اليـــــهود

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

اليـــــهود

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى ... 2 3
النتائج 21 إلى 29 من 29

الموضوع: اليـــــهود

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    46
    آخر نشاط
    22-02-2008
    على الساعة
    03:00 PM

    افتراضي

    باسم الاله الواحد
    السلام لكم


    تعليقا على كلام العضو الفاضل الأستاذ محمود المصرى


    هل أنتي تقتنعين من داخلك أن هذا الكتاب الذي بين ايدي اليهود هو كتاب الله الحقيقي الذي انزله الله على عبده موسى وهل تقتنعين بصحة الانجيل ؟؟؟؟؟
    لا أظن ان هذا يمكن ان تقتنعي به وهذا لان في هذه الحاله اذا كنتي تصدقين على كتاب التوراة المتواجد اليوم وعليكي ان تصدقيه بكل ما فيه لا تنصدقين جزء وتتركي جزء , اذا كنتي فعلا مقتنعة به فهذا للاسف ليس لصالحك أنتي كمسيحية ولا لصالحنا نحن كمسلمين وهذا لاننا انا وانتي وكل الشعوب غير يهودي الاصل من الامميين اللذين نعتبر عند بنو اسرائيل حيوانات وليس بشر (( هذا هو المكتوب في مكتابهم ))العهد القديم يقول انك انتي شخصيا يستحل دمك ويستحل مالك ويستحل أي شيء يفعل بك أو بأي أحد مثلي ومثلك . هذا ما ينص عليه الكتاب المقدس الذي يدعون


    بالطبع أقتنع من داخلى أن هذا الكتاب الذى بين أيدى اليهود و المسيحيين هو كتاب الله الحقيقى الذى أوحى به الى أنبياءه القديسين
    هذا أيمانى

    اليهود فعلا فى العهد القديم كانوا هم شعب الله المختار
    لأنهم كانوا الشعب الوحيد الذى يعبد الله بين كل شعوب الأرض الوثتية
    لكن الله لم يكن يحابى اليهود رغم أنهم كانوا شعبه المختار
    بل كان يسلمهم للسبى عندما يبعدون عنه
    كما لم يترك الله باقى الشعوب
    فلا ننسى أنه أرسل نبيه يونان " يونس " الى مدينة نينوى الأممية
    كما كان يصنع العجائب و المعجزات الباهرة مع شعبه حتى يجعل الأمم تعرف أنه الاله الحقيقى
    و هذا ما رأيناه فى قصة موسى النبى و فرعون
    ففى العهد القديم كانت هذه مجرد مرحلة زمنية الى أن جاء المسيح الذى قدم الخلاص للكل
    + فأذهبوا و تلمذوا جميع الأمم و عمدوهم باسم الآب و الابن و الروح القدس (متى 28 : 19)

    لكن هل مازال اليهود هم شعب الله المختار ؟ ؟ ؟
    تم توجيه هذا السؤال الى قداسة البابا شنودة الثالث الذى قال ...
    كانوا شعب الله المختار فى العهد القديم أثناء الوثنية وقد قمت بعمل مقالة فى نقابة الصحفيين عام 1965 بعنوان " أسرائيل فى نظر المسيحية " وقد سألنى الرئيس كارتر فى أبريل 1977 نفس السؤال فأجبته
    لو كان اليهود مازالوا شعب الله بعد أنتشار الأيمان لكان كارتر وأنا ليسوا من شعب الله وضحك كارتر


    إذا امنتي بالعهد بالتوراة فأنتي تعترفين أن أنبياء الله (( حاشاهم )) داوود وسليمان وفارص وزارع وغيرهم العديد كلهم زناة (( تعالوا عن ما يصف اليهود )).


    أؤمن بالعهد القديم
    لكن هذا ليس معناه أن أؤمن بأن أنبياء الله القديسين كانوا زناة
    بل معناه أننى أؤمن أنه لا يوجد قدوس الا واحد و هو الله
    الله هو الوحيد الذى يمكن أن نطلق عليه لفظ " القدوس "
    لا يمكن أن نقول القدوس على أى من أنبياء الله
    أنبياء الله كانوا مثل باقى البشر
    لم يقم الله بخلقهم من عجينة مختلفة عن عجينة البشرية
    بل هم بشر مثلنا
    لكن
    هم كانوا على درجة روحية عالية
    و كانوا يجاهدون ضد الطبيعة البشرية الموجودة فى جميعنا و الميالة الى فعل الخطية
    و حينما سقط بعضهم فى الخطية فقد كان هذا سقوطا عارضا و لم تكن الخطية طبعا فيهم
    و هم فور سقوطهم فى الخطية قدموا توبة بدموع كثيرة
    فقداسة الأنبياء كانت قداسة أكتسبوها عن طريق جهادهم الحقيقى ضد الخطية
    و ليست كقداسة الله التى هى من طبيعته الذاتية
    لذا نقول على الله " القدوس " و لا يمكن أن نقول هذا على أى نبى

    الأنبياء لم يكونوا معصومون من الخطأ الا فى حالة واحدة هى حالة الوحى
    فالروح القدس الناطق فى الأنبياء كان يرشدهم و يعصمهم من الخطأ أثناء الكتابة

