الموضوع: التعليقات على الحوار الرابع عشر (دلائل نبؤة رسول الله ومصداقية الكتاب المقدس)

تعليقاً على ما ذكره الأخ حبيب عبد الملك.... وهو بحث قيّم بكل المقاييس.....يمكن لهذه الأسباب مُجتمعة....أن القرآن و نبيه لا بُشيران إلى كل هذه الأنواع من الشذوذ الأخلاقى مثلما يُشير إليه الكتاب المُقدس بعهديه....فبالتالى لا يُمكن إعتبار القرآن مُقدسًا و لا يُمكن إعتبار نبيه مبعوثاً من عند الإله.....الإله الذى هزمه يعقوب بالضربة القاضية الفنية و لم يتركه إلا بعد أن أخذ منه الإتاوة....مباركته هو و نسله!

تصور لو جمعت أحد منا قعدة مع حثالة المُجتمع الأخلاقية.....شواذ و لصوص و قوادين و زُناة و قتلة.....كل منهم يفتخر بجرائمه.....و تكلمت معهم عن الشرف و الفضيلة و العفة و الأخلاق....ماذا سيكون رد فعلهم؟.....الإمتعاض و الزجر بالتأكيد......و هذا هو ما يفعله الصليبيين و اليهود تماماً..... إما أنهم سيسخرون منك و يحاولون إلقاءك خارج قعدتهم التى تملكها الشيطان.... على غرار ما فعل قوم لوط معه و مع أهله:

الأعراف:
( وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ (82) )

أو أنهم سيتساءلون: و ماذا أتى بك فى قعدتنا؟....لا بد أنك تفعل مثلنا و تُنكر...و يبدأون فى التفتيش فى حياتك و سيرتك لعلهم يأتون بما يُثبت مقولتهم....و يجدون بعض الأشياء التى قد تفيدهم فى منطقهم.....أنت مُتزوج...إذن فلديك شهوة للنساء...أليست هذه خطيئة؟!.....زوجتك إستقبلت إبن خالتها فى غيابك و حدث بينكما خلاف على ذلك و لكن عفوت عنها على ألا يتكرر ذلك مرة أخرى (حديث الإفك)...فلا بد أنه قد زنت و أنت لميت الموضوع!.....تزوجت بسيدة أخرى برضا زوجتك التام....شهوانى بتاع نسوان !......لديك مزرعة بها حيوانات و أغنام.....لا بد أنك تُمارس الجنس مع الحيوانات.....و إلا ما الذى يدفعك إلى ترك المدينة، و أنت إبنها...لتعيش بعض الأيام فى الريف حيث حيوانات المزرعة!.....و أشياء من هذا القبيل!!!!

لن يرضوا عنا أبداً.....و قد قالها منذ أكثر من 14 قرناً من خلقنا و خلقهم....و من سيحاسبنا و سيحاسبهم:

البقرة

(وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (120))


و أتذكر أنه فى أحد المنتديات باللغة الإنجليزية.... كتب الأستاذ هشام عزمى مقالة شبيهة بمقالة الأخ حبيب و كان عنوانها....لماذا القرآن ليس كتاباً مٌقدساً....و سرد فيه كل الفضائح التى سردها الأخ حبيب و إنتهى إلى أنه نظراً لخلو القرآن من تلك الفضائح المُخزية...فلا يُمكن إعتباره من وجهة نظر اليهود و الصليبيين كتاباً مُقدساً!

و رد عليه أحدهم: هو كذلك بالفعل!

و رد آخر ناصح: و هل تسخرون من أنبياء الله إذا ما حاولوا التصرف مرة طبقاً لطبيعتهم البشرية....و أن يكونوا بشراً خطاءين و لو لمرة واحدة!

أعوذ بالله من النجاسة و أهلها!

