( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | قصتي مع الخلاص قصص يحكيها أصحابها [ متجدد بإذن الله ] » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم » آخر مشاركة: Doctor X | == == | نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) » آخر مشاركة: الا حبيب الله محمد | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

صفحة 6 من 11 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 51 إلى 60 من 109

الموضوع: ( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

  1. #51
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    تثبت الآيات أن الإنجيل قد آتاه الله المسيح بنفسه ,ولم يوحيه للحوارين , ولم يكتب بعد رفع المسيح

    المسيح بنفسه هو من تلقى الإنجيل و بشر به

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ

    سورة المائدة


    فهل مسيحكم تلقى كتابكم , أم أبتدعه آبائكم الأولين ؟؟



    اليس هذا هو كلامك

    اليس هذا هو طرحك


    امن انك من النوع من الناس اللى بيقول كلام وينساه بعد كدة

    لعلك نسختة ولصقتة وبعد ذلك لاتستطيع ان تذكره


    مالك انت اذا كان الكلام منسوخ ولا مطبوع حتى

    هذا كلام الكتاب المقدس ونشكر الله على انتشارة فى العالم كله

    وانا اسف لانى لست ضليع فى قواعد النحو فليس فى ديننا شرط لدخول الملكوت

    ان يكون المومن مثل سيبويه او افقه من ابو الاسود الدوولى


    ولن ندخل بعسق وهيكص حم والمبتدا والخبر


    دعك من هذة الحجج الواهية وركز فى كلامك الذى ذكرتة
    او هو نسخ كم نسخ قرانك

    ساكمل باقى النقاط العشره ردا على طرحك

    وعلشان خاطرك هاكملهم انهارده علشان ماتزعلش يا عزيزى سعد

  2. #52
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    سبحان الله

    يا هذا أنا ذكرت أن الإنجيل المذكور في القرآن , قد آتاه الله للمسيح بنفسه
    و لذا فإن إستدلالك بأن القرآن شهد لإنجيلكم باطل , لإختلاف الكاتب

    هذا مغزى ما قلته و لا تريد فهمه

    و لم يكن في أي مكان من المناظرة لي هذا السؤال

    اقتباس
    لماذا لم يكتب السيد المسيح الانجيل بنفسة

    أنا لم أسأل بـ "لماذا؟ " حتى تعلل لي !!!!!!

    أنا قمت بالتفريق بين ما نؤمن نحن بأنه الإنجيل وبين ما تؤمنون به أنتم أنه إنجيل وكان من ضمن هذه الفروق كاتب الأناجيل

    لو سمحت رد على ما أسأله ولا تؤلف أسئلة و ترد عليها



    يا ناصر الحق ركز
    بالله عليك ركز


    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  3. #53
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    ..........

    مكرر
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  4. #54
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    يقول عز و جل في كتابه الحكيم

    وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الَعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)

    وقد كانت لغة المسيح الأرامية ,وحسب الآية لابد و أن يكون إنجيل المسيح بالأرامية ,
    فكيف تدعون أن أصل كتابكم يوناني , وتقولون هو ما شهد له القرآن ؟؟؟؟

    عزيزى سعد

    انا باقول استفسارات وليست اسئلة

    استفسارارات تبينتها من طرحك واحب ان اوضحها واحاول ان اختصر

    واليك الرد على الاستفسار الخامس وهوماجاء فى طرحك لماذاكتب الانجيل باليونانية وليس الارامية لغة المسيح

    الرد

    اولا:- ان لغة اليهود اساسا هى العبرية وبعد رجوعهم من السبى البابلى وبعد ان اتقنوا الارامية
    اصبحوا يتكلمون لغة هى خليط من العبريه القديمة والارامية المستحدثة


    ثانيا :- ان اللغة اليونانيه هى لغة الثقافة والعلم والمعرفة فى العالم وقت رسل المسيح تشبه الغة الانجليزية فى ايامنا هذة

    فرغم ان الامبراطوريه الرومانية هى التى كانت تحكم العالم فى ذلك الوقت عسكريا وحربيا ظلت الهيمنه الثقافيه والحضارية للامبراطورية السابقة امبراطورية الاسكندر المقدونى


    ثالثا :-فلما كانهدف رسل المسيح التبشير للعالم كلة

    مر 16: 15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.

    ولما كانت الغة اليونانيه هى اللغة العالمية والتى كان يعرفها كثيرين بجوار لغلتهم المحلية

    فقد كتب معظم الانجيل باليونانيه
    ورسل المسيح فضلا ان كثيرين منهم يعرفون اليونانيه لانها كما سبقت ان ذكرت لغه عالميه عند حلول الروح القدس عليهم فى يوم الخمسين اعطاهم مواهب كثيرة منها التكلم بالسنه لتساعدهم فى وصول كلمة الله الى البلاد التى لايعرفون لغاتها

    تم ويليه الاستفسارالسادس باذن الله

  5. #55
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    و كذلك تجد في الكنائس صور للمسيح ممسكا بالكتاب



    وكذلك نجد أن المسيح تكلم مرارا و تكرارا عن الإنجيل و لكنكم تحرفون الكلم عن مواضعه و تقولون يتكلم عن البشارة

    الحق أقول لكم : حينما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها


    فلتعموا أعينكم كما تشاؤون , لو كان المقصود ترجمة الكلمة اليونانية , لترجمها المترجمون كما ترجموا الكتاب والقاعدة أنه لا يُترك بدون ترجمة إلا الاسم العلم , حاول أن تتفكر فيما أقوله , حاول ولو مرة واحدة قبل الممات , لماذا يتركون كلمة (إنجيل) كما هي و لا يترجموها إلى (البشارة)؟؟؟؟

    يع 2: 7 أما هم يجدّفون على الاسم الحسن الذي دعي به عليكم.
    هذه مطارحتك يا عزيزى سعد

    وهى تتضمن نقطتين
    الاستفسار السادس
    صورة المسيح التى يحمل فيها كتابا تدل على انه هو كاتب الانجيل

    الاستفسار السابع
    لماذا يذكر المترجمون كلمة انجيل كما هى وليس بشاره


    الرد
    صورة المسيح التى تحمل كتابا

    اولا :- نحن لانستقى عقائدنا من صوره رسمها فنان
    تعبر عنة فقط

    ثانيا :-توجد ملايين وليس الاف الصور للمسيح فى العالم كلة باوضاع ومواقف مختلفة وليس هذة الصورة فقط

    ثالثا :- من ضمن القاب السيد المسيح المعلم الصالح
    فهذة الصورة رمزية لهذا المعلم الصالح وعبر الفنان بالكتاب رمز الانجيل كما يوجد ايضا من القاب المسيح الراعى الصالح وتجد فى صورة مشهورة جدا المسيح يرعى الخراف وهذا لم يحدث وانما رمز لرعايتة وعنايتة

    مت 19: 16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية.

    رابعا المسيح هو كلمة اللة كما ان الانجيل كلة يدور حول شخصه القدوس ولاعجب ان نرى فى صورة الفنان اشارة الى ذلك


    الاستفسار السابع

    لماذا لم يترجم مترجمى الكتاب الانجيل الى معناها بالعربى

    الرد

    اولا :-انه ليست الكلمه الوحيده التى بقيت بمعناها انظر

    اش 7: 14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.

    مت 1: 23 «هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا).