    فهل تظنون بهذا أن اليهودية و المسيحية تقلل من شأن الأنبياء ؟ ؟ ؟
    بالعكس
    بل بهذا نرفع من شأن الأنبياء
    فرغم أنه سقط بعضهم سقوطا عارضا فى الخطية الا أنهم قاموا فى الحال و جاهدوا ضدها و صاروا قديسين
    أما اذا كان الأنبياء معصومون من الخطأ بالطبيعة
    لقلنا وقتها أنه لا أمتياز للأنبياء عنا
    اذ لم يسقطوا فى الخطية لأن طبيعتهم معصومة من الخطأ فهى بذلك غير طبيعة باقى البشر الأمارة بالسوء
    و وقتها كنا سنطالب الله أن يعطينا نفس طبيعة الأنبياء المعصومة من الخطأ
    أشمعنى هم يعنى ؟ ؟ ؟
    و وقتها لا نجازى على خطايانا لأن طبيعتنا أمارة بالسوء
    و وقتها لا يكافئ الأنبياء لأنهم لم يجاهدوا ضد الخطية بل كانوا معصومون من الخطأ بالطبيعة

    لكن هذه ليست الحقيقة
    الأنبياء كانوا بشر مثلنا من نفس طبيعتنا الضعيفة
    لكنهم جاهدوا و صاروا قديسين

    لنأخذ داود النبى العظيم كمثال ...
    يقول الكتاب المقدس عن داود النبى العظيم أنه سقط فى خطيتين عظيميتن
    الزنا و القتل
    سيثور البعض منكم قائلين أننا نهين نبى الله
    لكن
    كما ذكر الكتاب المقدس قصة سقوط داود النبى العظيم كذلك ذكر قصة توبته
    حيث بكى داود النبى بكاء عظيما على خطيته
    + تعبت في تنهدي , أعوم في كل ليلة سريري , بدموعي أذوب فراشي (مزمور 6 : 6)
    + أستمع صلاتي يا رب و أصغ الى صراخي , لا تسكت عن دموعي لأني أنا غريب عندك نزيل مثل جميع آبائي (مزمور 39 : 12)
    + صارت لي دموعي خبزا نهارا و ليلا اذ قيل لي كل يوم أين الهك (مزمور 42 : 3)
    + لأني عارف بمعاصي و خطيتي أمامي دائما (مزمور 51 : 3)
    الى أن أرسل الله ناثان النبى الى داود النبى ليعلمه بقبول الله لتوبته
    + فقال داود لناثان قد أخطات الى الرب فقال ناثان لداود الرب أيضا قد نقل عنك خطيتك , لا تموت (صموئيل الثاني 12 : 13)

    أذن فكما ذكر الكتاب قصة سقوط الأنبياء كذلك ذكر قصة توبتهم
    و فى هذا عرفنا عظمة شأن الأنبياء الذين جاهدوا ضد الخطية من أعماقهم
    و عندما سقطوا فيها لم ينجرفوا معها
    بل قاموا فورا
    و فى هذا درس لنا ذكره الكتاب المقدس مختصرا فى آية واحدة فى وصف الخطية
    + لأنها طرحت كثيرين جرحى و كل قتلاها أقوياء (الأمثال 7 : 26)
    كما نصحنا الكتاب المقدس قائلا
    + اذا من يظن أنه قائم فلينظر أن لا يسقط (كورنثوس الأولى 10 : 12)

    التلمود الذي هو متمم لتوراة عندهم يقول بأشياء أستحي ممن أن أذكرها وهذا هو عهدهم وهذه هي فطرتهم وأنتي أدرى مني بكتاب اليهود.

    لا أعرف الكثير عما بداخل التلمود
    كل ما أعرفه أنه كتاب ليس موحى به من عند الله و اليهود لا ينكرون ذلك
    أذن لا شأن لى بتلمود اليهود و لا أؤمن به


    السيد المسيح كان يهودي وموسى عليه السلام كان يهودي وإسرائيل أبو الجنس اليهودي ومعظم الانبياء المذكورين في الكتب من اليهود , ولكن هل هذا يعني ان كل اليهود في النار ؟؟؟؟؟
    من أمن بموسى وتبعه في بنو إسرائيل هو مؤمن وفي الجنة
    ومن أمن بعيسى وتبعه في عصره فهو مؤمن وان شاء الله له الجنة ومن أمن بمحمد صلى الله عليه وسلم وتبعه ففهو مؤمن وهو في الجنة .
    المسألة ليست مسألة عرق أو جنس المسألة مسألة ايمان


    تتكلم عن اليهودية كأنها جنسية و ليست ايمان
    هل اليهودى هو اليهودى بالجنسية أم اليهودى هو بالايمان بكتاب الله عند اليهود الذى هو العهد القديم ؟ ؟ ؟

    نحن نثق في مريم هذه ولا نؤمن أو نثق بمريم التي يقول عنا اليهود في التوراة أنها زانية وأن أبنها أبن زنا (( تعالت وتقدست عن ما يقولون ))

    ربما تقصد التلمود و ليس التوراة

    فنحن نؤمن ببني إسرائيل وبكتاب التوراة ولكن أين هو الكتاب الذي يجب أن نؤمن به , انه قد تم تحريفه وتعديله يا صديقتنا لكي يتجاوب مع أهداف الصهيون .

    ياترى متى حدث التحريف الذى تقول عنه ؟ ؟ ؟
    و كيف حدث ؟
    و ما الذى تم تحريفه فى الكتاب المقدس بالضبط ؟
    و ما الذى لم يحرف من الكتاب المقدس بالضبط ؟ ؟ ؟
    و كيف عرفت ذلك ؟


    أتمنى ان أكون قد وضحت لكي الامر وأتمنى أن تكون الصورة واضحة الان أمامك وأكرر لكي أبعدي قلبك وعواطفك عن الامور

    لا أستطيع
    أنا بشر أفكر بعقلى و أشعر بقلبى

    فوالله والله أنا نفسي سببت ولعنت ولعن رسولي ولعن ديني وكثييييييييير جدا يحدث معنا كلنا ولكننا نصبر ونبعد شهواتنا وقلوبنا

    من غير حلفان
    حدث معى ذلك أيضا كثيرا
    و أسأل الأستاذ شرقاوى

    و أشكرك على التعليق

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    339
    آخر نشاط
    16-03-2006
    على الساعة
    08:45 AM

    افتراضي 1

    :bsm:


    ردا على التعليق الذي قمتي به صديقتنا نادية في موضوع اليهود حيث أن هذا الموضوع له من الأهمية الكثير.