المضحك في غباء اليسوعيين انهم يريدون ان يجعلوا من محمد نبيا !!!!!!!!!!و ان كرهنا
هم يقولون محمد يقتل ..طيب لنسلم لكم دلك ادن فهو مثل موسى و يوشع ادن فهو نبي
محمد يحب النساء-و ان ليس عيبا -طيبا هو مثل داوود و سليمان ادن نبي
محمد فعل كدا و كدا ....طيب هو مثل فلان الدي فعل كدا و كدا ....
فيا اخوة لمادا نستميت في القيل و القال ان هم ارادوا رغما عنا ان يجعلوا من محمد نبيا -بالمفهوم ماهية النبي عندهم-,,?
اعتقد ان اي حوار مع يسوعي يبتدا اولا -قبل الاجابة عن اي سؤال و مزبلة من مزبلاته -ان ندكره بغبائه هدا لننهي المشكلة قبل ان تبدا
ما رايكم ,,?

يقول عبد يسوع

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2

نحن لا نقبل اصلا بأنه سيأتي نبي أخر بل نؤمن انه سيظهر انبياء كثيرون يكذبون ويدعون النبؤة

ثم يضيف قائلا:

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2

فهل ستأتي وتقول انه سيأتي نبي بعد ؟؟؟

ولكن الكتاب المقدس يقول أنه جاء انبياء ورسل بعد يسوع .. وقد آمنت أنت بهم .. فهل هؤلاء انبياء كذبة؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى وصلاة وسلاماً على نبيه المصطفى وبعد:

قال عبد المسيح مفتتحاً رده بالقول الآتي :

اقتباس

بسم الأب والأبن والروح القدس
اله واحد موحد الجوهر والصفات ... الاله الأوحد الذي نعبده جميعا .

قلت : إذا كان الأب والإبن ( بهمزة تحت الألف وليس فوقها ) والروح القدس إله واحد فلماذا يحتاج أن يقول بعدها أنهم واحد ؟؟؟

لنوضح تلك النقطة وهي جد مهمة :

النصراني بعادته يقول ( باسم الآب والإبن والروح القدس ) ثم يُعقب بعد ذلك بقوله ( إله واحد ) , لماذا يقول إله واحد ؟؟؟

بكل بساطة لأنه يعلم في عقله أن المعدودين هم ثلاثة وليسوا واحداً , ولو أن هؤلاء الثلاثة واحداً ما احتاج أن يوضح بعد ذلك أنهم واحد !!!

لذا لعلمه أنهم ثلاثة وليسوا واحد فلسان حاله يريد القول أن هؤلاء الثلاثة - الآب والإبن و الروح - الذين ذكرتهم لكم منذ قليل هم ليسوا ثلاثة ولكنهم واحد !!!

أما قوله ( إله موحد الجوهر والصفات ) فتمتمات أقطع بأنه لا يفهم معناها وإنما هي ألفاظ مبتدعة منه ولا معنى لها وفاسدة بطبعها وما كان فاسد بطبعه لا يحتاج إلى من يفسده , ولا وجود لها أو لمعناها في كتابه .

أما قوله :

اقتباس

ان ما طلبت حول نبؤة محمد ومقايسها من عندنا فهذا مردود لأنه بسبب بسيط نحن لا نقبل اصلا بأنه سيأتي نبي أخر بل نؤمن انه سيظهر انبياء كثيرون يكذبون ويدعون النبؤة

وما بعدها من نصوص فلا معنى لها هنا إذ أن الأخ الفاضل الفيتوري لم يسأله هل يؤمن بأن هناك أنبياء سيأتون بعد يسوع أم لا ؟؟ إنما كان سؤاله هكذا :

اقتباس

سؤال للعضو المناظر حول نبؤة محمد صلى الله عليه وسلم
لسنا نحن من نضع المقاييس التي يتم بناءا عليها اختيار نبي ليكون مبشرا ونذيرا .. فالأمر ليس سهل ابدا.
انما الله تعالى هو من يحدد
لذا علينا ان نأخذ هذه المقاييس من كتابه
وبما اننا نؤمن ان في كتابك خير وبه تحريف
(أي هناك اعداد لا يزال التحريف بعيدا عنها وحجه على اصحابها في كتب النصارى)
نقول ضع لنا المقاييس التي ذكرها كتابك
وبعدها اضع لك المقاييس التي وضعها الله تعالى في كتابه الحق
ونبدأ بناءا عليها .

