( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

صفحة 4 من 11 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 109

الموضوع: ( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

  1. #31
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وانى اتعجب كيف تحجب اراء المفترض فى مناظرة تتيح حرية الراى
    حرية الرأي يجب أن تكون في صلب الموضوع
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #32
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اسف على الخطأ الغير مقصود
    تم نقل المداخلة الى صفحة التعليقات
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 17-02-2007 الساعة 05:39 PM

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    لم يحمل موقعك اية اجابة منطقية وانما تهرب كالعادة
    ورغم ذلك سارد عليك فى حينة بعد ردى على مطارحة عزيزى سعيد

    ولكن هل لى ان اتساءل عن عدد الذين ينتناظرون معى
    ام ان المنتدى كلة اصبح مديرين ومشرفين من حقهم دخول المناظرة
    بينما تحذف ردود المناظر الفعلى لانها لاتوافق رايهم
    حقا منتهى العدل

  4. #34
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق مشاهدة المشاركة
    لم يحمل موقعك اية اجابة منطقية وانما تهرب كالعادة
    ورغم ذلك سارد عليك فى حينة بعد ردى على مطارحة عزيزى سعيد

    ولكن هل لى ان اتساءل عن عدد الذين ينتناظرون معى
    ام ان المنتدى كلة اصبح مديرين ومشرفين من حقهم دخول المناظرة
    بينما تحذف ردود المناظر الفعلى لانها لاتوافق رايهم
    حقا منتهى العدل
    شوف ياهذا

    لم يناظرك احد غير الأخ سعد

    فلا داعي للكذب علشان الكذاب بيروح النار ياشاطر .

    ليس لك مشاركات تحذف بل المشاركات التي جاءت منك بالنسخ واللصق ومضمونها ليس في صلب المناظرة يتم نقلها لصفحة التعليقات على المناظرة .

    سيبك من حالة الخوف المسيطرة عليك وحججك الطفولية .

    ركز مع محاورك الأخ الكريم (سعد) .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    الرد على الاستفسار الاول والثانى

    1- اين صحف ابراهيم التى شهد عنها القران

    2- لماذا لم يشهد القران لبقية اسفار الكتاب المقدس

    الرد
    اولا : ان انا لم استشهد بكلام القران لاثبت مصداقية الكتاب المقدس حاشا لى ان افعل ذلك فكيف يثبت القران محروم من الكنيسة وبشرى ومشتق كلامة من محمد وصحابته وكلام هراطقة سرجيوس او سرجيس او بحيره كما تطلقون علية كيف يثبت كتابا الهيا مشهود لة من جميع الانبياء والقديسين والله نفسة يشهد لة كيف يبطل كل ذلك شهادة رجل واحد مقابل اربعين من انبياء العهد القديم ورسل وانبياء العهد الجديد
    وانما انت قلتم انة ليس محرف بل انة غير موجود
    فاردت ان ابدى تعجبى كيف تقولون ذلك وقرانكم بة عديد من الايات تثبت انة موجود

    ثانيا:دعنى اعطيك فكرة عن كيف كيفية وصول الكتاب المقدس لنا علما ان كتابنا المقدس عهد قديم وهو كتاب اليهود وعهد جديد وكلاهما كتاب المسيحيين

    - منذ بداية الخليقة كان الله يتعامل مع البشرية بالتعليم الشفاهى والتقليد والتسليم من جيل الى جيل حتى عصر موسى النبى. وكان يكلمهم عن طريق الأنبياء أيضاً. كما ذكر القديس بولس الرسول قائلاً فى (عب 1:1) "الله بعدما كلم الآباء بالأنبياء قديماً بأنواع وطرق كثيرة كلمنا فى هذه الأيام الأخيرة فى ابنه..." إلى أن أحتاجت البشرية إلى كتاب مكتوب ينظم العلاقة بين الله والإنسان عبر الزمان، ويعلن عن محبته وفدائه له، وكان لابد من شريعة مكتوبة تعضد التسليم وتضبط الشريعة الطبيعية فى الإنسان فكتب الله الشريعة الأدبية وسلمها لموسى النبى فى جبل سيناء على لوحى العهد ثم أوحى إليه بالأسفار الخمسة (الناموس أو التوراة) وأمره أن يكتب ذلك ويسلمه للأجيال (خر 4:17) "وقال الرب لموسى أكتب هذا تذكاراً فى الكتاب، وضعه فى مسامع يشوع" وفى
    (تث 9:31) "وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بنى لاوى حاملى تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ إسرائيل" والذين بدورهم سلموها لأجيال بعدهم

    المراحل التى مر بها الكتاب المقدس حتى وصل إلينا.

    أولاً: مرحلة التعليم الشفاهى والتقليد والتسليم

    - وبدأ التعليم الشفاهى للوصية من الله للبشرية، بداية من أبينا آدم وأمنا حواء، ثم توارثته الأجيال بالتسليم والتقليد المعاش مثال هابيل البار الذى قدم ذبيحة مقبولة لله من أبكار غنمه ولم تكن هناك وصية مكتوبة بذلك لكنه عاش الوصية بالتسليم ونظر الرب إليه كما فى (تك 4:4) "وقدم هابيل أيضاً من أبكار غنمه ومن سمانها. فنظر الرب إلى هابيل وقربانه".
    - كذلك نوح البار (تك 20:8) "وبنى نوح مذبحاً للرب... فتنسم الرب رائحة الرضا..." (تك 20:8-21) ولم تكن هناك وصية مكتوبة لكنه عاش الوصية بالتقليد والتسليم ثم سلمها للاجيال. حتى أننا نقرأ عن أبينا إبراهيم أنه فى (تك7:12-8) "فبنى هناك مذبحاً للرب..." وهكذا أبينا يعقوب فى بيت إيل أقام مذبحاً ودشنه (تك 28: 18) "وأقامه عموداً وصب زيتاً على رأسه".
    - مثال آخر على حفظ الوصية بالتسليم والحياة المعاشة يوسف الصديق (تك 9:39) قائلاً: "كيف اصنع هذا الشر العظيم واخطئ الى الله" - ولم تكن وصية مكتوبة فى أيامه.حتى بعد الشريعة المكتوبة أوصى الرب بالشريعة الشفاهية قائلاً: (تث 9:4) "إنما أحترز واحفظ نفسك جداً لئلا تنسى الأمور التى ابصرت عيناك ولئلا تزول من قلبك كل أيام حياتك وعلمها أولادك وأولاد أولادك" وفى (تث 7:6) "وقصها على أولادك وتكلم بها حين تجلس فى بيتك...".وكذلك فى العهد الجديد نذكر بعض الآيات التى تؤكد دور التسليم الشفاهى فى حفظ الوصية (2 تى 2:2) "وما سمعته منى بشهود كثيرين أودعه أناس أمناء يكونون أكفاء أن يعلموا آخرين" وفى (2يو 13،14) يقول " وكان لى كثير لأكتبه لكننى لست أريد ان أكتب إليك بحبر وقلم، ولكننى أرجو أن أراك عن قريب فنتكلم فماً لفم" وراجع (يو 30:20-31)، (يو 25:21).. الخ.