    ثانيا:-عندما ترجمالكتاب المقدس الى العربية كانت كلمه الانجيل منتشرة بمعناها كما هى وليس البشارة المفرحه

    والقران نفسه لم يترجمها مع انها كلمه يونانيه ولم يلعب دوره المعتاد فى التغيير والتحريف للاسماء والمعانى

    اخيرا وكما تعرفون توجد كلمات يتبدل معناها تبعا لموقعها فى الجملة (لمزيد من التفاضيل اقرا ردى على الاستفسار الرابع)

    تم ويليه الاستفسار الثامن باذن الله

  6. #56
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    أكمل
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  7. #57
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    1- لم تات نبوة من انسان ولكن تكلم اناس اللة الصالحين مسوقين من الروح القدس

    2- ان زالت السماء والارض لايزول حرف واحد من كلامى

    النص الثاني يصلح لأن ترد به على في حالة إتهامي لكتابكم بالتحريف ,و بما أن هذا لم يحدث بعد , فسنؤجل هذا النص إلى وقته

    يهمني الآن النص الأول وهو رائع بحق للإستدلال بأن كتابكم هو كلام الله

    رسالة بطرس الثانية 1

    21لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

    من قائل العبارة ؟؟؟

    جـ . بطرس الرسول

    و السؤال الآن هل بطرس شاهد عدل و يعتد بشهادته ؟؟ أم سبق وأتهم بالتدليس و له سوابق في الكذب لا بل و الحلفان كذبا ؟؟
    أعتقد أن من أبسط قواعد التحري و التحقق أن يكون الشاهد ليس فيه عيب من العيوب سابقة الذكر , أما إذا كان كذاب و مدلس , فما الذي يجعلنا نأخذ بشهادته ؟؟؟
    تعالوا نرى حقيقة بطرس

    مرقس 8

    31وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيراً وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلَ وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. 32وَقَالَ الْقَوْلَ عَلاَنِيَةً فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ. 33فَالْتَفَتَ وَأَبْصَرَ تَلاَمِيذَهُ فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: "اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ".



    هذا هو يسوع نفسه يصف بطرس بأنه مرائي و شيطان !



    مرقس 14

    31فَقَالَ بِأَكْثَرِ تَشْدِيدٍ: "وَلَوِ اضْطُرِرْتُ أَنْ أَمُوتَ مَعَكَ لاَ أُنْكِرُكَ".
    ...........
    67فَلَمَّا رَأَتْ بُطْرُسَ يَسْتَدْفِئُ نَظَرَتْ إِلَيْهِ وَقَالَتْ: "وَأَنْتَ كُنْتَ مَعَ يَسُوعَ النَّاصِرِيِّ!" 68فَأَنْكَرَ قَائِلاً: "لَسْتُ أَدْرِي وَلاَ أَفْهَمُ مَا تَقُولِينَ!" وَخَرَجَ خَارِجاً إِلَى الدِّهْلِيزِ فَصَاحَ الدِّيكُ. 69فَرَأَتْهُ الْجَارِيَةُ أَيْضاً وَابْتَدَأَتْ تَقُولُ لِلْحَاضِرِينَ: "إِنَّ هَذَا مِنْهُمْ!" 70فَأَنْكَرَ أَيْضاً. وَبَعْدَ قَلِيلٍ أَيْضاً قَالَ الْحَاضِرُونَ لِبُطْرُسَ: "حَقّاً أَنْتَ مِنْهُمْ لأَنَّكَ جَلِيلِيٌّ أَيْضاً وَلُغَتُكَ تُشْبِهُ لُغَتَهُمْ". 71فَابْتَدَأَ يَلْعَنُ وَيَحْلِفُ: "إِنِّي لاَ أَعْرِفُ هَذَا الرَّجُلَ الَّذِي تَقُولُونَ عَنْهُ!"






    من هذا النص الخطير يتبين لنا أن بطرس إما كذاب حلاف لعان أو أن المسيح ليس هو المصلوب
    و بما أن هذه المناظرة لا تخص صلب المسيح من قريب أو بعيد , فإننا نركن على الإختيار الأول
    أن بطرس مرائي و يهتم بما للناس و كذاب و يحلف كذبا و لعان و الأهم من كل هذا أنه موصوف من قبل يسوع نفسه بأنه شيطان

    السؤال الآن هل نقبل الشهادة الوحيدة للكتاب المقدس على أنه من عند الله بعد تبيان حقيقة الشاهد ؟؟


    هذا هو طرحك يا عزيزى سعد

    وجاء فيه الاستفسار الثامن

    كيف نومن بشهادة بطرس الرسول وهو ناداة المسيح يا شيطان
    وانكر المسيح ثلاث مرات وحلف كذبا
    وانها الشهاده الوحيده



    الرد

    اولا :-ليست الاية التى ذكرها بطرس هى الوحيده التى تشهد بصدق الكتاب انظر الايات التى اخترتها لك على سبيل المثال لاالحصر

    تي 3: 16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

    مت 11: 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.

    لو 16: 16 كان الناموس والانبياء الى يوحنا.ومن ذلك الوقت يبشر بملكوت الله وكل واحد يغتصب نفسه اليه.

    اع 3: 24 وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا وانبأوا بهذه الايام.

    اع 10: 43 له يشهد جميع الانبياء ان كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا

    يو 2: 22 فلما قام من الاموات تذكر تلاميذه انه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع

    يو 7: 38 من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حيّ.

    مر 13: 11 فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس.

    اع 1: 2 الى اليوم الذي ارتفع فيه بعدما اوصى بالروح القدس الرسل الذين اختارهم.

    اع 1: 8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض

    ع 1: 16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.

    اع 2: 4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا


    اع 4: 8 حينئذ امتلأ بطرس من الروح القدس وقال لهم يا رؤساء الشعب وشيوخ اسرائيل

    اع 13: 52 واما التلاميذ فكانوا يمتلئون من الفرح والروح القدس

    اع 28: 25 فانصرفوا وهم غير متفقين بعضهم مع بعض لما قال بولس كلمة واحدة انه حسنا كلم الروح القدس آباءنا باشعياء النبي

    1 كو 2: 13 التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلّمها حكمة انسانية بل بما يعلّمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات.

    1 تس 1: 5 ان انجيلنا لم يصر لكم بالكلام فقط بل بالقوة ايضا وبالروح القدس وبيقين شديد كما تعرفون اي رجال كنا بينكم من اجلكم.