فاتضح أن سؤال الفاضل ( الفيتوري) هو عن مقاييس النبوة ودلائلها وليس عن إيمان مناظره بتعاقب أنبياء بعد معبوده يسوع أم لا .

السؤال كان حول المقاييس التي يعتمدها العضو النصراني في كتابه للحكم على أي إنسان في كونه نبي من عدمه .

فكانت إجابته على سؤال غير المطروح للإجابة عليه ولا أدري ما السبب في ذلك ؟؟؟؟؟

هل السبب أنه لو أجاب على السؤال المطروح من الفاضل الفيتوري إنتهت المناظرة ؟؟

هذا ما سنكتشفه لاحقاً إن شاء الله .

وما يؤكد كلامي أن ما ذهب إليه المناظر النصراني لا علاقة له بسؤال أخينا الفتوري وأنه ذهب لمنحى آخر هو نهاية مداخلته بقوله :

اقتباس

هذا بأختصار
فهل ستأتي وتقول انه سيأتي نبي بعد ؟؟؟

ولقد أسلفنا أن السؤال ليس عن إيمانه بتعاقب أنبياء بعد يسوع من عدمه ولكن السؤال كان ما هي مقاييس الأنبياء في كتابه ؟؟ وكيف يعتمد أن فلان نبي أو دجال أفاك ؟؟

ولا معنى أن يعود فيقول نحن لا نؤمن بأن هناك أنبياء سيأتون بعد يسوع ليكن السؤال حول صفات الأنبياء وليس عن أزمنة مجيئهم . إنتهى .

نسأل الله أن يوفق الفيتوري فلا ينساق خلف من يتهرب من الأسئلة .

وتقبلوا تحياتي .

اقتباس

هذا بأختصار
فهل ستأتي وتقول انه سيأتي نبي بعد ؟؟

يوحنا 4/1
1. ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم.
حسب هدا النص نجد ان المسيح يوصي بامتحان من يدعي النبوة لعمعرفة ان كان من عند الله ام لا وهدا دليل على بعثة ولو نبي صادق وحيد بعد المسيح ليس للحصر بل فقط للتوضيح اي انه يمكن ان يأتي اكثر من نبي بعد المسيح

ونسأل عن موقف الأستاد من بولس ? الا يعتبر رسولا بعد المسيح وايضا كما اوضح الأخوة قبلا كما اشار لدلك الأخ حبيب الملك

اقتباس

نعم أتى انبياء بعد يا عبد يسوع .. وأنت تؤمن بهم يا عبد المصلوب!

- كل هؤلاء كانوا انبياء ورسل بعد يسوع .. يا عبد يسوع!

1- "وكان في انطاكية في الكنيسة هناك انبياء ومعلمون" اعمال الرسل 13: 1

2- "وهو اعطى البعض ان يكونوا رسلا والبعض انبياء والبعض مبشرين والبعض رعاة ومعلّمين"

3- "فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة"

4- "ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب" كورنثوس الأولى 14: 37

5- "ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير وشدداهم"


ألا تشعرون بعد ولا تفهمون أحتى الآن قلوبكم غليظة؟!