    ثانياً: مرحلة الكتابة
    - استغرقت قرابة 1600 سنة كتابة الكتاب المقدس بعهديه.
    - أكثر من 40 شخصاً أشترك فى الكتابة، جميعهم من اليهود، ماعدا لوقا الإنجيلى (طبيب أنطاكى).

    - العهد القديم (46 سفراً) أشترك فى كتابتها أكثر من 32 شخصاً.

    - العهد الجديد 8 أشخاص سجلوا ما جاء فيه بالوحى الإلهى.
    - والكتاب كتب فى ثلاثة قارات (آسيا وأفريقيا وأوربا).
    المواد التى كتب عليها الكتاب المقدس :
    1- الحجارة :
    الوصايا العشرة كتبها الله باصبعه على الحجارة: فالكتابة على الحجر معروفة منذ العصر الحجرى حيث كان الإنسان يكتب على الحجارة أولاً (العصر الحجرى). وكتب يشوع على الحجارة (يش 32:8) "وكتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى التى كتبها أمام بنى إسرائيل".
    2- الدرج :
    أ- من ورق البردى : المُصنع من نبتة قصبة البردى، وكانت تنمو فى المستنقعات فى مصر، وفى شمال فلسطين، ويصنع الورق من القشرة الرقيقة الداخلية للقصبة.
    ب- من الجلد : جلد أغنام - ماعز - غزلان... المهم أن يكون حيوان طاهر.
    - وكانت الكتابة فى أيام التوراة على الدرج فى صورة أعمدة من الداخل، وإذا أقتضى الأمر فمن الخارج أيضاً. وكان القارئ يفتح الدرج من ناحية خلال القراءة، ويغلقه من الناحية الأخرى. هكذا قال الرب لإرميا عن الدرج: "خذ لنفسك درج سفر وأكتب فيه كل الكلام الذى كلمتك به" (إر 2:36).
    3- الرقوق :
    كانت تصنع من جلد الحيوانات الطاهرة، بطرق خاصة. وكان الرق أمتن من الورق البردى، ومتوافراً أكثر فى فلسطين.
    4- المجلد :
    هو مرحلة سابقة للكتاب الحديث، ويحتوى المجلد على عدد من الأوراق المخطوطة، المثبتة معاً عند طرفها وكانت المجلدات غالباً تحفظ ضمن غلافين، وبدأ أستخدامها فى القرن الثالث الميلادى.
    5- السفر :
    هو الكتاب (المحسوبة حروفه) لأن كلمة سُفريم هى من الفعل العبرى سُفير، بمعنى يحسب لأنهم كانوا يحسبون حروف الأسفار ويعملون إحصائية فى نهاية كل سفر بحروف السفر، والحرف المتوسط والكلمة المتوسطة والآية المتوسطة حتى يمكن ضبط النسخ الجديدة.
    والدليل على ان الكتابة كانت موجودة فى زمن موسى النبى

    موسى النبى تهذب بكل حكمة المصريين، ويوجد سند تاريخى على ذلك: قال جريبو فى رسالته التى حررها على رسالة شمبوليون الشهير (أول من قرأ اللغة الفرعونية المصرية القديمة) أن موسى النبى كان يكتب على البردى، بل ويوجد فى متحف (تورين) بردية مكتوبة بالقلم المصرى، تشتمل على وثيقة محررة فى عهد تحتمس الثالث، الذى يرجع عصره لأيام موسى النبى.
    شروط الكاتب أو المترجم للكتاب :
    أن يكون حكيماً - ويتطهر بالماء قبل الكتابة - يستعد بقلب خاشع - يستخدم جلد حيوان طاهر- لا يعتمد على ذهنه الخاص ولو بكلمة واحدة - ينطق بصوت مسموع ليشغل النظر والسمع - ولا يلتفت لأحد أثناء الكتابة - عندما يأتى أسم الله (لفظ الجلالة) يسجد قبل كتابته ويكتبه بقلم خاص - وكان لابد من المراجعة بان يعد حروف كل سطر وحروف كل صفحة وحروف كل سفر ويطابقها بالاصل فان لم تكن مطابقة حرقت بالنار - وإذا وجد أكثر من ثلاثة أخطاء مصححة تحرق النسخة بالنار. (وكان الناسخون من الكهنة وبعد ذلك حل محلهم الكتبة من غير الكهنة).
    - يقول فيلو اليهودى الإسكندرى: (إن اليهودى يفضل أن يموت عشرة آلاف مرة عن أن يسمح لكلمة واحدة أن تتبدل فى التوراة).
    اللغة التى كُتب بها الكتاب المقدس :
    1- اللغة العبرية : العهد القديم كُتب بالعبرية (والعبرية تحتوى على 22 حرفاً فى الأبجدية وتقرأ من اليمين إلى اليسار مثل *********، وتستخدم الأرقام من الحروف الأبجدية العبرية أيضاً مثل اليونانية والقبطية فى استخدام الأرقام.
    - كُتب بالعبرية فيما عدا بعض الآيات والكلمات القليلة كُتبت بالآرامية، راجع (عز 8:4)، (عز 18:6)، (عز 12:7-26)، (إر 11:10)، (دا 4:2)، (28:7) ونذكر منها.
    - مثال (عز 12:7-26) رسالة "من أرتحشستا ملك الملوك إلى عزرا الكاهن كاتب شريعة إله السماء الكامل إلى آخره" فالرسالة كتبت من ملك فارس باللغة الأرامية السائدة فى ذلك الوقت.
    - مثال آخر (دا 4:2) فى موقف حلم نبوخذ نصر ملك بابل "فكلم الكلدانيون الملك بالآرامية عش أيها الملك إلى الأبد. أخبر عبيدك بالحلم فنبين تعبيره". وبعض مفردات آرامية فى سفر أستير ونشيد الأناشيد - وحزقيال ويونان.
    - والخط العبرى هو أحد أشكال الكتابة الفينيقية وهى إحدى اللغات السامية وظلت مُستخدمة حتى القرن السادس قبل الميلاد (إلى السبى البابلى حيث حدث شئ من الخلط فى اللغات فيما بعد ذلك).
    2- اللغة الآرامية : كُتبت بها بعض آيات وكلمات فى العهد القديم وبعض كلمات العهد الجديد (ويقال نسخة من انجيل متى) واللغة الآرامية شقيقة للغة العبرية. وهى تنقسم إلى قسمين :
    - آرامية سريانية : وهى خليط بين العبرية ولغة الكنعانيين.
    - آرامية كلدانية : وهى خليط بين العبرية ولغة الكلدانيين (وهناك أكتشافات لكتابة كلدانية عامة ترجع 2000 ق.م).
    3- اللغة اليونانية : العهد الجديد كُتب باللغة اليونانية (ماعدا إنجيل متى الذى يقال إنه كُتب باليونانية ومرة أخرى بالآرامية). - ولما كان الكتاب المقدس قد تُرجم إلى اليونانية (السبعينية) أصبحت اللغة السائدة فى الكتاب هى اللغة اليونانية.
    مرحلة ما بعد الكتابة للعهد القديم :
    الترجومات : أحتاج إليها اليهود بعد العودة من السبى لأنهم كانوا قد نسوا لغتهم وتكلموا بالآرامية (اللغة السائدة فى ذلك الوقت). ولما أستعصى عليهم فهم الأسفار المكتوبة بالعبرية فكان يصحبها ترجمة تفسيرية من اللاويين أثناء قراءة النص العبرى إلى الآرامية (نح 8:8) "وقرأوا فى السفر فى شريعة الله ببيان وفسروا المعنى وأفهموهم القراءة" وسميت الكتب التفسيرية فيما بعد بإسم الترجومات.
    - العهد القديم كان يستخدم فى العبادة ويقرأ على مسامع الشعب: ويُذكر أن موسى النبى أعطى لكل سبط نسخة من التوراة بما فيهم سبط لاوى والكهنة ورؤساء الشعب لذلك كانت هناك نسخة فى الهيكل مع تابوت العهد وكانت توجد لدى الكهنة ورؤساء الأسباط. فلما تعرض الهيكل للحرق كانت توجد النسخ الباقية وهى التى أخذ منها عزرا الكاتب فيما بعد. وهذا يقودنا إلى مرحلة أخرى وهى
    ثالثاً: مرحلة التجميع: ودور التقليد فى ذلك
    - بالنسبة للعهد القديم : قام عزرا الكاتب الكاهن (وهو عزرا بن حلقيا من سبط لاوى من أحفاد فينحاس بن العازار بن هارون) بجمع الأسفار فى القرن الخامس ق.م فى أيام ارتحشستا الأول ملك الفرس. وأسس مجمع السنهدريم وسلمهم الأسفار المقدسة وأهتم بالمكتبة، وظلت هكذا إلى عصر الترجمة وما بعده.