    أولا:

    تقولين عن اقتناعك أن الكتاب المتواجد ألان والمسمى بالعهد القديم هو كتاب الله الذي أنزله من عنده وأنه فعلا هو الكتاب الصحيح الذي لم يناله أي تحريف أو تعديل من أيدي البشر .
    والطبيعي أنني عندما أقوم بسؤالك من أين لكي لتثبتي أن هذا الكتاب فعلا هو كتاب الله وأنه لم يحرف سيكون الرد الطبيعي منك ..... اثبت أين ومتى وكيف تم التحريف ؟؟؟؟؟؟ وهذه هي الإجابة الوحيدة الذي أجدها
    وقد جاوبتي بنفس الرد حيث قلتي :
    ياترى متى حدث التحريف الذى تقول عنه ؟ ؟ ؟
    و كيف حدث ؟
    و ما الذى تم تحريفه فى الكتاب المقدس بالضبط ؟
    و ما الذى لم يحرف من الكتاب المقدس بالضبط ؟ ؟ ؟
    و كيف عرفت ذلك ؟


    الاجابة :
    متى تم التحريف ؟؟؟
    1- التحريف تم حينما بدأ مرقص بوضع أول انجيل بعد وفاة المسيح نفسه ب أكثر من 30 عاما فمن كتب هذا الكلام ليس نبي لكي يعصم من الخطأ فالخطأ عنده وارد بل هو على الارجح أخطأ. إثبتي أنتي ان مرقص نفسه لم يقم بالتحريف ؟؟؟ فأنت تقولين أن الانبياء أنفسهم لم يعصموا من الخطأ الا في فترة الوحي, وهل مرقص هذا قد نزل عليه الوحي ؟؟؟؟
    2- تم التحريف عندما وجدنا أنه كثير من النسخ متواجدة وانتهى الامر على أنهم أربعة فقط يعتمد عليهم , فأين فيهم من هو كلام الله واين منهم من هو الخطأ والكذب ؟؟؟؟؟ أرجو الاجابة والتوضيح فأنتي حينما تقولين أنك تؤمنين بكتاب معين منهم والباقي كذب فما الدليل العقلي والنقلي على هذا الكلام ؟؟؟ ما الذي يقول بأن أنجيل متى هو الصحيح ولوقا خطأ أو العكس

    3- تم التحريف حينما وجدنا ان الله (( تعالى الله )) يقول أن فلان يزني وفلان يقتل وفلان يغتصب (( ليس الله خالق الكون هو الذي يقول هذا الكلام )) فالله أعلى وأقدر من أن ينزل في البشر مثل هذا الهراء.


    4- تم التحريف عندما قال الله عندكم انه بني الدنيا في ستة أيام ثم تعب واستراح في اليوم السابع , والله عندنا هو الذي بنى السموات والارض في ستة أيام وما مسه من لغوب , فإله الاسلام(( وإن صح القول : إله العالمين)) أعظم من أن يقال عليه هذا الكلام.
    5- تم التحريف عندما قيل ان هناك بروتستانت وارسوزكس وكاثوليك وغيرهم : ولا تقولي أن عندنا شيعة وغيرهم فليس عندنا شيء, ان دين الاسلام يقول انه من شهد انه لا اله الا الله وحده لا شريك له بكل صفات الالوهية والربوبية والاسماء والصفات وقال أن محمد عبد الله ورسوله ولم يشرك أحدا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في الرسالة اويقول ان علي او عمر او ابو بكر او عثمان هم الاحق , وأقام الصلاة التي قالها رسول الله دون أي تغيير وصام رمضان على ما قاله رسول الله والقرءان الكريم وأتى الذكاة على الوجه الذي قال عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم وحج البيت ان استطاع الى ذلك سبيلا.
    هذا هو المسلم الحق الذي يتحدث عنه القرءان والذي يقول عنه رسول الله
    6- تم التحريف عندما نقول أن الإنجيل بغير تشريع , فما من كتاب انزل من السماء الا وبه التشريع , أين التشريع عندكم ؟؟
    لمن ينسب أبن الزنا في المسيحية , ماذا تلبس المرأة حينما تريد التعبد والعبادة , فمن الذي قال للراهبة أن تلبس هذا الزي المحتشم الذي يداري عورتها , لماذا هي في الجنة والعاهرة التي تظهر في أفلام الاباحية وترتدي الصليب في النار في حين أن الانبياء الذين تدعون قد فعلوا أقبح من هذه العاهرة (( تعالوا وتقدسوا عما تصفون )).
    أين التشريع يا فاضلة في كتابكم أين التشريع الذي يقول للبشر بأن يفعلوا هذا ولا يفعلوا ذاك.
    أكبر دليل على أنه يجب أن يكون هناك تشريع هو خلافنا نحن وأنتم هنا فالانسان بطبيعته العاجزة يحتاج الى من يقول له الصواب ويوجهه الى الحق والا لما كان هناك قانون يحكم العالم .
    السؤال هو أين اتشريع ؟؟؟؟؟

