
    ولم ترجع العبريه

    وبمرور الاجيال لم ترجع العبريه لغه صرفه وانما اختلط الاثنان

    حسنا انت تطلب دليل اقرا ما جاء فى الانجيل كما اوحى به لمعلمنا مرقس الرسول


    33 ولما كانت الساعة السادسة كانت ظلمة على الارض كلها الى الساعة التاسعة. 34 وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني. 35 فقال قوم من الحاضرين لما سمعوا هوذا ينادي ايليا.

    انظر المسيح وهو على الصليب ينطق جمله اراميه صرفه فلا يفهموها اليهود
    اى انهم لايفهمون الاراميه الصرفه وانما الاراميه المختلطه بالعبريه



    ثانيا :- انت تقول ان اليونانيه لغه مندثره قبل المسيح باجيال طويله لان الامبراطوريه الرومانيه هى التى كانت مسيطره قبل المسيح بزمن طويل

    خطا يا عزيزى عمق قراءاتك التاريخيه اكثر
    الاتذكر معركه اكتيوم البحريه والتى تحولت فيها مصر امن التبعيه البطلميه اليونانبه الى التبعيه الرومانيه بعد هزيمة كليوباترا على يد اوكتافيوس

    الاتذكر كانت سنة كام 30 قبل الميلاد
    يعنى ثلاثون سنه فقط قبل ميلا د المسيح له المجد

    يعنى لاقرون طويله ولاحاجه

    كما انك لم تقرا كلامى جيدا واسرعت اصابعك الى ازرار الكيبورد لترد

    فانا قلت رغم ان الهيمنه العسكريه والحربيه فى العالم كانت فى يد الرومان ظلت الهيمنه الثقافيه والحضاريه لحضارة اليونان

    ولم تكن اللغه اليونانيه ولا اصبحت لغه مندثره مازالت الى اليوم

    فقد ظلت عاصمة العالم الحضاريه هى اثينا وليست روما بمفكريه ا العظام سقراط وافلاطون وارسطو وسوفوكليس وهومريوس

    وليس دليل على استمرار اللغه اليونانيه حتى بعد مرور قرون بعد ميلاد المسيح هى ان المفكرين المسيحيين فى الحقبه القبطيه كانوا لايكتبون الابها
    بل والاخطر ان الغه القبطيه وهى حفيدة اللغه الهيروغليفيه استخدمت النطق الديموطيقى بحروف يونانيه

    ورغم ذلك كتب بعض اجزاء من العهد الجديد بالغه الاراميه




















    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة




    بل وجود الصورة معلقة داخل كنيسة حجة عليكم , فلا يمكن أن تدعي أن محتوى الصورة باطل , وتوافق الكنيسة على تعليقها , إلا لو كانت الكنيسة نفسها باطلة

    وكان شاعاً في عصر النهضة مقول
    " التصوير إنجيل الأمي "
    فكان الباباوات يستأجرون الفنانين ليرسوا القصص الإنجيل و يعلقونه , حتى يعرف من لم يجيد القراءة والكتابة قصص الإنجيل

    وكانوا يعتمدون على التصوير والنحت بشكل مذهل

    لذل فأيقونات الكنائس حجة عليكم و الدليل ما قلته أنت نفسك بعد ذلك في هذه الجملة



    إذا أنت متفق معي أصلا بأن هذه الصورة صادقة ولا تخالف التعاليم





    على العموم هذا الموضوع ذكر أيضا لإسقاط إستدلالك بالقرآن كشاهد لما لديكم من إنجيل لإختلاف الكاتب بيننا و بينكم
    فكان ردا على طرحك الأول
    إنما هذا لا يخص الموضوع بشكل مباشر




    شكرا على المعلومة لكن أين الرد على سؤالي؟ , لماذا لا تترجم كلمة "إنجيل" أبداً للـ"بشارة" داخل الكتاب ؟