    - بالنسبة للعهد الجديد : بدأ يُكتب من عام 39م تقريباً حتى عام 98م وقبلها كان بالتقليد الشفاهى.
    - تلاميذ الرسل (الآباء الرسوليين) قاموا بتجميع الأسفار وبعضها كان مُجمعاً مع الآباء الرسل أنفسهم لذلك طلب الرسول بولس من تلميذه تيموثاؤس قائلاً (2تى 7:4،13) "بادر أن تجىء إلى سريعاً... الرداء الذى تركته فى ترواس عند كاربس أحضره متى جئت والكتب أيضاً ولا سيما الرقوق".
    - وبدأ يقتبس منها أباء القرن الأول والثانى والثالث الميلادى...
    - وكانت توجد نسخ فى الكنائس للعبادة (1كو 26:14). "متى اجتمعتم كل واحد لهُ مزمور لهُ تعليم..." والمخطوطات وحياة الآباء الأولين للكنيسة تؤكد ذلك؛ فمثلاً الشهيد يوستينوس (ولد 89م) أشار إلى أن الأناجيل والرسائل كتبها تلاميذ المسيح ورفقاؤهم. وهذا هو دور التقليد فى الحفاظ على الأسفار.
    - ووثيقة موراتورى كُتبت فى منتصف القرن الثانى وأكتُشفت فى القرن الثامن عشر تتضمن الكثير من العهد الجديد.
    - مجمع قرطاجنة 397م أقر صحة العهد الجديد، رابعاً: مرحلة الترجمة
    - من أول وأشهر الترجمات للعهد القديم : الترجمة اليونانية السبعينية التى أمر بها بطليموس فلادلفيوس (285-246 ق.م). والذى أراد أن يحتفظ بنسخة من العهد القديم فى مكتبة الإسكندرية فارسل وأستدعى 70 شيخاً من علماء اليهود المتخصصين لترجمة النسخة العبرية إلى اللغة اليونانية (الإسكندرانية) التى أرساها الإسكندر الأكبر المقدونى وهكذا حدث حوالى عام 250 ق.م
    تقريباً. وإن كان البعض يذكر إنه كان عام 285 ق.م أى فى نفس السنة التى بدأ فيها بطليموس الثانى حكمه وهذا الأمر غير مؤكد؛ وهذه الترجمة تشمل العهد القديم وما كان موجوداً من الأسفار القانونية أيضاً؛ فى حين أن النسخة العبرية لم تُسجل إلا ما جمعه عزرا الكاهن الكاتب. وتوجد ترجمات أخرى للكتاب المقدس :
    - الترجمة القبطية : حوالى عام 250م.
    - الترجمة الحبشية : حوالى عام 330م.
    - الترجمة السريانية : حوالى عام 400م.
    - الترجمة اللاتينية : حوالى عام 400م (الفلجاتا أو الدارجة أو الشعبية) ترجمها القديس جيروم (إرينيموس) من العبرية واليونانية معاً، وقد سبق ذلك ترجمة لاتينية عن اليونانية فى منتصف القرن الثانى.
    - الترجمة العربية : حوالى عام 867م.
    - ترجمة أبن العسال : حوالى عام 1252م (*********.
    - الترجمة العربية : الإعلامية للكتاب المقدس كاملاً (1671م) بما فيه الأسفار القانونية.
    - ترجمة الدومينيكان : الموصل بالعراق عام 1878م.
    - الترجمة البيروتية : وهى أشهر ترجمات العهد الجديد 1865 م قام بها بطرس البستانى وكرنيليوس فان ديك، وعالى سميث، وهذب عبارتها الشيخ ناصف اليازجى والشيخ يوسف الأسير.
    - ترجمة الشدياق : لندن (عام 1857م) ترجمها إلى العربية (فارس الشدياق).
    - توجد ترجمة قبطية : للأناجيل الأربعة فقط صدرت 1935م - وأخرى صدرت 1978م.
    - توجد أكثر من ألف ترجمة للكتاب بلغات العالم المختلفة.
    خامساً: مرحلة أقتباسات الآباء من الكتاب المقدس: نذكر منهم
    1- بابياس (نبغ 110م) ووضع تفسير للكتاب المقدس.
    2- تاتيان تلميذ بابياس وكتب ما بين 150م-160م.
    3- يوستينوس الشهيد (ولد 89م).
    4- اكليمندس الرومانى 101م.
    5- أغناطيوس الشهيد (القرن الأول).
    6- بوليكاربوس تلميذ يوحنا الحبيب (أستشهد 166م).
    7- اكليمندس الأسكندرى (150-215م).
    8- الراعى لهرماس (110-140م).
    9- القديس بنتينوس مدير مدرسة الإسكندرية اللاهوتية عام 180م وقد كان رواقياً، وأعتنق المسيحية... الخ.
    10- إريناؤس (130- 200 تقريباً). 11- ترتليانوس (160-225)... الخ.
    سادساً: مرحلة التقسيم والترتيب
    - لم يكن هناك تقسيم للإصحاحات أو الآيات سوى سفر المزامير.
    - وكان يوجد تقسيم قديم يرجع إلى عزرا الكاتب الذى قسم أسفار موسى إلى 699 جزءاً.
    - أمونيوس الشماس الإسكندرى قسم الأناجيل الأربعة 1164 جزءاً (فى القرن 3م).
    - توجد نسخة من الفلجاتا ترجع لـ 800 م مقسمة بطريقة خاصة.
    - الكردينال هو جو قسم الكتاب المقدس لما هو عليه الآن 1240م.
    - الراهب بجنينوس أول من باشر التقسيم إلى أعداد فى العهد القديم وهو الذى ترجم الكتاب المقدس إلى اللغة اللاتينية.
    - روبرت أستفانوس العالم الفرنسى قسم العهد الجديد كما هو الآن عام 1545م.
    - والترجمة السبعينية رتبت الأسفار حسب الموضوعية لأسفار الخمسة (الشريعة) وتبدأ بالتكوين ثم الأسفار التاريخية كلها بما فيها القانونية بحيث وضعت سفر طوبيا ويهوديت بين سفرى نحميا وأستير (وتتمة أستير) - وسفر الحكمة وسفر يشوع بن سيراخ ضمن الأسفار الشعرية بعد نشيد الأناشيد، ثم الأنبياء الكبار ووضعت نبوة باروخ بعد مراثى إرميا ثم تتمة دانيال فى سفر دانيال - يليهم الأنبياء الصغار حتى سفرى المكابيين والذين كتبا عام 63 ق.م.