    عب 2: 4 شاهدا الله معهم بآيات وعجائب وقوات متنوعة ومواهب الروح القدس حسب ارادته

    غل 1: 11 واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان



    وهذة امثلة فقط

    ثانيا :ان شهادة بطرس لصحه الكتاب صحيحه تماما

    2 بط 1: 21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

    لماذا
    اولا لانه تكلم هذه الايات بوحى من الروح القدس كما اوضحت الايات اعلاه


    ثانيا :-لان بطرس قد تاب وبكى بكاء مرا كما يقول الكتاب عن حادثة الانكار والكذب
    انظر مايقوله الكتاب

    مت 26: 75 فتذكر بطرس كلام يسوع الذي قال له انك قبل ان يصيح الديك تنكرني ثلاث مرات.فخرج الى خارج وبكى بكاء مرا
    لو 22: 62 فخرج بطرس الى خارج وبكى بكاء مرا


    اما عن عن قول السيد المسيح لة اذهب عنى يا شيطان
    فلم يكن يقصد بطرس بالذات وانما عن الكلام الذى
    ذكرة مثل محاولات الشيطان منعة من اتمام رسالته الخلاصيه على الصليب

    والدليل على ذلك الايه الاتية وسمعان بن يونا هو اسم بطرس كما توضح الايه الثانيه

    مت 16: 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.
    يو 1: 42 فجاء به الى يسوع.فنظر اليه يسوع وقال انت سمعان بن يونا.انت تدعى صفا الذي تفسيره بطرس

    والايات القادمه توضح ان الرب يسوع المسيح بعد قيامته من الاموات فى اليوم الثالث اعاد لبطرس مكانته الرسوليه وقبل توبته وندمه



    يو 21: 15 فبعدما تغدوا قال يسوع لسمعان بطرس يا سمعان بن يونا أتحبني اكثر من هؤلاء.قال له نعم يا رب انت تعلم اني احبك.قال له ارع خرافي.
    يو 21: 16 قال له ايضا ثانية يا سمعان بن يونا أتحبني.قال له نعم يا رب انت تعلم اني احبك.قال له ارع غنمي.
    يو 21: 17 قال له ثالثة يا سمعان بن يونا أتحبني.فحزن بطرس لانه قال له ثالثة أتحبني فقال له يا رب انت تعلم كل شيء.انت تعرف اني احبك.قال له يسوع ارع غنمي.


    ليس هذا وحسب انظر الى المكانه الروحيه العظيمه التى وصل اليها بطرس من خلال الاية التاليه


    اع 5: 15 حتى انهم كانوا يحملون المرضى خارجا في الشوارع ويضعونهم على فرش واسرّة حتى اذا جاء بطرس يخيّم ولو ظله على احد منهم.


    بطرس رسول المسيح وعظ وعظه فامن ثلاث الاف شخص وبشر بالمسيح فى العالم كله وقطعت راسه فى روما على اسم المسيح ونال اكليل الشهاده

    فليس عندنا عصمه للانبياء والرسل الجميع لهم اخطاء ام حاجه التوبه القادرة على التغيير


    تم ويليه الاستفسار التاسع باذن الله

  8. #58
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة


    و الآن تعالى نرى ماذا قال أناس الله القديسين المسوقين من الروح القدس

    لوقا 1

    إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

    لوقا يعترف أن ما كتبه من عند نفسه و تأليف للقصة و ليس من عند الله !!

    والأخطر أنه يشهد أن من كتب غيره قد قام بالتأليف أيضا
    ولا يوجد وحي إلهي و لا يحزنون !!!!

    إقرأ أيضا

    سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40

    "فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف"

    بإعتراف إناس الله المسوقين بالروح القدس
    الموضوع كله تأليف في تأليف , ففيما تناظرني ؟؟؟









    هذا هو طرحك التاسع والاخير
    ام الاستفسار العاشر وهو ماطرحة الاستاذ السيف البتار فسوف اجيب عنه فى صفحه التعليقات لانه ليس طرفا فى المناظره وهوخارج موضوع المناظرة


    نرجع للاستفسار التاسع
    وهو

    كيف نقول انه وحى من الروح القدس وبعض نصوصه توحى بان كاتبها بشرى

    الرد

    هذا يرجع بنا الى قضيه هامه

    وهى طبيعة الوحى فى المسيحية
    والتى تختلف عن ما عرفتموه عن الوحى فى الاسلام

    اولا :- الروح القدس يوحى بالفكره كمعنى ويترك حرية التعبير عن هذه الفكره او المعنى للرسول الموحى اليه
    وليس وحى حرفى يلزم فيه الروح القدس بنص معين
    لذا جاءت بعض اسفار المقدس باسلوب النثر وبعضها باسلوب الشعر وبعضها باسلوب رمزى ...الى اخره تبعا لشخصيه الرسول او النبى كاتب الوحى


    انظر الايه

    اع 28: 25 فانصرفوا وهم غير متفقين بعضهم مع بعض لما قال بولس كلمة واحدة انه حسنا كلم الروح القدس آباءنا باشعياء النبي


    اذن الروح القدس لايلغى شخصية الكاتب تماما وانما يوحى له بالفكره ويعصمة من الخطا ويترك له حريه التعبير وهو ما قصده كتاب الايات التى اتيت بها

    مارايكم فى الصياغة الكلمات ولكن الفكره والمعنى هى من الروح القدس

    لذا بقى الكتاب المقدس خالدا صامدا امام اى ترجمات
    له لان المعنى والفكره لاتتغير بالترجمه وانما الالفاظ هى التى تترجم فقط

    لذا غزا العالم باكثر من 1500 ترجمه
    ولم يتغير جوهره فهو كلمه الله


    ثانيا كلمه تاليف كما قصدها الرسول ليس معناها كلام خطا وانما تعنى سرد الحكايات كما سمعا ويذكر كلمة سمعناها اى لايقصد اطلاقا الاناجيل التى كتبها الرسل
    بدليل الايات الكثيره التى ذكرتها سابقا من الانجيل بحسب ماكتب لوقا الرسول والتى شهد فيها للانجيل قالا الى يوحنا راجع الايات السابقةه فى الردود


    اذن هو يذكر الروايات الشفهيه التى قالها غير المعاينين ليسوع منذ البدء رسالته الخلاصيه

    وهذا شى طبيعى ان تملا الوايات عن شخص يسوع المسيح الذى بلغ سيطه العلم كله


    اختم كلامى بما قاله العقاد احد كبار المفكريين الاسلاميين


    قال المرحوم الأستاذ عباس محمود العقاد في كتابه "عبقرية المسيح " ص 88- 90 وكتاب "الله" ص 149، 154، 194 ما خلاصته "إذا اختلطت الروايات في أخبار المسيح فليس في هذا الاختلاط بدع، ولا دليل قاطع عن الإنكار، لأن الأناجيل تضمنت أقوالاً في مناسباتها لا يسهل القول باختلافها، لأن مواطن الاختلاف بينها معقولة مع استقصاء أسبابها، والمقارنة بينها وبين آثارها. كما أن مواضع الاتفاق بينها تدل على أنها رسالة واحدة من وحي واحد".



    وقال أيضاً "الصواب أن الأناجيل هي العمدة الوحيدة في كتابة تاريخ السيد المسيح. ومن الواجب أن يدخل في الحسبان أنها هي العمدة التي اعتمد عليها قوم هم أقرب الناس إلى عصر المسيح وليس لدينا نحن بعد قرابة ألفي عام أحق منها بالاعتماد


    كما قال ايضا المرحوم الأستاذ عباس محمود العقاد في كتابه "عبقرية المسيح" صفحتي 118، 189: "من بدع القرن العشرين سهولة الاتهام كلمة نظروا في تاريخ الأقدمين فوجدوا في كلامهم أنباء لا يسيغونها، وصفات لا يشاهدونها ولا يعقلونها. ومن ذلك اتهامهم الرسل بالكذب فيما كانوا يثبتونه من أعاجيب العيان أو أعاجيب العقل. ولكننا نعتقد أن التاريخ الصحيح يأبى هذا الاتهام. فشتان عمل المؤمن الذي لا يبالي الموت تصديقاً لعقيدته وعمل المحتال الذي يكذب ويعلم أنه يكذب. مثل هذا لا يقدم على الموت في سبيل عقيدة مدخولة. وهيهات أن يوجد من يستبسل في نشر دينه كما استبسل الرسل المسيحيون. فأقرب القولين إلى التصديق أن الرسل لم يكذبوا فيما رووه، وقالوا أنهم رأوه.