    - وكيف عرفت ذلك؟؟
    عرفت ذلك بعقلي لاني أرى أن خالق هذا الكون العظيم وفاطر السموات والارض ومدبر الامور الى يوم الدين لا يمكن ان يقول مثل هذا الكلام الذي أستحي انا وانا عبد من أن اقوله

    وما الذي تم تحريفه ؟؟؟؟
    ان كل ما يقال في الكتاب المقدس وينافي العقل والمنطق وينافي صفات الالوهية لله هو ماتم تحريفه , وكل ما يقول ان الانبياء الذين اختارهم الله هم أكثر الناس أخطاء هو ما تم تحريفه وكل ما يقول أن الله ينزل بين الناس ويمشي في الارض ويخاطب الناس ويعذب وما شابه هوما تم تحريفه.
    أي شيء ينافي قدرة الله الخالق هو ما تم تحريفه

    ولكن أليس كافي لإثبات أنه فعلا محرف هو ما فيه من أشياء يستحي العاقل من ذكرها فمثلا أنا أقول لكي[ أنك إذا إعترفتي بالعهد القديم فهذا هو اعترافك بأن أنبياء الله زناة وحاشاهم من الزنا ].
    والنصوص صريحة وليس فيها ذكر أي نوع من أنواع جهاد النفس أين جهاد النفس (( إ يمشي داوود فيقول لعاهرة (( وهي ليست بعاهرة إنها زوجة أبنه )) دعيني أدخل بك , فتقول له ماذا تعطيني .......الى اخر القصة .....
    أي نوع من الجهاد أو حتى حديث النفس في مثل هذا النص ؟؟؟؟؟؟؟؟ والله لو رجل خطاء وكله ذنوب ويكون في هذا الموقف لأبى أن يفعل هذا يزني بزوجة ابنه ؟؟؟؟؟؟ هل أنتي تري ان في مثل هذا النص أي نوع من أنواع الجهاد أو حتى تأنيب الضمير والإحساس بأنه يفعل شيء خطأ .. سيدتي أنتي تتحدثين عن أنبياء الله (( لا أدري هل من المفروض أن أعرف من هو النبي ومن هو الرسول حتى تكون الصورة واضحة عن من نتحدث )).
    انتي تقولين :

    بالطبع أقتنع من داخلى أن هذا الكتاب الذى بين أيدى اليهود و المسيحيين هو كتاب الله الحقيقى الذى أوحى به الى أنبياءه القديسين
    هذا أيمانى


    أنا لا أشكك في أعتقادك لإانت فعلا مقتنعة بأن هذا الكتاب هو الذي أنزله الله , ولكني فقط كنت أحاول ان أتحدث بالعقل كيف لله بأن يقول مثل هذه الهزليات ؟؟؟ كيف يقول الله بأن حالات زنا تحدث وبهذا التفصيل الغريب وكيف يقول بأنه ينزل الى الارض ويتجسد ويصارع داوود ؟؟؟؟ لا أدري هل من العقل أن يكون هناك رب يفعل هذه الافعال.
    ثم تقرين بأن الانبياء ليسو معصومين من الخطأ فهم فعلا وبتأكيد فعلوا هذه الفواحش ثم تابوا الى الله ولذلك تاب الله عليهم , عندنا نحن في الاسلام شروط للتوبة أولها الندم (( لا أدري هل هناك أي ذكر لحالة ندم في النصوص المقصودة )) الإجابة أنه لا يوجد , هي مجرد سرد قصة عن شخص يعبث.
    إذا تطرقنا لهذه النقطة فعلينا أن نعرف معنى النصوص ,أليس هذا هو كتاب الله وبناء عليه فهو يحتوي على معاني , فأين المعنى المقصود في مثل هذه الفقرات. او لماذا يكتب الله( حاشاه )مثل هذه القصص؟؟؟؟
    أتوقع ان الرد يكون المعنى هو في أنهم فعلوا هذه الفواحش ثم تابوا .
    لو كان الرد هكذا فأين ذكر التوبة في هذا الامر بل أقل تقدير أين علامات الندم والإقلاع عن الذنب . الكتب السماوية لا يكون فيها أي خلل يا صديقتنا وأنا أرى العديد من الخلل في كتابك الا إذا أثبتي أنتي لي تلك التساؤلات وفسرتيها حتى لا يراودني الشك مجددا.
    أنا لا أقتنع بأن الله يقول هذا الهراء (( جل الله وتعالى عما يقولون )).
    أنتي بدورك عليك أن تثبتي لي صحة هذا الكلام الذي هو عندك كلام مقدس. ماذا أستفيد من هذه الدروس ؟؟؟؟؟ ما الذي يريد الله أن يوصله للبشر في مثل هذا النص ؟؟؟؟؟ لماذا يقول الله لنا قصة من هذا النوع ثم لا يقول لنا ما المعنى منها ؟؟؟؟.
    أكيد هناك أجوبة أرجو أن أسمعها

    هناك رد غريب جدا منك لا ادري ماذا يعني وهو :

    حيث أني قلت لكي في النص السابق :
    أمن بموسى وتبعه في بنو إسرائيل هو مؤمن وفي الجنة
    ومن أمن بعيسى وتبعه في عصره فهو مؤمن وان شاء الله له الجنة ومن أمن بمحمد صلى الله عليه وسلم وتبعه ففهو مؤمن وهو في الجنة .
    المسألة ليست مسألة عرق أو جنس المسألة مسألة ايمان


    ثم تقولين أنتي لي :
    تتكلم عن اليهودية كأنها جنسية و ليست ايمان
    هل اليهودى هو اليهودى بالجنسية أم اليهودى هو بالايمان بكتاب الله عند اليهود الذى هو العهد القديم ؟ ؟ ؟