    سابعاً: مرحلة الطباعة
    - يذكر أن أول شخص أصدر نسخة مطبوعة للعهد الجديد كان هو ايراسموس عام 1516م.
    أول طبعة للأناجيل الأربعة فى روما عام 1591م - وفى عام 1671م صدرت فى رومية الترجمة الإعلامية للكتاب المقدس بعهديه (عن الترجمة السبعينية) وكان فى هذه الطبعة الإعلامية النص العربى مع النص اللاتينى. وعليها أرتكزت الترجمات العربية التى صدرت فيما بعد.
    - وفى عام 1752م طبعة روفائيل الطوخى عن القبطية بروما.
    - وفى عام 1866م طبعة وليم واطس فى لندن مأخوذة عن ترجمة 1526م للعهد القديم.
    - وفى عام 1866م طبعة وليم واطس فى لندن أيضاً عن ترجمة 1264م للعهد الجديد.
    - طبعة بيروت 1865م وهى الأكثر انتشاراً وسبق الحديث عنها فى الترجمات.
    - الطبعة اليسوعية للكاثوليك 1876م-1877م وتشمل كل الأسفار كما بالترجمة السبعينية من حيث عدد الأسفار وأعيدت فى عام 1986م، مع دمج العهدين وإضافة حواشى فى نهاية الأجزاء.
    وتوجد طبعات بلغات العالم مرتكزة على الطبعات الأولى والمخطوطات والنسخ الأثرية.
    شهادة النسخ والمخطوطات التى تشهد بصحة ودقة ما وصل إلينا من الأسفار المقدسة :
    - وقد وصل عدد المخطوطات فى متاحف العالم شرقاً وغرباً عشرات الآلاف باللغة العبرية واليونانية والقبطية واللاتينية والسريانية... وغيرها ونذكر منها :
    1- النسخة الفاتيكانية : ترجع لعام 328م فى عصر الملك قسطنطين والذى أمر بكتابة 50 نسخة من الكتاب المقدس على نفقة الدولة، وذلك لأنه قد صدر أمر سابقاً من دقلديانوس بحرق جميع الكتب المقدسة ولكن حفظ الرب الكتاب من أى ضرر. وتم نسخ المخطوطات المذكورة وتوزيعها وبقيت النسخة المذكورة فى الفاتيكان إلى يومنا هذا، ومثال آخر.
    2- مخطوطات الجنيزة : التى تم إكتشافها بالقاهرة 1890م تحت معبد إبن عزرا بالقرب من الكنيسة المعلقة حيث كانت هناك أطلال كنيسة قديمة فاكتشفوا حوالى 200 ألف مخطوطة تخص الكتاب المقدس، وأمور كنسية أخرى ووصلت إلى متاحف العالم.
    3- المخطوطات السريانية : حيث أكتُشف عدد 350 مخطوطة باللغة السريانية البسيطة (البشيطا) وترجع إلى القرن الخامس والقرن السادس الميلادى.
    4- مخطوطات يرجع تاريخها إلى القرن 3م : وجدت فى مصر ويوجد منها حوالى 2207 تمثل القراءات الكنسية وهى مأخوذة عن الكتاب المقدس.
    5- مخطوطات البحر الميت (وادى قمران) : التى ترجع للقرن 3 ق.م حتى نهاية القرن الأول الميلادى وتم اكتشافها عام 1947م.
    6- ما جاء فى جريدة الأهرام 1991م : إنه تم العثور على مخطوطة لإنجيل متى فى الأقصر، يرجع تاريخها إلى سنة 60م، وهذا يؤكد أنه فى أقل من عقدين من الزمان وصلت نسخة مخطوطة من إنجيل متى إلى مصر.
    7- إنجيل يوحنا باللغة القبطية : من القرن العاشر وجد بدير الملاك غبريال سنة 1998، عن طريق البعثة البولندية، ومحفوظ بدير الملاك غبريال العامر بالفيوم. وقد ذكرنا هذا على سبيل المثال لا على سبيل الحصر. ونذكر بعض الآيات الكتابية التى تؤكد حفاظ الله خلال الزمن على كتابه المقدس، ووصوله إلينا هكذا رغم ما تعرض له.
    آيات كتابية :
    - (أش 16:34) "فتشوا فى سفر الرب وأقرأوا. واحدة من هذه لا تفقد لأن فمه هو قد أمر. وروحه هو جمعها". هذه الآية توضح تماماً كيف وصلنا الكتاب المقدس.
    - (2مك 13:2-14) "وقد شُرح ذلك فى السجلات والتذاكر التى لنحميا وكيف أنشأ مكتبة جمع فيها أخبار الملوك والأنبياء وكتابات داود ورسائل الملوك فى التقادم. وكذلك جمع يهوذا كل ما فقد منا فى الحرب التى حدثت لنا وهو عندنا"، وما سبق هو رسالة من إرمياء النبى إلى الذين فى السبى يطمئنهم على الأسفار المقدسة ويطالبهم بالتمسك بالشريعة الإلهية. وتوجد أدلة كثيرة فى العهد القديم على ذلك.
    ولكننا نذكر آيات من العهد الجديد أيضاً.
    - فى مجمع الناصرة فدُفع إليه سفر إشعياء النبى... "ثم طوى السفر وسلمه الى الخادم وجلس" (لو 16:4-20) ولم يعترض السيد المسيح على أى شئ فى السفر.
    - الخصى الحبشى قال الكتاب عنه (أع 28:8) "وكان راجعاً وجالساً على مركبته وهو يقرأ النبى إشعياء".
    - والقديس بولس أوصى تلميذه تيموثاؤس قائل (2تى 13:4) ".. ولا سيما الرقوق" وختاماً نقول كما قال الروح القدس (2تى 16:3) "كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذى فى البر...".
    واخيرا لقد دافع الرازى (543-606) احد مشاهير ائمة االاسلام عن الكتاب المقدس وسلامة نصة وصحة روايتة فقال 327(كيف يمكن التحريف فى الكتاب الذى بلغت احاد حروفة وكلماتة مبلغ التواتر المشهورة فى الشرق والغرب وكيف يمكن ادخال التحريف فى التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس
    وانى اتساءل مع الفرابى كيف بعد انتشار الكتاب فى الشرق والغرب بين طواءف مختلفة واديان مختلفة ان يبدل اويحرف ومن يسمح بهذا ام لسذاجتكم الفكرية تظنون ان الكتاب نسخة واحدة فقط يدخل عليها رجل دين ويقول بعد اذنكم هبدلة اوهغير فية فيقول الشعب امين
    تم ويلية الرد على الاستفسار الثلث باذن الله تعالى
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 18-02-2007 الساعة 01:37 AM