    تم

  9. #59
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة


    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)
    سورة النساء


    لمعرفة قدسية كتاب أو بشريته , علينا أن نتتبع أخطاء الكتاب نفسه
    فلو كان فيه أخطاء كثيرة , وجب الإيمان بأنه من عند غير الله , لأن الله لا يصح الإيمان بأنه من الخطائين , معاذ الله


    #################



    و بما أننا في هذه المناظرة , نتكلم عن الكتاب المقدس , فعلينا أن نتدارس ما به من أخطاء لا يصح أن ننسبها لله سبحانه و تعالى

    لذا فأنا أعيد عليك سؤالي الإفتتاحي


    ما نوع الخطأ أو التناقض الذي لو أخرجناه من كتابكم, تؤمنون أن هذا الكتاب ليس من عند الله ؟؟



    عزيزى سعد



    اولا :- لااخطاء او تناقضات فى الكتاب المقدس وهناك فرق بين اخطاء وتناقضات

    وما نظنه اخطاء وتناقضات

    وقد تعرض الكتاب للنقد الشديد من المسيحيين قبلكم بكثير وانت تعرف فى الغرب التحرر الفكرى

    واثبت صحته ووقف صامدا شامخا الى عنان السماء لانه كتاب الهى والله يحميه
    وساجيب بنعمه المسيح عن اى شى تظنه خطا او تناقض

    والتى اغلبها تظنونها هكذا لعدة اسباب اهمها

    الاعتماد عللى الايه الواحده اونصف الايه

    عدم فهم النص

    عدم فهم الظروف التاريخيه للنص

    عدم فهم العلاقه بين اسفاره ووحدتها الموضوعيه

    عدم فم رابط الخفى الذى يربط اجزاء الكتاب وهو رابط خلاص الانسان وفداء البشريه


    عدم فهم رموز ونبوات واسلوب الكتاب المقدس


    واخيرا اخطاء ترجمه لان الكتاب ترجم الى 1500 لغه اويزيد



    حتى ترد سأثيرك ببعض الأمور الغير معقولة ولا يمكن تصديق أن كاتبها هو الله , لعلك تحكم عقلك وتعي خطورة ما تدافع عنه وتؤمن به و لعلك تفيق قبل الممات , حيث لا رجعة بعده

    الآن إفتح كتابك و تحرى ما سأقوله لك

    هل تصدق أن الإصحاح 37 من سفر إشعياء هو نفسه الإصحاح رقم 19 من سفر الملوك الثاني ؟؟؟؟




