الموضوع: شبهة ملحد عن (كلمة الله)

السلام عليكم و رحمة الله و بركانه

قال احد الملاحدة....
(ان الاسلام اخطأ حين اطلق على المسيح لفظة <كلمة الله>...لان هذا اللفظ هو لفظ فلسفى بحت اطلقه المسيحيون الاوائل على المسيح للدلالة على الوهيته او كونه ابن الله الازلى)

وقال ايضا...(انا اعرف ان الاسلام جاء ليحارب الاعتقاد بالوهية المسيح وان الحديث على ان القران يؤكد هذه الفكرة هو حديث ساذج لا اصل له ولا برهان ولكنى اعتقد ان محمد استخدم هذا اللفظ الدارج فى المعتقد المسيحى دون ان يعرف ما هو المقصود من هذا اللفظ)

انتهى كلام هذا الملحد

ارجو الرد بارك الله فيكم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلام هذا الملحد متضارب .. فكيف يهاجم القرآن مشركي النصارى ثم يأخذ منهم مفهوم كلمة الله بما يفهمونه هم؟

إن القرآن الكريم يقول" إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ. وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَمِنَ الصَّالِحِينَ. قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"

- إن الملحد تناسى أن الآيات تشرح معنى كلمة الله بمعناها الحقيقي .. حتى يعرفها من يريد الحق:

- كلمة الله .. هي أمر الله "كن فيكون" .. "قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ" .. وايضا .. "إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"

- المسيح ابن مريم عليه السلام ايضا .. كلمة من الله .. أي بشارة من الله الذي إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون "إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ "

- ثم إن كلمة الله .. معناها وعد الله "إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

- إن كلمة الله لم تطلق في القرآن على المسيح فقط .. ولكن كلام الله .. أي شريعة الله وأمره .. وليست هي الله
"يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ"

- إن القرآن نزل ليوضح اللبس الذي عند الكثير من النصارى .. والذين لو قرأوا كتابهم المقدس لعرفوا أن معنى كلمة الله ليست أبد اقنوما أو إلها ومن كتابهم

- ولنرجع إلى نسخة من النسخ اليونانية لانجيل يوحنا 1:1 وهي "1881 Westcott-hort new testament" نجد الآتي بيوحنا 1:1

1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

- إن كلمة "ο λογος " معناها "كلمة" ليست هي اللوجوس والأقنوم الثاني في الثالوث وليست هي الله كما يقولون .. بل معناها الوحي .. فحينما تكلم يسوع الناصري مع اليهود قائلا لهم إن الكتاب يقول إن اليهود آلهة وذلك في يوحنا 35:10
"ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب" أي أن كلمة الله هنا هي وحي الله .. وقد استخدم النص اليوناني نفس الكلمة التي استخدمها يوحنا 1:1 .. "ο λογος " ومعناها "كلمة" وليست هي اللوجوس والأقنوم الثاني في الثالوث وليست هي الله كما تقولون .. بل معناها الوحي الذي في المزامير .. وهي نفس اللفظ التي استخدمها يوحنا 1:1 .. ونجد هنا ايضا كلمة " آلهة" هي "θεους " والكلمة اليونانية " الله" هي "θεον "
ει εκεινους ειπεν θεους προς ους ο λογος του θεον εγενετο και ου δυναται λυθηναι η γραφη
وترجمتها
يوحنا 35:10 "ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب"

جزاك الله خيرا ايها الاستاذ الحبيب حبيب عبد الملك

ولكن النصارى يشبهون كلمة الله المسيح بكلام الله ايا كان هذا الكلام

ويقولون.....اذا كان كلام الله غير مخلوق كما يعتقد المسلمون فيلزم بذلك ان يكون المسيح ايضا غير مخلوق لانه كلمة الله...


منتظر الرد بارك الله فيك

اسف للمقاطعة...
لكن الموضوع جذبني بشدة...

"ويقولون.....اذا كان كلام الله غير مخلوق كما يعتقد المسلمون" نعم كلام الله غير مخلوق .... مثل القرأن والانجيل والتوراة وجميع الكتب التي انزلت على الانبياء ...ولكنها حرفت كما نعلم ... وبقى منها القرأن الكريم منزه عن اي تحريف...