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    الاستفسار الثالث
    3- اليس الانجيل مصدقا للناموس (وهومايطلقة الانجيل على العهد القديم) فلماذا يخالفة فى احكامة وذكرت امثلة الخنزير
    الخمر
    تعدد الزوجات
    الطلاق

    الرد
    اوضح لك يا عزيزى عدة نقاط

    اولا :- فعلا الانجيل مصدق لما جاء فى العهد القديم بدليل ضم العهدين فى كتابنا المقدس وبعض الايات اختارتها لك على سبيل المثال لاالحصر

    مت 5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
    مت 5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.
    رو 3: 31 أفنبطل الناموس بالايمان.حاشا.بل نثبت الناموس
    مت 7: 12 فكل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضا بهم.لان هذا هو الناموس والانبياء
    مت 11: 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.
    مت 22: 36 يا معلّم اية وصية هي العظمى في الناموس.
    مت 22: 40 بهاتين الوصيتين يتعلق الناموس كله والانبياء



    لو 10: 26 فقال له ما هو مكتوب في الناموس.كيف تقرأ.



    لو 16: 16 كان الناموس والانبياء الى يوحنا.ومن ذلك الوقت يبشر بملكوت الله .
    لو 16: 17 ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس.

    يو 1: 45 فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة.


    يو 12: 34 فاجابه الجمع نحن سمعنا من الناموس ان المسيح يبقى الى الابد.فكيف تقول انت انه ينبغي ان يرتفع ابن الانسان.من هو هذا ابن الانسان.


    اع 13: 15 وبعد قراءة الناموس والانبياء ارسل اليهم رؤساء المجمع قائلين‏ ايها الرجال الاخوة ان كانت عندكم كلمة وعظ للشعب فقولوا.
    اع 24: 14 ولكنني اقرّ لك بهذا انني حسب الطريق الذي يقولون له شيعة هكذا اعبد اله آبائي مؤمنا بكل ما هو مكتوب في الناموس والانبياء.
    اع 22: 3 انا رجل يهودي ولدت في طرسوس كيليكية ولكن ربيت في هذه المدينة مؤدبا عند رجلي غمالائيل على تحقيق الناموس الابوي وكنت غيورا للّه كما انتم جميعكم اليوم.

    رو 2: 12 لان كل من اخطأ بدون الناموس فبدون الناموس يهلك.وكل من اخطأ في الناموس فبالناموس يدان.
    رو 2: 17 هوذا انت تسمى يهوديا وتتكل على الناموس وتفتخر بالله
    رو 2: 18 وتعرف مشيئته وتميّز الامور المتخالفة متعلما من الناموس


    ثانيا لماذا تتعارض بعض الاحكام بين الانجيل والناموس
    او بين الهد الجديد والقديم


    لان الناموس او العهد القديم عصر العبوديةالخطية لم يكن قد جاء عصر النعمة والخلاص على يد المسيح الذى جعلنا ننتصر على الخطية
    كان العالم كلة وثنيا عدا اليهود الذين لوطلب منهم الله احمال ثقيلة لما قدروا على ذلك والمجتمع حولهم شرير جدا فتدرج الله معهم فى الوصايا حتى يحاصر الخطية بهم ويحفظهم من العالم حولهم حتى جاءت المسيحية شريعة الكمال واصبح طعام الاطفال لايليق بالبالغين واليك بعض الايات التى تبين ذلك

    يو 1: 17 لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا.


    عب 5: 12 لانكم اذ كان ينبغي ان تكونوا معلّمين لسبب طول الزمان تحتاجون ان يعلمكم احد ما هي اركان بداءة اقوال الله وصرتم محتاجين الى اللبن لا الى طعام قوي.


    اف 2: 15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما





    يو 7: 49 ولكن هذا الشعب الذي لا يفهم الناموس هو ملعون.


    رو 3: 21 واما الآن فقد ظهر بر الله بدون الناموس مشهودا له من الناموس والانبياء.

    رو 4: 14 لانه ان كان الذين من الناموس هم ورثة فقد تعطل الايمان وبطل الوعد.

    مت 23: 23 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع والشبث والكمون وتركتم اثقل الناموس الحق والرحمة والايمان.كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك.
    لو 7: 30 واما الفريسيون والناموسيون فرفضوا مشورة الله من جهة انفسهم غير معتمدين منه

    و 11: 46 فقال وويل لكم انتم ايها الناموسيون لانكم تحمّلون الناس احمالا عسرة الحمل وانتم لا تمسون الاحمال باحدى اصابعكم.

    لو 11: 52 ويل لكم ايها الناموسيون لانكم اخذتم مفتاح المعرفة.ما دخلتم انتم والداخلون منعتموهم

    رو 4: 15 لان الناموس ينشئ غضبا اذ حيث ليس ناموس ليس ايضا تعدّ.
    رو 4: 16 لهذا هو من الايمان كي يكون على سبيل النعمة ليكون الوعد وطيدا لجميع النسل ليس لمن هو من الناموس فقط بل ايضا لمن هو من ايمان ابراهيم الذي هو اب لجميعنا.
    رو 5: 13 فانه حتى الناموس كانت الخطية في العالم.على ان الخطية لا تحسب ان لم يكن ناموس.
    رو 5: 20 واما الناموس فدخل لكي تكثر الخطية.ولكن حيث كثرت الخطية ازدادت النعمة جدا
    رو 6: 14 فان الخطية لن تسودكم لانكم لستم تحت الناموس بل تحت النعمة
    رو 6: 15 فماذا اذا.أنخطئ لاننا لسنا تحت الناموس بل تحت النعمة.حاشا.
    رو 7: 1 ام تجهلون ايها الاخوة.لاني اكلم العارفين بالناموس.ان الناموس يسود على الانسان ما دام حيّا.