    لقد أقمت الحجة على نفسك بهذا المثال , فكما ترى , كتب المترجم بين قوسين ترجمة الاسم العلم (بالرغم من أنه غير مطالب بترجمة العلم) فكتب ترجمة عمانويل وقال أنها تعني الله معنا بينما الاسماء العلم لا تترجم فأنا لا أترجم كلمة سعد عندما أكتبها بأي لغة في الدنيا ولكني قطعا أترجم كلمة مدير لأنها ليست علم

    فلماذا لم يكتبوا الفقرة هكذا ؟؟

    الحق أقول لكم : حينما يكرز بهذا الإنجيل (الذي تفسيره البشارة المفرحة ) في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها

    يتبع



    عزيزى سعد

    انا لم انكر ان الصوره صحيحه

    وانما انا قر مبدا عام اننا لانستقى عقائدنا من صوره رسمها فنان من وحى خياله

    خصوصا وان بعض اللوحات لم ترسم تحت اشراف كنسى بل ان بعضهم غير مومنين

    ولو اكملت قراءة كلامى لفهمت ماقلته جيدا
    فلا تاخذ نصف الرد وترد عليه رد على كلامى كاملة



    ثانيا :-بعض الاسماء فى الكتاب المقدس لها معانى لذا نترجمها من لغة الى اخرى تبعا لمعناها ولا تنطبق علينا لغتكم

    كما ذكرت ان المترجمون الى اللغه العربيه فقط استخدموا اللفظا الشائع وقت الترجمه فلم يريدوا ان يترجموها

    توجد الفاظ كثيره فى الكتاب المقدس تعنى عدة معانى تبعا لموقعا فى الجمله انظر الى كلمه نفس مثلا


    بمعنى روح حيوانيه

    تك 1: 20 وقال الله لتفض المياه زحافات ذات نفس حية وليطر طير فوق الارض على وجه جلد السماء.

    بمعنى ذات

    تث 32: 48 وكلم الرب موسى في نفس ذلك اليوم قائلا.


    بعنى روح انسانيه

    1 صم 26: 24 وهوذا كما كانت نفسك عظيمة اليوم في عينيّ كذلك لتعظم نفسي في عيني الرب فينقذني من كل ضيق.

    بمعنى اشخاص جسدا وروحا

    تك 46: 26 جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.

    بمعنى خطاه شهوانيين
    يه 1: 19 هؤلاء هم المعتزلون بانفسهم نفسانيون لا روح لهم


    وهكذا يختلف معنى الكلمه بحسب موقعا فى الجمله

    ثم اننى اتعجب من ان القران ذكرها كما هى مع انها يونانيه وهو قران عربيا يخلو من اى الفاظ اعجميه حتى ولو كانت اسماء يحرفها او يغيرها المهم يعربها واتعب من كلمه
    امين وهى كلمه قبطيه معناها هكذا يكون

    وكلمة جبريل ماخوذه من جبرائيل

    ولفظة ائيل لفظة جلاله احد اسماء الله سبحانه وتعالى فى العبريه

    لذا تجدها كثيرا فى العبريه

    ميخائيل قوة الله
    اسرائيل مجاهد الله

    الى اخرة


    تم ويليه بقيه الرد على باقى الاطروحات باذن الله

  7. #67
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة
    يا هذا عندما تضع إقتباس باسمي , من الأمانة ألا تضع فيها كلمات من بنات أفكارك ,فتوحي للقارئ أني أنا من قلتها !!




    اسف يا عزيزى سعد خطا غير مقصود تماما

  8. #68
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة
    ثم أخبرني هداك الله

    أيهما كُتب أولا

    سفري الملوك أم سفري أخبار الأيام ؟؟؟


    هداك الله وارضاك يا عزيزى سعد

    سفر الاخبار كتب اولا

    واحب ان اعلمك ان ترتيب اسفار الكتاب المقدس ليس ترتيبا زمنيا اطلاقا

    وانما ترتب تبعا لنوعية السفر

    فهناك اسفار الشريعه

    وهناك اسفار تاريخيه

    وهناك اسفار نبويه

    وقد قم بترتيب العهد القديم عزرا الكاتب


    تم ويليه بافى الردود باذن الله

  9. #69
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة


    هذا النص هو أكثر النصوص التي أستشهدت بها علاقة بموضوعنا (هل الكتاب من عند الله؟ )