    أنا أقوللكي أن المسألة ليست مسألة عرق أو جنس إنها مسألة أيمان فتردين على أنني أنا الذي أتحدث عليهم كأنهم جنسية ؟؟؟
    هذا كلامي أن النقطة نقطة إيمان وليست جنس , أنا لا أدري أنت تشككين في كلامي مع أنك تضعينه في كلامك وتقتبسينه. أظن انه كان من الاولى أن تؤكدي على الكلام فما حدث منك أنني قلت لكي أن المسألة ليست مسألة جنس انها مسألة إيمان فتقولين لي انت خطأ ان المسألة ليست مسألة جنس انها مسألة إيمان, هل أنتي تنتقضيني للنقض, أنتي تقولين نفس كلامي.
    كما أن دين اليهود هو فعلا دين جنس وليس دين إيمان يا صديقتنا انا أتحدث عن اليهود وأنتي تتحدثين عن من ؟؟؟؟ لا أدري. أنا أقول أشياء في عقيدتهم


    أما عندما قلت لكي أبعدي قلبك وعواطفك عن الامور فكان الرد :

    لا أستطيع
    أنا بشر أفكر بعقلى و أشعر بقلبى


    في هذه الحالة فعلى البوزي أن يظل بوزيا وعلى اليهودي ان يظل يهوديا لا سبيل لاهل الدعوة إذا من التبشير والدعوة فالمرء إذا تعامل بعواطفه وقلبه لن يتوصل الي الحق, يجب أن يتعامل الإنسان بالعقل فالانسان انما خيُر عن باقي المخلوقات بالعقل وليس القلب فالهرة لها قلب تحن به على أبنائها , ولكن ليس المبدأ مبدأ قلب وعاطفة انما المبدأ هو فقط بالعقل فلو كل منا فكر بقلبه لما كان هناك حق فسيكون الحق والحقيقة نسبيه , العاقل هو من يفكر ويتدبر بعقله ثم يحكم قلبه
    جميل ان نستشعر بقلوبنا الحق ولكن العقل هو الاصل لان هذا الحق ليس بين في بعض الاحيان ويحتاج الى التوضيح.

    ملحوظة :
    أنا حتى الان أتخاطب بالعقل والمنطق فقط ولم أتي بأي نصوص لا من التوراة ولا الانجيل ولا القرءان الكريم لأن الحوار الذي بيننا انما اتخذ طابع الحديث المنطقي فقط , والتدليل من الكتب السماوية انما هو كثير ويحاتج الى وقت أطول فأسأل الله أن نتمكن من تخطي نقطة هذا الحوار المنطفي ونذهب للدلائل حتى نقطع الشك باليقين

    وشكرا للمتابعة

  3. #23
    الصورة الرمزية wela
    wela غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    301
    آخر نشاط
    03-10-2012
    على الساعة
    04:11 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـــحـــمـــود المــــصــــري
    :bsm:


    ردا على التعليق الذي قمتي به صديقتنا نادية في موضوع اليهود حيث أن هذا الموضوع له من الأهمية الكثير.


    أولا:

    تقولين عن اقتناعك أن الكتاب المتواجد ألان والمسمى بالعهد القديم هو كتاب الله الذي أنزله من عنده وأنه فعلا هو الكتاب الصحيح الذي لم يناله أي تحريف أو تعديل من أيدي البشر .
    والطبيعي أنني عندما أقوم بسؤالك من أين لكي لتثبتي أن هذا الكتاب فعلا هو كتاب الله وأنه لم يحرف سيكون الرد الطبيعي منك ..... اثبت أين ومتى وكيف تم التحريف ؟؟؟؟؟؟ وهذه هي الإجابة الوحيدة الذي أجدها
    وقد جاوبتي بنفس الرد حيث قلتي :
    ياترى متى حدث التحريف الذى تقول عنه ؟ ؟ ؟
    و كيف حدث ؟
    و ما الذى تم تحريفه فى الكتاب المقدس بالضبط ؟
    و ما الذى لم يحرف من الكتاب المقدس بالضبط ؟ ؟ ؟
    و كيف عرفت ذلك ؟

    السلام عليكم
    معذرة لتدخلي لكن أردت ذكر شئ علي اسئلة الأستاذة نادية كيف و ما الذي و متي
    فالتحريف هو التغيير و التبديل ، و ايضا احيانا يقولوا تنقيح
    و كما قال الأخ محمود المصري كيف نطالب انفسنا و محتويات الكتاب المقدس بعهدييه يتم اختياره علي يد بشر عاديين
    وانقل إلكي هذا الجزء عن الأسفار المحذوفة او ما يشتهر بأبوكريفا ، و هي نقلا عن موقع مسيحي معارض
    و كاتب هذا المقال يدعي جلال دوس

    ---------------------------------- بداية المقال -----------------------------------
    ((