    رو 7: 5 لانه لما كنا في الجسد كانت اهواء الخطايا التي بالناموس تعمل في اعضائنا لكي نثمر للموت.
    رو 7: 6 واما الآن فقد تحررنا من الناموس اذ مات الذي كنا ممسكين فيه حتى نعبد بجدة الروح لا بعتق الحرف
    رو 7: 7 فماذا نقول.هل الناموس خطية.حاشا.بل لم اعرف الخطية الا بالناموس.فانني لم اعرف الشهوة لو لم يقل الناموس لا تشته.
    رو 7: 8 ولكن الخطية وهي متخذة فرصة بالوصية انشأت في كل شهوة.لان بدون الناموس الخطية ميتة.
    رو 7: 9 اما انا فكنت بدون الناموس عائشا قبلا.ولكن لما جاءت الوصية عاشت الخطية فمتّ انا.
    رو 7: 12 اذا الناموس مقدس والوصية مقدسة وعادلة وصالحة.
    رو 7: 14 فاننا نعلم ان الناموس روحي واما انا فجسدي مبيع تحت الخطية.

    رو 7: 16 فان كنت افعل ما لست اريده فاني اصادق الناموس انه حسن.
    رو 7: 21 اذا اجد الناموس لي حينما اريد ان افعل الحسنى ان الشر حاضر عندي.
    رو 8: 3 لانه ما كان الناموس عاجزا عنه في ما كان ضعيفا بالجسد فالله اذ ارسل ابنه في شبه جسد الخطية ولاجل الخطية دان الخطية في الجسد
    رو 8: 4 لكي يتم حكم الناموس فينا نحن السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح.
    رو 9: 32 لماذا.لانه فعل ذلك ليس بالايمان بل كانه باعمال الناموس.فانهم اصطدموا بحجر الصدمة
    رو 10: 4 لان غاية الناموس هي المسيح للبر لكل من يؤمن.
    رو 10: 5 لان موسى يكتب في البر الذي بالناموس ان الانسان الذي يفعلها سيحيا بها.
    رو 13: 8 لا تكونوا مديونين لاحد بشيء الا بان يحب بعضكم بعضا.لان من احب غيره فقد اكمل الناموس.
    رو 13: 10 المحبة لا تصنع شرا للقريب.فالمحبة هي تكميل الناموس


    1 كو 9: 8 ألعلي اتكلم بهذا كانسان ام ليس الناموس ايضا يقول هذا.
    1 كو 9: 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس.
    1 كو 14: 21 مكتوب في الناموس اني بذوي ألسنة اخرى وبشفاه اخرى سأكلم هذا الشعب ولا هكذا يسمعون لي يقول الرب.
    1 كو 14: 34 لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس مأذونا لهنّ ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا.
    غل 2: 16 اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح آمنّا نحن ايضا بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس.لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما.
    غل 2: 19 لاني مت بالناموس للناموس لاحيا للّه.
    غل 2: 21 لست ابطل نعمة الله.لانه ان كان بالناموس بر فالمسيح اذا مات بلا سبب
    غل 3: 2 اريد ان اتعلّم منكم هذا فقط أباعمال الناموس اخذتم الروح ام بخبر الايمان.
    غل 3: 5 فالذي يمنحكم الروح ويعمل قوات فيكم أباعمال الناموس ام بخبر الايمان.
    غل 3: 10 لان جميع الذين هم من اعمال الناموس هم تحت لعنة لانه مكتوب ملعون كل من لا يثبت في جميع ما هو مكتوب في كتاب الناموس ليعمل به.
    غل 3: 11 ولكن ان ليس احد يتبرر بالناموس عند الله فظاهر لان البار بالايمان يحيا.
    غل 3: 12 ولكن الناموس ليس من الايمان بل الانسان الذي يفعلها سيحيا بها.
    غل 3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة.
    غل 3: 17 وانما اقول هذا ان الناموس الذي صار بعد اربع مئة وثلاثين سنة لا ينسخ عهدا قد سبق فتمكن من الله نحو المسيح حتى يبطّل الموعد.
    غل 3: 18 لانه ان كانت الوراثة من الناموس فلم تكن ايضا من موعد.ولكن الله وهبها لابراهيم بموعد
    غل 3: 19 فلماذا الناموس.قد زيد بسبب التعديات الى ان يأتي النسل الذي قد وعد له مرتبا بملائكة في يد وسيط.
    غل 3: 21 فهل الناموس ضد مواعيد الله.حاشا.لانه لو أعطي ناموس قادر ان يحيي لكان بالحقيقة البر بالناموس.
    غل 3: 23 ولكن قبلما جاء الايمان كنا محروسين تحت الناموس مغلقا علينا الى الايمان العتيد ان يعلن.
    غل 3: 24 اذا قد كان الناموس مؤدبنا الى المسيح لكي نتبرر بالايمان.
    غل 4: 4 ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس
    غل 4: 5 ليفتدي الذين تحت الناموس لننال التبني.
    غل 4: 21 قولوا لي انتم الذين تريدون ان تكونوا تحت الناموس ألستم تسمعون الناموس.
    غل 5: 3 لكن اشهد ايضا لكل انسان مختتن انه ملتزم ان يعمل بكل الناموس.