    هذا النص في رسالة بولس الثانية إلى تيموثاوس

    وهذه الرسالة إن لم تكن تعلم كتبت بين عامي 64 : 68 ميلادياً

    وهذا يعني أن وصف بولس للكتاب في هذه الفترة لم يكن يتضمن الأسفار الآتية :

    إنجيل يوحنا المكتوب سنة 95 م
    رسالة يوحنا الرسول الاولى المكتوبة في أواخر القرن الأول
    رسالة يوحنا الرسول الثانية المكتوبة في أواخر القرن الأول
    رسالة يوحنا الرسول الثالثة المكتوبة في أواخر القرن الأول
    روءيا يوحنا الرسول المكتوبة عام 96 م

    خمسة أسفار بينهما إثنين من أهم أسفار الكتاب على الإطلاق كتبوا بعدما قال بولس أن الكتاب كله موحى به من عند الله

    أي أن هناك خمسة أسفار غير مُتَضمَنة في النبؤة !يتبع بإذن الله



    عزيزى سعد

    عندما نبحث موضوع لاناخذه من ايه واحده

    ماذا عن باقى الايات التى ذكرتها والتى توكد صحة الكتاب

    انظر ثانية الى الايات








    مت 11: 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.

    لو 16: 16 كان الناموس والانبياء الى يوحنا.ومن ذلك الوقت يبشر بملكوت الله وكل واحد يغتصب نفسه اليه.

    اع 3: 24 وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا وانبأوا بهذه الايام.

    اع 10: 43 له يشهد جميع الانبياء ان كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا

    يو 2: 22 فلما قام من الاموات تذكر تلاميذه انه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع

    يو 7: 38 من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حيّ.

    مر 13: 11 فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس.

    اع 1: 2 الى اليوم الذي ارتفع فيه بعدما اوصى بالروح القدس الرسل الذين اختارهم.

    اع 1: 8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض

    ع 1: 16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.

    اع 2: 4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا


    اع 4: 8 حينئذ امتلأ بطرس من الروح القدس وقال لهم يا رؤساء الشعب وشيوخ اسرائيل

    اع 13: 52 واما التلاميذ فكانوا يمتلئون من الفرح والروح القدس

    اع 28: 25 فانصرفوا وهم غير متفقين بعضهم مع بعض لما قال بولس كلمة واحدة انه حسنا كلم الروح القدس آباءنا باشعياء النبي

    1 كو 2: 13 التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلّمها حكمة انسانية بل بما يعلّمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات.

    1 تس 1: 5 ان انجيلنا لم يصر لكم بالكلام فقط بل بالقوة ايضا وبالروح القدس وبيقين شديد كما تعرفون اي رجال كنا بينكم من اجلكم.

    عب 2: 4 شاهدا الله معهم بآيات وعجائب وقوات متنوعة ومواهب الروح القدس حسب ارادته

    غل 1: 11 واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان



    ثم ان ايه بولس الرسول قيلت بنبوه ووحى ينطبق على كل ما يكتبه رجال الله القديسين المملوئين من الروح القدس كما توضح الايات

    افيقوا من ظلمتكم والا ينطبق عليكم قول اشعياء النبى

    اش 6: 9 فقال اذهب وقل لهذا الشعب اسمعوا سمعا ولا تفهموا وابصروا ابصارا ولا تعرفوا.




    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

    وبما أن كل الكتاب موحى به من عند الله ,(نرجو تذكر هذه القاعدة عند التحدث عن التناقضات) , و بما أن الله لا يهذي حاشا لله ولا ينطق هباءا حاشا لله و لا يعطي تعاليم لا تطبق ولا قواعد غير فاعلة , فأخبرني ما معني أن يضع الله عقوبة للجرم الآتي , ألا يعني ذلك إحتمال حدوث الجرم ؟ و إلا لو كان مستحيلا ما وضع الله له عقاب !!!