    هل من المعقول ما يدعيه الكاثوليك والأرثوذكس بأن البروتستانت قد قاموا بحذف الكتب (الأسفار) التالية من الطبعات البروتستانتية للكتاب المقدس: طوبيا، يهوديت، تتمّة أستير، الحكمة (حكمة سليمان)، حكمة يشوع ابن سيراخ، باروخ، تتمّة سفر دانيال، المكابيين الأول والثاني؟
    تدعى هذه الأسفار في جملتها بالـ(( أبوكريفا ))، وقد قام ثلاثة وخمسون أسقفا للكنيسة الكاثوليكية باعتمادها وضمها إلى مجموعة الأسفار المقدسة للعهد القديم وإعطائها نفس المنزلة، وذلك في مجمع ترنت، وفي الجلسة التي انعقدت في 8 أبريل/نيسان سنة 1546 ميلاديا. علما بأن هذه الكتب (الأبوكريفا) لم تكن جزءا من الكتب المقدسة العبرية في عهد السيد المسيح. فاليهود الذين ائتمنهم الله على كتبه المقدسة }(( إِذًا مَا هُوَ فَضْلُ الْيَهُودِيِّ، أَوْ مَا هُوَ نَفْعُ الْخِتَانِ؟ كَثِيرُ عَلِى كُلِّ وَجْهٍ! أَمَّا أَوَّلاً فَلأَنَّهُمُ اسْتُؤْمِنُوا عَلَى أَقْوَالِ اللهِ )) (رومية 3: 1، 2) { لم يدرجوا الأبوكريفا ضمن أسفار العهد القديم المقدسة. لقد تم كتابة هذه الأسفار في الـ 200 سنة التي سبقت ولادة السيد المسيح، وهذه الفترة التي تقع ضمن فترة ما بين العهدين (القديم والجديد) والتي امتدت قرابة 400 سنة، انعدمت فيها موهبة النبوة بين اليهود. أي أن الله لم يمنح موهبة النبوة، خلال هذه الفترة، لأحد ما. وقد كانت الموهبة الروحية هي الشرط الأساسي الواجب توافره حتى يُؤهَّل صاحبها للكتابة والتنبؤ، وعندها كانت تُقبَل كتاباته على أنها جزء من الوحي الإلهي. ولهذا السبب استبعد رجال الدين اليهود هذه الأسفار من كتبهم المقدسة. فليس غريبا، إذاً، أن لا نجد أي إشارة، مباشرة أو غير مباشرة، في أسفار العهد الجديد مقتبسة من (( الابوكريفا )). ففي الوقت الذي نجد فيه أن أسفار العهد الجديد تحوي 263 اقتباساً مباشراً من أسفار العهد القديم المقدسة وأكثر من 350 إشارة إلى العهد القديم، لا نجد فيها اقتباسا واحدا ليسوع أو رسله من أسفار (( الابوكريفا )). وفي ضوء هذه الحقائق علينا أن نسأل أنفسنا هذا السؤال الهام: إذا كان الله يريدنا أن نعتبر أسفار (( الابوكريفا )) مساوية للأسفار المقدسة، فلماذا لم تكن هذه الأسفار جزءا من الكتب المقدسة في عهد المسيح؟

    هذا وقد كان كبار اللاهوتيين وآباء الكنيسة المسيحية، على مر العصور، من القديس جيروم وحتى حركة الإصلاح في القرن السادس عشر، يفرّقون ويميّزون ما بين أسفار (( الابوكريفا )) وأسفار الكتاب المقدس الأخرى. وكانوا يعلمون الناس أن قراءة أسفار (( الابوكريفا )) قد تكون مفيدة لما تشمله من تعاليم صالحة للقراءة وأحداث تاريخية تلقي الضوء على الفترة التي كتبت فيها، ولكنها - أي الابوكريفا - لا يمكن الاعتداد بها مثل أسفار الكتاب المقدس الأخرى، لافتقادها صفة الوحي الإلهي.

    وهنا قد يتبادر إلى الذهن السؤال التالي: لماذا – إذاً – قامت كنيسة روما الكاثوليكية باعتماد أسفار (( الابوكريفا )) وإعطائها نفس منزلة أسفار الكتاب المقدسة الأخرى في سنة 1543 ميلادياً؟ نجيب فنقول: إن حركة البروتستانت الإصلاحية بدأت في سنة 1517 ميلادياً، عندما علّق لوثر على باب كنيسة القلعة في وتنبرج بألمانيا عريضته الشهيرة، التي كتب فيها 95 برهانا ضد صكوك الغفران. وبعدها بدأ لوثر بمهاجمة تعاليم الكنيسة الأخرى فيما يتعلق بالمطهر، واليمبوس*، والصلاة من أجل الموتى، وتخفيف عذاب الموتى. وقد وجدت كنيسة روما الكاثوليكية أن عليها الرد على حملات لوثر القوية والدفاع عن نفسها في ظل الهجوم المتزايد لحركة الإصلاح البروتستانتي. ومع ذلك فكنيسة روما لم تستطع أن تدافع عن تعاليمها باللجوء إلى أسفار الكتاب المقدس، لذا فقد كانت مضطرة إلى إيجاد سند لعقائدها في أسفار أخرى غير أسفار الكتاب المقدسة. ومن هنا جاءت فكرة ضم أسفار (( الابوكريفا )) رسميا إلى أسفار العهد القديم المقدسة، وإعطائها نفس المنزلة. لأن في كتابات أسفار (( الابوكريفا ))، وجدت كنيسة روما سندا للتعاليم التي كان يهاجمها المصلحون البروتستانت. ومن هنا جاء التوقيت الزمني لاعتراف كنيسة روما الكاثوليكية بأسفار (( الابوكريفا ))، كرد فعل مباشر لحركة الإصلاح البروتستانتي.

    وكنتيجة لوجود تعاليم خاطئة ومخالفة كلية لأسفار الكتاب المقدسة، فقد قررت جمعيات الكتاب المقدس البروتستانتية، في مطلع القرن التاسع عشر، عدم إدراج أسفار (( الابوكريفا )) ضمن أسفار العهد القديم وعدم الترويج لها، والاكتفاء بطباعة الأسفار المقدسة.