هاهي النقطة الأولى ندمرها لعبد المصلوب

ويبقى السؤال الذي لم تجب عليه .. ولن تجيب .. ماهي معاييركم يا عباد يسوع لكي يكون النبي صادقا؟

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

ما شاء الله الإخوة الكرام لم يتركوا ما أقول سوي نقطة واحدة فقط والمتعلقة بالزوايا الأربع للأرض .
فيقول عبد المسيح 2

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2

الرد على شبهتك التي تقول ان الأرض مربعه حسب الكتاب المقدس

يا محترم الم تقرأ ان الكتاب نفسه اكد في سفر ايوب (الله يعلِّق الارض على لا شيء. (ايوب 26:7
الم تقرأ معجزة الكتاب التي تقول "الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب" (إشعياء 40 :22)
ياسيد انت نقلت الشبهه والتفسير معا ؟
ارسم الأتجاهات الأربع ؟ سترى زوايا اكيده ولا ينفعك ان الكتاب يفرق فلا تفسر كما تشتهي انت بل كما يعلم اصحاب الكتاب .


شفت تفاهة شبهتك (ولا مؤاخذه) يا فيتوري .

الرد علي هذا الرابط والشرح بالرسومات والصور لعل عبد المسيح2 يعلم خطأ الكتاب الذي يقدسه .

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8098

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habeebabdelmalek

يقول عبد يسوع

ثم يضيف قائلا:

نعم أتى انبياء بعد يا عبد يسوع .. وأنت تؤمن بهم يا عبد المصلوب!

- كل هؤلاء كانوا انبياء ورسل بعد يسوع .. يا عبد يسوع!

1- "وكان في انطاكية في الكنيسة هناك انبياء ومعلمون" اعمال الرسل 13: 1

2- "وهو اعطى البعض ان يكونوا رسلا والبعض انبياء والبعض مبشرين والبعض رعاة ومعلّمين"

3- "فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة"

4- "ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب" كورنثوس الأولى 14: 37

5- "ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير وشدداهم"

ألا تشعرون بعد ولا تفهمون أحتى الآن قلوبكم غليظة؟!

هاهي النقطة الأولى ندمرها لعبد المصلوب

ويبقى السؤال الذي لم تجب عليه .. ولن تجيب .. ماهي معاييركم يا عباد يسوع لكي يكون النبي صادقا؟!

بالظبط
15 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة .
فهناك 2 احتمالات
-اما النصوص التي دكرت عن و جود انبياء محرفة و بالتالي كتابهم محرف هدا لو سلمنا ما اراد الدهاب اليه عبد اليسوع 2 ان معنى احترزوا من الانبياء الكذبة ..اي لا نبي بعدي و هدا ما يناقض ابسط مفاهيم اللغة العربية لان في العبارة فقط امكانية ان يكون انبياء كدبة لا معنى ان لا نبي و لار سول بعدي كما جاء عن محمد بلفظ صريح في سنن الترمدي
-او طلع يسوع كداب لانه فعلا و جد انبياء بعده فيما تفضلت بدكره
فاختر يا عبد يسوع 2 ما يريحك

اقتباس

من ثمارهم تعرفونهم .هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا .

طيب سندور و نلف ما معنى ماهية هاته الثمار
هل القتل طيب موسى قتل حتى الاطفال و يوشع و ..
-هل هي حب النساء طيب داوود كان يحب النساء الى درجة الخطف و القتل مع سبق الاصرار و الترصد
و ........
و هنا المشكلة فما ماهية الثمار الطيبة عندكم كشرب الخمور و اكل لحم الخنزير نحن لا نعتبرها ثمار طيبة بل بنص القران من عمل الشيطان ...و حتى لو سلمنا -بسخف و غباء لكم -طيب موسىو يوشع لم ياكونوا ياكلون الخنزير و يشربون الخمور
و العزوبة و الخصي ان كانت عندكم ثمار طيبة فنحن لا نعتبرها كدلك بل من افعال الشياطين لان ما اعتبرتموهم انبيا ءالعهد القديم ايضا كانوا متزوجين بل و متعددي الازواج ب10
و.......
ما معنى ماهية الثمار الطيبة يا انسان ??
و الله مناظرتكم مضيعة للوقت
و السلام

5

اقتباس

فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين انا هو المسيح ويضلون كثيرين