    سِفْرُ إِشَعْيَاءَ
    اَلأَصْحَاحُ السَّابِعُ وَالثَّلاَثُونَ


    1فَلَمَّا سَمِعَ الْمَلِكُ حَزَقِيَّا ذَلِكَ مَزَّقَ ثِيَابَهُ وَتَغَطَّى بِمِسْحٍ وَدَخَلَ بَيْتَ الرَّبِّ. 2وَأَرْسَلَ أَلِيَاقِيمَ الَّذِي عَلَى الْبَيْتِ وَشِبْنَةَ الْكَاتِبَ وَشُيُوخَ الْكَهَنَةِ مُتَغَطِّينَ بِمُسُوحٍ إِلَى إِشَعْيَاءَ بْنِ آمُوصَ النَّبِيِّ. 3فَقَالُوا لَهُ: "هَكَذَا يَقُولُ حَزَقِيَّا: هَذَا الْيَوْمُ يَوْمُ شِدَّةٍ وَتَأْدِيبٍ وَإِهَانَةٍ لأَنَّ الأَجِنَّةَ دَنَتْ إِلَى الْمَوْلِدِ وَلاَ قُوَّةَ عَلَى الْوِلاَدَةِ. 4لَعَلَّ الرَّبَّ إِلَهَكَ يَسْمَعُ كَلاَمَ رَبْشَاقَى الَّذِي أَرْسَلَهُ مَلِكُ أَشُّورَ سَيِّدُهُ لِيُعَيِّرَ الإِلَهَ الْحَيَّ فَيُوَبِّخَ عَلَى الْكَلاَمِ الَّذِي سَمِعَهُ الرَّبُّ إِلَهُكَ. فَارْفَعْ صَلاَةً لأَجْلِ الْبَقِيَّةِ الْمَوْجُودَةِ". 5فَجَاءَ عَبِيدُ الْمَلِكِ حَزَقِيَّا إِلَى إِشَعْيَاءَ. 6فَقَالَ لَهُمْ إِشَعْيَاءُ: "هَكَذَا تَقُولُونَ لِسَيِّدِكُمْ: هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: لاَ تَخَفْ بِسَبَبِ الْكَلاَمِ الَّذِي سَمِعْتَهُ الَّذِي جَدَّفَ عَلَيَّ بِهِ غِلْمَانُ مَلِكِ أَشُّورَ. 7هَئَنَذَا أَجْعَلُ فِيهِ رُوحاً فَيَسْمَعُ خَبَراً وَيَرْجِعُ إِلَى أَرْضِهِ وَأُسْقِطُهُ بِالسَّيْفِ فِي أَرْضِهِ". 8فَرَجَعَ رَبْشَاقَى وَوَجَدَ مَلِكَ أَشُّورَ يُحَارِبُ لِبْنَةَ لأَنَّهُ سَمِعَ أَنَّهُ ارْتَحَلَ عَنْ لَخِيشَ. 9وَسَمِعَ عَنْ تِرْهَاقَةَ مَلِكِ كُوشَ قَوْلاً: "قَدْ خَرَجَ لِيُحَارِبَكَ". فَلَمَّا سَمِعَ أَرْسَلَ رُسُلاً إِلَى حَزَقِيَّا قَائِلاً: 10"هَكَذَا تُكَلِّمُونَ حَزَقِيَّا مَلِكَ يَهُوذَا: لاَ يَخْدَعْكَ إِلَهُكَ الَّذِي أَنْتَ مُتَوَكِّلٌ عَلَيْهِ قَائِلاً: لاَ تُدْفَعُ أُورُشَلِيمُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ. 11إِنَّكَ قَدْ سَمِعْتَ مَا فَعَلَ مُلُوكُ أَشُّورَ بِجَمِيعِ الأَرَاضِي لِتَحْرِيمِهَا. وَهَلْ تَنْجُو أَنْتَ؟ 12هَلْ أَنْقَذَ آلِهَةُ الأُمَمِ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَهْلَكَهُمْ آبَائِي جُوزَانَ وَحَارَانَ وَرَصَفَ وَبَنِي عَدَنَ الَّذِينَ فِي تَلَسَّارَ؟ 13أَيْنَ مَلِكُ حَمَاةَ وَمَلِكُ أَرْفَادَ وَمَلِكُ مَدِينَةِ سَفَرْوَايِمَ وَهَيْنَعَ وَعِوَّا؟". 14فَأَخَذَ حَزَقِيَّا الرَّسَائِلَ مِنْ يَدِ الرُّسُلِ وَقَرَأَهَا ثُمَّ صَعِدَ إِلَى بَيْتِ الرَّبِّ وَنَشَرَهَا أَمَامَ الرَّبِّ 15وَصَلَّى: 16"يَا رَبَّ الْجُنُودِ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ الْجَالِسَ فَوْقَ الْكَرُوبِيمِ أَنْتَ هُوَ الإِلَهُ وَحْدَكَ لِكُلِّ مَمَالِكِ الأَرْضِ. أَنْتَ صَنَعْتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 17أَمِلْ يَا رَبُّ أُذُنَكَ وَاسْمَعِ. افْتَحْ يَا رَبُّ عَيْنَيْكَ وَانْظُرْ وَاسْمَعْ كُلَّ كَلاَمِ سَنْحَارِيبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ لِيُعَيِّرَ اللَّهَ الْحَيَّ. 18حَقّاً يَا رَبُّ إِنَّ مُلُوكَ أَشُّورَ قَدْ خَرَّبُوا كُلَّ الأُمَمِ وَأَرْضَهُمْ 19وَدَفَعُوا آلِهَتَهُمْ إِلَى النَّارِ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا آلِهَةً بَلْ صَنْعَةُ أَيْدِي النَّاسِ خَشَبٌ وَحَجَرٌ. فَأَبَادُوهُمْ. 20وَالآنَ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهُنَا خَلِّصْنَا مِنْ يَدِهِ فَتَعْلَمَ مَمَالِكُ الأَرْضِ كُلِّهَا أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ وَحْدَكَ". 21فَأَرْسَلَ إِشَعْيَاءُ بْنُ آمُوصَ إِلَى حَزَقِيَّا قَائِلاً: "هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ الَّذِي صَلَّيْتَ إِلَيْهِ مِنْ جِهَةِ سَنْحَارِيبَ مَلِكِ أَشُّورَ: 22هَذَا هُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ عَلَيْهِ. احْتَقَرَتْكَ. اسْتَهْزَأَتْ بِكَ الْعَذْرَاءُ ابْنَةُ صِهْيَوْنَ. نَحْوَكَ أَنْغَضَتِ ابْنَةُ أُورُشَلِيمَ رَأْسَهَا. 23مَنْ عَيَّرْتَ وَجَدَّفْتَ وَعَلَى مَنْ عَلَّيْتَ صَوْتاً وَقَدْ رَفَعْتَ إِلَى الْعَلاَءِ عَيْنَيْكَ؟ عَلَى قُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ! 24عَنْ يَدِ عَبِيدِكَ عَيَّرْتَ السَّيِّدَ وَقُلْتَ: بِكَثْرَةِ مَرْكَبَاتِي قَدْ صَعِدْتُ إِلَى عُلُوِّ الْجِبَالِ عِقَابِ لُبْنَانَ فَأَقْطَعُ أَرْزَهُ الطَّوِيلَ وَأَفْضَلَ سَرْوِهِ وَأَدْخُلُ أَقْصَى عُلُوِّهِ وَعْرَ كَرْمَلِهِ. 25أَنَا قَدْ حَفَرْتُ وَشَرِبْتُ مِيَاهاً وَأُنَشِّفُ بِبَطْنِ قَدَمِي جَمِيعَ خُلْجَانِ مِصْرَ. 26أَلَمْ تَسْمَعْ؟ مُنْذُ الْبَعِيدِ صَنَعْتُهُ. مُنْذُ الأَيَّامِ الْقَدِيمَةِ صَوَّرْتُهُ. الآنَ أَتَيْتُ بِهِ. فَتَكُونُ لِتَخْرِيبِ مُدُنٍ مُحَصَّنَةٍ حَتَّى تَصِيرَ رَوَابِيَ خَرِبَةً. 27فَسُكَّانُهَا قِصَارُ الأَيْدِي قَدِ ارْتَاعُوا وَخَجِلُوا. صَارُوا كَعُشْبِ الْحَقْلِ وَكَالنَّبَاتِ الأَخْضَرِ كَحَشِيشِ السُّطُوحِ وَكَالْمَلْفُوحِ قَبْلَ نُمُوِّهِ. 28وَلَكِنَّنِي عَالِمٌ بِجُلُوسِكَ وَخُرُوجِكَ وَدُخُولِكَ وَهَيَجَانِكَ عَلَيَّ. 29لأَنَّ هَيَجَانَكَ عَلَيَّ وَعَجْرَفَتَكَ قَدْ صَعِدَا إِلَى أُذُنَيَّ أَضَعُ خِزَامَتِي فِي أَنْفِكَ وَشَكِيمَتِي فِي شَفَتَيْكَ وَأَرُدُّكَ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جِئْتَ فِيهِ. 30"وَهَذِهِ لَكَ الْعَلاَمَةُ: تَأْكُلُونَ هَذِهِ السَّنَةَ زِرِّيعاً وَفِي السَّنَةِ الثَّانِيَةِ خِلْفَةً وَأَمَّا السَّنَةُ الثَّالِثَةُ فَفِيهَا تَزْرَعُونَ وَتَحْصِدُونَ وَتَغْرِسُونَ كُرُوماً وَتَأْكُلُونَ أَثْمَارَهَا. 31وَيَعُودُ النَّاجُونَ مِنْ بَيْتِ يَهُوذَا الْبَاقُونَ يَتَأَصَّلُونَ إِلَى أَسْفَلَ وَيَصْنَعُونَ ثَمَراً إِلَى مَا فَوْقُ. 32لأَنَّهُ مِنْ أُورُشَلِيمَ تَخْرُجُ بَقِيَّةٌ وَنَاجُونَ مِنْ جَبَلِ صِهْيَوْنَ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هَذَا". 33لِذَلِكَ هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ عَنْ مَلِكِ أَشُّورَ: "لاَ يَدْخُلُ هَذِهِ الْمَدِينَةَ وَلاَ يَرْمِي هُنَاكَ سَهْماً وَلاَ يَتَقَدَّمُ عَلَيْهَا بِتُرْسٍ وَلاَ يُقِيمُ عَلَيْهَا مِتْرَسَةً. 34فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جَاءَ فِيهِ يَرْجِعُ وَإِلَى هَذِهِ الْمَدِينَةِ لاَ يَدْخُلُ يَقُولُ الرَّبُّ. 35وَأُحَامِي عَنْ هَذِهِ الْمَدِينَةِ لأُخَلِّصَهَا مِنْ أَجْلِ نَفْسِي وَمِنْ أَجْلِ دَاوُدَ عَبْدِي". 36فَخَرَجَ مَلاَكُ الرَّبِّ وَضَرَبَ مِنْ جَيْشِ أَشُّورَ مِئَةً وَخَمْسَةً وَثَمَانِينَ أَلْفاً. فَلَمَّا بَكَّرُوا صَبَاحاً إِذَا هُمْ جَمِيعاً جُثَثٌ مَيِّتَةٌ. 37فَانْصَرَفَ سَنْحَارِيبُ مَلِكُ أَشُّورَ وَذَهَبَ رَاجِعاً وَأَقَامَ فِي نِينَوَى. 38وَفِيمَا هُوَ سَاجِدٌ فِي بَيْتِ نِسْرُوخَ إِلَهِهِ ضَرَبَهُ أَدْرَمَّلَكُ وَشَرْآصَرُ ابْنَاهُ بِالسَّيْفِ وَنَجَوَا إِلَى أَرْضِ أَرَارَاطَ. وَمَلَكَ أَسَرْحَدُّونَ ابْنُهُ عِوَضاً عَنْهُ.