"فيلزم بذلك ان يكون المسيح ايضا غير مخلوق لانه كلمة الله..." يوجد لبس بسيط في هذه النقطة وهي:
ان المسيح لم يخلق من كلمة الله فقط!!!

بل خلق كخلق أدم عليه السلام...

"إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون"

فعيسى عليه السلام خلق من تراب ثُم قال له الله كن ...
فكان عيسى بن مريم...

واكرر اسفي للمقاطعة ...

وشكرا

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عبدالله

جزاك الله خيرا ايها الاستاذ الحبيب حبيب عبد الملك

ولكن النصارى يشبهون كلمة الله المسيح بكلام الله ايا كان هذا الكلام

ويقولون.....اذا كان كلام الله غير مخلوق كما يعتقد المسلمون فيلزم بذلك ان يكون المسيح ايضا غير مخلوق لانه كلمة الله...


منتظر الرد بارك الله فيك

1*/
إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه
اي عيسى كلمة من الله
2*/ قولك -او ما نقل عن المعتزلة و هدا حال اليسوعيين سرقة اقوال المسلمين المخالفة لاهل السنة كانت شيعية ام معتزلة ام غير دلك فقط للنكاية - الجواب
نحن نعتبر المعتزلة و الشيعة مسلمون و هم يقولون كلام الله مخلوق ادن بالتالي ان كان عيسى كلمة الله -و هوغير لك لانه كلمة من الله-فهو مخلوق
المحققين من السنة لا يقولون كلام الله مخلوق و لا غير مخلوق لانه لم ياتي دليل من القران والسنة يقول دلك لكن الدليل الدي عندنا ان عيسى علية السلام عبد مخلوق لله و هدا اجمع عليه كل السملمين بما فيهم المعتزلة و الشيعة ..اما اليسوع فلا احد يعرف من يكون فهو كلمة اهل البيابل لا كلمة من الله اي اهل البايبل هم من صنعوه
-دعني اطرح سؤال ان كان كلام الله غير مخلوق و اعتقدت ان العهد القديم او الجديد كلام الله طيب اعبدوا العهد القديم او الجديد فنحن امام يسوعين الجديد و القديم -ما دمنا قلنا العهدين كلام الله-و الجديد منقسم الى 4 يسوعات
فمن اليسوع الحقيقي عندكم

يمكن لك زيارة هدا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1225

و اضيف
ال عمران 39
فنادته الملآئكة وهو قائم يصلي في المحراب أن الله يبشرك بيحيـى مصدقا بكلمة من الله
و قيل هو عيسى
45
إذ قالت الملآئكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم

قد تقول ما بال الاية
النساء171
يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته
و ان احلتك على رابط تفسيرها ..لكن شخصيا لا ارى كلمة الله و الا لقال الله

ولا تقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول و كلمة الله
اي معنى و كلمته هي مثل قوله تعالى
هو119
وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين
ما هي كلمة رب محمد اي كلمة الله هي
لا ملان جهنم ...
ايضا ما معنى و كلمته في النساء 171
اي كن فيكون اي مخلوق بكلمة الله كن فيكون
لدا
المعتزلة و الشيعة الدين قالوا ان القران -و لم يعمموا المعنى عن كلام الله -مخلوق او محدث -تعبير الشيعة للهروب من لفظ مخلوق- ليس عندهم شك ان عيسى مخلوق
ايضا السنة فمن الدين قالوا لقران غير مخلوق ليس عندهم شك ان عيسى مخلوق و قد تكلمت عن معنى كلمة من الله او كلمته -القران يفسر بعضه بعضا-
ايضا من السنة الدين تورعوا عن القول او الخوض في هل القران مخلوق ام غير مخلوق لعدم و جود اي دليل نقلي على دلك .-الى درجة اعتبروا الخوض فيه بدعة-..فالدي لم يتورعوا من التصريح به هو ان عيسى مخلوق
ادن كل الاطراف اجمعت ان عيسى مخلوق و الا كفرت و خرجت من الاسلام ..و لا احد منهم يعرف اليسوع لا كاله و لا حتى كنبي
كنت اود طرح عدة اسئلة عن هدا 'الملحد' -و ان عندي يقين انه يسوعي جبان لا شجاعة فكرية و لا حتى يقين في دينه يخشى ان نتطرق لعقيدته - يعني كنت ان يتحلى بالشجاعة كزملائه الدين لا يخجلون ان يصرحوا انهم يسوعيين و يناقشوا الفكرة ..-و احييهم على هاته الشجاعة لانهم لم يتنكروا لدينهم و يخجلوا منه -
ال عمران 152
ولقد صدقكم الله وعده إذ تحسونهم بإذنه
و السلام