جميل يا عبد يسوع 2
يعني لا محمد قال انا المسيح و لا هو اتى باسم المسيح لانه لا يعتبر المسيح هو الله ..ادن هو غير مضل و يطلع نبي
الله يخرب عقولكم و عقول من اوهموكم انكم بامكانكم مناظرة المسلمين
و لا تنسى سوف ياتي يسوع في السحاب و يقول لكم ان المسيح فلا تصدقه لان الكتاب قال كثير سياتون و يقولون انا المسيح
كما اتى هنا في السحاب دون حياء
http://www.dailymail.co.uk/pages/liv...n_page_id=1770
هل النبوة فشلت ام بيضحك عليكم
الله يخرب عقولكم و عقول من اوهموكم انكم بامكانكم مناظرة المسلمين

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habeebabdelmalek

ويبقى السؤال الذي لم تجب عليه .. ولن تجيب .. ماهي معاييركم يا عباد يسوع لكي يكون النبي صادقا؟! :p012: [/COLOR

[/CENTER][/SIZE]

يا استاذ حبيب...

لا يوجد مكان يؤخذ منه معيار الانبياء إلا مكان واحد وهو الكتاب المقدس...

وإن اخذت منه المعايير المطلوبه سوف يتظحلك في النهاية ان محمد ليس بنبي ولا رسول حتى بل سوف يكون افضل من إلههم المصلوب ...


اخوكم في الله:صالح
وشكرا

يقول عبد يسوع

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2

أولاً: يُشير إلى تحقيق العلامات الخاصة بدمار الهيكل اليهودي على يدي القائد الروماني تيطس عام 70م، لإعلان مجيء الرب في هيكل جديد

أين هدم الهيكل في هذا الكلام .. النجوم تسقط من السماء؟؟! "وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضؤه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع وحينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء .... ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السموات الى اقصائها فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب . هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب. الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول"

يقول عبد يسوع

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2

ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا

وأقول له .. كلامك غير صادق .. اقرأ .. يسوع يقول في انجيل متى 16: 22 - 28 إنه "ابن الانسان بشحمه ولحمه" سيعود قبل موت الجيل الذي كان يسمع له .. ولم يقل في آخر الزمان كما تكذب أنت .. ولم يتحدث يسوع عن نهاية العالم كما تقول أنت .. لقد اتيت لك بمعظم الاصحاح يقول يسوع عن نفسه " متى 16: 22 - 28" فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب . لا يكون لك هذا . 23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان . انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعني . فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها . ومن يهلك نفسه من اجلي يجدها . لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه . او ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه . فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته".

ولكن يسوع ابن الانسان لم يأتي ليحاسب كل واحد حسب عمله .. فهو كاذب!

- وبولس يؤكد عودة يسوع قبل هلاك "بولس" والجيل الذي معه في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد : " فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ"

- ضمير نحن هو ضمير المتكلمين الحاضرين .. فبولس الذي مات بالسيف تصديقا لنبؤة سفر التثنية 18:20 عن النبي الكاذب حينما قال "نحن الاحياء الباقين" .. فإنه يقصد نفسه ومن معه .. وذلك بناءا على قول يسوع الناصري النبي الكاذب " الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته".

ما معنى " إن من القيام هاهنا" .. يارجل .. لماذا لم يقل إنه سيكون من القيام هاهنا؟!

- إن من القيام هاهنا .. أي .. ذلك الجيل الذي عاصر يسوع .. إن اداة تأكيد ونصب .. تأكيد على إنه من بين الواقفين من سيرى يسوع في السحاب وهو مالم يحدث.
نصيحة .. كن صادقا.

- لم يحدث هذا .. لأنهم كذبة .. وطبقت عليهم نبؤة سفر التثنية 18 : 20 .. الاثنين يسوع وبولس .. قُتلا كما قال الكتاب المقدس .. برجاء عدم الكذب!