    سِفْرُ الْمُلُوكِ الثَّانِي
    اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ


    1فَلَمَّا سَمِعَ الْمَلِكُ حَزَقِيَّا ذَلِكَ مَزَّقَ ثِيَابَهُ وَتَغَطَّى بِمِسْحٍ وَدَخَلَ بَيْتَ الرَّبِّ. 2وَأَرْسَلَ أَلِيَاقِيمَ الَّذِي عَلَى الْبَيْتِ وَشِبْنَةَ الْكَاتِبَ وَشُيُوخَ الْكَهَنَةِ مُتَغَطِّينَ بِمِسْحٍ إِلَى إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ ابْنِ آمُوصَ. 3فَقَالُوا لَهُ: [هَكَذَا يَقُولُ حَزَقِيَّا: هَذَا الْيَوْمُ يَوْمُ شِدَّةٍ وَتَأْدِيبٍ وَإِهَانَةٍ، لأَنَّ الأَجِنَّةَ قَدْ دَنَتْ إِلَى الْمَوْلِدِ وَلاَ قُوَّةَ لِلْوِلاَدَةِ! 4لَعَلَّ الرَّبَّ إِلَهَكَ يَسْمَعُ جَمِيعَ كَلاَمِ رَبْشَاقَى الَّذِي أَرْسَلَهُ مَلِكُ أَشُّورَ سَيِّدُهُ لِيُعَيِّرَ الإِلَهَ الْحَيَّ، فَيُوَبِّخَ عَلَى الْكَلاَمِ الَّذِي سَمِعَهُ الرَّبُّ إِلَهُكَ. فَارْفَعْ صَلاَةً مِنْ أَجْلِ الْبَقِيَّةِ الْمَوْجُودَةِ]. 5فَجَاءَ عَبِيدُ الْمَلِكِ حَزَقِيَّا إِلَى إِشَعْيَاءَ، 6فَقَالَ لَهُمْ إِشَعْيَاءَ: [هَكَذَا تَقُولُونَ لِسَيِّدِكُمْ: هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: لاَ تَخَفْ بِسَبَبِ الْكَلاَمِ الَّذِي سَمِعْتَهُ الَّذِي جَدَّفَ عَلَيَّ بِهِ غِلْمَانُ مَلِكِ أَشُّورَ. 7هَئَنَذَا أَجْعَلُ فِيهِ رُوحاً فَيَسْمَعُ خَبَراً وَيَرْجِعُ إِلَى أَرْضِهِ، وَأُسْقِطُهُ بِالسَّيْفِ فِي أَرْضِهِ]. 8فَرَجَعَ رَبْشَاقَى وَوَجَدَ مَلِكَ أَشُّورَ يُحَارِبُ لِبْنَةَ، لأَنَّهُ سَمِعَ أَنَّهُ ارْتَحَلَ عَنْ لَخِيشَ. 9وَسَمِعَ عَنْ تِرْهَاقَةَ مَلِكِ كُوشٍَ قَوْلاً: [قَدْ خَرَجَ لِيُحَارِبَكَ]. فَعَادَ وَأَرْسَلَ رُسُلاً إِلَى حَزَقِيَّا قَائِلاً: 10[هَكَذَا تُكَلِّمُونَ حَزَقِيَّا مَلِكَ يَهُوذَا قَائِلِينَ: لاَ يَخْدَعْكَ إِلَهُكَ الَّذِي أَنْتَ مُتَّكِلٌ عَلَيْهِ قَائِلاً: لاَ تُدْفَعُ أُورُشَلِيمُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ. 11إِنَّكَ قَدْ سَمِعْتَ مَا فَعَلَ مُلُوكُ أَشُّورَ بِجَمِيعِ الأَرَاضِي لإِهْلاَكِهَا، وَهَلْ تَنْجُو أَنْتَ؟ 12هَلْ أَنْقَذَتْ آلِهَةُ الأُمَمِ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَهْلَكَهُمْ آبَائِي جُوزَانَ وَحَارَانَ وَرَصْفَ وَبَنِي عَدْنَ الَّذِينَ فِي تَلاَسَّارَ؟ 13أَيْنَ مَلِكُ حَمَاةَ وَمَلِكُ أَرْفَادَ وَمَلِكُ مَدِينَةِ سَفْرَوَايِمَ وَهَيْنَعَ وَعِوَّا؟] 14فَأَخَذَ حَزَقِيَّا الرَّسَائِلَ مِنْ أَيْدِي الرُّسُلِ وَقَرَأَهَا، ثُمَّ صَعِدَ إِلَى بَيْتِ الرَّبِّ، وَنَشَرَهَا أَمَامَ الرَّبِّ. 15وَصَلَّى حَزَقِيَّا أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: [أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ، الْجَالِسُ فَوْقَ الْكَرُوبِيمَ، أَنْتَ هُوَ الإِلَهُ وَحْدَكَ لِكُلِّ مَمَالِكِ الأَرْضِ. أَنْتَ صَنَعْتَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ. 16أَمِلْ يَا رَبُّ أُذُنَكَ وَاسْمَعْ. افْتَحْ يَا رَبُّ عَيْنَيْكَ وَانْظُرْ، وَاسْمَعْ كَلاَمَ سَنْحَارِيبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ لِيُعَيِّرَ اللَّهَ الْحَيَّ. 17حَقّاً يَا رَبُّ إِنَّ مُلُوكَ أَشُّورَ قَدْ خَرَّبُوا الأُمَمَ وَأَرَاضِيَهُمْ 18وَدَفَعُوا آلِهَتَهُمْ إِلَى النَّارِ. وَلأَنَّهُمْ لَيْسُوا آلِهَةً، بَلْ صَنْعَةُ أَيْدِي النَّاسِ: خَشَبٌ وَحَجَرٌ، فَأَبَادُوهُمْ. 19وَالآنَ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهُنَا خَلِّصْنَا مِنْ يَدِهِ، فَتَعْلَمَ مَمَالِكُ الأَرْضِ كُلُّهَا أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ الإِلَهُ وَحْدَكَ]. 20فَأَرْسَلَ إِشَعْيَاءُ بْنُ آمُوصَ إِلَى حَزَقِيَّا قَائِلاً: [هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ الَّذِي صَلَّيْتَ إِلَيْهِ مِنْ جِهَةِ سَنْحَارِيبَ مَلِكِ أَشُّورَ: قَدْ سَمِعْتُ. 21هَذَا هُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ عَلَيْهِ: احْتَقَرَتْكَ وَاسْتَهْزَأَتْ بِكَ الْعَذْرَاءُ ابْنَةُ صِهْيَوْنَ. وَنَحْوَكَ أَنْغَضَتِ ابْنَةُ أُورُشَلِيمَ رَأْسَهَا. 22مَنْ عَيَّرْتَ وَجَدَّفْتَ، وَعَلَى مَنْ عَلَّيْتَ صَوْتاً، وَقَدْ رَفَعْتَ إِلَى الْعَلاَءِ عَيْنَيْكَ عَلَى قُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ؟ 23عَلَى يَدِ رُسُلِكَ عَيَّرْتَ السَّيِّدَ، وَقُلْتَ: بِكَثْرَةِ مَرْكَبَاتِي قَدْ صَعِدْتُ إِلَى عُلْوِ الْجِبَالِ إِلَى عِقَابِ لُبْنَانَ وَأَقْطَعُ أَرْزَهُ الطَّوِيلَ وَأَفْضَلَ سَرْوِهِ، وَأَدْخُلُ أَقْصَى عُلْوِهِ وَعْرَ كَرْمَلِهِ. 24أَنَا قَدْ حَفَرْتُ وَشَرِبْتُ مِيَاهاً غَرِيبَةً، وَأُنَشِّفُ بِأَسْفَلِ قَدَمَيَّ جَمِيعَ خُلْجَانِ مِصْرَ. 25أَلَمْ تَسْمَعْ؟ مُنْذُ الْبَعِيدِ صَنَعْتُهُ، مُنْذُ الأَيَّامِ الْقَدِيمَةِ صَوَّرْتُهُ. الآنَ أَتَيْتُ بِهِ. فَتَكُونُ لِتَخْرِيبِ مُدُنٍ مُحَصَّنَةٍ حَتَّى تَصِيرَ رَوَابِيَ خَرِبَةً. 26فَسُكَّانُهَا قِصَارُ الأَيْدِي قَدِ ارْتَاعُوا وَخَجِلُوا. صَارُوا كَعُشْبِ الْحَقْلِ وَكَالنَّبَاتِ الأَخْضَرِ، كَحَشِيشِ السُّطُوحِ وَكَمَلْفُوحٍ قَبْلَ نُمُوِّهِ. 27وَلَكِنِّي عَالِمٌ بِجُلُوسِكَ وَخُرُوجِكَ وَدُخُولِكَ وَهَيَجَانِكَ عَلَيَّ. 28لأَنَّ هَيَجَانَكَ عَلَيَّ وَعَجْرَفَتَكَ قَدْ صَعِدَا إِلَى أُذُنَيَّ أَضَعُ خِزَامَتِي فِي أَنْفِكَ وَلِجَامِي فِي شَفَتَيْكَ، وَأَرُدُّكَ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جِئْتَ فِيهِ. 29[وَهَذِهِ لَكَ عَلاَمَةٌ: تَأْكُلُونَ هَذِهِ السَّنَةَ زِرِّيعاً، وَفِي السَّنَةِ الثَّانِيَةِ خِلْفَةً. وَأَمَّا السَّنَةُ الثَّالِثَةُ فَفِيهَا تَزْرَعُونَ وَتَحْصِدُونَ وَتَغْرِسُونَ كُرُوماً وَتَأْكُلُونَ أَثْمَارَهَا. 30وَيَعُودُ النَّاجُونَ مِنْ بَيْتِ يَهُوذَا، الْبَاقُونَ، يَتَأَصَّلُونَ إِلَى أَسْفَلٍ وَيَصْنَعُونَ ثَمَراً إِلَى مَا فَوْقُ. 31لأَنَّهُ مِنْ أُورُشَلِيمَ تَخْرُجُ الْبَقِيَّةُ وَالنَّاجُونَ مِنْ جَبَلِ صِهْيَوْنَ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هَذَا. 32[لِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ مَلِكِ أَشُّورَ: لاَ يَدْخُلُ هَذِهِ الْمَدِينَةَ وَلاَ يَرْمِي هُنَاكَ سَهْماً وَلاَ يَتَقَدَّمُ عَلَيْهَا بِتُرْسٍ وَلاَ يُقِيمُ عَلَيْهَا مِتْرَسَةً. 33فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جَاءَ فِيهِ يَرْجِعُ، وَإِلَى هَذِهِ الْمَدِينَةِ لاَ يَدْخُلُ، يَقُولُ الرَّبُّ. 34وَأُحَامِي عَنْ هَذِهِ الْمَدِينَةِ لِأُخَلِّصَهَا مِنْ أَجْلِ نَفْسِي وَمِنْ أَجْلِ دَاوُدَ عَبْدِي]. 35وَكَانَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ خَرَجَ وَضَرَبَ مِنْ جَيْشِ أَشُّورَ مِئَةَ أَلْفٍ وَخَمْسَةً وَثَمَانِينَ أَلْفاً. وَلَمَّا بَكَّرُوا صَبَاحاً إِذَا هُمْ جَمِيعاً جُثَثٌ مَيِّتَةٌ. 36فَانْصَرَفَ سَنْحَارِيبُ مَلِكُ أَشُّورَ وَذَهَبَ رَاجِعاً وَأَقَامَ فِي نِينَوَى. 37وَفِيمَا هُوَ سَاجِدٌ فِي بَيْتِ نِسْرُوخَ إِلَهِهِ ضَرَبَهُ أَدْرَمَّلَكُ وَشَرَآصَرُ ابْنَاهُ بِالسَّيْفِ، وَنَجَوَا إِلَى أَرْضِ أَرَارَاطَ. وَمَلَكَ أَسَرْحَدُّونُ ابْنُهُ عِوَضاً عَنْهُ.