    وقبل أن أنهي الإجابة على هذا السؤال أود أن أسرد بعض التعاليم الخاطئة التي ذكرت في أسفار (( الابوكريفا )):

    (1) تعلم بعض الأسفار أهمية الصلاة وجمع التقدمات من أجل الموتى (المكابيين الثاني 12: 41 – 45).

    (2) هناك ميل في أسفار (( الابوكريفا )) لتعظيم وتكبير دور الأعمال الظاهرية في حياة الإنسان. فالصدقات – على سبيل المثال – تمحو الخطايا وتنجي من الموت (طوبيا 12: 9 ). كما أن إكرام الأهل يكفر عن الخطايا (ابن سيراخ 3 : 4).

    (3) يروّج ســفر (( الحكمــة )) بالأبوكـريفا الفكــر الأفــلاطوني بأن النفس خالــدة والجســد ما هو إلا ثقل تتحرر منه النفــس عند الموت (الحكمة 9: 15). وهذه فكرة غريبة على أسفار الكتاب المقدسة. كما استعار كاتب سفر (( الحكمة )) من أفلاطون عقيدة الوجود القبلي أو الْمسُبَق* للنفس أو الروح (الحكمة 8: 19، 20).

    بالإضافة إلى التعاليم الخاطئة المذكورة أعلاه، فقد وردت بعض الأخطاء الأخرى التي تثبت انعدام صفة الوحي الإلهي عن هذه الأسفار. فنجد، على سبيل المثال، في سفر يهوديت، الإصحاح الأول والعدد الخامس، بأن نبوخذنصر كان ملكا لأشور. بينما يحدد لنا الكتاب المقدس – وكذلك التاريخ – بأنه كان ملكا لبابل وليس لأشور. ويذكر لنا سفر طوبيا، كيف أن ملاكا من السماء كذب عليه وأخبره بأنه من نسل حننيا العظيم (طوبيا 5 : 17–19). وهذا أمر غير وارد على الإطلاق أن تقوم ملائكة السماء بالكذب.

    ويظهر الله، في سفر يهوديت، وكأنه راضٍ عن استخدام طرق الخداع والمكر عند مواجهة الأعداء (يهوديت 9: 10، 13). هذا أيضا أمر غير وارد بالنسبة إلى إلهنا أن يبيح هذا النهج، حتى ولو كان مع الأعداء.

    وأخيرا وليس آخرا، يتبين لنا – بعيدا عن أي شك – انعدام صفة الوحي الإلهي لهذه الأسفار (( الابوكريفا )) من الخرافات المذكورة بها. فنجد في سفر طوبيا قصة طوبيا والملاك رافائيل، كيف أنه في يوم من الأيام كاد حوتُُ أن يفترسه، ولكنه تمكن من الحوت بعد أن اتبع إرشادات الملاك رافائيل في كيفية القضاء على الحوت. ثم كيف بعد ذلك أمره الملاك بأن يشق جوف الحوت ويحتفظ بقلبه ومرارته وكبده، لأنه توجد منافع علاجية لهذه الأعضاء. (( فأجابه الملاك: إذا ألقيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان أو امرأة بحيث لا يعود يقربهما أبدا. والمرارة تنفع لمسح العيون التي عليها غشاء فتبرأ )) (طوبيا 6: 8، 9). أما بالنسبة إلى الكبد فأخبره الملاك أنه (( إذا أحرقت كبد الحوت ينهزم الشيطان )) (طوبيا 6: 19). فاستطاع بعد ذلك طوبيا أن يشفي أباه الذي أصيب بالعمى من جراء سقوط ذرق (سبلة) من عش عصفور على عينيه وهو نائم (طوبيا 2 : 11) بواسطة مرارة الحوت. (( فأخذ طوبيا من مرارة الحوت وطلى عيني أبيه، ومكث مقدار نصف ساعة فبدأ يخرج من عينيه غشاوة كفرقئ البيض فأمسكها طوبيا وسحبها من عينيه وللوقت عاد إلى طوبيا بصره )) (طوبيا 11: 13 – 15 ). ويحكي سفر طوبيا عن سارة ابنة رعوئيل، التي تزوجها طوبيا الابن فيما بعد، و(( كان قد عقد لها على سبعة رجال وكان شيطان اسمه أزموداوس يقتلهم على أثر دخولهم عليها في الحال )) (طوبيا 3: 7، 8). التقى طوبيا الابن، بسارة في يوم من الأيام، واستطاع أن يخرج الشيطان ازموداوس منها، وذلك عندما ألقى بقطعة (( من كبد الحوت على الحجر المشتعل )) فخرج منها الشيطان حالا (طوبيا 8: 1).

    هذه الخرافات والتعاليم الخاطئة التي نجدها في أسفار (( الابوكريفا )) ما هي إلاّ أدلة واضحة تبين لنا لماذا رفضها اليهود في وقت السيد المسيح ولم يدرجوها بين أسفار الكتاب المقدسة.
    -----------------------------انتهي المقال -------------------------------------------------