    غل 5: 4 قد تبطلتم عن المسيح ايها الذين تتبررون بالناموس.سقطتم من النعمة
    غل 5: 14 لان كل الناموس في كلمة واحده يكمل.تحب قريبك كنفسك.
    غل 5: 18 ولكن اذا انقدتم بالروح فلستم تحت الناموس.
    غل 6: 13 لان الذين يختتنون هم لا يحفظون الناموس بل يريدون ان تختتنوا انتم لكي يفتخروا في جسدكم.
    في 3: 5 من جهة الختان مختون في اليوم الثامن من جنس اسرائيل من سبط بنيامين عبراني من العبرانيين.من جهة الناموس فريسي.
    في 3: 6 من جهة الغيرة مضطهد الكنيسة.من جهة البر الذي في الناموس بلا لوم.
    في 3: 9 واوجد فيه وليس لي بري الذي من الناموس بل الذي بايمان المسيح البر الذي من الله بالايمان.
    1 تي 1: 7 يريدون ان يكونوا معلمي الناموس وهم لا يفهمون ما يقولون ولا ما يقررونه.
    1 تي 1: 8 ولكننا نعلم ان الناموس صالح ان كان احد يستعمله ناموسيا
    1 تي 1: 9 عالما هذا ان الناموس لم يوضع للبار بل للأثمة والمتمردين للفجّار والخطاة للدنسين والمستبيحين لقاتلي الآباء وقاتلي الامهات لقاتلي الناس
    تي 3: 9 واما المباحثات الغبية والانساب والخصومات والمنازعات الناموسية فاجتنبها لانها غير نافعة وباطلة.
    عب 7: 19 اذ الناموس لم يكمل شيئا.ولكن يصير ادخال رجاء افضل به نقترب الى الله.
    عب 7: 28 فان الناموس يقيم اناسا بهم ضعف رؤساء كهنة واما كلمة القسم التي بعد الناموس فتقيم ابنا مكملا الى الابد
    عب 8: 4 فانه لو كان على الارض لما كان كاهنا اذ يوجد الكهنة الذين يقدمون قرابين حسب الناموس
    عب 9: 19 لان موسى بعدما كلم جميع الشعب بكل وصية بحسب الناموس اخذ دم العجول والتيوس مع ماء وصوفا قرمزيا وزوفا ورشّ الكتاب نفسه وجميع الشعب
    عب 9: 22 وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة
    عب 10: 1 لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء لا يقدر ابدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها على الدوام ان يكمّل الذين يتقدمون.
    عب 10: 8 اذ يقول آنفا انك ذبيحة وقربانا ومحرقات وذبائح للخطية لم ترد ولا سررت بها.التي تقدّم حسب الناموس.
    يع 1: 25 ولكن من اطّلع على الناموس الكامل ناموس الحرية وثبت وصار ليس سامعا ناسيا بل عاملا بالكلمة فهذا يكون مغبوطا في عمله.
    يع 2: 8 فان كنتم تكملون الناموس الملوكي حسب الكتاب.تحب قريبك كنفسك.فحسنا تفعلون.
    يع 2: 9 ولكن ان كنتم تحابون تفعلون خطية موبّخين من الناموس كمتعدّين.


    يع 2: 11 لان الذي قال لا تزن قال ايضا لا تقتل.فان لم تزن ولكن قتلت فقد صرت متعديا الناموس.
    يع 4: 11 لا يذم بعضكم بعضا ايها الاخوة.الذي يذم اخاه ويدين اخاه يذم الناموس ويدين الناموس.وان كنت تدين الناموس فلست عاملا بالناموس بل ديانا له.
    يع 4: 12 واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلّص ويهلك.فمن انت يا من تدين غيرك

    ثالثا :-لاتعارض فى الاحكام وانما الوصية منذ البدء
    ولكن متى جاء كمال الوصية ابطل بدء الوصية
    ومتى جاء المرموز الية ابطل الرمز
    ومتى جاء كل المعرفة ابطل بعض المعرفة
    وامثلة لذلك كماذكرتها

    الخنزير
    كان محرم فى العهد القديم ولكن ليس وحدة يا عزيزى
    الارانب والجمال ايضا والفئران وبعض الاسماك ايضا
    كنوع من الصيام البسيط مثلما امر ادم بعدم الاكل من الشجرة
    وطبعا كسر الوصية نجاسة حتى ان مجرد لمس هذة الحيوانات نجاسة
    انظر الايات





    لا 11: 7 والخنزير.لانه يشق ظلفا ويقسمه ظلفين لكنه لا يجترّ.فهو نجس لكم.
    تث 14: 8 والخنزير لانه يشق الظلف لكنه لا يجترّ فهو نجس لكم.فمن لحمها لا تأكلوا وجثثها لا تلمسوا
    مز 80: 13 يفسدها الخنزير من الوعر ويرعاها وحش البرية
    اش 65: 4 يجلس في القبور ويبيت في المدافن يأكل لحم الخنزير وفي آنيته مرق لحوم نجسة.
    اش 66: 17 الذين يقدسون ويطهرون انفسهم في الجنات وراء واحد في الوسط آكلين لحم الخنزير والرجس والجرذ يفنون معا يقول الرب.

    لا 11: 6 والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم.
    تث 14: 7 الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف المنقسم.الجمل والارنب والوبر لانها تجترّ لكنها لا تشق ظلفا فهي نجسة لكم.

    لا 11: 4 الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف الجمل.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا.فهو نجس لكم.
    تث 14: 7 الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف المنقسم.الجمل والارنب والوبر لانها تجترّ لكنها لا تشق ظلفا فهي نجسة لك

    اما فى عهد النعمة فقد جاء صيام اكثر بكثير من ذلك
    فابطل البعض ليقع الكل
    كما ان المسيح نقلنا من الجسديات الى الروحيات

    رو 14: 20 لا تنقض لاجل الطعام عمل الله.كل الاشياء طاهرة لكنه شر للانسان الذي يأكل بعثرة.
    1 كو 8: 8 ولكن الطعام لا يقدمنا الى الله.لاننا ان اكلنا لا نزيد وان لم ناكل لا ننقص.
    اع 11: 7 وسمعت صوتا قائلا لي قم يا بطرس اذبح وكل.

    1 تي 1: 5 واما غاية الوصية فهي المحبة من قلب طاهر وضمير صالح وايمان بلا رياء.

    1 يو 2: 7 ايها الاخوة لست اكتب اليكم وصية جديدة بل وصية قديمة كانت عندكم من البدء.الوصية القديمة هي الكلمة التي سمعتموها من البدء.


    تي 1: 15 كل شيء طاهر للطاهرين واما للنجسين وغير المؤمنين فليس شيء طاهرا بل قد تنجس ذهنهم ايضا وضميرهم.

    مت 15: 11 ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان.بل ما يخرج من الفم هذا ينجس الانسان.

    مت 15: 17 ألا تفهمون بعد ان كل ما يدخل الفم يمضي الى الجوف ويندفع الى المخرج.
    مت 15: 18 واما ما يخرج من الفم فمن القلب يصدر.وذلك ينجس الانسان.

    مت 4: 4 فاجاب وقال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله.

    مت 15: 11 ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان.بل ما يخرج من الفم هذا ينجس الانسان.
    مت 15: 18 واما ما يخرج من الفم فمن القلب يصدر.وذلك ينجس الانسان.





    الخمر
    انى متعجب من قال لك ان الخمر حلال فى العهد الجديد
    الخمر حرام فى القديم والجديد عارف لية انت بتقول كدة ولكن اقول لك ان عصير الخمر لكى يكون خمرا يجب ان يكون مسكرا باضافة الكحوليات علية وتخميرة
    اما ما نستخدمة فى الاسرار المقدسة هو
    عصير عنب نسمية اباركة غير مسكر ليس بة كحوليات ولا متخمر
    وقبل استخدامة يجب التاكد من ذلك من لونة ورائحتة واذ وجد انة مسكر يضبح غير صالح وينم التخلص منة
    وينطبق هذا ايضا على معجزة تحويل الماء الىخمر للسيد المسيح كان خمر غير مسكر
    انظر الايات التى تمنع الخمر فى العهدين

    عد 6: 3 فعن الخمر والمسكر يفترز ولا يشرب خل الخمر ولا خل المسكر ولا يشرب من نقيع العنب ولا ياكل عنبا رطبا ولا يابسا
    عد 6: 4 كل ايام نذره لا يأكل من كل ما يعمل من جفنة الخمر من العجم حتى القشر.