    رؤيا 22

    18لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هَذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هَذَا يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هَذَا الْكِتَابِ. 19وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هَذِهِ النُّبُوَّةِ يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هَذَا الْكِتَابِ.

    إذا من الممكن لإنسان أن يضيف إلى كتابكم و أن يحذف منه و الدليل قول ربكم لكم بأنه سيعاقب من يفعل ذلك
    ولو كان الأمر مستحيلا ما كان هناك داعي لأن يضع الله له عقوبة

    فمثلا لا يوجد عقوبة لمن يطفئ نار الشمس بماء من نهر النيل , لإستحالة حدوث ذلك
    أرجو أن تكون النقطة واضحةيتبع بإذن الله

    واضحه يا عزيزى سعد

    ومن قال لك انه لم يحاول البعض الزياده على الكتاب او حذف منه

    لاحظ حاول ولكن محاولاتهم لم تفلح

    ولاحظ ايضا اضافه او حذف ولم يقل تبديل او تحريف

    لقد اقرت الكنيسه فى بدايه القرن الثانى الميلادى وبعد وفاة اخر تلاميذ السيد المسيح وهو معلمنا يوحنا الرسول
    الانجيل بوضعه الحالى بعد ان تاكدت من ان كل ما كتب بوحى ونسبته لرسل المسيح مما عاينوا البشاره منذ بدء خدمة المسيح الخلاصيه
    واقرت الانجيل وحرمت اضافة اي كلام تانى
    لسبب ان كل الرسل كانوا قد قتلوا على اسم المسيح ماعدا يوحنا الذى كان ايضا مات بصوره طبيعيه

    ولان الانجيل يوكد ان يوحنا اخر كتابى الانجيل

    فقد حرمت الكنيسه اضافة اى شى اخر


    ولمن حاول البعض بعد ذلك وفى قرون تاليه كتابه اناجيل او رسائل ونسبتها لاحد الرسل المرافقين للمسيح وهم ابرياء منها
    مثل انجيل نسب للقديس برنابا
    انجيل نسب للقديس بطرس
    انجيل نسب للقديس بولس
    وانجيل طفولية المسيح وغير ذلك كثير
    ولكن الكنيسه وقفت لهم بالمرصاد ورفضت هذه الكتابات
    رغم ان ليس كلها سيى وبعضها فيه تعاليم صالحه وبعضها معتقدات باطله

    ولن رفضتها لانها ليست وحى من عند الله

    كما رفضت بعض الرسائل لقديسين كانوا حتى فى القرن الاول الميلادى زمن كتابه الانجيل ولكنها ليست وحى وانما رسائل عاديه


    هولاء من حاولوا الاضافة ولكن محاولاتهم لم تنجح

    وهناك حاول الحذف مثل طائفه مسيحيه ظهرت فى القرن ال16 اسسها مارتن لوثر لم تقر بعض اسفار العهد القديم لسبب انها كتبت بعد تجميع عزرا الكاتب لمعظم اسفار العهد القديم

    ولكن الاسفار بقت مع باقى الطوائف الكبرى فى المسيحيه

    وغيرها محاولات كثيره ولكنها لم تنجح ان الله قادر ان يحمى كلامه

    مت 5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.


    دعنى اروى لك هذه الحادثه التى ذكرها التقليد وجاءت اشاره لها فى ايات العهد الجديد


    سمعان الشيخ رجل يهودى وقور كان من ضمن 70 شيخا عهد اليهم بطليموس بترجمة العهد القديم الى اللغة اليونانيه فيما نسميه الترجمه السبعينيه لانها تمت بسبعين شيخ من شيوخ اليهود اتوا الى مصر

    وعهد الى سمعان الشيخ بترجمة سفر اشعياء النبى من العبريه الى اليونانيه ثم جاع الى الايه التى تقول

    اش 7: 14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.