    الرد

    لم تتحرى الدقه ياعزيزى سعد


    فسفر اشعياء الاصحاح ال36 والاصحاح ال37

    والاصحاح38 يحكى حادثة واحده

    تذكر فى ملوك ثانى الاصحاح ال18ايه 13 الى 20 والاصحاح
    19

    وتذكر ايضا فى اخبار الايام ثانى الاصحاح 32



    اذن الثلاث مواضع يذكرون حادثه واحده يبين فيهاالنبى اشعياء معاملات الله مع الملك حزقيا

    كنموذج حى للتمتع بالله القدوس واهب الغلبة



    كما يقدمه نموذجا واقعيا لمن يفقد غلبته ونصرته الأعداء إن تجاهل شركته بالقدوس




    ولكن لماذا يذكر الحادثه ثلاثه مرات

    اولا :- بعض الحوادث المهمه فى الكتاب المقدس التى توكد معنى معين يذكرها الوحى الالهى كثيرا لتاكيد المعنى مثل عبور بنى اسرائيل البحر الاحمر بمعجزه وانقذ الله لهم يذكرها الوحى كثيرا ليبين قدرته العاليه ورعايته للمومنين



    ثانيا :-هناك بعض الاحداث لها اكثر من زاويه مثل البشائر الاربعة تتناول كلها قصة فداء البشريه فى شخص المسيح ولكن كل بشاره تنظر الى المسيح من زاويه معينه ولشعب معين كما اوضحت سابقا


    ثالثا :- سفر اشعياء سفر نبوى
    وسفرى ملوك ثانى واخبار ايام ثانى اسفار تاريخيه


    واذا قرات القصه جيدا لرايت شحصيه اشعياء النبى
    فى احداثها وهى حادثه مهمهبها نبوه اوحاها الله لاشعياء بخصوص حزقيا الملك حدثت معه فذكرها فى سفره النبوى كناحيه نبويه


    اما سفر اخبار الايام الثانى فذكرها باختصار كناحيه تاريخيه لانه سفر تاريخى يحكى تاريخ بنى اسرائيل فحكى قصه هجوم الملك سنحاريب وانقاذ الله لشعبه


    اما سفر الملوك فيكى فصة الملك حزقيا لانها قصه حدثت مع الملك لانه سفر يروى تاريخ ملوك اسرائيل

    وبذلك نرى ان الوحى باعجاز فائق يعالج القضايا
    وان تطابقت بعض الايات لهو دليل على صدق الوحى وصدق الروايه

    ولو اختلفت الروايه لقلتم فيه اختلاف وتناقض

    تم باذن الله




    اما سفر




    يا هذا عندما تضع إقتباس باسمي , من الأمانة ألا تضع فيها كلمات من بنات أفكارك ,فتوحي للقارئ أني أنا من قلتها !!
    هذه أفعال صبيانية وغير مسئولة ولا تليق بمن يدافع عن ديانته
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 19-02-2007 الساعة 04:05 PM