شكرا للاخوة وبارك الله فيكم

انا اعرف ان هذه الشبهة هى شبهة قديمة اثارها النصارى فى عصور الاسلام الاولى

والقول الفصل فيها هو اذا كانت النصارى تعبد المسيح لانه كلمة الله الى الخلق فيلزم بذلك ان يعبدوا الكتب المقدسة التى انزلها الله على الانبياء مثل اسفار العهد القديم و الجديد لانها كلمات الله ايضا

ولكن الجديد فى كلام هذا الملحد هو ادعاؤه بان النبى استخدم هذا اللفظ دون ان يعلم مقصوده من الكلام.

وقد احسن الاخ اسماعيل حين قال....( ان اهل السنة تورعوا عن القول او الخوض في هل القران مخلوق ام غير مخلوق لعدم و جود اي دليل نقلي على دلك .-الى درجة اعتبروا الخوض فيه بدعة ولكنهم اكدوا جميعا ان عيسى نبى الله هو بشر مخلوق)

ومن هنا نخلص ان لله عز وجل اطلق هذا الوصف على نبى الله عيسى للاشارة الى خلقه المعجز الذى يشبه خلق ادم عليه السلام

وان الفلسفة وامتزاجها بالدين هو الذى اثار هذه المسائل مثل كون المسيح مخلوق غير ازلى او غير مخلوق ازلى والتى لم يذكر منها المسيح شيئا.

بارك الله فيكم أحبابي الكرام وللمزيد حول هذا الموضوع :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...3&postcount=33

أيضا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...5&postcount=34

http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...7&postcount=35

وجزاكم الله خيرا

أعتقد أن الموضوع أبسط من ذلك...

"كلمة الله" بمعنى كلمة من الله ....مثل " ناقة الله " بمعنى ناقة من الله.
أي أنها من الله...بمعنى أن هذه الكلمة " كن مولودا في بطن أمك بلا نطفة ذكرية"...مثلاً.
بمعنى أنه " المسيح" نتاج كلمة الله التي تمت بها المعجزة.

وليس هناك حاجة لإدراج القرآن الكريم في الموضوع...فالقرآن كلام الله المنزل على رسوله الكريم..وهو معجزة النبي محمد ليثبت
للناس أنه مرسل من لدن رب العالمين...
أما كلمة الله ...فمعناها...إرادة الله أن تتحقق المعجزة
أي أنها Order
وكلمات الله كثيرة ...مثلاً " المسيح بكلمة.. كن" وكذلك " آدم بكلمة ...كن"....وكذلك كل المعجزات تمت
بكلمة ...كن " وكلمة " كن " ليست الكاف والنون...وليست العبرة بالكاف والنون..ولكنها بمشيئة الله تتم بمجرد أن يشاء الله أن
تتم وبمجرد أن يصدر الله كلمته...تتم المعجزة
ومعجزات الله كثيرة وكلماته كثيرة

" قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مدداً "

أما كلام الله فمنه ... القرآن الكريم....وأيضاً الأحاديث القدسية هي كلام الله أيضا...ولكنه أذن لنبيه أن يصوغها بلغته الإنسانية...
وكلام الله " الذي هو وحيه...وقرآنه...وأحاديثه جل وعلا " لا علاقة لهما بموضوع النقاش
والله أعلم