    وقال فى نفسه كيف تحبل العذراء

    ساترجمها الى امراءه فانكسر المدادالذى يكتب به

    فقال حسنا الله لايريد ذلك ساتوصل الى حل وسط
    ساترجمها الى فتاه

    وهنا ظهر له ملاك الرب وقال له يا سمعان اكتب كما قرات ولا تخف وسوف تعيش الى ان تبصر هذه الايه

    وقد كان انظر الايات

    25 وكان رجل في اورشليم اسمه سمعان.وهذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل والروح القدس كان عليه. 26 وكان قد أوحي اليه بالروح القدس انه لا يرى الموت قبل ان يرى مسيح الرب. 27 فأتى بالروح الى الهيكل.وعندما دخل بالصبي يسوع ابواه ليصنعا له حسب عادة الناموس 28 اخذه على ذراعيه وبارك الله وقال 29 الآن تطلق عبدك يا سيد حسب قولك بسلام. 30 لان عينيّ قد ابصرتا خلاصك 31 الذي اعددته قدام وجه جميع الشعوب. 32 نور اعلان للامم ومجدا لشعبك اسرائيل. 33 وكان يوسف وامه يتعجبان مما قيل فيه. 34 وباركهما سمعان وقال لمريم امه ها ان هذا قد وضع لسقوط وقيام كثيرين في اسرائيل ولعلامة تقاوم. 35 وانت ايضا يجوز في نفسك سيف.لتعلن افكار من قلوب كثيرة








    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

    كل الكتاب موحى به من عند الله


    هل النص الآتي موحى به من عند الله ؟

    تيطس 312حِينَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِيمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ بَادِرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ إِلَى نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي عَزَمْتُ أَنْ أُشَتِّيَ هُنَاكَ.

    بولس أراد أن يقضي الشتاء في نيكوبوليس وأرسل لصديقه رسالة ليخبره بذلك !!

    كل الكتاب موحى به من عند الله

    تيموثاوس 2

    13اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ.

    الرجل نسى عبايته وطلب من صديقه أن يحضرها له معه !!يتبع بإذن الله



    عزيزى سعد

    عندما تقر كتابا لفلان

    تشيل الجلده وتقول انها ليست من ضمن الكتاب
    او لاتقرا الافتتاحيه والخاتمه
    وتقول انها ليست من ضمن الكلام الذى كتبه

    وهذا وحى كتب فى اطار رساله ولابد من كل رسالة الى فاتحةه وخاتمه

    ثم ان ايه الشتاء بتاع الرسول بولس عرفنا منه خط سير رحلاته التبشيريه والعباءه عرفنا منها اسماء تلاميذه ونوع الورق وانه كان رقوق

    فعندما تحدث واقعه عظيمه لايتركوا تفصيله من التفاصيل حتى ولوكانت تبدو غير ذات اهميه عند البعض ولكن
    عند بعض الباحثين قد تبدو ذو اهميه عظيمه





    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

    يا رجل أتفسر الماء بالماء ؟؟
    أقول لك أن بطرس لا تقبل شهادته لريائه , تقول لي أن نبؤته من عند الله لأنه قال ذلك ؟؟؟





    عظيم فلماذا إذن تنكرون على أدم أن يكون قد تاب عن خطيئته الأولى و أن الله غفر له بلا صلب و لا يحزنون ؟


    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)

    سورة البقرة


    هل بطرس أكرم عند الله من أدم حتى يتقبل توبة بطرس من جريمته الشنعاء ولا يتقبل توبة أدم عن مجرد أكل ثمرة من شجرة ؟؟؟؟


    يتبع بإذن الله

    عزيزى سعد

    طرحك هذا يقودنا الى موضوع فى غاية الاهميه وهو موضوع الفداء والخلاص دعنى اشرحه لك مختصرا وربنا يهديك