    ويتبادر إلي الذهن تساؤلات كثير غير ما أورده الكاتب النصراني في مقاله
    و ألخصها في قوله
    اقتباس
    وقد قام ثلاثة وخمسون أسقفا للكنيسة الكاثوليكية باعتمادها وضمها إلى مجموعة الأسفار المقدسة للعهد القديم وإعطائها نفس المنزلة، وذلك في مجمع ترنت، وفي الجلسة التي انعقدت في 8 أبريل/نيسان سنة 1546 ميلاديا. علما بأن هذه الكتب (الأبوكريفا) لم تكن جزءا من الكتب المقدسة العبرية في عهد السيد المسيح
    [RIGHT]ما هي الكيفية و الدلائل التي جعلت هؤلاء الأساقفة يضيفين هذه الأسفار بعد ما يقرب من ثلاثه الالاف عام من نزول التوراه او العهد القديم ، و بأي سلطة يضيفونها إلي التوراه و يعتبرونها مواحاه من الله و أهل التوراه انفسهم نبذوها !!!!!!!! شئ عجيب جدا
    و الجدير بالذكر ان الكنيسة القبطية المصريه تقر بصحه هذه الأسفار ( من امثلة ذلك موقع كنيسة الأقديس تكلا ، هو يعرض مقدمه تشكر و تمجد تلك الأسفار مع عرض نصوص كاملة لبعضها )
    أليس هذا يعتبر تحريفا ، أو تصرف في ما كلام الله من تصرف البشر
    يا سيدتي إذا تجاهلنا تناقضات الأنجيل و أعتبرناها أخطاء ترجمة ( و هنا لا نعرف ما هو الخطأ الذي وقع فيه المترجم و تصحيحه !!!! )
    و إذا تجاهلنا أيضا الكلام - أسف في اللفظ - غير محترم من كلام و أوصاف ( و استخدمنا التأويل و هو ما يخرجنا من المعني الواضح إلي لوي أعناق الكلامات بمعاني اخري )
    و إذا تجاهلنا أيضا التشابهات العقدائدية بين العديد من وثنيات العالم القديم و المسيحية بحسب تعليم بولس ( غلي الرغم من قدم الوثنية عن المسيحية بعدد قليل من السنين يقدر ببضع ألالاف )
    هذا بخلاف مخالفه بولس لتعاليم المسيح الواضحه

    تقف هذه الحادثة و يقف ايضا التنقيح في نسخ الملك جيمس للأنجيل و النسخة المنقحة العالمية ( في حد علمي تم عمل تنقيح للكتاب المقدس في القرن العشرين مرتين و لكني لا أذكر التواريخ )
    يقفوا حاجزا ضخما في طريق التسليم بمصداقيه الكتاب المقدس المسيحي بعهديه و إشارة لصدق القرأن من أكثر من ألف و أربعمائة عام أن قال سبحانه و تعالي فيه
    {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79[/RIGHT


    واخيرا ادعوا الله لنا أجمعين بالهداية و التوفيق
    التعديل الأخير تم بواسطة wela ; 14-08-2005 الساعة 05:24 PM

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    339
    آخر نشاط
    16-03-2006
    على الساعة
    08:45 AM

    افتراضي

    جزا الله الاخ وليد خيرا على التوضيح
    ولما العزر يا أخي فالمسلم للمسلم كالبنيان , أنت تكملني وأنا أكملك فهذا هو الاسلام.وهذه هي عقيدتنا (( فديننا دين الجماعة ))

  5. #25
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    واضح إن السيدة / نادية المصري لا تعرف الكثير عن دينها .

    فأقل القليل في التحريف هو :

    الْمَزْمُورُ الرَّابِعُ وَالثَّمَانُونَ

    5طُوبَى لأُنَاسٍ أَنْتَ قُوَّتُهُمْ. الْمُتَلَهِّفُونَ لاتِّبَاعِ طُرُقِكَ الْمُفْضِيَةِ إِلَى بَيْتِكَ المُقَدَّسِ. 6وَإِذْ يَعْبُرُونَ فِي وَادِي
    الْبُكَاءِالْجَافِّ، يَجْعَلُونَهُ يَنَابِيعَ مَاءٍ، وَيَغْمُرُهُمُ الْمَطَرُ الْخَرِيفِيُّ بِالْبَرَكَاتِ.7يَنْمُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ،


    Psalm 84:6
    As they pass through the Valley of Baca, they make it
    a place of springs; the autumn rains also cover it
    with pools. [Orblessings]

    بكة ( مكة ) في كتاب النصارى !!!

    أليس هذا تحريف ؟

    واضح أن السيدة نادية ليست مسيحية
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 21-08-2005 الساعة 12:05 PM

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    339
    آخر نشاط
    16-03-2006
    على الساعة
    08:45 AM

    افتراضي

    سلام عليكم
    والله أتمنى أخي البتار ان لا تكون مسيحية فأنا لم أستدل بأي شيء من الكتب المقدسة عندهم ولكن فقط حاولت أن يكون مجرد حوار سهل وبسيط وبالعقل , والدليل النقلي الذي قمت أنت والاخ الكريم وليد بوضعه أظن أنه ينهي الحوار في هذا الامر الا اذا كان لصديقتنا رأي جديد لا نعلمه . وأتمنى أن يكون هناك أي رد من الصديقه ناديه لاني لا أحب أن ينتهي الحوار هكذا.
    بارك الله فيكم جميعا

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    339
    آخر نشاط
    16-03-2006
    على الساعة
    08:45 AM

    افتراضي


  8. #28
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـــحـــمـــود المــــصــــري
    واضح أنك ستنتظر أكثر من ذلك ، فأنا أعرفها وأعرف أسلوبها

    لذلك تعمدت أن احذف مداخلاتها ، لأنها لا تتابع أعمالها ، بمعنى انها كثيرة الكلام فقط .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  9. #29
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـــحـــمـــود المــــصــــري
    واضح أنك ستنتظر أكثر من ذلك ، فأنا أعرفها وأعرف أسلوبها

    لذلك تعمدت أن احذف مداخلاتها ، لأنها لا تتابع أعمالها ، بمعنى انها كثيرة الكلام فقط ... ومن كثرة مداخلاتها فهي فقدت التركيز .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى ... 2 3

اليـــــهود

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

اليـــــهود

اليـــــهود