  10. #60
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    نبدأ الرد بإذن الله



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق مشاهدة المشاركة

    واليك الرد على الاستفسار الخامس وهو ما جاء فى طرحك لماذا كتب الانجيل باليونانية وليس الارامية لغة المسيح

    الرد

    اولا:- ان لغة اليهود اساسا هى العبرية وبعد رجوعهم من السبى البابلى وبعد ان اتقنوا الارامية
    اصبحوا يتكلمون لغة هى خليط من العبريه القديمة والارامية المستحدثة


    ثانيا :- ان اللغة اليونانيه هى لغة الثقافة والعلم والمعرفة فى العالم وقت رسل المسيح تشبه الغة الانجليزية فى ايامنا هذة

    فرغم ان الامبراطوريه الرومانية هى التى كانت تحكم العالم فى ذلك الوقت عسكريا وحربيا ظلت الهيمنه الثقافيه والحضارية للامبراطورية السابقة امبراطورية الاسكندر المقدونى


    ثالثا :-فلما كانهدف رسل المسيح التبشير للعالم كلة

    مر 16: 15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.

    ولما كانت الغة اليونانيه هى اللغة العالمية والتى كان يعرفها كثيرين بجوار لغلتهم المحلية

    فقد كتب معظم الانجيل باليونانيه
    ورسل المسيح فضلا ان كثيرين منهم يعرفون اليونانيه لانها كما سبقت ان ذكرت لغه عالميه عند حلول الروح القدس عليهم فى يوم الخمسين اعطاهم مواهب كثيرة منها التكلم بالسنه لتساعدهم فى وصول كلمة الله الى البلاد التى لايعرفون لغاتها

    تم ويليه الاستفسارالسادس باذن الله
    كلامك مرسل و بالإضافة لأنه بلا دليل , فإنه خطأ رهيب في التأريخ

    يبدو أنك أنت وقساوستكم تخلطون بين اللغة اليونانية واللغة اللاتينية
    بالنسبة للنقطة الأولى في ردك
    , تقول أن اليهود يتكلمون لغة خليط من العبرية و الآرامية وهذا غير صحيح لأن اللغة الأرامية منبثقة أصلا من السيريانية لغة أهل العراق التي أنحدرت إلى الشام بغزو البابليين لها , وأنت تنكر بذلك وجود أهل فلسطين الأمميين , الذين لا يتكلمون العبرية و لسانهم الأم هو الأرامية , فلماذا تتجاهل لغة أهل البلد الأصلية ؟؟

    الأرامية

    اللغة الثانية الأكثر شيوعاً هي اللغة اللاتينية لغة المحتل المستعمر الروماني الذي حل محل اليونانيين بعد أن قضت الدولة الرومانية على الدولة اليوناني وحلت محلها في إحتلال العالم وقد حدث ذلك قبل قرون طويلة من بعثة المسيح فأصبحت اللغة العالمية هي اللغة اللاتينة و أصبحت اليونانية لغة مندثرة

    تخيل معي في العصر الحديث أن فرنسا كانت تحتل معظم دول العالم , وأنتهى العصر الفرنسي و جاء الإحتلال الأميريكي بثقافته , وأستمر وجوده قرون , هل تظن أن بعد هذه القرون , تظل اللغة الفرنسية هي الأكثر شيوعاً ؟؟؟

    أي عقل يفكر في هذا ؟؟

    إذا المجتمع الذي وجد فيه المسيح و تلاميذه كان فيه ثلاثة لغات :

    1- الأرامية
    2- العبرية
    3- اللاتينية


    فلماذا يكتب الإنجيل بلغة مندثرة هي اليونانية القديمة لن يفهمها أحد لا في ذلك الزمان و لا بعد ذلك؟؟؟؟

    أنصحك بالرجوع لهذا الموقع الذي يخبر إستحالة أن يكون الأصل يوناني و حتمية الأصل الأرامي ( الكاتب عالم مسيحي إن كان هذا يهمك )

    http://www.aramaicpeshitta.com/

    اقتباس
    صورة المسيح التى تحمل كتابا

    اولا :- نحن لانستقى عقائدنا من صوره رسمها فنان
    تعبر عنة فقط

    ثانيا :-توجد ملايين وليس الاف الصور للمسيح فى العالم كلة باوضاع ومواقف مختلفة وليس هذة الصورة فقط

    بل وجود الصورة معلقة داخل كنيسة حجة عليكم , فلا يمكن أن تدعي أن محتوى الصورة باطل , وتوافق الكنيسة على تعليقها , إلا لو كانت الكنيسة نفسها باطلة

    وكان شاعاً في عصر النهضة مقول
    " التصوير إنجيل الأمي "
    فكان الباباوات يستأجرون الفنانين ليرسوا القصص الإنجيل و يعلقونه , حتى يعرف من لم يجيد القراءة والكتابة قصص الإنجيل

    وكانوا يعتمدون على التصوير والنحت بشكل مذهل

    لذل فأيقونات الكنائس حجة عليكم و الدليل ما قلته أنت نفسك بعد ذلك في هذه الجملة

    اقتباس
    فهذة الصورة رمزية لهذا المعلم الصالح وعبر الفنان بالكتاب رمز الانجيل
    إذا أنت متفق معي أصلا بأن هذه الصورة صادقة ولا تخالف التعاليم





    على العموم هذا الموضوع ذكر أيضا لإسقاط إستدلالك بالقرآن كشاهد لما لديكم من إنجيل لإختلاف الكاتب بيننا و بينكم
    فكان ردا على طرحك الأول
    إنما هذا لا يخص الموضوع بشكل مباشر


    اقتباس
    الاستفسار السابع

    لماذا لم يترجم مترجمى الكتاب الانجيل الى معناها بالعربى

    الرد

    اولا :-انه ليست الكلمه الوحيده التى بقيت بمعناها انظر
    شكرا على المعلومة لكن أين الرد على سؤالي؟ , لماذا لا تترجم كلمة "إنجيل" أبداً للـ"بشارة" داخل الكتاب ؟

    اقتباس
    مت 1: 23 «هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا).
    لقد أقمت الحجة على نفسك بهذا المثال , فكما ترى , كتب المترجم بين قوسين ترجمة الاسم العلم (بالرغم من أنه غير مطالب بترجمة العلم) فكتب ترجمة عمانويل وقال أنها تعني الله معنا بينما الاسماء العلم لا تترجم فأنا لا أترجم كلمة سعد عندما أكتبها بأي لغة في الدنيا ولكني قطعا أترجم كلمة مدير لأنها ليست علم

    فلماذا لم يكتبوا الفقرة هكذا ؟؟

    الحق أقول لكم : حينما يكرز بهذا الإنجيل (الذي تفسيره البشارة المفرحة ) في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها

    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 19-02-2007 الساعة 12:59 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

صفحة 6 من 11 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ أم هو كلام أم لموائيل ؟
    بواسطة ayoop2 في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 54
    آخر مشاركة: 17-09-2014, 09:00 PM
  2. مشاركات: 135
    آخر مشاركة: 23-05-2009, 09:21 PM
  3. هل الكتاب المقدس كلام الله ( الفصل الخامس) اعترافات ملعونة
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-04-2006, 05:38 PM
  4. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-03-2006, 03:30 PM
  5. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