    الله غير محدود فى صفاته

    يعنى قد نجد انسان رحيما

    ولكن الله كلى الرحمه اى ان رحمته غيرمحدوده


    وقد يوجد انسان عادل ولكن

    الله كلى العدل اى ان عدله غير محدود

    وهكذا نقول عن باقى صفات الله سبحانه وتعالى

    قداسه غير محدوده

    قوه غير محدوده

    موجود فى كل مكان لايحده مكان اوزمان

    لذا نسميه القدوس القوى الرحيم العادل الى اخره

    باضافة ال لانه غير محدود

    ثانيا

    كون الله رحيما لايتناقض مع كونه عادلا

    فقد قال لادم يوم ان تاكل من هذه الشجره موتا تموت

    فلابد من جزاء للعصيان


    واخطا ادم وعصى الامر الالهى واكل من الشجره واستحق الموت

    كان الله قادر ببساطه ان يغفر لادم بكلمه
    وتنتهى المساله ببساطه

    ولكن هذا لم يحدث لماذا

    لان رحمة الله غير المحدوده لاتتناقض مع عدله الغير محدود

    رحمه الله تغفر لادم
    وعدل الله انه اخطا ويستحق العقوبه

    ثم بعصيان ادم دخلت الخطيه الجنس البشرى كله
    واصبح من الممكن ان يخطى ثانيه وثالثة الى عدد غير محدد
    واخطر من ذلك نسله الذى اصبح قابل للخطيه ولم تعد المساله مجرد خطيه واحده

    وممكن رحمة الله غير المحدوده تغفر كل هذا

    ولكن اين عدل الله الغير محدود

    كيف يغفر الله بلا عقوبه ولو عاقبهم بدخول النار مثلا
    فمن سيدخل الملكوت والكل لابد سوف يخطى وليس احد بلا خطيه

    وان اعطاهم عقوبات بشريه كالطرد من الجنه مثلا
    من يثبت ان كان كل خطيه لها عقوبه ارضيه

    ثم هناك مشكله
    ان ايه خطيه ترتكب تكون عصيان لله تعالى الغير محدود

    اذن اصبحت خطيه غير محدوده ولاتناسبها عقاب لشخص محدود

    هكذا يقتضى عدل الله غير المحدود

    لذا دبرت الحكمه الالهيه التجسد الالهى

    بان ياخذ اله جسد بشرى ويقدم نفسه ذبيحه عن كل خطايا العالم

    ولان الله غير محدود
    اصبحت ذبيحه غير محدوده ازليه ابديه
    قادره على غفران الخطايا قبل الذبيحه وبعدها بشرط تقديم التوبه فيستحق رحمه الله فينقل الخطيه الى هذه الذبيحه التى كفرت عن كل خطايا العالم وبذلك تحقق العدل الالهى ويتكامل مع رحمة الله الغير محدوده



    لذلك غفر لادم ولبطرس
    ولكل من يتوب على اخطاءه

    هداك الله الى الحق

    تم ويليه الرد على باقلى الاطروحات باذن الله

  10. #70
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة


    سنفترض صحة رأيك في الوحي الإلهي وإن كان غير منطقي
    وأسأل :لأن البشر خطائين ألا يمكن لله أن يوحي بالمعني و لكن يعبر عنه النبي بصورة خاطئة ومخالفة للمعنى (لأن النبي يخطئ عندكم) ؟؟؟؟

    [/SIZE]
    عزيزى سعد

    الاجابه

    لا
    لو قرات ردى جيدا لعلمت ان الروح القدس يعصمه من الخطا وقت الكتابه

    تم ويله الباقى باذن الله

صفحة 7 من 11 الأولىالأولى ... 6 7 8 ... الأخيرةالأخيرة

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ أم هو كلام أم لموائيل ؟
    بواسطة ayoop2 في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 54
    آخر مشاركة: 17-09-2014, 09:00 PM
  2. مشاركات: 135
    آخر مشاركة: 23-05-2009, 09:21 PM
  3. هل الكتاب المقدس كلام الله ( الفصل الخامس) اعترافات ملعونة
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-04-2006, 05:38 PM
  4. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-03-2006, 03:30 PM
  5. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