    قض 13: 14 من كل ما يخرج من جفنة الخمر لا تأكل وخمرا ومسكرا لا تشرب وكل نجس لا تأكل.لتحذر من كل ما اوصيتها




    ام 20: 1 الخمر مستهزئة.المسكر عجاج ومن يترنح بهما فليس بحكيم.
    ام 21: 17 محب الفرح انسان معوز.محب الخمر والدهن لا يستغني.
    ام 23: 20 لا تكن بين شريبي الخمر بين المتلفين اجسادهم.
    ام 23: 30 للذين يدمنون الخمر الذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج.
    ام 23: 31 لا تنظر الى الخمر اذ احمرّت حين تظهر حبابها في الكاس وساغت مرقرقة.

    اش 28: 1 ويل لاكليل فخر سكارى افرايم وللزهر الذابل جمال بهائه الذي على راس وادي سمائن المضروبين بالخمر.

    وفى العهد الجديد انظر الايات التى تحرم الخمر


    اف 5: 18 ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح
    1 تي 3: 3 غير مدمن الخمر ولا ضرّاب ولا طامع بالربح القبيح بل حليما غير مخاصم ولا محب للمال
    1 تي 3: 8 كذلك يجب ان يكون الشمامسة ذوي وقار لا ذوي لسانين غير مولعين بالخمر الكثير ولا طامعين بالربح القبيح
    تي 1: 7 لانه يجب ان يكون الاسقف بلا لوم كوكيل الله غير معجب بنفسه ولا غضوب ولا مدمن الخمر ولا ضرّاب ولا طامع في الربح القبيح
    1 بط 4: 3 لان زمان الحياة الذي مضى يكفينا لنكون قد عملنا ارادة الامم سالكين في الدعارة والشهوات وادمان الخمر والبطر والمنادمات وعبادة الاوثان المحرمة

    الطلاق وتعدد
    الزوجات
    كانا منذ البدء ولكن موسى سمح لهم بالطلاق لغلاظة قلوبهم وقد اوضح المسيح ذلك لهم حين سالوة

    ورغم ذلك ذكر الرب فى العهد القديم انة يكرة الطلاق ولا يجب ان يتزوج واحدة




    مل 2: 16 لانه يكره الطلاق قال الرب اله اسرائيل وان يغطي احد الظلم بثوبه قال رب الجنود.فاحذروا لروحكم لئلا تغدروا



    مت 5: 32 واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني
    مت 19: 9 واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني.
    مت 19: 4 فاجاب وقال لهم أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى
    مت 19: 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا.
    رو 7: 2 فان المرأة التي تحت رجل هي مرتبطة بالناموس بالرجل الحي.ولكن ان مات الرجل فقد تحررت من ناموس الرجل.
    رو 7: 3 فاذا ما دام الرجل حيّا تدعى زانية ان صارت لرجل آخر.ولكن ان مات الرجل فهي حرة من الناموس حتى انها ليست زانية ان صارت لرجل آخر.

  7. #37
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    يا صديقي ركز قليلا , بهذا الشكل هذه ليست مناظرة !!
    أنت لا تكتب أي شيئ تعرفه بل تنسخ من غيرك و لذا فلا يوجد ترابط بين مشاركاتك وبعضها البعض !

    أعتقد أن مفتاح "c" ومفتاح "v" ممسوحان في لوحة المفاتيح عندك !!!

    إرحمهما !!


    اقتباس
    اولا : ان انا لم استشهد بكلام القران لاثبت مصداقية الكتاب المقدس حاشا لى ان افعل ذلك
    سبحان الله !!
    طيب , بماذا نسمي هذه المشاركة ؟؟



    وتقول أيضا

    اقتباس
    فكيف يثبت القران محروم من الكنيسة وبشرى ومشتق كلامة من محمد وصحابته وكلام هراطقة سرجيوس او سرجيس او بحيره كما تطلقون علية كيف يثبت كتابا الهيا مشهود لة من جميع الانبياء والقديسين والله نفسة يشهد لة كيف يبطل كل ذلك شهادة رجل واحد مقابل اربعين من انبياء العهد القديم ورسل وانبياء العهد الجديد
    يا صديقي و من منا أقحم القرآن في مناظرة لا علاقة لها بالقرآن من قريب أو بعيد !!!

    وأنا قمت بالرد على ما قلته ليس لأن الموضوع يخص المناظرة ’ بل لإخراس أي نصراني يتبع موضة زكريا بطرس في الرد على المواضيع النصرانية بالقرآن

    للمرة الألف , يا نصارى , لا تقحموا القرآن فيما تسمونه اللاهوت الدفاعي لأن القرآن الكريم حجة عليكم من سورة الفاتحة إلى سورة النصر, ولن يفيدكم بشيئ .



    برجاء من الأخ مشرف المناظرة حذف الصلبان التي نسخها العضو المحترم مع ما نسخة في المشاركة رقم 35

    الصور المرفقة الصور المرفقة  
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  8. #38
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    إن شاء الله غداً (لأني متعب اليوم وأستعد للنوم) الرد على مشاركة التناقضات أي المشاركة رقم 36
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  9. #39
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    برجاء من الأخ مشرف المناظرة حذف الصلبان التي نسخها العضو المحترم مع ما نسخة في المشاركة رقم 35
    تم حذف أداة اللعنة التي لعنت ربهم ومازالت أداة لعنة إلى يومنا هذا
    .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    97
    آخر نشاط
    06-03-2007
    على الساعة
    11:09 AM

    افتراضي

    يا عزيزى سعيد


    انا لااقص ولا انسخ

    وانما ارد على طرحك والذى لخصتة فى عشرة نقاط اكتمل ثلاثة منها وساكمل العشرة باذن الله
    وكلامى واضح وبالعربى
    وكفى اسلوب غير المتحضرين والتزم باسلوب افضل للحوار مش يمكن انا فى سن والدك

    وارجو من المديرين حذف المشاركة رقم 38 لان بها تجريح شخصى كما ارجو من مشرف المناظرة الحيادية والموضوعية


    وانى لابذل هذا الجهد واحتمل منكم
    فى سبيل نصرة الحق
    سامحكم الة وارضاكم اخوتى فى الانسانية

    ولى الحق ان اكمل نقاط العشرة قبل ان تفتح موضوع جديد

صفحة 4 من 11 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ أم هو كلام أم لموائيل ؟
    بواسطة ayoop2 في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 54
    آخر مشاركة: 17-09-2014, 09:00 PM
  2. مشاركات: 135
    آخر مشاركة: 23-05-2009, 09:21 PM
  3. هل الكتاب المقدس كلام الله ( الفصل الخامس) اعترافات ملعونة
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-04-2006, 05:38 PM
  4. هل الكتاب المقدس كلام الله ؟
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-03-2006, 03:30 PM
  5. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